Скачайте приложение, чтобы слушать «Эхо»
Купить мерч «Эха»:

Илья Новиков - A-Team - 2017-05-31

31.05.2017
Илья Новиков - A-Team - 2017-05-31 Скачать

А.Голубев

В эфире «Эхо Москвы». Самая скандальная программа. Она называется A-Team. Ее ведут четыре Алексея, как всегда. Сегодня это – Осин, Нарышкин, Дурново и я, Голубев. Здравствуйте! И в гостях у нас - адвокат Илья Новиков.

И.Новиков

Здравствуйте!

А.Голубев

Илья, у меня вопрос первый, знаете какой? Я всегда вот думал: кому вы пытаетесь доказать свое вот это украинство такое политическое даже, знаете, биологическое? Это же надо додуматься: в Фейсбуке у себя - господи! – да в шапке у себя вывесили этот документ, что у вас какая-то бабушка по двоюродной сестре родилась там, в Запорожье где-то… - вот зачем? – вышиванки, всё вот это?..

И.Новиков

Ну, во-первых, никакая ни бабушка по двоюродной сестре – это моя родная бабушка Евдокия Васильевна Вертипорох, которую я очень любил. Я никому ничего не пытаюсь доказать. Это просто факт моей биографии, что я наполовину украинец по маминой линии.

И.Новиков:Про меня говорили, что я работаю на Кремль, что я шпион, что я брал деньги у Суркова и у кума Путина

А.Осин

Но вы же не вывешиваете, что папа – русский, с паспортом и где он родился, а про бабушку почему-то вывешиваете.

И.Новиков

Но про это вопросов не было. Про бабушку были. Потому что, когда, собственно, стали ваши коллеги и украинские коллеги журналисты и российские стали выяснять, что мне нужно в украинских судебных делах, почему я защищаю украинцев, то одна из вещей, которые я им тогда сказал, чего, в принципе, никогда и не скрывал, но и не афишировал - то, что да, я на половину украинец, у меня бабушка оттуда. И мне сказали: «Докажи! Может быть, врешь, сочиняешь…». Ну вот…

А.Голубев

И вы решили документы вывесить…

А.Дурново

А кто именно сказал – докажи?

И.Новиков

Я уже не помню.

А.Дурново

Но это был судебный чиновник какой-то?

И.Новиков

Не-не-не. В самый пик всей этой истории с делом Савченко - там каждое слово по поводу и без повода, которое где-то произносилось, ставилось под сомнение, в том числе, то, что говорил про самого себя.

А.Дурново

Получается так, чтобы защищать Савченко, нужно самому быть украинцем, иначе никак?

И.Новиков

Нет, не обязательно. Но Савченко же была не одна. Я после нее переключился. У меня прямо сейчас, на сию минуту, на 17-й год на май в производстве находится 5 дел по 5 украинцам.

А.Дурново

Им принципиально, чтобы их адвокат...

И.Новиков

Им не принципиально, но для того, чтобы их эффективно защищать, нужно делать не только что-то здесь, в России как адвокату, мне еще нужно, поскольку я основная и единственная их связь с внешним миром, лоббировать их интересы там, в Киеве, чтобы их не забыли, чтобы их не бросили; чтобы, если будет какой-то обмен, чтобы кого-то не оставили за боротом. А для этого мне необходимо, чтобы мне доверяли. И для этого мне необходимо, в том числе, показывать, собственно, чего мне здесь нужно. «Пришел какой-то москаль, чего-то от нас хочет». Вот я это хочу.

А.Осин

То есть вы потакаете паранойе очевидной совершенно. Потому что мне совершенно все равно, например, украинец ли адвокат или русский. Вот если он будет хорошо защищать – а вы Савченко, судя по тому, что я читал, защищали очень хорошо, - то какая разница?

И.Новиков

Спасибо на добром слове, но, во-первых, так думают не все, что еще хорошо. Во-вторых, с легкой руки моих бывших коллег – Марка Фейгина и Николая Полозова, - которые спустя очень небольшое время после того, как закончили работать вместе по делу Савченко, начали про меня говорить, что я работаю на Кремль, что я шпион такой, что я шпион сякой, что я брал деньги у Суркова и у кума Путина, и что я, вообще, замешанный, засланный казачок, и вообще, какой-то мутный. И здесь вопрос не в паранойе. Здесь вопрос в том, что когда это про меня говорит не баба Маня с улицы, а про меня это говорит бывший коллега, про которого можно предположить как бы, что он что-то знает, - мне нужно защищаться. То есть мне нужно не просто приводить какие-то доводы и приводить какие-то аргументы…

Но, вообще, очень трудно доказать, что ты не верблюд. Вот как вы можете доказать, что не брали деньги у Путина? Один из эмоциональных аргументов, собственно, почему мне все это нужно, почему НРЗБ – вот этот аргумент. То есть я иду на откровенность и объясняю, что мне нужно. Мне нужно вот это. Для меня принципиально, чтобы украинцев в России не прессовали, чтобы их не сажали в тюрьму.

А.Голубев

А почему украинские дела вот именно вас так интересуют плотно? Это продиктовано наполовину вашим украинским происхождением?

А.Осин

Плюс к тому, что вы даже чуть ли не забрали дело у другого адвоката Савченко, то есть вы в него вошли как бы, когда у нее был защитник какой-то там…

И.Новиков

Это неправда.

А.Осин

Не так, да? То есть я по вашему интервью «Свободе» сужу. Там сестра якобы дала разрешение и так далее…

И.Новиков

Ровно так же то, что где-то кто-то прочитал, неправильно запомнил, и чего-то у него в голове осело – ровно так же все и складывается.

А.Осин

Нет, ну на то вы и в студии. Я вас и спрашиваю…

И.Новиков

Этого не было. Давайте так. Если начинаем с дела Савченко, как мы в него вошли, история была такая: у нее не было ее адвоката, которого бы выбрала она или выбрала ее семья. У нее был адвокат по назначению из Воронежа. Сразу после того, как ее арестовали, ей дали адвоката по назначению, местного, против которого я ничего не хочу говорить: он отработал так, как обычно отрабатывают адвокаты по назначению, то есть присутствовал при следственных действиях, объяснял ей НРЗБ. Как только сестра подписала соглашение с нами, мы в этой вошли. Он из этого дела вышел без какого-либо конфликта.

А.Осин

Я извиняюсь, что я прерываю. Действительно, вопрос коллеги Голубева, он в данном случае важнее. Вы же специально искали…

И.Новиков

Да. Я не закончил…

А.Осин

Ну бог с ним, это детали дела. Просто речь о мировоззрении. То есть вы специально выбирали украинские дела, кстати, Савченко была не первой, если судить…

И.Новиков

Первой.

А.Осин

Я опять-таки адресуясь к тому же интервью…

И.Новиков

Нет, вы плохо знаете материал.

А.Нарышкин

Он плохо видит…

И.Новиков

Дело Сенцова не было моим делом ни на каком этапе. Я только защищал одного из людей, который был в деле Сенцова.

А.Осин

Предположим. Дело в не в том. Вы специально, намеренно выбираете дела этой направленности.

