Дмитрий Гудков - A-Team - 2016-09-28
28.09.2016
А. Голубев
―
20 часов и 6 минут в российской столице, в эфире «Эха Москвы» сенсационный проект, оглушительный проект «A-Team» и его ведущие, четыре Алексея: Алексей Осин, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, и меня зовут Алексей Голубев. Мы начинаем. У нас сегодня в гостях политик, бывший депутат Госдумы…
Д. Гудков
―
Подождите, до 5 октября еще действующий.
А. Осин
―
В будущем бывший.
А. Голубев
―
Еще пока, до 5 октября, депутат Государственной Думы Российской Федерации Дмитрий Гудков. Здравствуйте.
Д. Гудков
―
Здравствуйте. В будущем будущий. Мне так больше нравится.
А. Голубев
―
Первый вопрос у нас задаст Алексей Соломин.
А. Соломин
―
У вас совсем немного времени осталось поработать все-таки сейчас в Государственной Думе. Вы чувствуете себя неудачником?
Д. Гудков
―
Нет, не чувствую себя неудачником. Наоборот, мне кажется, я был в последнее время почти единственным депутатом, который мог сказать: я свободен. В отличие от всех остальных.
А. Соломин
―
Но выборы вы проиграли.
Д. Гудков
―
Смотря как на это посмотреть. Я не считаю себя проигравшим, потому что мы получили самый большой результат по стране – двадцать с лишним процентов. Вот сейчас вас четверо, как вы говорите, против меня – а здесь было пятеро против меня, чуть-чуть не хватило нам для того, чтобы победить. Но мы создали отличную команду, мы научились побеждать даже в условиях административного ресурса, всякие плакатные войны выигрывать и так далее. То есть, много чему научились…
А. Соломин
―
И все зря.
Д. Гудков
―
Не все зря, потому что эта команда рвется в бой, и я думаю, что это такое как бы поражение как часть движения к успеху.
А. Нарышкин
―
То есть, это только начало?
Д. Гудков
―
Это только начало.
А. Нарышкин
―
Выборы мэра Москвы – будете баллотироваться?
Д. Гудков
―
Ну, сейчас сложно загадывать.
А. Нарышкин
―
Уже пора. Через два года.
Д. Гудков
―
Ну, посмотрим. Я вообще для себя уже ничего не исключаю.
А. Нарышкин
―
Подождите, Дмитрий, вы говорите, команда есть, отлично. Надо же куда-то эти силы применять.
Д. Гудков
―
Давайте сначала мы пройдем 17-й год. В 17-м году будут выборы в муниципальные собрания. Кстати, хочу всем напомнить, что в Щукино (это один из шести районов) мы выиграли, я выиграл, в частности, я занял первое место. И в Щукино мы провели 8 из 15 депутатов в муниципальное собрание. И вот мне тут сказали, что это единственное местное законодательное собрание муниципальное, где «Единая Россия» не получила большинство.И на самом деле я считаю, что этот опыт надо использовать дальше в 17-м году. И необходимо, кстати, даже для того, чтобы в мэры выдвигаться, нам же нужно муниципальный фильтр будет проходить – для этого нужно, ну, если уж не выиграть все муниципальные собрания, то по крайней мере провести достаточное количество депутатов местных муниципальных.
А. Осин
―
То есть, хотите песочницами заниматься, стояками центрального отопления…
Д. Гудков
―
Ну, почему я лично? Есть команда, есть много людей, которые готовы в этом участвовать, я готов всех поддерживать. У нас есть хороший опыт, как можно выигрывать. У нас есть замечательная команда. У нас есть специальный софт – это программы, которые мы специально разработали для управления всеми процессами. Мы это будем использовать.
А. Соломин
―
То есть, правильно я услышал сейчас, вы как бы сами в это лезть не будете, потому что ваш уровень все-таки выше?..
Д. Гудков
―
Нет, сам я буду в это лезть, я буду это организовывать, я буду помогать…
А. Соломин
―
Но муниципальным депутатом не станете?
