Юлий Гусман - A-Team - 2017-01-04
04.01.2017
А.Соломин
―
Добрый день, дорогие друзья! В эфире «Эхо Москвы» программа A-Team, самая сложная программа для наших гостей. Сегодня испытать себя и испытать нас пришел Юлий Гусман, человек, которого представлять не нужно, человек во всех ипостасях известный крайне, но насколько правильно он во всех ипостасях так вот пытается преуспеть, мы сегодня поговорим. Соломин, Осин, Нарышкин и Голубев сегодня ведут этот эфир. Юлий Соломонович, здравствуйте!
Ю.Гусман
―
Здравствуйте, Алексеи.
А.Осин
―
А вы согласны, Юлий Соломонович, что универсал – это человек, который одинаково плохо умеет всё?
Ю.Гусман
―
Может быть, кстати, в этой шутке… в этой правде очень близко подлинные смыслы… Дело в том, что на вопрос «Не разбрасываетесь ли вы?» я отвечаю примерно последние 40 лет. И, действительно, это не исповедь, поскольку вы не похожи на священников…, но я скажу, что три дня, например, я выпиливал лобзиком, мне было 9 лет; два дня выжигал – мне купили электрический на день рождения…, я выжигал по шаблонам. Я занимался двенадцатью видами спорта, и ни в одном по-настоящему не преуспел. Хотя у меня было два первых юношеских разряда. Я был чемпионом по фехтованию, «Буревестника» азербайджанского - по настольному теннису. Много лет занимался каратэ, чтобы снимать «Не бойся, я с тобой». Ну, тоже с моей фигурой… мое тело не готово было для спорта.
А.Осин
―
Но сейчас перспективно. Вы знаете, что у нас министр спорта – фехтовальщик, президент Международного олимпийского комитета – фехтовальщик.
Ю.Гусман
―
Поздно заявлять свои права, надо сказать. Возьмите меня с собой туристом. Я в теннис играл всю свою жизнь. И всюду вот знаете, когда очень плохой инструмент у хорошего музыканта или наоборот, никогда ничего не успевал сделать больше. Я снимал кино, я работал на радио, в театре, на телевидении вел… веду программу.Я всегда вспоминаю, есть такое стихотворение у замечательной детской поэтессы Агнии Барто. Помните: «а еще кружок по фото, а еще мне петь охота»? Вот я, действительно, с одной стороны: а) не умею отдыхать и б) мне нужно переключаться. Вот я работаю в театре, я 20 лет провел в театре Российской Армии с великим, к сожалению, вот ушедшим совсем недавно великими артистом Владимиром Михайловичем Зельдиным. Это отдельный разговор, хотите – потом расскажу. Это долгая история – история жизни 20 лет в театре.
Но когда я ушел в кино снимать, я был счастлив, потому что я переключился на что-то другое. Думаю – я говорю, как бывший психиатр и психолог, - что это соответствует – ну, сейчас-то уже по-другому эти квалификации рассматриваются – двум базовым квалификациями или человеческой сути: это тип шизоидный и тип маниакально-депрессивный.
Ю.Гусман: Когда я ушел в кино снимать, я был счастлив
А.Нарышкин
―
А из всего вот этого рода занятий, из всего, чем вы занимаетесь, что лучше всего получается и что больше всего доставляет удовольствие?
Ю.Гусман
―
Удовольствие доставляет мне все, иначе бы я не занимался. Во-первых, я не могу писать, я не люблю. Я написал сейчас книгу, но вот я не писучий. Вот я знаю нескольких людей замечательных, много знаю, но одного видел просто – они не могут видеть лист белой бумаги.
А.Соломин
―
Вы соавтор сценария, если мне не изменяет память.
Ю.Гусман
―
Я и соавтор и автор, я и книжки две написал с Головановым.
А.Соломин
―
Литературные рабы?
Ю.Гусман
―
Нет-нет, какие там рабы! Со Славой Головановым… Рабами… не нужно работать в кино, потому что у тебя вся группа если не рабы, то вокруг тебя существует мир из 100-150 людей, которые знают каждый свой маневр и ты режиссер, от тебя все зависит. И театре не нужно быть рабами, но, в принципе, я всегда все любил делать сам. И в этом-то большая проблема. Я не занимаюсь скрипкой, и я не физик. И поэтому сам – получается иногда не так хорошо, как все. И хотя, мне кажется, я командный неплохой игрок, то из-за того, что у меня нет такой единственной страсти, ну, например, заниматься кино… я был врачом, написал диссертацию. Потому что папа был врачом знаменитым. Потом ушел из медицины.
Ю.Гусман: Мне кажется, я командный неплохой игрок, то из-за того, что у меня нет такой единственной страсти
А.Соломин
―
Это вы Баку еще были.
Ю.Гусман
―
В Баку, конечно. Потом играл в КВН. До сих пор обожаю КВН. КВН – тоже отдельная тема, не буду сейчас комкать, но, в принципе, это потрясающее дело – такой лифт и радость…
А.Соломин
―
Вы знаете, в чем проблема ваша, как мне кажется? До конца непонятно… Вот я читаю о вас статью в Википедии. Википедия – это инструмент, который делают сами пользователи. Но это проверяемый инструмент. Они должны все свои тезисы подчеркивать из какого-то источника. Они этими источниками пользуются. Но, читая страницу в Википедии, ни фига не поймешь, вот здесь это правда написана про вас или нет, потому что сказать про себя вы могли где угодно, что угодно. Вы искренний человек?