И.Новиков

Смотрите, у меня не было такой направленности до Крыма. То есть до Крыма я работал адвокатом как все, в принципе, адвокаты в Москве. У меня был маленький, может быть, бонус в эту сторону, что я знаю украинский язык: мне проще читать документы, хотя бы на этом уровне. Но это маленький бонус, который ни к чему не обязывает.

Но после Крыма ситуация поменялась, потому что я очень хорошо помню эту картинку, когда мы с моими друзьями сидим в баре, смотрим трансляцию по телевизору трансляцию заседания Совета Федерации о том, что «давайте разрешим использование российских войск в Крыму» и понимаю, что, в принципе, это всё, это конец, это какой-то рубеж, это красная черта.

И дальше – у всех по-разному: кто-то пошел на митинги, кто-то пошел на демонстрации за мир, за Украину… А моя профессия такая, что она позволяет мне, просто занимаясь своим прямым делом, свою позицию обозначить совершенно четко.

Вот с начала 14-го года я понимал, что если будут такие дела, которым потом стало дело Савченко, потом стало дело Клыха и Карпюка в Чечне, потом еще стало дело этих «крымских диверсантов» с прошлого августа, которое скоро пойдет в суд, - что такие дела будут появляться, и что принимая на себя защиту в таких делах, я тем самым одновременно помогаю людям, которые это заслуживают и одновременно делаю что-то, чтобы чувствовать, что я не стою в сторонке и смотрю, как Россия…

А.Голубев

И успешно стараетесь сделать имя, потому что это самые скандальные процессы нынешнего времени.

И.Новиков

Это важная деталь, конечно, тоже…

А.Осин

То есть вы полезли в окоп, грубо говоря.

И.Новиков

Да я полез под танк.

А.Осин

Вы понимаете… вот смотрите, ситуация: идет, например, как я это рассматриваю, можно называть этой войной между Украиной и Россией, можно называть большой гражданской войной в пределах…

И.Новиков

Давайте – войной между Украиной и Россией это называть.

А.Осин

Это ваше мнение. Мое может от этого отличаться. Дело не в этом. То есть вы берете и сознательно становитесь на сторону Украины против вашей страны. Вы же гражданин России?

И.Новиков

Да.

А.Осин

И начинаете воевать против России – правильно да? Я правильно понимаю?

И.Новиков

Очень многие воспринимают это именно так.

А.Осин

Нет, почему многие? Я же вас спрашиваю, а не многих. Про многих я и так знаю.

И.Новиков

Смотрите. Украинцы очень хорошо понимают, что война идет. Россияне этого не понимают. Россияне очень многие искреннее думают, что там какая-то заваруха у этих хохлов, это нас не касается. Именно потому, что эта формальная черта еще не перейдена, еще не разорваны дипломатические отношения между странами, еще нет статуса войны, - я могу этим пользоваться и этим пользуюсь. Делю то, что считаю правильным и нужным. Пользуюсь своим статусом адвоката.

А.Осин

Вы воюете - еще раз…

И.Новиков

Я защищаю людей, которых Россия обозначила своими врагами – это совершенно так.

А.Осин

Вы воюете против своей страны – так или нет? Если вы скажете нет, я приму ваш ответ.

И.Новиков

Давайте так. Те, кто считают, что вот это война – не там, где стреляют, а там, где воюют словами – что это война…

А.Осин

Да, конечно.

И.Новиков

…Имеют полное право считать, что я участвую в ней против России. Я не имею ничего против.

А.Осин

Вопрос такой. В тюрьмах СБУ сидит достаточно количество людей…

И.Новиков

Какое?

А.Осин

Вы хотите мне… Ну пусть хотя бы один…

И.Новиков

Фамилия...

А.Осин

Нет, подождите…

И.Новиков – Я

то подожду.

А.Дурново

Отвечает Алексей Осин.

А.Осин

То есть таких людей нет?

И.Новиков

Мы сейчас к этому перейдем. Вы поставьте вопрос. Я поясню…

А.Голубев

Я помогу Осину. Меня интересует тоже этот вопрос.

И.Новиков

Меня больше, чем вас интересует.

А.Голубев

Мы не будем сейчас списки называть людей, которые репрессированы на Украине. Мы возьмем, например, уже убитого, к сожалению, человека, подло убитого – Олеся Бузину. Его убийцы отпущены на свободу. Вы как человек, которому Украина близка, могли бы обратить свое внимание на этот факт, сказать, что «я хочу добиться справедливости… преступники должны быть наказаны…».

И.Новиков

А как, вы считаете, я должен добиться справедливости в этой истории?

А.Голубев

Не знаю… Наверное, как юрист, которому очень близка украинская тематика, сказать, что здесь какая-то несправедливость произошла.

И.Новиков

Нет, секунду! Давайте обозначим рамки: я не просто юрист, я адвокат.

А.Голубев

Адвокат, да.

И.Новиков

И я не правозащитник. Это важно, я это постоянно подчеркиваю, когда мне говорят, что вот к нам пришел правозащитник Илья Новиков. Я говорю: извините, я не правозащитник, потому что правозащитники – это люди, которые – спасибо им большое – берут бремя быть за все хорошее против всего плохого в любой ситуации. Вот правозащитник, для кого это принципиальная позиция, он, естественно, всегда должен выступать всегда и везде за попранное право, вот он должен что-то сказать про Бузину. Адвокат работает там и тогда, где и куда его позвали. К делу Бузины меня не позвали. Моего мнения про эту историю никто не спрашивал. Даже если бы спросили, мое мнение отличалось бы от мнения человека с улицы.

А.Осин

Вас никто не просил, вы сами…

И.Новиков

Секундочку. По поводу дела Савченко – там была вполне понятная процедура заключения соглашения.

А.Осин

Инициатива-то ваша была?

А.Дурново

Или вас позвали?

И.Новиков

Я позвонил Марку Фейгину…

А.Осин

Ну…

И.Новиков

Сказал ему: «Марк, мы до этого обсуждали, что вы с Колей хотите заниматься делам о политике, а я хочу украинское дело, то дело, которое находится на пересечении…».

А.Осин

То есть это ваша инициатива… Вы сознательно пошли. Никто вам не позвонил, не сказал: «Не хотите ли вы, Илья Новиков, защищать…», вы сказали: «Да, буду защищать…».

И.Новиков

Секунду. Вас четверо – я один. Я вас перекричу, но это будет, конечно, не изящно. Спасибо…

Значит, в случае Савченко ситуация другая. Дело в том, что дело Савченко – это российское уголовное дело, которое расследуется в России, и там нужны были российские адвокаты. Вся история Бузины – это украинская история.

У меня теперь уже после всех этих дел, начиная с 15-го года есть статус украинского адвоката, но это статус иностранного адвоката в украинском реестре. То есть я не могу просто сидеть в Киеве, условно говоря, открыт офис и работать как украинский адвокат. Я имею право в связке с кем-то из украинских коллег по тому делу, где есть иностранных элемент помогать ему по поводу этого иностранного дела. Бузина – украинский гражданин.

А.Голубев

Так.

И.Новиков

Те, кого подозревают в убийстве, украинские граждане. Мне в этой истории, даже если бы я очень захотел, а я не хочу, собственно говоря, - мне в этой истории места нет.