Д. Гудков
―
Посмотрим. Я еще не обсуждал это ни с кем.
А. Соломин
―
А это будет потеря для вас, если у вас будет статус муниципального депутата, но дальше?..Д.Гудков: Мы научились побеждать даже в условиях административного ресурса
Д. Гудков
―
Я считаю, что можно, если будет какая-то стратегия определенная, то можно начинать и с муниципального депутата.
А. Соломин
―
Так не начинать. Вы-то уже депутат были Госдумы, сейчас еще являетесь. Для вас это не начинание, для вас это, наоборот…
Д. Гудков
―
Продолжение. Ну, ничего страшного, можно побыть и муниципальным депутатом какое-то время. Я не исключаю для себя и такого варианта.
А. Осин
―
Я об уровне. То есть, там занимаются политикой, здесь занимаются хозяйством.
Д. Гудков
―
Если это часть кампании 18-го года по избранию мэра, то почему бы нет? Вы же сказали, что можно, например…
А. Нарышкин
―
Долгосрочное планирование. То есть, насчет 18-го года и мэрской кампании вы не знаете, насчет вот этой кампании по выборам муниципальных депутатов вы не знаете…
Д. Гудков
―
Знаю все.
А. Нарышкин
―
Вы говорите, надо посоветоваться, надо обсудить – а с кем? С кем политик федерального уровня пока еще Дмитрий Гудков может обсуждать такие вопросы, кроме как с собой, не знаю, с супругой, с детьми, с папой?
Д. Гудков
―
Смотрите, первое: есть команда, есть люди, которые в своих округах уже чего-то добились, есть действующие муниципальные депутаты. Для того, чтобы мне понимать, как в каком районе выстраивать кампанию, мне нужно встретиться с этими муниципальными депутатами действующими. Есть Янкаускас, я не знаю, по Юго-Западному округу – значит, надо будет с ним обсуждать. Есть тот же Ляскин, есть Митрохин, есть многие муниципальные депутаты, которые имеют определенный результат, команду и так далее. Но я просто не хочу сейчас говорить о своих планах, потому что прошло всего десять дней после выборов. Я вообще уезжаю в пятницу на неделю отдохнуть, я хочу в других условиях…
А. Голубев
―
А куда вы едете?
Д. Гудков
―
Я еду к своем другу на Кипр вместе с семьей, со своими детьми, я хочу провести с ними время какое-то.
А. Соломин
―
Дмитрий, что же вы так в эфире федеральной радиостанции!
Д. Гудков
―
А что?
А. Соломин
―
Все политики сейчас должны говорить о том, что кризис, о том, что ни дня не должно быть отдыха ни у политиков провластных, ни у тех, кто против власти выступает. А вы сейчас говорите: ну, неделька, Кипр, да?
Д. Гудков
―
Да-да-да. А чего такого?
А. Соломин
―
Ну, как же так?
Д. Гудков
―
Подождите, вы хотите, чтобы я не отдыхал и потом сошел с ума и превратился в депутата, как Евгений Федоров, стал бы рассказывать, что Госдеп пишет тексты Виктору Цою? Нет, я хочу отдохнуть.
А. Голубев
―
Вы не оправдали надежды своих избирателей, вы все проиграли…
А. Нарышкин
―
Леша к тому, что вы не заслужили.
А. Голубев
―
Надо с удвоенным, с утроенным…
Д. Гудков
―
Кстати, есть мои избиратели среди вас, интересно?
А. Голубев: Я
―
нет.
А. Соломин
―
Я не хожу на выборы.
Д. Гудков
―
Может, кто-то за «Яблоко» голосовал?
А. Осин
―
Нет, я вообще не голосовал.
А. Голубев
―
Теперь вы должны с утроенным старанием встать и сказать: да я сейчас всех порву, вот эту Государственную Думу! И начать с новым усилием... А вы на Кипр.
Д. Гудков
―
Подождите, во-первых, долгосрочная стратегия есть, она называется «смена власти в нашей стране». Все равно 21-й год – этот тот самый, мне кажется, рубеж, когда мы сможем подготовить серьезную политическую силу, которая возьмет…
А. Нарышкин: 21
―
й год почему?