Ю.Гусман
―
Во-первых, насчет Википедии. Я читал Википедию – там был раньше достаточно просто фактических ошибок, и я там пытался... сложно. Сложно исправлять, потому что там какие-то модераторы, в общем, сложно. Я там пытался это сделать.А насчет искренности я тебе вот что скажу – что я стараюсь, но в такую искренность абсолютную я плохо верю, особенно в публичную. Не очень верю, вообще, людям, которые по радио, на телевидении в ток-шоу каждый день искренне на кого-то наезжают, кого-то ругают, кричат, визжат. Поскольку этой профессией – вот Леша смотрит сидит – я по профессии в КВН хорошо умею визжать, наезжать и прочее… Сколько лет? Мы 10 лет выступали в КВН, были чемпионами Союза, никогда никому ничего не проигрывали. И этот опыт разговаривать или там отбиваться… Есть такой прием – ты говоришь, искренне… - вот есть несколько у нас политиков, вы их всех знаете, сейчас их стало много, раньше было мало, но во сейчас мода такая пошла – когда говорят невероятные гадости и которым ответить можно только так: когда он кричит: «Вы почему, Осин, вчера тетю свою зарезали!» - не надо отвечать: «Кто? Я? Я не резал».
Ю.Гусман: В абсолютную искренность я плохо верю, особенно в публичную
А.Осин
―
Но я не резал тетю!
Ю.Гусман
―
«У меня нет тети. Я клянусь вам». Всё, ты проиграл уже.
А.Осин
―
Но это вы мне ее подбросили, зарезав позавчера!
Ю.Гусман
―
Еще хуже. «Да, я тетю зарезал, но я был пьяный». Сказали: «Вы почему в свое время в городе Гродно в 56-м году вырезали поселок, надругавшись над животными и детьми там» - и какую-то такую собачью хрень. Но нормальный, интеллигентны человек, Осин, краснеет, хочет дать по роже и уходит тихо в слезах. Вот такая война. Поэтому искренность. Ну вот, на самом деле, я бы очень хотел, чтобы все были искренними, но с учетом того, что у нас такие прокси-дела, как у нас сейчас говорит и всякие…
А.Соломин
―
Гибридные?
Ю.Гусман
―
Гибридные всякие игры, войны и разговоры, то гибридные политики, гибридные режиссеры, они всегда имеют второй смысл. Вот анализируя с помощью нашей радиостанции тоже, других СМИ, как говорится, то, что происходит в мире, опытные человек – вот я опытный, мне уже 36 лет, я уже давно большой мальчик…
А.Осин
―
Вы говорите об искренности, кстати…
Ю.Гусман
―
И вот абсолютно понятно, когда кто-то говорит что-то, я знаю – может быть, я, конечно, не знаю, я так думаю, но уверен – что именно поэтому этот человек делает это. Насколько сейчас легче думать о конспирологии, предательстве и глупости, чем об искренности…
А.Осин
―
А какой опыт вам помогает такие выводы делать?
Ю.Гусман
―
А потому что, например, система советская была абсолютно наоборот, она была придумана так, что вектор один, а делают другое. Ну, вектор: человек человеку друг, товарищ и брат; бесплатная медицина, бесплатное здравоохранение; дружба народов и так далее. Но, как ни странно, иногда вектор совпадал. В городе Баку, где я жил, действительно, была реальная дружба народов. Это сейчас неприлично об этом говорить, скажем так…
А.Осин
―
Почему? Я сам там был раз 12 в Баку, поэтому я знаю. Вот ты из двери в дверь переходишь – там азербайджанец, там русский, тут армянин, там еврей…
Ю.Гусман
―
Армянин, лезгин… И вообще, я учился в 160-й школе, одной из лучших школ города. Я туда пешком шел под дождем или снегом, потому что через весь город – 40 минут. И в наших выпускных классах 120 человек было. И на медаль шли 6 человек. Золотые медали получили два человек: Игорь Саркисов и Саша Саакян – два армянина. Вот представьте себе. Хотя бы какие-то квоты, какие-то запреты. Не было этого. И в этом совпадали векторы.
А.Соломин
―
Это вы называете плюс Советского Союза, советской системы, если я вас правильно понял. Но в фильме своем «Парк советского периода», как мне показалось, вы над советским периодом откровенно издеваетесь.
Ю.Гусман
―
Я нет. Я так не скажу. Я не издеваюсь над периодом. Я не издевался, а пытался рассказать о том, как фальшива система ценностей…
А.Соломин
―
Пытались ее воспроизвести.
Ю.Гусман
―
Ну, как мог. …Система ценностей, которая не укоренена, и которая именно где-то прижилась в Баку, а где-то не прижилась – в каком-то селе, где просто друг друга режут. И я тебе скажу, один из вопросов ко мне всегда бывал: почему в финале картины «Парк советского периода» на помощь герою приходит Красная Армия? Помнишь, если ты до конца досмотрел, Красная Армия, которая, по сути, просто артисты, которые товарищи героини по работе. Скачут на лошадях…
А.Соломин
―
Они спасают от бандитов. Но, смотрите, я о другом немножко говорю. Ну, хорошо, вы не издеваетесь над советской системой в своем фильме, как вы говорите. Вам не кажется, что вы своим фильмом, в общем-то, способствовали, в том числе – там много факторов, далеко не только ваш фильм – этой всеобщей ностальгии по Советскому Союзу? Людей устраивает то, что это декорации, то, что это театр…
Ю.Гусман
―
Леша, ты слышишь себя? Ты только что сказал: «Вы издеваетесь…».
А.Соломин
―
Нет, я переформулировал вопрос.
Ю.Гусман
―
Дело в том, что это-то и беда – что черного и белого, красного, большевистского и белогвардейского, коричневого… к сожалению, оттенки все, они по-разному нечистые. Это не ностальгия по Советскому Союзу, и это не обличение Советского Союза. Потому что Советский Союз для меня – это одновременно: папа, мама, школа, дворик, год дома 1899, коммунальная квартира, где мы жили. Папа профессор, мама профессор крупнейший – коммунальная квартира. Вообще просто… услуги – во дворе. Дом старинный конца 19-го века. Одновременно это бедность, потому что по нынешним временам там вообще ничего не было.То есть происходят вещи, когда ты говоришь про советскую власть… Ты должен понимать, что… Мне нравится, как рассуждает об этом Дмитрий Быков часто. В этом смысле он тверд. Я с ним не очень согласен, потому что я чаще и больше видел вокруг, так сказать, уже ребенком. Я никогда не был диссидентом и вокруг не было диссидентом. Я никогда лет до 20 с чем-то, даже больше не читал никаких книг – книг таких… антисодержание. Когда принесли «Архипелаг ГУЛАГ» фотоспособом снятый, мне было лет 25, у меня была свинка (хотя это болезнь детского возраста), и мне на одну ночь дали, и я читал с фонариком всю ночь под одеялом. Я вообще обалдел. Я ничего об этом не знал.