А.Голубев

У нас в эфире адвокат Илья Новиков, знаток игры «Что? Где? Когда?»

И.Новиков

Я не просто так настаивал, чтобы Алексей назвал какие-то имена. Вот эта та точка, где мы с вами, может быть, пересекаемся, и, может быть, можем найти вещи отчасти одинаковые. Дело в том, что опыт последнего года – года, который прошел с освобождения Надежды Савченко и еще двоих украинцев – Солошенко и Афанасьева, которых обменяли на четверых русских в совокупности, он показывает, что никакого дальнейшего прогресса, в том числе обменов, нет. И одна из причин, почему этого прогресса нет, она двоякая. Российским властям это неинтересно и не нужно. Вот там томится какое-то количество… вы говорите, томятся там либо наших граждане, либо пророссийские украинцы, которые тоже часть русского мира, которые тоже как бы свои – мы своих не бросаем. Но поскольку про них не знают россияне – про то, что они там томятся…

А.Осин

Ну почему не знаем - знаем…

И.Новиков

Не знаем. Вот вы не знаете… Вы знаете в теории…

А.Дурново

Илья, знали ли про Александрова?

И.Новиков

Александров и Ерофеев.

А.Дурново

Писала «Новая газета»…

И.Новиков

С момента, когда Александров и Ерофеев стали обсуждаться в российской прессе, сначала не на основных госканалах, потом – основных госканалах. Только с этого момента открылась калитка для обмена. Потому что только с этого момента люди начали понимать и власть получила возможность объяснить этим людям, своим гражданам, электорату, почему, собственно, нужно эту бандеровку, убийцу отпускать за наших – вот то, что есть, наши ребята…

А.Дурново

То есть мы ждем публикации «Новой газеты»…

И.Новиков

Нет, мы ждем другого. Мы ждем, чтобы СБУ, которое является хозяином этой истории – они контролируют список: вы не знаете точного числа, а они знают, вы не знаете фамилий, а они их знают…

А.Нарышкин

А вы знаете точное число?

И.Новиков

Нет.

А.Дурново

А фамилии?

И.Новиков

Нет. Я неоднократно просил…

А.Осин

Тут вы знаете все фамилии – там ни одной не знаете. Как это?

И.Новиков

Да. Потому что те, кто считаются украинскими гражданами, политзаключенными, незаконно удерживаемые в России, они все есть в списках МИДа Украины, они все посчитаны. Российский МИД такой информации не давал. Если вы пойдете на сайт украинского МИДа, там есть такая ссылочка на первой странице…

А.Голубев

При чем здесь МИД? Есть список сгинувших. Мы не имеем подтверждений, где они сгинули, живы они до сих пор или нет…

И.Новиков

Есть масса списков, но мало подтверждений. Плюс то, как украинцы работают со своими гражданами в России, то, что этот список официальный, и его можно по одному клику посмотреть на сайте МИДа, минус то, как работает российская сторона, то, что вы пойдете на сайт российского МИДа, и вы там не увидите списка российских граждан…

А.Осин

Вы подменяете понятия. Мы не говорим сейчас об официальных структурах.

И.Новиков

А я говорю именно о них.

А.Осин

А я нет. Вы говорите, как личность вы пошли и стали защищать Савченко по собственной инициативе. А здесь вы начинаете говорить: «Ну раз наш МИД не интересует, то и мне все равно…». Из этого вытекает то, что вы сознательно воюете на одной стороне вашими средствами, вашим автоматом против России, которая вам не нравится.

И.Новиков

Про свой автомат я сейчас договорю. Я хотел все-таки вам сказать приятное – в чем мы совпадаем. А мы совпадаем в том, что я большой сторонник того, чтобы СБУ назвала имена и число для начала хотя бы россиян в украинских тюрьмах, чтобы этот разговор должен начаться. Вот, допустим, вы сочувствуете какому-нибудь Ване Петрову, который от своего Челябинска поехал воевать на Донбасс. Сочувствуете вы ему?

А.Осин

Сочувствую, да.

И.Новиков

Он попал в плен. Ему дали 10 лет, он сейчас сидит в тюрьме, в Киеве. Вы хотите, чтобы он вернулся домой?

А.Осин

Да.

И.Новиков

А я хочу, чтобы вернулся Карпюк. И вот здесь мы с вами совпадаем. Для того, чтобы это могло состояться, украинская сторона должна назвать имена, а российская сторона должна обозначить, что эти имена им интересны. Только тогда у нас получится возможность обмена.

А.Голубев

Значил ли, что Карпюк виноват в той же степени, как Ваня Петров, который воевал?

И.Новиков:До Крыма я работал адвокатом как все. У меня был маленький бонус-я знаю украинский язык

И.Новиков

Абсолютно нет.

А.Голубев

Ну а как, если вы говорите, что Ваня Петров НРЗБ.

И.Новиков

С момента, когда начинается политическое обсуждение обмена, вся предыстория остается за скобками. У одной стороны есть один список заключенных, которые сидят по приговору. Хорошие это приговоры или плохие, для этого обсуждения не важно. Это для историков, для правозащитников, для кого угодно.

Сейчас ситуация выглядит так: примерно каждые две-три недели в Минске собирается контактная подгруппа по гуманитарным вопросам. Украина на свою повестку выставляет: первое – тех людей, которые в России в тюрьмах, и второе – тех людей, которые в повалах в Донецке и Луганске. ЛНР, ДНР занимают там разную позицию, которая колеблется. Россия пытается от всего этого отстраниться, сказать, что это не ее история. Мой интерес – интерес людей, которых я защищаю, в том, чтобы этот разговор ушел на максимально конкретный уровень.

Вы сочувствуете тем, кто сидит в украинских тюрьмах. Замечательно! Я им не так сочувствую, как вы, но я хочу, чтобы они оказались дома, если это приведет к тому, что дома окажутся люди, которых я защищаю. Вот здесь мы с вами сходимся.

А.Осин

Здесь нет предмета для спора, я согласен с вами.

И.Новиков

Будет очень хорошо.

А.Дурново

Простите, Илья, вы готовы при этом защищать Ваню Петрова, который в СБУ сидит?

И.Новиков

У Вани Петров есть мой зеркальный двойник – украинский адвокат, например, Рыбин Вячеслав, то есть Валентин, кажется его зовут - извините, если я попутал, - который защищал Ерофеева. Я здесь свой среди чужих – он там. И мы с ним друг друга очень хорошо понимаем, потому что мы работаем в аналогичной ситуации. Мне не нужно ехать в Украину защищать Ваню Петрова, потому что Ваню Петрова есть кому защищать. Мне нужно, чтобы про Ваню Петрова говорили здесь и там, потому что это поможет Николаю Карпюку, Стасу Клыку, Валентину Выговскому, Андрею Захтею, Алексею Чирнию…

А.Осин

Слово произнесено: «свой среди чужих».

А.Нарышкин

Илья, после дела Надежды Савченко, то вы получили в сухом остатке?

И.Новиков – О

о, сколько я всего получил!

А.Нарышкин

Стали ли вы более известным?

И.Новиков

Да.

А.Нарышкин

Больше контрактов с вами стали заключать?