Д. Гудков
―
Следующие выборы в Государственную Думу. Надо готовиться к ним, для того чтобы в 2021 году получить большую фракцию, которая бы влияла на многие…
А. Осин
―
Нарышкин, у нас Думу на пять лет выбирают, ты в курсе?А. Нарышкин
―
Нет, просто почему? Может, власть поменяется в 18-м году. Мальцев говорил, что вы 17-м.
Д. Гудков
―
Может быть. Если что-то пойдет не по плану, то мы это поддержим. Но я говорю о выборах. Если в 21-м году, по крайней мере сейчас мы знаем, намечены следующие выборы в Государственную Думу, то надо к этому серьезно готовиться.
А. Соломин
―
А я хотел вернуться вот к вашему заявлению про Кипр. А вы признали результаты выборов в Госдуму?
Д. Гудков
―
В своем округе.
А. Соломин
―
В своем округе вы признали, про нарушения вы не заявляете и бороться…
Д. Гудков
―
В своем округе у меня были КОИБы, поэтому там не было ручного такого голосования. КОИБы все-таки дают какую-то мне надежду на то, что там не было никаких махинаций – это первое. Второе: у нас были наблюдатели. Мы посмотрели, каких-то аномалий по голосованию мы не обнаружили. Может быть, 10-12 участков из 253-х.
А. Соломин
―
Но вы еще шли от «Яблока» все-таки.
Д. Гудков
―
Да, вы знаете позицию «Яблока»: «Яблоко» не признает эти выборы.
А. Соломин
―
Так а зачем тогда вы в отпуск уезжаете, если сейчас нужно бороться за?..
Д. Гудков
―
За что?
А. Соломин
―
За то, чтобы отменили результаты выборов.
Д. Гудков
―
Ведется работа, там юристы, которые готовят иски. Как раз я вернусь к тому периоду, когда будут подготовлены иски, все нормально. Нет, сейчас надо отдохнуть. Я мало времени проводил со своими детьми, скажу честно, я перед ними в долгу и сильно виноват в том, что просыпался я очень рано, они еще спали, я уходил на встречи…
А. Голубев
―
Ужас-ужас-ужас.
А. Нарышкин
―
Как пока еще действующие депутаты обычно отдыхают в таких жарких странах, что вы делаете? Не знаю, all inclusive и лежите тюленем на пляже?..
Д. Гудков
―
Нет, я еду к своему знакомому, мы будем жить у него в доме.
А. Осин
―
И лежать вдвоем будете.
Д. Гудков
―
Нет, вообще я за активный отдых, я спортсмен же профессиональный. Я любитель виндсерфинга, любитель баскетбола. Если там что-то такое я найду, обязательно буду заниматься спортом. Потому что для меня пассивный отдых, когда ты лежишь и загораешь – это не отдых.
А. Нарышкин
―
То есть, дети отдыха так и не увидят?
Д. Гудков
―
Почему? У меня, кстати, средний… то есть, у меня дочка старшая, и средний ребенок, сын, он тоже пробовал на виндсерфинге ходить, и у него неплохо получается. Я думаю, вместе будем заниматься.Д.Гудков: 21-й год – тот самый рубеж, когда мы сможем подготовить серьезную политическую силу
А. Голубев
―
Вы про плакатные войны говорили во время предвыборной кампании. Я вот в своем районе, где вы активно выступали, видел такие странные брошюрки про Онищенко (это был ваш конкурент), там, где всячески обыгрывалась его фамилия: Онищенко Задрищенко, знаете, что-то такое.
А. Осин
―
Это ваших рук дело?
Д. Гудков
―
Нет, там грубого ничего не было…
А. Голубев
―
А, там как только его фамилия…
Д. Гудков
―
Это официальный был наш…
А. Голубев
―
Не ниже ли плинтуса вот такие вещи?
Д. Гудков
―
Не ниже плинтуса, потому что там не было ни слова, где мы бы обманули.