Но я очень не люблю, когда с водой выплескивают всех детей, которые там в грязной воде живут. И я всегда говорил, причем на совещаниях, в тех же 90-х годах, когда я активно участвовал во всех событиях… Мне всегда казалось так, что был лагерь в Сибири, предположим. Минус 40 градусов холод. И там живут люди. И у них налажена жизнь: параши, там тепло хоть и воняет, извините; там какие-то игры, грубые отношения… Там все понятно. И в один прекрасный день вбегают, говорят: «Ребята, всё – свобода! Вертухаи пропали! Двери открыли!» Первые два часа все всё жгут, ломают, съедают, гуляют… А потом выясняется, что нужно в этой свободе жить. Это как прыжок, знаешь из Сандунов в бане с верхней полки в холодную купель.
А.Нарышкин
―
Я вас правильно понял, что сейчас слишком много свободы? В современной России не хватает…
А.Соломин
―
Вертухаев?
А.Нарышкин
―
Вертухаев.
Ю.Гусман
―
Нет, неправильно понял. Я тебе рассказываю про конкретный период 90-х годов. Почему сейчас? Сейчас вообще другая…
А.Осин
―
Нет, а я соглашусь. Извините, что прерываю. Многие режиссеры просто сдулись. Условно говоря, светлой памяти Рязанов, он снимал потрясающие фильмы, которые вся страна цитировала. А потом это какие-то странные произведения… как бы канули. Вы же в такую ситуацию попали наверняка.
Ю.Гусман
―
Нет, Лешенька, мы сейчас переползем… Сейчас, если мы начнем…
А.Осин
―
Давайте переползем, почему не переползти?
Ю.Гусман
―
Давай тогда начнем тему кино. Но просто договорю, что когда прыгаешь… Знаешь, очень полезно, говорят, закаляет сосуды. Вот Осин знает хорошо - она расширяет, сужает… Ох, распарился! И с девками в воду! Счастье! Холод! Опять побежали… парилка. Но для больных, беременных, стариков и маленьких детей это смертельно опасно. И когда мы прыгнули из той страны в новую страну – наша главная вина – ну, не моя такая большая, но я тоже этому помогал, участвовал – что мы прыгали в рыночную экономику, взявшись за руки дружно, но с нами прыгали библиотекари провинциальные, студенты…Ю.Гусман:Наша главная вина, что мы прыгали в рыночную экономику, взявшись за руки дружно
А.Голубев
―
Юлий Соломонович, правильно, что это крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века – крушение Советского Союза?
Ю.Гусман
―
Нет, я здесь не согласен с Владимиром Владимировичем и вот, почему. Ну, во-первых, крушения есть в истории 20 века, и были более кровавые и жуткие катастрофы, но что это событие, определившее путь человечества надолго вперед – конечно, это невероятная история. Но надо отдать должное – чтобы такое государство, такая великая империя разошлась на 15 частей практически бескровно. Ну, там трое погибших, потом еще в доме Верховного Совета…
А.Осин
―
Да, ну что вы! Не знаю…. А Прибалтика, а Азербайджан с Арменией? Это же прямые следствия того, что произошло.
А.Соломин
―
Это потом началось.
Ю.Гусман
―
Ну, следствия, конечно…
А.Осин
―
А Средняя Азия.
Ю.Гусман
―
Но могла начаться такая гражданская война.
А.Голубев
―
Она сейчас идет, пожалуйста, в некоторых местах.
Ю.Гусман
―
Она идет, может быть, иногда в душах. Вот в вашей душе она идет в одном направлении, в моем – в другом.
А.Голубев
―
Нет, она сейчас идет прямо с оружием, она идет гражданская война в некоторых частях развалившейся империи. Но вы так кокетливо с себя сняли ответственность, сказали, что «я там не был виноват». Но страна рухнула, а вы были представителем того поколения, которое в тот момент было наиболее активно. Вы были представителем интеллигенции, политики, искусства, культуры – и вы ничего не сделали!
А.Осин
―
Вот этот шок от «Архипелага ГУЛАГ» всё и сделал.
Ю.Гусман
―
Более того, я вам еще кокетливо добавлю, что я не просто ничего не сделал. Я активно участвовал в этом процессе. И добавлю еще список, компрометирующий окружающую среду. Я вам добавлю, что я активно делал все что мог, потому что мне казалось, мне кажется и до конца дней будет казаться, что 90-е годы и этот переход из социализма в непонятную рыночную, ну, какой-то капитализм, государственный капитализм, патернализм – не важно, что – мне кажется, что это было неизбежное и фантастическое спасение, которое не привело к той большой крови.
А.Голубев
―
Нет, это прекрасно – от социализма к капитализму. Все хорошо, но страну развалили! Зачем вы развалили нашу страну!
Ю.Гусман
―
Нет-нет. Вы развалили – так же обозначает, как вы сожгли вчера амбар в городе Гродно…
А.Голубев
―
Ваше поколение. Вы сами сказали про дружбу народов. Не вы эту дружбу создавали, но вы ее разрушили.
Ю.Гусман
―
Ваше поколение – наркоманы, геи, лесбиянки и скейтбордисты! Я вам могу тоже…
А.Осин
―
Особенно ужасно последнее!