И.Новиков

Если до этого дела, когда я приходил в какое-то новое место, там про меня говорили, что вот это Илья Новиков – «Что? Где? Когда?» - а еще немножко адвокат… в свободное время. То сейчас, по крайней мере, не нужно объяснять, кто я такой. Вот у меня эта цацка наша…

А.Нарышкин

Что это у вас?

И.Новиков

Это адвокатский значок. У меня есть такой же, только украинский.

А.Голубев

Илья Новиков показывает нам свой значок.

И.Новиков

По крайней мере, сейчас мне не нужно, приходя в какое-то новое место, где меня еще в лицо не видели, мне не нужно объяснять, что я адвокат. Я адвокат. В этом смысле, конечно, то что вы намекаете прозрачно, что я получил какие-то бонусы в виде славы, я их получил… я к этому стремился, безусловно.

А.Нарышкин

Но это же нормальная история-то.

И.Новиков

Это нормальная история, да. Адвокатская профессия в качестве одной из своих особенностей имеет то, что…

А.Нарышкин

А побочные истории, какие-то темные стороны, всякий негатив, например?..

И.Новиков

Почему-то многие думают, что мне угрожают, моя жизнь в опасности, я где-то прячусь. Я нигде не прячусь. Точно так же спокойно живу, как жил. Почему-то думают, что от меня отвернулись друзья и родные – никто от меня не отвернулся. Ни одного друга я из-за этой истории не потерял (может быть, потому, что у меня были такие же друзья: всякие нацпредатели и прочие…).

А.Осин

У вас ватников нет в друзьях, извините?

И.Новиков

Нет. Очень хорошо стало понятно, что как раз ватников у меня в друзьях нет.

А.Дурново

А пробовали бы ватника-друга не потерять – вот это был бы предмет для гордости в такой ситуации.

И.Новиков

Был бы друг - ватник, я бы его попробовал, может быть, не потерять, а так – не пришлось.

А.Осин

Просто вопрос такой, психологический и исторический, ведь у многих из нас на Украине родственники, и через многие семьи пролегла эта трещина.

И.Новиков

А что делаете для того, чтобы эту трещина замазать?

А.Осин

Я, по крайней мере, не педалирую вот те вопросы…

И.Новиков

Этого мало. Я вам скажу, что этого мало.

А.Осин

А что надо делать – вот любопытно?

И.Новиков

Надо искать общий язык. Надо пытаться хотя бы со своими родственниками, если уж не посторонними людьми, понять, собственно, чего им не нравиться, что Россия делает на востоке Украины, чего Россия делает в Крыму.

А.Осин

А они не должны понимать, чего не нравится мне? Только я должен понять?..

И.Новиков

Если вы признаете, что вы взаимно друг другу не должны, то вашей той связи, которая у вас должна быть как у родственника, ее быть не может.

А.Осин

Вы опять стоите на той же позиции: то есть изначально я лично, – хотя я никакие войска не вводил и вообще никто их не вводил и не голосовал в Совете Федерации, – я должен перед кем-то оправдываться. По-моему, это должно быть взаимное движение, а не с одной стороны.

И.Новиков

Нет, вы знаете, когда происходит убийство, кого-то убивают, нельзя после этого рассчитывать, что будут взаимные движения, что вот есть убийца, вот есть родственники жертвы, что они будут взаимно двигаться, и оба друг другу чего-то должны. Это не так. Это не так устроено.

А.Осин

Убивает что, одна сторона, что ли? Идет война…

И.Новиков

Вы меня пытаетесь как-то разоблачить, когда я чуть ли не с украинским флагом хожу по центру Москвы, и вы пытаетесь сказать, что что-то Новиков скрывает – сейчас мы на чистую воду выведем.

А.Осин

Я, по-моему, про это вообще не говорил.

И.Новиков

Я вполне прозрачно об этих вещах говорю уже не первый год.

А.Осин

Нет, я понимаю. Но просто у вас позиция такая, что я должен оправдываться перед своими родственниками за то, что кто-то что-то сделал. Нет. Даже если я считаю по-другому. То есть, если у нас с вами несовпадение, мы с вами 20 лет дружим, то лучше вообще не затрагивать, потому что эта тема такая, где нет правильного ответа, на самом деле, а он для вас есть, и поэтому война будет продолжаться, понимаете? Вот если вы говорите: «Я точно знаю правильный ответ» - всё!

А.Дурново

Сейчас Осин возложил на Новикова ответственность за продолжение войны! Я шучу…

И.Новиков

Пошли разговоры о том, какие отношения с родными… Это явно не о том.

А.Дурново

Давайте, действительно, сменим тему. Не про родных. Можете вы мне объяснить… не мне, а всем нам феномен Полозова и Фейгина? Я объясню. Примерно с тех пор, как была история с «Пусси Райот», бытует мнение, причем широко растиражированное, что они чудовищные люди и чудовищные адвокаты. Я не оцениваю их профессиональные качества, но это, что про них говорит каждый второй человек, который слышит эту фамилию. Их дела и какие-то вечные скандалы, в том числе, и с подзащитными и их дела – это вечные скандалы, в том числе, с коллегами, начиная с Виолетты Волковой и заканчивая вами.

И.Новиков

Я думаю, что мной не заканчивая.

А.Дурново

Ну, на данным момент. Объясните мне, почему их продолжают звать в адвокаты люди, которые нуждаются в адвокатской помощи и почему с ними всегда все ссорятся?

И.Новиков

Ну, смотрите, прямо сейчас меньше, чем в километре отсюда, в Московской адвокатской палате, которая находится на Ситцевом Вражке лежит две жалобы: моя, в которой я прошу лишить адвокатского статуса Марка Фейгина и встречная жалоба Марка Фейгина и Николая Полозова, которые просят наказать меня за то, что я некорректно о них высказываюсь.

А.Голубев

Волки от испуга скушали друг друга…

И.Новиков

То есть мы уже перешли из такой неформальной и малопочтенной для адвокатского сословия перебранки к вполне конкретному, формальному выяснению отношений.

А.Нарышкин

Это ж хорошо.

И.Новиков

Это, что называется, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

А.Нарышкин

Чем крыть друг друга в Фейсбуке…

И.Новиков

Да. Продолжали бы эти срачки в соцсетях без конца. Лучше, действительно, подвести под этом какую-то черту. Но при этом это накладывает на меня определенные ограничения в том смысле, что я не могу вот сейчас поставить этот вопрос перед палатой, я не могу себе позволить критиковать коллег в той степени, как они, может быть, этого заслуживают.

Я вкратце объясню сюжет. У нас, вообще, по умолчанию производство дисциплинарное закрытое, то есть я не могу вдаваться в эти тонкости. Моя жалоба относилась к тому, что, начиная с октября, то есть с момента, когда Савченко приехала в Москву на процесс Карпюка, Марк и Николай постоянно говорят про меня, что я работаю на Кремль, что я работаю на такого человека, как Виктор Медведчук. В России эта фамилия многим ничего не говорит, в Украине – это такой демонизированный персонаж, что лучше быть с Путиным, чем с Медведчуком, потому что Медведчук – мало того, что он Медведчук, он еще и кум Путина – так это работает. И для моей работы и для моей возможности что-то делать для своих подзащитных это вредит хуже, чем все, что я могу себе представить.