А. Осин
―
Коверкать фамилию – это и есть обман.
А. Голубев
―
Онищенко Незадекларищенко.
Д. Гудков
―
Незадекларищенко. Ну, он не задекларировал потому что недвижимость.
А. Соломин
―
Это низко все-таки, коверкать фамилии.
Д. Гудков
―
Почему?
А. Соломин
―
Это неприлично.
А. Осин
―
У нас на радио так считается. И, кстати, могу сказать, что на телевидении, когда используют чужую фамилию, ее обыгрывают…
А. Голубев
―
В стиле НТВ что-то такое.
Д. Гудков
―
Знаете, когда про меня рассказывали, что я участвовал в сионистском заговоре, что я встречался с Порошенко в синагоге…
А. Осин
―
Так подайте в суд – какие проблемы?
Д. Гудков
―
Там нет никаких выходных данных. На кого подавать в суд? Мы подавали в полицию, мы задерживали…
А. Голубев
―
… там не было. Я смотрю: Онищенко - Обманищенко. А кто это выпустил – непонятно.
Д. Гудков
―
Есть, там написано, что это выпущено нашим штабом.
А. Голубев
―
Вот это на дверях подъезда представляется. Я не знаю, может, это ваши враги делали. Прямо на дверях подъезда такое граффити: Гудков и какая-то ваша гениальная, которую можно отливать в граните, цитата.
Д. Гудков
―
Нет, это не наш штаб. Мы подали как раз жалобу и в Избирком, и в полицию. Это делали оппоненты, которые таким образом решили вызвать гнев избирателей, что Гудков раскрашивает стены. Нет, это не наша была кампания, мы делали все аккуратно.
А. Соломин
―
Когда Дональд Трамп попал в неприятную ситуацию из-за руководителя своего штаба Манафорта, вы знаете, он, в общем, поступил, наверное, как нужно в данном случае, чтобы не портить себе репутацию, своей поддержке – он его уволил.Когда Максим Кац назвал в своем Твиттере журналиста, нашу коллегу, мразью, вы не сделали с ним ничего. Вы думаете, что Максим Кац не испортил вашу кампанию?
Д. Гудков
―
Максим Кац блестяще провел кампанию. Вообще, я считаю, один из лучших организаторов. Я на самом деле про этот твит не знаю, потому что…
А. Осин
―
Теперь знаете.
Д. Гудков
―
Ну, хорошо, вы мне покажите потом.
А. Соломин
―
Вы наверняка знаете, потому что вы участвовали в переписке.
Д. Гудков
―
Максим Кац не являлся кандидатом, Максим Кац не являлся публичным лицом кампании. Публичное лицо кампании – я.
А. Соломин
―
Это неправда, он тоже являлся публичным лицом кампании.
Д. Гудков
―
Он не являлся публичным лицом, он был организатором. В моем штабе разные люди, и меня поддерживали представители разных партий…
А. Соломин
―
Все знали, что Максим Кац – начальник вашего штаба.
Д. Гудков
―
Ну, что делать?
А. Голубев
―
В этой студии он несколько раз упоминал, что он вас пиарит и раскручивает всячески.
Д. Гудков
―
Он действительно возглавлял мой штаб.
А. Голубев
―
Я подтверждаю то, что он – публичное лицо был, так или иначе.
Д. Гудков
―
Ну публичное в силу его публичности, а не в силу того, что он действовал от моего имени. У меня была с ним договоренность очень четкая: он не берет никаких денег – он не брал ни копейки денег, он не работал за зарплату – он пришел помогать, он привел команду, это же не только Максим, это же команда, там сотни людей, которые работали.
А. Соломин
―
А деньги он…
Д. Гудков
―
Деньги – помогал, с фандрайзингом помогал.
А. Соломин
―
Может быть, это и является объяснением того, что Максим Кац доработал до конца, несмотря на серию…
Д. Гудков
―
Нет, он работал до конца, потому что он – отличный организатор, и все, что он сделал…
А. Осин
―
И вас поэтому не смущают такие вещи?