Ю.Гусман
―
Да. Я не могу назвать вас скейтбордистом. Наше поколение развалило… На самом деле, он-то сам развалился. И глупо сейчас в эту историю… Можно прочитать больше про эту тему. В следующей раз подготовитесь к нашей другой встрече, вы прочтете книжки, их тысячи – как это все разваливалось. Считать, что это ночью пришел Ельцин, Гайдар, а Чубайс подавал патроны – это совершеннейшая…
А.Соломин
―
Давайте перейдем… Мы застрянем просто.
А.Голубев
―
Хорошо, давайте. Но просто раз уж о Ельцине речь зашла.
Ю.Гусман
―
Мы вернемся к Ельцину.
А.Нарышкин
―
Слушайте, я спрашивал про Советский Союз и нынешнюю Россию, путинскую Россию – чего не хватает из Советского Союза, какой опыт можно было бы Путину – ведь мы же понимаем, что он с нами все-таки надолго – можно было бы перенять? Вот так, без троллинга.
Ю.Гусман
―
Дело в том, что надо сказать, что мы переняли и стараемся перенимать, значительно, может быть, даже больше, чем хотелось. Когда-то то же Путин сказал замечательную фразу. Это было много лет назад: «Хватит стоять в раскоряку, - ну, я так цитирую по памяти, - между двух там…». Вот мы продолжаем стоять в раскоряку. Сочетание герба, флага, гимна, слов и дел – это…
А.Соломин
―
Раскоряка.
Ю.Гусман
―
По замыслу это должно было бы сплотить, как в Испании после Франко – левых, правых, задних, передних… Но не получается, потому что в этом коктейле одновременно сталинисты устанавливают гипсовые памятники одному из самых, на мой взгляд, невероятных людоедов человечества, а другие считают, что один из самых потрясающих героев…
А.Голубев
―
А как надо, Юлий Соломонович, если в обществе люди разных взглядов – что надо делать?
Ю.Гусман
―
Во-первых, что нужно сделать – снять накал в голосе прокурора, который обличает попавшегося жулика, мошенника в трамвае, укравшего три рубля. До тех пор, пока мы будем обличать музеи, выставки, друг друга… Я, например очень уважаю коммунистические и социалистические идеи, хотя я их считаю утопическими. Знаешь такое «Если бы знать» - писали… Да нет же, я же не пришел сюда к вам – волшебный гуру, зная все ответы. Никто не знает. Но каждый, кто не знает, очень часто у нас с апломбом говорит, что он знает. Вам бы надо было побрить бороду и пойти учиться играть на виолончели. У вас такие пальцы! Красивые волосатые руки! Я знаю. А вам хорошо бы все-таки втереть мазь, она шевелюру… Леша, ты должен поступить обязательно в полицию. А вам, Нарышкин - уйти в монастырь.
Ю.Гусман: Я, например очень уважаю коммунистические и социалистические идеи, хотя я их считаю утопическими
А.Осин
―
В стриптизеры.
Ю.Гусман
―
Да. У вас слишком красивое тело. Вы возбуждаете здесь народ. Вы обалденный.
А.Голубев
―
Я напомню, что программа A-Team, она... как вы сказали вначале. Она самая жесткая, может быть, даже жестокая.
Ю.Гусман
―
Со словом «жо…». Я советую просто так часто не употреблять в разговоре… просто как русский говорю вам, не очень русскому…
А.Голубев
―
Чтобы не было разрухи в наших головах, некоторые ваши коллеги пытаются навести порядок и как-то все упорядочить, привести к единому знаменателю. Ваш коллега Никита Михалков, кинорежиссер, актер ругает Ельцин Центр. Да, ругает музеи… Он пытается разобраться…
А.Осин
―
Он не центр ругает, не надо, Леша.
А.Голубев
―
Но то, что там происходит.
А.Осин
―
Да.
А.Голубев
―
Как подается наша история 90-х. Вы были в музее?
А.Осин
―
Не только 90-х.
Ю.Гусман
―
Вы были в музее?
А.Соломин
―
Нет, к сожалению.
Ю.Гусман
―
Кто здесь был в музее?
А.Осин
―
Я ролик смотрел.
Ю.Гусман
―
Я не был в музее и Никита не был в музее. Разговор: пять человек собрались и говорят: «Что? Да я считаю, что музей – лучший музей! Кто?!» - и в рыло! Это и есть то несчастье…
А.Осин
―
Нет, подождите. Если сотрудники этого музея говорят, что надо реабилитировать власовцев, если вот в этом ролике…
Ю.Гусман
―
Я тебя умоляю. Леша, я ролик не видел…
А.Осин
―
Я видел.
Ю.Гусман
―
Подожди. Ты спортивный журналист, один из самых известных в стране. У нас все время занимаются тем, что снимают сотни людей, почти тысячами за допинг. Мы с гордым и сильным, справедливым видом говорим, что «все вы врете, это неправда…».
А.Осин
―
Нет, не так.
Ю.Гусман
―
Ну, что-то такое…
А.Осин
―
Это выборочное правосудие.
Ю.Гусман
―
А мы здесь тоже выборочное правосудие. Я предлагаю просто одно. Существует в Екатеринбурге, по-моему, тоже из тех же роликов замечательный интересный музей. Существует на земле режиссер Михалков, замечательный, интересный человек. Ну, по крайней мере, в прошлом он точно был замечательный и до сих пор остается интересным. Этот открывать хочет свой музей на базе своих съемок и оставшихся костюмов от фильма. Имеет право. Дадут ему денег, за которые он бьется, ругая этот музей? Имеет право, пожалуйста. Кто пойдет – пойдет.Мао Цзэдун потом утопил в крови эту идею под названием «Пусть расцветают сто цветов, пусть соседствуют сто искусств». Но почему мы все время ловимся на простые вещи? Да ради бога…
А.Осин
―
Так вот такой портрет Мао в Пекине на центральной площади и народ идет туда, понимаете, несмотря на то, что он кровавый палач.