Мне пришлось от этого защищаться, мне пришлось в достаточно энергичных выражениях объяснить, кто такой Николай Полозов, который, кстати, здесь у вас, на сайте «Эхо Москвы» накатал гигантскую простыню, что Новиков получает деньги оттуда, отсюда…, что он «нашист», что он за Суркова – совершенно безумный какой-то набор клеветы. И последний полгода мы выясняем отношения: кто из нас работает на Кремль. Я, к сожалению, про них не могу про них сказать, что они работают на Кремль, потому что я так не считаю. Я считаю, что они – люди, которые варятся в своем собственном соку…

А.Голубев

Ну хорошо, вот вы выясняете отношения… Извините, это можно очень долго обсуждать. Просто у нас времени не так много. Просто знаете, что мне кажется? Что есть медийные адвокаты как Резник, Барщевский, а вот есть такие медийные товарищи адвокаты, которые… в первую очередь медийные, а потом – адвокаты или даже политики… такие полуполитики – и вся их деятельность, она оборачивается скандалами, перебранками…

И.Новиков

Я придумал термин, которую я формулирую как гонзо-адвокатура, вот есть гонзо-журалистика, - журналистика от первого лица, которая с появлением всяких телграмчиков, инстаграмчиков приобрела особенные удобства. Есть гонзо-адвокатура. И я, в принципе, сам не чураюсь этого подхода, то есть я не против выйти, от первого лица сказать, что у нас только что было заседание или какую-нибудь трансляцию запустить… Это инструмент, который позволяет объяснять людям, что не так с судом, если с судом что-то не так.

Но у нас немного разные подходы. Я считаю, что это не может подменять, собственно, черновой адвокатской работы. То есть, прежде чем кричать, что тебя засудили, что суд – сатрапы и кровопийцы, нужно хотя бы выполнить домашнее задание: нужно написать ходатайство, нужно вовремя его подать, нужно сформулировать позицию. И вот на этой почве, мы, собственно, с Марком и Николаем поругались. Мы работали нормально до тех пор, пока наши разногласия не мешали мне делать то, что я считаю нужным. Под самый занавес процесса, когда у нас всплыли прослушки, которые мне предоставило СБУ – прослушки Плотницкого и Болотова, где за час до убийства российских журналистов – Корнелюка и Волошина – в чем обвиняли Савченко, Плотницкому звонит его подчиненный и говорит: «Командир, мы взяли бабу-снайпера». Я эти прослушки получил под мое честное слово – то, что я их не выложу до тех пор, пока в Киеве не пройдет экспертиза, потому что в Киеве мне их дали горячими, как только они появились в деле, как только их из оперативного подразделения СБУ, где они там пылились в архиве с 14-го года, потому что конкретно эти файлы были уже никому не интересны, передали уже в процессуальное дело, мне их сразу передали, и еще не успели провести экспертизу. Я дал честное слово, что я не буду их выкладывать никуда до тех пор, пока экспертизы не будет.

Марк настаивал, что «нет, это надо немедленно в паблик, мы сейчас теряем импульс; ты ничего не понимаешь, я знаю, как это делается». Мы поругались, одним словом. Я про себя услышал, что я клоун, а не адвокат, что мое место - в телевизоре, что я ничего не понимаю. В общем, последние три месяца, когда у нас длилась совместная работа по делу Савченко, мы не разговаривали, вплоть до того, что когда Савченко 25 мая - год назад у нас было освобождение – ее повезли освобождать, Марк и Николай об этом не знали. Они поехали к своему подзащитному Горячеву, который был НРЗБ, они там были за Полярным кругом. И Коля мне названивал, пытался, собственно, понять, что происходит. Они просто не знали, что это будет в тот день. Иначе, конечно, мы бы все были в Ростове. А так я в Ростов поехал один.

И.Новиков:Работая в России,можно вывернуться на изнанку,показав:человека не было близко там, где его видит следствие

В общем, одним словом, закончили работать, и я считал, что конфликт у нас более-менее исчерпан. Там были некие денежные какие-то недоразумения, которые я совершенно не считал нужным афишировать и вообще махнул на это рукой. Потому что ну вот потратил сколько на дело Савченко – ну и слава богу – какое красивое получилось дело. Но после того, как Надежда прилетела в Москву в конце октября, у нас пошла горячая база склоки. То, что Генри Маркович Резник называет «адвокатская склока».

А.Голубев

На этой интригующей ноте мы прервемся и продолжим после небольшого перерыва. Напомню, что это программа A-Team. У нас в гостях – адвокат Илья Новиков.

НОВОСТИ

А.Голубев

Программа A-Team в эфире «Эхо Москвы», самая скандальна, самая громкая программа, которую ведут четыре Алексея по традиции. Сегодня это – Осин, Нарышкин, Дурново и я, Голубев. И в гостях у нас адвокат Илья Новиков. Илья, мы вас приветствуем. Мы говорим о ваших тёрках-разборках этих адвокатских, медийный, непонятно, чего там…

И.Новиков

Я в этой истории оказался в положении стороны, которая отбивается, потому что я же не могу сказать, что это не я шпион ФСБ, не я агент Путина, это Фейгин – агент Путина, потому что я так не думаю. Но я не думал, что Марк Фейгин реально такой человек, которого может себе взять СБУ в любом виде…

А.Осин

НРЗБ Если вы знаете, что вы не брали деньги…

И.Новиков

К сожалению, даже выигрыш в российском суде с точки зрения репутации в Украине для защиты от обвинений, что я работаю на российскую власть. Это только подкрепляет версию, что если Новиков выиграл в российском суде…

А.Осин

Возвращаемся к пункту первому – паранойя. Понятно.

И.Новиков

В общем, последней каплей, когда я решил, что на Фейгина все-таки жалобу подам, для меня стало то, что он перешел на то, чтобы «мочить» меня через моих клиентов. Это абсолютно табу. У адвокатов не так много абсолютных табу – все табу относительные – но, в принципе…

А.Дурново

То есть он приходит к вашим клиентам и говорит… или как это?..

И.Новиков

Про то, что «не берите Новикова», - он писал с самого начала в Твиттере еще в октябре, но это ладно, бог с ним. Было дело Варвары Карауловой, девочки, которую осудили за приготовление к участию в террористической организации. Это отдельный вопрос о том, как ее судили. Но не важно, в общем, состоялся приговор в декабре. И тогда же, в декабре Марк дал обширные комментарии, что дали-то ей многовато, но, в принципе, правильно. Девочка глупая, ничего не соображает, надо было думать, куда едет. А это табу для адвокатов. Адвокат может много чего себе позволить, не теряя права быть адвокатом, но солидаризоваться с обвинением, с обвинительным приговором чужому клиенту, если ты только не представляешь потерпевшего по этой истории, адвокат не имеет права. Кто угодно может – вы можете сказать: «Правильно осудили Караулову», баба Маня с улицы может сказать: «Правильно ее осудили…».

А.Осин

Корпоративная этика. Понятно.