Д. Гудков
―
Нет, меня смущают эти вещи, мы с ним часто вели разговоры, я всегда его просил хотя бы дождаться окончания кампании, а потом уже устраивать свои какие-то публичные с кем-то разборки.
А. Осин
―
… а что первично для вас – принесенные деньги, или…
Д. Гудков
―
Деньги в основном я все-таки добывал, давайте так. Фандрайзинг…
А. Осин
―
Да неважно. Процент в данном случае меня не интересует. Вот что важнее – или организаторские способности?..
Д. Гудков
―
Организаторские способности, безусловно.
А. Осин
―
Это выше, чем моральные принципы человека и его манера себя вести в обществе?
Д. Гудков
―
Во-первых, давайте вы мне сначала твит покажите, и в ответ на что он это сказал. Что там было?
А. Соломин
―
Вы участвовали в переписке, собственно. Я видел…
Д. Гудков
―
А кого из журналистов он назвал?
А. Соломин
―
Татьяну Фельгенгауэр.
Д. Гудков
―
Давайте я – перед Татьяной – у меня с ней хорошие отношения, я извиняюсь, если это так было.Татьяна, вот перед вами лично я извиняюсь за Максима, за наш штаб, если что-то такое было.
А. Осин
―
Понимаете, в чем вопрос. Вот когда какой-нибудь чиновник высокого уровня попадается на какой-нибудь антиморальной штуке, оппозиция сразу начинает кричать, что, дескать, вместо того, чтобы его выгнать сразу, его отмазывают. Вы на своем уровне поступаете ровно так же. Поэтому, если вы перейдете на тот же уровень, вы своего Максима Каца будете до конца отбивать. А Путину можно говорить при этом, что он своих не сдает, и поэтому он такой-сякой. Понимаете?
Д. Гудков
―
Да, только Путин их назначает и платит им денег.
А. Осин
―
Какая разница? Он ваш соратник.
Д. Гудков
―
Я не плачу никаких денег.
А. Осин
―
Ну, и хорошо – бесплатно.
Д. Гудков
―
Наверное, эта фраза, если она была – это уже перебор. Я с вами согласен. Я извинился. Вам мало моих извинений?
А. Осин
―
Мы не Таня, к сожалению, ее надо спрашивать.
А. Нарышкин
―
Дмитрий Гудков в эфире «Эха Москвы». А как получилось так, что вот тот же Кац объявил за три дня до выборов, что у вас закончились деньги в вашем…
Д. Гудков
―
Давайте я расскажу эту историю. Максим действовал строго по согласованию со мной, что касается денег. Потому что я ему говорил, сколько есть денег, и что мы можем сделать. Нам нужен был в последние две недели рывок. То есть, нам нужно было взять еще 150 человек в штат для расклейки, для полевой работы и так далее. У меня была договоренность с двумя бизнесменами, которые мне обещали, что они мне примерно перечислят за выходные порядка 4-х миллионов рублей. И под эти гарантии я сказал Максиму, что мы можем увеличивать поле…
А. Голубев
―
А назовите имена бизнесменов.
Д. Гудков
―
Нет, не могу назвать имена. Ну, не могу назвать фамилии, потому что…
А. Голубев
―
Сфера их деятельности – что за бизнес?
Д. Гудков
―
Это российские бизнесмены. Они не крупные бизнесмены.
А. Нарышкин
―
Московские?
Д. Гудков
―
Московские бизнесмены.
А. Голубев
―
Это фермеры?..
Д. Гудков
―
Это IT-сфера.Д.Гудков: Татьяна, перед вами лично я извиняюсь за Максима, за наш штаб, если что-то такое было
А. Голубев: It
―
сфера. Спонсировали Дмитрия Гудкова. О’кей.
Д. Гудков
―
Да. Но так получилось, что в понедельник – а в выходные мы не видим движение по счету – в понедельник я понимаю, что ничего не пришло. Я им начинаю звонить, они не отвечают на звонки – наверное, как-то их вычислили.