Ю.Гусман
―
А у нас стоит памятник Ленину на всех площадях до сих пор и туда тоже…
А.Осин
―
Вот поэтому у них нормально все, а у нас – раскоряка… Вот и все, потому что они не забывают свою историю.
Ю.Гусман
―
Вы не раз слышали, вы сказали, мой юный пылкий друг, что у них стоит один портрет Мао, а у нас бронзовые, железобетонные, стальные, чугунные и другие стоят на всех площадях всех городов, куда я приезжаю, и никто их не снимает. И стоят, и правильно, и никто их не снимает. Это же история. История не переписывается, история не зависит от нынешней власти.
А.Осин
―
Согласен.
А.Соломин
―
Мы делаем короткую паузу для новостей и рекламы и продолжим программу через пять минут.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Программа A-Team в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Соломин, Осин, Нарышкин, Голубев. Мы продолжаем. Юлий Гусман у нас, по-прежнему. Уже завелся и злится.
Ю.Гусман
―
Нет, наоборот, наслаждаюсь и летаю.
А.Соломин
―
Давайте мы чуть-чуть перейдем тогда от перелома эпох. Хочу с вами поговорить об индустрии. В каком виде. Опять же я вернусь к вашему фильму «Парк советского периода». Насколько я понял, один из смыслов или то, что я увидел в этом смысле – вся эта мишура или весь этот Советский Союз построен на обычное рыночные капиталистические и даже бандитские деньги, вот что все это великое, потрясающее, то, по чему ностальгия живет в сердцах людей – это всё построено на деньги бандитов для того, чтобы делать бандитам деньги. Правильно я понимаю?
Ю.Гусман
―
Нет, неправильно. Как ты это увидел? Поскольку я сам тебя попросил этот фильм посмотреть, потому что я им горжусь, и ты как-то это мог увидеть!..
А.Соломин
―
Я смотрел внимательно.
Ю.Гусман
―
Ты смотрел слишком внимательно. Нет, это все чепуха. Он ни на какие бандитские деньги не был построен. И потом, фильм не видели. Мы сейчас с тобой устроим киноведческую дискуссию…
А.Соломин
―
Я о другом. Кстати говоря, фильм, насколько я понимаю, очень дорогой.
Ю.Гусман
―
Нет.
А.Осин
―
5 миллионов долларов, если верить Википедии.
А.Соломин
―
Не знаю, не знаю. Это большие цифры.
Ю.Гусман
―
Если ты не знаешь, я тебе расскажу. Послушай меня. Весь он снят в оставшихся замечательных, как сейчас говорят, артефактах архитектуры в Сочи. Весь. Ну, несколько эпизодов в Москве, но все равно. В Сочи сохранились тогда – может, сейчас их всех отремонтировали – иногда полуразвалившиеся, иногда в нормальном состоянии вот эти все потрясающие санатории сталинской эпохи. И вот эти санатории – санаторий Орджоникидзе, санаторий Волна…
А.Осин
―
Главное, все-таки, сколько стоил? Понятно, что вы использовали то, что было.
Ю.Гусман
―
Дело в том, что я не занимаюсь… Я не продюсер и я не знаю, сколько стоит и вообще не интересуюсь.
А.Соломин
―
Переформулирую вопрос кратко, чтобы мы не ходили вокруг да около: культура в 90-е или постдевяностые могла существовать без криминальных денег?
Ю.Гусман
―
Мне кажется, что без криминальных денег, связей, дружб и подчинений может и должен существовать любой организм, если он не сам хотел стать криминальным. Пример из моей жизни. Это правда. Хотите верьте, хотите нет. Я проработал 16 лет директором, еще 2 года я был в общественном совете Центрального дома кино в самое страшное время, то есть с 87-го года и отсчитайте дальше 16 лет. За то же время я побывал депутатом Государственной думы – это отдельная история, - не переставая быть на общественных началах директором. Я вам скажу, это, с одной стороны, было замечательное время, с другой стороны, страшное время. Действительно, оно было… Вы тогда не жили или практически вас не было, вот только Леша чего-то помнит.
Ю.Гусман: Без криминальных денег, связей, дружб и подчинений может и должен существовать любой организм
А.Соломин
―
Я уже был потребителем продукта…
Ю.Гусман
―
Тогда были какие-то странные патрули, странные люди, странные опасности. Допустим, к дому я подъезжал с дочкой, женой. Меня пьяный солдатик остановил с автоматом, что-то стал требовать. И если бы не пожилой старшина милиции ему вежливо не сказал, что он меня знает, то, может быть, плохо кончилось бы. Было много приключений. И я могу сказать Дом кино - лакомый и абсолютно вкуснейший кусочек собственности. В центре города стоит такой дворец, который может быть использован и сейчас, кстати, используется и в коммерческих целях. Он был абсолютно некоммерческое вообще никак предприятие. Это отдельный вопрос.
А.Соломин
―
А к вам приходили?
Ю.Гусман
―
Вот ты угадал. Ко мне не приходили, но мне звонили несколько раз, как в кино, как в фильмах… Я даже так не смогу сыграть: «Тебе нужна охрана…». Мне хватало просто… Это жутко неприятно. При всех своих знакомых, возможностях, связах, каратистском прошлом, каратистском настоящем, друзьях кавказцах… Ну, я тоже могу кое-кого позвать… там две хромых старушки и гитарами отбиваться. Но это такое жуткое… Знаешь, как в кино говорят: «Так что запомни, Осин, ты выйди...». Граф Монте-Кристо какой-то! Я улетал на следующий день в Америку. Я ему сказал дрожащим голосом: «Конечно, конечно. Большое спасибо вам за ваш звонок…».
А.Голубев
―
Ваше мнение ценно для нас…
Ю.Гусман
―
«Вы нам очень полезны, охрана необходима, - а знаешь, иногда говорят: «Что? Какая охрана!», - очень нужны, спасибо вам большое. Я улетаю в командировку, вернусь через полтора месяца. Обязательно позвоните!» На мое счастье больше не позвонил. Но это было неприятно. Потом к нашим дверям приходила одна честная партия, одна из самых таких радикально демократических с криками, похожими на Алексея…
А.Нарышкин
―
Уточняйте, какой Алексей.