И.Новиков

Адвокат не имеет права. Вот это жесткое нарушение этики. Я припомнил Марку все, что он мне говорил до и после, подал жалобу. Марк подал отзыв о том, что писал все не он, что это не его Твиттер, не его Фейсбук. Просто, когда судился с Катериной Самуцевич тоже по поводу разных высказываниях в социальных сетях, там тоже была похожая позиция – то, что не доказал истец, что это всё… но только единственный момент, что я не Катя Самуцевич, и я позаботился нотариально заверить все эти протоколы. И где-то, наверное, в середине июня или, может быть, в конце июня у нас состоится заседание дисциплинарной комиссии, где мы будем выяснять все-таки хорошо или плохо адвокату обманывать свою собственную адвокатскую пару.

А.Дурново

Илья, все-таки, если как-то обобщить, что не так с Марком Фейгиным? Почему он все время судится с бывшими подзащитными? Почему он все время ссорится с коллегами? Что с ним не так.

И.Новиков

Если бы я сказал вам вслух в эфире, что я об этом думаю, я бы сам попал под жесткое нарушение этики.

А.Голубев

Очень хорошо, а то про Фейгина… Нам надо тогда Фейгина звать, понимаешь, Леша…

И.Новиков

Позовите, я думаю, что вам очень интересно будем…

А.Голубев

И они вдвоем себе глотки перегрызут…

А.Дурново

Мне кажется, мы тоже на Кремль работаем по версии Фейгина.

А.Нарышкин

А вот часто говорят…происходит, например, некое событие, связанное с Украиной, какое-то вот, скажем, доказательство того, что Россия воюет на Украине, и часто говорят, что вот это очередной какой-то там материал для Гааги…

И.Новиков

Кто говорит? А, в общем смысле?

А.Нарышкин

В общем смысле, что это вот потом, когда Путин будет сидеть, будет трибунал и это все пригодится- говорят те, кто не любит Путина, не считает себя этими фанатами…

И.Новиков

Кто же эти люди?

А.Нарышкин

Вы представляете. Я вам фамилии не будут называть, но это как мем…

А.Осин

Фамилии, Нарышкин! Фамилии!

А.Нарышкин

Ну это как мем, как шутка… там Путин… для Гааги. Слушайте, если, на самом деле, будет некий такой процесс, где будут Путина обвинять или его команду в военных преступлениях, где вы себя видите на этом процессе?

А.Дурново

Научная фантастика от Алексея Нарышкина…

А.Нарышкин

Вы бы, скорее, постарались бы дистанцироваться или активно принимали бы участие?

И.Новиков

Мне, наоборот, сейчас гораздо более предметно задают вопрос. Вот сейчас в Украине начинается заочно суд по делу Януковича, и как раз там меня спрашивают: «Пошли бы вы защищать Януковича?» Правильный ответ тот, что меня Янукович на звал. Его защищает адвокат Сердюк, очень хороший профессиональный украинский адвокат. Там мне совершенно нечего делать.

А.Нарышкин

Тогда сразу: а если бы Янукович позвал бы вас конкретно?

И.Новиков

Я бы задумался. Потому что я так, краешком глаза глядел на кейс. С профессиональной точки зрения кейс безумно интересный, он безумный. Там, даже если не брать моменты славы, всего этого пиара…

А.Дурново

С точки зрения вашего будущего на Украине?..

И.Новиков

Это, конечно, было бы очень трудно. Мы еще во время дела Савченко апеллировали к такому фильму про адвоката Донована, который защищал Абеля – то, что это в мягкой форме показывает, как относятся к адвокату, который защищает врагов. Конечно, если бы я пошел на что-нибудь такое, я бы очень сильно потерял в глазах очень многих украинцев. Но для адвоката, для которого это решающий аргумент в вопросе принимать или не принимать дело, скорей всего, он просто не готов к такой категории дел.

Подумайте сами: Чикатило кто-то защищал?

А.Дурново

Кто-то защищал.

А.Нарышкин

Кто-то – да.

И.Новиков

Какого-нибудь другого маньяка-убийцу… «битцевского маньяка» защищал кто-то? Вот эту работу кто-то должен делать?

А.Голубев

Адвокат по назначению, наверное.

И.Новиков

Да, это может адвокат по назначению. Это может адвокат по соглашению. Каждый раз, когда к адвокату приходит, условно говоря, заплаканная мама и говорит, что «моего сына обвиняют, что он убил 30 человек, а это не так…»

А.Нарышкин

Всего лишь 20.

И.Новиков

…Для тебя, для адвоката начинается такая Гефсиманская ночь своеобразная: идти – не идти. Там кто-то с самого начала говорит: «Нет, я не пойду. Давайте мне экономику, давайте мне какие-нибудь хищения – это пожалуйста. А маньяка – не пойду». Кто-то говорит: «А мне все равно. Есть дело – платят…».

А.Осин

Ведь были люди, кстати, если Чикатило вспоминать, которых осудили и даже расстреляли.

И.Новиков

Марченко. Да, был Александр Марченко, которого расстреляли.

А.Осин

Так вот, получается, что вы отказываетесь – я не про вас... – некий адвокат отказывается защищать условного Чикатило…

И.Новиков

Вот вы понимаете, что я имею в виду. То есть такой вопрос, он, конечно, напрашивается на язык, когда вы беседуете с адвокатом: А кого ты пойдешь или не пойдешь защищать? Но, на самом деле, он неправильный. Он всегда конкретный. Вот сегодня, какого-то мая ко мне пришли и сказали про Янковича. Сегодня ответ, допустим, один. Через месяц он будет другой.

Кейс интересный, но есть еще один аргумент. Помимо чисто таких абстрактных репутационных потерь, вот у меня сейчас 5 подзащитных украинцев, которых я уже защищаю. Для их интересов, для того, чтобы меня слышали в Киеве, если бы я сейчас взял кейс, подобный кейсу Януковича, это было бы очень скверно. Я обязан в конкретной ситуации думать не только о том, что у меня вообще…, какие у меня представления о жизни, но и как мне выполнять те обязательства, которые у меня уже есть сейчас. Это тоже важная составляющая. Она не у всех адвокатов есть, но когда она есть, о ней приходится думать.

А.Осин

Просто смотрите, когда речь идет о Януковиче, вы говорите: «Меня не пригласили», а когда речь шла о Савченко, вы вызывались сами. Извините, что я педалирую, но это так и есть.

И.Новиков

Вы меня в этом упрекаете или что?

А.Осин

Я просто обращаю внимание аудитории на эту ситуацию.

И.Новиков

Аудитория вправе делать вывод, что мне хотелось это дело вести – и я его получил. И как мне представляет я его провел недурно.

А.Осин

А это вам не хочется. Правильно, да?

И.Новиков

Чего не хочется?

А.Осин

Ну, Януковича в смысле. Хотя вы сказали, что интересно…

И.Новиков

Извините, Алексей, вы меня сейчас втягиваете в спекуляция. Вот, если нас слушает адвокат Сердюк – привет ему большой – я не хочу, чтобы он там испытал ощущения, что я как-то пытаюсь его подсидеть. Нет. Давайте так. Когда будет сидеть Путин – вот тогда мы с вами об этом поговорим.

А.Нарышкин

Вот как раз вопрос, который я вам задал…

А.Дурново

Когда?..

А.Голубев

Я напомню, что в программе A-Team на «Эхо Москвы» адвокат Илья Новиков. Нарышкин, твой вопрос.

А.Нарышкин

Да. Когда будет сидеть Путина хотя бы на скамье подсудимых – представим, вдруг такое когда-то случится – ваша роль: где вы будете?

И.Новиков

Мне трудно представить, чтобы я его защищал. Здесь тоже есть момент важный, что адвокат, принимая такое решение, он должен быть уверен в том, что его личные убеждения, пристрастия, в том числе, может быть, предрассудки не помешают ему выполнять свои обязанности надлежащим образом. Я думаю, что, отвлекаясь от вопросов квалификации, подготовки и всего прочего, мне было бы трудно сказать себе самому, что я могу бы такого человека как Владимир Владимирович защищать с полной отдачей, ну трудно. Может быть, к тому времени я повзрослею, стану как-то поумнее, повзвешеннее НРЗБ

А.Голубев

НРЗБ такие ребята, которые могли быть причастны к убийству российских граждан, да? Чтобы такие…

И.Новиков

Это какие, например, ребята?

А.Голубев -

Которых вы ведете – от Савченко до всяких вот…

И.Новиков

Значит, смотрите, не один человек, из тех, которых я защищал, ни одного российского гражданина не убил. Это совершенно точно.

А.Голубев

А вот здесь я не знаю… Я из ваших социальных сетей цитату достал: «Как и все адвокаты я ненавижу иметь невиновных клиентов. Если тебе удастся защитить невиновного, он считает это в порядке вещей, а если проиграешь, он будет тебя ненавидеть как личного врага. А с виновным, если проиграешь, он считает это неизбежным, а если выиграешь, он будет ноги тебе целовать» - это цитата Вербера и все такое. Но, видимо, вам это близко…

И.Новиков

Я не помню такой цитаты… А нет, как чужую цитату, я это, конечно, мог перепостить, да. Но это отчасти отражает то, с чем приходится нам сталкиваться. И вообще, есть такая поговорка адвокатская, которую очень многие понимают неправильно, что худший враг адвоката – его собственный клиент. Не в том смысле, что тебе лично от него много неприятностей, а что человек, что-нибудь ляпнув не вовремя, он может свое собственное дело испортить и твою репутацию погубить, совершенно того не желая.

Но в целом, работая с тем судом, который есть в России и понимая, что если дело решено, ты можешь вывернуться на изнанку, может показать, что человека не было даже близко в том месте, где его хочет видеть следствие, что он этого не делал, если на тебя посмотрит скучными водянистыми глазами и даст оценку в приговоре, что все это не имеет значение, - конечно, очень трудно себя так накачивать, чтобы, действительно, с полной выкладкой все это…

А.Осин

Вы ничего не теряете. Вы скажете, что это несправедливый суд такой, как на всех митингах говорят.

И.Новиков

Нет, секунду! Если вы хоть как-то принимаете во внимание результат, хотя бы не в виде оправдания, которое, может быть, невозможно в этой ситуации – хотя бы в виде того, чтобы человек получил на год меньше, на два меньше, вы должны работать на результат. Вам очень плохое утешение потом, что вы скажете что-нибудь на митинге. Я так не работаю никогда.

Вот у меня сейчас есть дело в этот момент последнего по времени фигуранта по Болотной площади Дмитрия Бученкова. Это единственный человек из тех, которых судили, которых говорит: «Меня там вообще не было», потому что все остальные говорили: «Я был, но я не видел полицейского» или: «Я его бил не так…», или: «Я его не толкал». А здесь вопрос поставлен предельно остро. Он говорит: «Я был в этот день 6 мая в Нижнем Новгороде». А Следственный комитет ему говорит: «Нет, дорогой товарищ, ты бы не в Нижнем Новгороде. Ты был в Москве, на Болотной площади». Вот здесь не может быть компромисса. Здесь не может быть встречного движения.

Есть генерал-майор Бабурин из Следственного комитета, который… ну я не хочу сейчас навлечь на себя уж какие-то очень серьезные упреки в этом смысле, но это человек, который, зная о том, что в деле есть доказательства невиновности – в его собственном деле, которое ведут его следователи – невиновности Бученкова, и видя, что мы принесли ему новое доказательство, а конкретно – там фотография, сделанная на нормальный объектив, не кривая съемка оперативная, а нормальная съемка, которую делали журналисты на Болотной площади, где видно, что у человека, которого они считают Бученковым, две родинки на лице, которых нет у Бученкова.

А.Голубев

А родинки пропадают иногда. Появляются и пропадают.

И.Новиков: У кого-то игра «Что? Где? Когда?» только работа,у кого-то личное, у кого-то амбиции, дружба

И.Новиков

Ну, извините, это вопрос, который нужно изучать. Это повод поговорить об этом, но это не повод сделать вид, что этой фотографии нет, сделать вид, что видеозаписи, которой НРЗБ делал, нет. И не повод послать эту дело в Генеральную прокуратуру, не заметив то, что я в последний день этого следствия сидел и три часа от руки ручечкой в протоколе писал, чтобы это все не могло просвистеть незамеченным, все эти замечания. Замечания не заметили. Заместитель генерального прокурора Гринь сделал вид, что он их не заметил, что дело подготовлено к исполнению в суде…

А.Голубев

Это всё касается судов…

И.Новиков

А у меня такая работа. У вас – по скандалам, а у меня – по судам.

А.Голубев

Но вы не только адвокат. Вы еще политик. Понимаете, вы политик… вы занимаетесь политикой… Вы не политик, а занимаетесь политикой. Вот вы сидите у нас такой… в белой рубашке, в костюме, очень хороший, красивый…

И.Новиков

Простите меня за это.

И.Новиков:Я очень дорожу своей адвокатской свободой, тем, что мы не обязаны ходить в присутствие, носить вице-мундир

А.Голубев

Сегодня много говорят об истерии в социальных сетях и медиа. Я когда изучаю ваш аккаунт в социальных сетях, у вас очень много желчи, ненависти, злости. Вы нагнетаете… Мне кажется, вы ответственны, в том числе за то, что происходит между Россией и Украиной.

И.Новиков

Я понял, откуда в нашем интернете столько злости. Это всё…

А.Голубев

Да-да-да. Спикер Захарова, она известна… на б… вы ее называли. Маркин – Маркин тоже на б… вот этот самый. А Захарова, она не только на б…, но еще «лохматая проститутка». Депутат Нилов – я заменил слово, это слово «судак» - у меня написано. «Все гавнюки» - ну вот эти все бесконечные обзывательства, какие-то матюки. Понимаете, ваш аккаунт читать просто невозможно.

И.Новиков

Знаете, сделать дайджест моего аккаунта за два года и выжать оттуда все постики с какими-то резкими выражениями… то есть, может быть, сложно читать. На самом деле, вы немножко преувеличиваете. Если возвращаться к истории с «лохматой проституткой», то там все было не совсем так… Это мои читатели додумали, что это относится к Марии Захаровой. На самом деле, я имел в виду министра Лаврова скорее.