Ю.Гусман
―
Один самых главных Алексеев, самых красивый Алексей, после Нарышкина второе место призовое. К сожалению, Леша Соломин, ты прости, ты занимаешь четвертое. Ты понимаешь, приходила целая делегация, скажем так. С палками. Один, как сейчас помню, инвалид на одной ноге на костылях. Я клянусь.
А.Осин
―
Джон Сильвер?
Ю.Гусман
―
С нового входа. И кричали мне, - я тогда не был же известен как такой, большой либераст – и орали: «Что вы там!.. недостаточно радикально-демократичны». На ступенях входа служебного входа в белый зал было два покушения и одного человека убили в то время. Так что веселья особого и танцев по этому поводу не было.
А.Осин
―
У вас редкое, конечно… Вы нас опять увели куда-то в сторону…
Ю.Гусман
―
Дело в том, что я много раз бывал на допросах по воровству женьшеня в Томске.
А.Осин
―
в Тянь-Шане.
Ю.Гусман
―
В Тянь-Шане, да. И я привык не отвечать на вопросы а уводить… В пользу женьшеня.
А.Голубев
―
Юлий Соломонович, а можно о смутных временах и некоторых мутных схемах. Вот тот фильм упомянутый уже нами несколько раз «Парк советского периодах» был номинирован в несколько номинациях в «Нике». А учредителем «Ники» является кто, создателем? Юлий Соломонович Гусман. Режиссером «Парк советского периода» является кто? Юлий Соломонович Гусман.
Ю.Гусман
―
Я ожидал, что он наконец зааплодирует мне и скажет: «Это поразительно, что вы не получили ни хрена на этой «Нике»!
А.Голубев
―
Но номинировались.
Ю.Гусман
―
Там номинировалось 85 фильмов. Виктор Мережко - с первого дня президент. 14 лет был президентом, замечательный товарищ. Он номинировался трижды на «Нику» заслуженно в отличие… Мой «Парк советского периода», может быть, и честно проигрывал. Я вообще никогда не влезал в судейство и сейчас не влезаю.
Ю.Гусман: Мой «Парк советского периода», может быть, и честно проигрывал
А.Осин
―
Только в КВН.
Ю.Гусман
―
Это моя задача – судить. А там моя задача – организовать. Не в этом дело. И он не раз у меня пролетал. Мы об этом даже не думали. Мы с первого дня с тем же Виктором Мержко, с Элемом Климовым, Андреем Плаховым, Сергеем Соловьевым, конечно, Андреем Смирновым, который все это благословил, по-разному поклялись, что это будет честная игра. Опять-таки люди в честную игру не верят. И поэтому я до сих пор, действительно, 30 я придумал, ее веду, я ее худрук и некое ее колесо одно важное. Я абсолютно… а потом не выдвигался, чтобы не пролетать.
А.Осин
―
Юлий Соломонович, вот вы столько всего сделали: сняли несколько фильмов, написали несколько книг, получили много государственных наград. А вот, если сейчас выйти на улицу и спросить, наверняка 9 из 10 скажут: «А это такой прикольный дядька, который сидит в жюри КВН».
Ю.Гусман
―
Абсолютно.
А.Осин
―
Но как вы к этому относитесь?
Ю.Гусман
―
Я должен сказать…
А.Соломин
―
Я однажды так сделал. Потом долго преследовал меня.
Ю.Гусман
―
Я тебе могу сказать откровенно, КВН, который часто мучают, обижают, наезжают, где-то кто-то говорит, что он его обожает, а для кого-то пример дурного вкуса, КВН, которые породил десятки, а может, сотни скоро будет передач разного качества.
А.Соломин
―
Самый продаваемый контент.
Ю.Гусман
―
Кавээнщики сейчас – это единственный оставшийся социальный лифт вообще в стране.
Ю.Гусман: Кавээнщики сейчас – это единственный оставшийся социальный лифт вообще в стране
А.Осин
―
Нет, я очень уважаю КВН. Я про ваши отношения…
А.Голубев
―
А, по-моему, это символ пошлости такой, прогиба под власть.
А.Осин
―
Голубев, погоди, дай на вопрос ответить, жизненно важный для меня.
Ю.Гусман
―
Это ваше мнение, и вы имеете право.
А.Соломин
―
Мы сейчас поговорим об этом подробнее. Не волнуйся.
А.Гусаров
―
Михалков… и покойный Геббельс имел свое мнение. Ни о ком нельзя спорить. Почему? Даже Гозмана на третьем месте…
А.Соломин
―
Голубев, дай получить ответ на мой вопрос! Я очень этого хочу.
Ю.Гусман
―
Рассказываю. Для меня КВН был, есть и остается предметом гордости. Потому что я в нем вижу не развлечение, и не только шоу, юмористическую программу часто замечательную, часть похуже – а для меня это фантастическое ощущение, что, прости, как сказал Ломоносов - или кто-то другой, может быть, я перепутал, - что земля наша российская богата талантами…
Ю.Гусман: Для меня КВН был, есть и остается предметом гордости
А.Нарышкин
―
То есть КВН в одном ряду с шоу «Голос» и прочими, да?
Ю.Гусман
―
Более того, КВН был задолго до шоу «Голос», который является форматом, купленным при всем уважении к замечательной программе. И первый и единственный формат, который любим народом 55 лет, это КВН. Почему он любим? Потому что любят юмор, но сейчас же юмора до фига, согласитесь, нет такого канала – воткнешь - и всюду кто-то шутит из бывших кавээнщиков. Не потому, что он такой веселый, а потому что, как в песне Максима Дунаевского через асфальт…
А.Осин
―
Прорастают цветы сквозь асфальт, да. Городские цветы.