А.Голубев

Ой, ну вы как Фейгин прямо: я не я и хата не моя.

И.Новиков

Но я считаю, что есть разница.

А.Дурново

Он лысый.

И.Новиков

Слушайте, даже хорошие адвокаты, если кто меня таким считает, не всегда удачно подбирают выражения. Ну вот, почему-то публика посчитала…

А.Голубев

Вы же назвали женщину словом на «б». У нас вот в этой же студии недавно Веллер обозвал ведущую «тупой скотиной». Это был такой шквал! Ну правильно, он оскорбил женщину. А вы ее обозвали вот этим словом на «б»! Это, вообще, как? Женщину! Не важно, что она такую политическую позицию занимает. Как так вы это делаете? Зачем вы это делаете?

И.Новиков

Сейчас мы придем к тому, что кто-то в кого-то кинет стакан, я чувствую.

А.Голубев

Не я.

А.Дурново

Можно я вопрос все-таки… Поскольку у нас все-таки время кончается. Я сменю тему. Мы ее тоже хотели затронуть. Я вас, на самом деле, спрашивал, возможно, вы помните. Напомню я, на дне рождения «Эхо Москвы» я вас спрашивал и сейчас с прошу еще раз в эфире, потому что я не верю, что у вас нет обиды на Крюка.

И.Новиков

Это потому что вы не очень хорошо представляете себе, что значит Борис и как он строит отношения с людьми, с которыми он работает. У меня абсолютно нет обиды на Крюка. Я говорю совершенно искренне. Борис, если вы нас слышите, большой вам привет и большое спасибо за то, что вы делаете.

А.Дурново

Илья, не закрыли же бы программу «Что? Где? Когда?», которая 40 лет выходит, из одного вас.

А.Нарышкин

Ну и Крюк бы там, наверное, остался.

И.Новиков

Слушайте, чего мы будем об этом гадать? Во-первых, помимо закрытия и незакрытия существует масса других градаций, например, для этой передачи очень важно – «Что? Где? Когда?» я имею в виду – что она выходит в прямом эфире. Вот есть по франшизе передача снимается. Точно в таких же декорациях, с такими же вопросами, но они идут в записи. И ощущения совершенно разные. Вот для этого «Что? Где? Когда?» очень важен прямой эфир. Если бы из-за такого упрямого и не сдержанного одного человека, как я, эта передача лишилась бы привилегии выходить именно в прямом эфире, ее перевели бы на «консервы», на запись, я бы считал это большой потерей и большой неудачей со своей стороны. Поэтому еще раз: к Борису претензий нет.

А.Осин

У вас образцовая выдержка. Ну вы бы могли в прямом эфире, используя так сказать, ситуацию прямого эфира, повторить то, о чем говорил коллега Голубев?

И.Новиков

А вас за это не закроют?

А.Осин

Нет, я имею в виду вот на «Что? Где? Когда?» Здесь-то как раз ваша выдержка достойна уважения.

И.Новиков

А зачем? Зачем тащить это туда?

А.Осин

Не знаю… Отвечайте – нет тогда. Ну вы как бы могли вы использовать?.. В чем опасение присутствия вас в «Что? Где? Когда?» - что вы могли озвучить свою политическую позицию еще и в некоторых выражениях, используя вот прямой эфир. Вот о чем.

И.Новиков

Я думаю, что все люди, которые со мной работают, они понимают, что я не стал бы этого делать. И если какие-то опасения такие были, то уж точно не у Бориса.

А.Дурново

Вы должны были появляться, получается, в эфире российских телеканалов как адвокат Савченко.

И.Новиков

Нет, я могу сказать, что отчасти мне это сейчас проще, то есть сейчас, в условиях 17-го года объяснять моим украинским друзьям, не только коллегам, а друзьям, чего это я регулярно появляюсь в эфире российского «Первого канала», когда там все еще мальчика вспоминают до сих пор, НРЗБ распяли этих мальчиков Славинска, мне было трудно. Поэтому отчасти, наверное, мы здесь срезали угол, и отчасти в этом плане мне проще.

А.Дурново

То есть вам самому было удобно уйти, я правильно понимаю?

И.Новиков

Мой товарищ по команде Толя Бугаев, который одессит, вот он оттуда ушел просто не хлопая дверью, но решительно ушел с первых дней, как только случился Крым в 14-м году. Нам пришлось искать ему замену. А после этого, когда я ушел, там моя команда в прежнем составе – команда Алеся Мухина… вот в это воскресенье будет или была их игра, смотря кто когда нас слушает - в новом составе. Старый состав команды Алеся Мухина просто не стал играть без меня.

Знаете, там на такие производственные отношения, на то, что вы видите в эфире, накладывается очень много личного, человеческого, этического. У кого-то это только работа – я имею в виду тех, кто делает – ни для кого, из тех, кто играет, это не работа, мы там зарплату не получаем. У тех, кто играет – у кого-то личное, у кого-то не личное, у кого-то амбиции, у кого-то дружба. То есть это все, на самом деле, сложная человеческая история, про которую можно снимать сериалы, писать книжки. Это не так, что там собирается партком и кого-то исключают из партии за нарушения. Не так работает. Я бы остался…

А.Нарышкин

Вы допускаете для себя сотрудничество в каком-то виде с российской властью? Должность, может быть?

И.Новиков

Нет, это вряд ли, конечно.

А.Осин

Омбудсменом, например? Детским.

И.Новиков

Это, тем более.

А.Дурново

А если по-другому, Илья? Вести программу типа «Час суда».

И.Новиков

«Час суда» - это программа, которую проклинают многие адвокаты. Потому что люди, насмотревшись этого часа суда, потом приходят и говорят: «Я хочу, чтобы у меня было как в телевизоре. Я видел, как там дело, очень похожее на мое…».

А.Нарышкин

Это плохо, да?

И.Новиков

Для нас, для нашей корпорации, конечно, это… ну это такой НРЗБ – то, что мешает жить.

А.Нарышкин

А должность, пост какой-то, помощник, глава департамента в Минюсте…

И.Новиков

Кто бы меня туда позвал?

А.Нарышкин

Это другой вопрос.

И.Новиков

Во-вторых, я очень дорожу своей адвокатской свободой, тем, что мы не обязаны ходить в присутствие, носить вице-мундир. Для меня это все очень важно. Я уже не смогу перестроиться. Я и так вздохнул с облегчением, когда я перестал преподавать. У меня упало вот это – необходимость появляться по расписанию на кафедре. Так что нет…

А.Нарышкин

Если Петр Порошенко в Киев позовет работать? Ну мы же знаем… та же Мария Гайдар, например.

И.Новиков

Знаете, есть пока еще дома дела.

А.Нарышкин

Но на что бы вы скорее согласились: пост здесь, в России или на Украине?

И.Новиков

Не знаю… Нет, здесь, в России в нынешних условиях, конечно нет.

А.Голубев

Последний вопрос о любови: вы любите больше Украину или Россию?

И.Новиков

Украину.

А.Голубев

Спасибо! У нас в гостях в программе A-Team был Илья Новиков. И программу провели Алексей Осин, Алексей Нарышкин, Алексей Дурново и Голубев. Спасибо и до свидания!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025