Ю.Гусман
―
Каждый год в Сочи приезжают до 650 команд, которые прошли горнила разных лиг, и из них в списки «Форбс» попадают и в «Камеди Клаб» - полтора человека. Все остальные – это настоящая художественная самодеятельность, которую мы так же вырезали, как вектор дружбы народов.
А.Соломин
―
Речь не об этом.
Ю.Гусман
―
Мне безумно нравится, когда меня знают. Кстати, к Феллини вообще никто не подошел бы, и к Эйзенштейну, потому что подходят только а актерам, медийным персонажам из телевидения. А я из телевидения… «Мы так любим ваш фильм «Парк советского периода», - как сейчас сказал мне старик Соломин, - я тащусь от него» - но он даже не знает, кто этот человек. А так мне очень приятно, что этим людям это нравится. А вот то, что сейчас лучше стало, хуже стало, больше стало, меньше стало – это так называемый спорт и искусство…
А.Соломин
―
Смотрите, совсем недавно была юбилейная игра, где играли старожилы, играли команды, которые top of the top. Игра, которая по моему ощущению – но, по-моему, со мной солидарны очень многие в соцмедиа – абсолютно провальная. И те люди, которые вытаскивали КВН на тот уровень, которого КВН сейчас достиг, те люди, которые попадают в списки «Форбс», те самые полтора человека из самой команды, они провели абсолютно подобострастную – там Путин сидел а зале – плоскую и несмешную, самое ужасную, игру…
Ю.Гусман
―
Ты подбираешь синонимы, ты как кукушка или как глухарь кукуешь и наслаждаешься подбором синонимов. Я никогда этого не делаю, на мой взгляд. Объясню, почему. Вот вы душу вкладываете, страсть, как некоторые, тело, как Осин – вкладывает в свою программу а-тим, у-тим, эй-тим – что-то такое…
А.Соломин
―
Интим.
А.Нарышкин
―
Же тем.
Ю.Гусман
―
Да, Жо-жо тем. И при этом вы надеетесь, что: а) вас узнают на улице, а б) вы надеетесь, что вы нравитесь. Я слышал огромное количество мнений, что вы глуповатые, жесткие, наглые…
А.Голубев
―
Подонки.
Ю.Гусман
―
Подонки – это говорит Жириновский. В которой вы мучаете людей, хамите, ничего сами не понимаете. Я с этим не согласен и определением КВН я не согласен. Это твое частное мнение. Не надо после этого долго объяснять, плоская, не круглая, не квадратная, туповатая, грязноватая…
А.Соломин
―
Я обожаю КВН. Я был расстроен.
Ю.Гусман
―
Когда ты обожаешь свою футбольную команду, ты с ней остаешься, когда она проигрывает. Когда ты любишь свою жену, ты с ней остаешься, когда она была у тебя выпивши и сказала глупости. Если каждый раз предавать строй, систему, друзей, взгляды и даже такие пустяки, как КВН и футбол, скажем, - это жутко. Я был на этом КВН, как ты знаешь. Я сидел в жюри. Я не разделяю то, что говоришь. Действительно, в КВН сегодня модно и я считаю правильно, когда в гости приходит кость, простите за тавтологию…
А.Соломин
―
Но не в его присутствии…
Ю.Гусман
―
Подожди секунду. Ты сказал, в его присутствии… То хочется….
А.Соломин
―
Дело в работе команд.
Ю.Гусман
―
Послушай, давай разделим. Ты сказал два тезиса. Тебе не понравился плоский, круглый, квадратный КВН и то, что они там стелились перед Путиным.
А.Соломин
―
Да, но не то, что Путин туда пришел. Пусть, слава богу, ходит…
Ю.Гусман
―
Во-первых, счастье, что он приходит туда, а не только на юбилейный вечер ФСБ, полиции…
А.Соломин
―
Это замечательно. Команды.
Ю.Гусман
―
Команды, на мой взгляд, работали очень пристойно. Я не скажу, что это лучший КВН, потому что никто не даст соврать из моих коллег по КВН, никогда такие праздники не получаются, потому что туда приходят супер-суперзвезды, которые совсем не готовы учить, совсем не готовы переживать. У них нет времени два месяца до этого с пеной рта готовиться. Это удел всех профессионалов. И, например, Галустян был замечательный…
А.Соломин
―
Пожалуй, исключение.
А.Голубев
―
Она была классная – шутка с Кадыровым – только, по-моему, абсолютно обесценилась после того, как выяснилось, что он ее репетировал с Кадыровым.
Ю.Гусман
―
Секундочку! Я вот смотрел, думал, почему она… Я бы замечательно… если бы он туда поехал и репетировал… и сделал бы из Кадырова великого вождя народов хотя бы Кавказа, это было бы не просто обесценено, это было бы жутко. Но оттого, что он заранее акцент и шутки снял с Рамзана Ахматовича, и самое смешное, что в этом же кадре Рамзан смеется…
А.Голубев
―
И умиляется…
Ю.Гусман
―
Ну, подождите. Если я сделаю сейчас на вас пародию, поверьте, то вы уползете потому что многие люди не выносят. Абсолютно прямолинейны, вам нужно быть комиссаром в гражданскую войну всех: зеленых, белых красных. А оказалось это смешно. И он помогал ему снять… Это было просто клево. И шутка, кстати, у президента была лучшая из всех, которые там были… там была одна шутка.
А.Соломин
―
Но это же диагноз для КВН: президент на сцене, единственная шутка его была лучше, чем шутки кавээнщиков.
Ю.Гусман
―
Может быть, это и диагноз для президента, что он сказал хорошую шутку. Например, знаешь, что Геннадий Зюганов был кавээнщиком?
Ю.Гусман: Может быть, это и диагноз для президента, что он сказал хорошую шутку
А.Соломин
―
Ну, многие были кэвээнщиков.
Ю.Гусман
―
А много лет назад в Думе он ко мне подошел – я ему напомнил два дня назад – и говорит: «Здравствуйте!» Я ему: «Здрасьте!» Он говорит: «А вы знаете, что я был капитаном КВН какой-то там…?»
А.Нарышкин
―
«Красная заря».
Ю.Гусман
―
Я говорю: «Знаете, я знаю только суперзвезд» - что-то такое. КВН имеет свои большие проблемы и недостатки. Но дай бог здоровья Большому театру, Космическому агентству, КВН, потому что они, на мой взгляд, являются гордостью наше страны, простите за пафосность, что я сравниваю космос и КВН. Просто, когда 12 миллионов занимаются без одной копейки денег… Понимаете, что деньги появляются у пятерых, кто пробился в те миры, где корпоративы и все… И они счастливы, что они играют в городах и весях по всему российскому языковому, простите, русскому пространству.Смотрите, мы ищем национальную идею, мы ищем то, что сможет объединить. Мы с Александровичем Васильевичем Масляковым и с другими кэвээнщиками объехали весь мир когда-то давным-давно. Мы были в Австралии, были во Франции, были в Америке, естественно, ну, в Израиле – где есть русские люди. Вся молодежь играет в КВН. В гостинице в Испании я сидел просто чего-то ковырял в ушах. Появилась заставка на русском языке: «Второй полуфинал чемпионата США Филадельфия Бостон КВН» Ну, купленное время какое-то.
И поверь мне, Леша, вот заканчивая ответ на твой вопрос, у меня к КВН, к баскетболу, к социальным системам, к музею в Екатеринбурге, до которого когда-то доберусь с божьей помощью, есть множество или будет множество вопросов и проблем. Мы должны понимать, вот это что: это здорово или в принципе это плохо? Мне кажется, что это здорово. А то, что какая-то игра тебе не понравилось - ну, прости, это КВН.
Ю.Гусман: КВН имеет свои большие проблемы и недостатки
А.Соломин
―
Вы эти претензии высказываете командам или просто любите эти команды?..
Ю.Гусман
―
Во-первых, я высказываю и с удовольствием. Но кроме того, ты поверь мне, что Саша Масляков и Александр Васильевич Масляков и два редактора замечательных им так высказывают…
А.Соломин
―
Матом?
Ю.Гусман
―
Ну, может, иногда и матом…
А.Нарышкин
―
То есть обратная связь есть?
Ю.Гусман
―
Здрасьте! Дело в том, что КВН – это не просто они приехали и показали. Понимаешь, профсоюз – это школа коммунизма, как говорили. Это школа. Может, не дотягивают. Команды совсем разные, неравноценные. Но главное, чтобы он жил еще 55 лет…
А.Голубев
―
Юлий Соломонович, можно к вам, как к знатоку советского периода и дружбы народов, вопрос: идея создания российской нации – вот она вам как кажется?
Ю.Гусман
―
Чего-то я не очень понял. Как понять, «создание российской нации»?
А.Голубев
―
Ну, Владимир Путин…
Ю.Гусман
―
Мне кажется, что существуют американцы, существуют китайцы, существуют россияне. Если существующие россияне будут называться русские – это будет просто нарушением той вековой традиции. Хотя мне было бы все равно нормально, потому что все мы во всем мире называемся…
А.Голубев
―
Как раз, наоборот, вековая традиция. Мы все есть русские…
Ю.Гусман
―
Я говорю, именно так, что во всем мире казахи, уйгуры, калмыки, евреи, китайцы, живущие здесь, называются русскими и никакими другими. Хоть у тебя узкие глаза, хоть ты будешь негром. Создание, мне кажется, заключается не в словах и не в идеологемах. Так же, как распад СССР нужно было бы восстанавливать не только обязательно огнем, мечом и но и светлым, теплым, потрясающим посланием окружающим народам, что у нас лучшие университеты, лучшие школы, удивительное здравоохранение, потрясающее обслуживание, удивительная забота о стариках. И тогда, как говорится, народ потянется не из-за того, что мы смогли чего-то силой забрать, а потому что сегодня… Я за то, что… вот мне очень нравится, что Европа объединилась, которая воевала сотни лет.
А.Соломин
―
Минута времени у нас осталась. Нарышкин.
А.Нарышкин
―
Можно в режиме блиц. Вам Путин предлагал какую-нибудь должность занять?
Ю.Гусман
―
Ну, я намного старше… В моей возрасте предлагают только должности на «Эхо Москвы», где я получаю 18 тысяч рублей.
А.Нарышкин
―
Почетную, да.
Ю.Гусман
―
Честно говоря, во времена Ельцина какие-то разговоры бывали.
А.Нарышкин
―
Минкульт.
Ю.Гусман
―
Нет. Ну, Минкульт… Юлий Соломонович Гусман – министр культуры России – это как Гройсман…
А.Нарышкин
―
Ну, в ельцинские времена что-то было. Если ли сейчас должности…
Ю.Гусман
―
Я вот был в Государственной думе. И то, потому что Гайдар взял нас с собой. Результат: нам даже пенсии нормальные не сделали, и нам медицинское обслуживание не сделали. И вот в этой Государственной думе – это были одни из самых моих скучных и бездарных дней…
А.Нарышкин
―
Но это парламент. А сейчас есть должности, на которые бы вы согласились пойти?
Ю.Гусман
―
У меня должность под названием режиссер театральный и кино, телевизионный ведущий, радиоведущий, и вот коллега твой по «Эхо Москвы» - более чем достаточно. И я еще преподаю за границей и здесь.
А.Нарышкин
―
Гусман с политикой завязал, получается, тогда еще в 90-е или еще вернется?
Ю.Гусман
―
Как пикейный жилет? Нет, не завязал. Как активный деятель – конечно, да.
А.Соломин
―
Отлично! Театральный, кинорежиссер, телевизионный ведущий, радиоведущий, наш коллега по «Эхо Москвы» Юлий Гусман в эфире «Эхо Москвы». A-Team. Программа на этом заканчивается. Голубев, Соломин, Нарышкин и Осин ее провели. Спасибо!