А. Нарышкин
―
Бизнесмены?
Д. Гудков
―
Бизнесмены, да. И мы понимаем, что на те деньги, которые у нас есть, мы можем только закрыть долги за прошлую неделю, а дальше у нас денег нет. После чего мы – и я, и Максим, написали, что мы вынуждены приостановить работу штаба, продолжить на волонтерских только началах, потому что денег нет. Ну, реально их нет. Мы вели кампанию публично, и мы публично рассказали. Слава богу, что у нас в течение суток появились деньги. Мне Явлинский позвонил уже ночью, перечислил полтора миллиона рублей от «Яблока», и мы собрали порядка 4-х миллионов рублей.
А. Нарышкин
―
А «Яблоко» никак не участвовало в вашей кампании?
Д. Гудков
―
Участвовало – в критический момент поучаствовало. Я очень благодарен.
А. Нарышкин
―
Почему в некритические моменты они не участвовали никак? Ну, вроде…
Д. Гудков
―
Денег пока более-менее хватало. Не было такого, что я обратился в «Яблоко» и попросил мне помочь, и мне оказали.
А. Нарышкин
―
Мне кажется, было бы логично, если бы «Яблоко» - партия с госфинансированием – могла бы своим кандидатам, по крайней мере, из своего списка федерального, как-то помогать.
Д. Гудков
―
Я думаю, мне бы не отказали в партии «Яблоко», но для меня важно было самостоятельно провести кампанию…
А. Нарышкин
―
А, то есть, вам хватало своих?
Д. Гудков
―
Мне фандрайзинг позволял кампанию вести. Когда у нас возник критический момент в кампании, то я обратился к Явлинскому, и я очень благодарен, что мне помогли.
А. Соломин
―
Только в тот момент, когда объявили о том, что кампания прекращается…
Д. Гудков
―
… что кампания приостанавливается.
А. Соломин
―
Да. Алексей Навальный сообщил тут же, что это такой ход, в результате которого, в общем, просто привлечет к вам внимание и дополнительные деньги тоже. В итоге вышло именно так, как он сказал.
Д. Гудков
―
Ну, по-моему, это логично. Мы же приостановили кампанию, сказали, что денег нету – помогайте. И нам помогли. А как это еще?..
А. Соломин
―
Вы отрицаете, что это политический ход специальный?..
Д. Гудков
―
Если бы у нас были деньги, а мы бы обманули – это политический ход. А у нас не было денег. Ну, не было денег – значит, нам как-то надо было продолжать кампанию? Поскольку у нас кампания публичная, мы отчитываемся, каждую неделю я писал, сколько мы получили, куда мы потратили. И когда у нас деньги закончились, я должен был сообщить это тем людям, которые жертвовали. А как по-другому?
А. Соломин
―
С теми бизнесменами порвали, прекратили отношения?
Д. Гудков
―
Ну, до сих пор мы не на связи. Они пропали.
А. Нарышкин
―
… или телефоны потеряли?
Д. Гудков
―
Ну, что их обсуждать? Ну, получилась такая ситуация. Но я понимаю, могли на них надавить, там было давление оказано. И на всех жертвователей крупных потенциальных всегда оказывается такое давление.
А. Нарышкин
―
Ваше сотрудничество с «Яблоком» прекратилось?
Д. Гудков
―
Почему? Нет.
А. Нарышкин
―
А дальше ваше совместное будущее, оно как выглядит? Почему вы не в партии, кстати?
Д. Гудков
―
Ну, я сейчас веду консультации, как раз на эту тему.
А. Нарышкин
―
О!
Д. Гудков
―
Для себя не исключаю такие моменты.
А. Соломин
―
Вступить в партию?
Д. Гудков
―
Вот смотрите, просто сейчас у нас, несмотря на всю критику «Яблока», объективно эта партия имеет хорошую позицию в крупных городах – в Москве и Питере – раз. Конечно, нужна реформа партии, и эта партия имеет лицензию на участие в выборах в Государственную Думу в 21-м году, не забывайте.
А. Осин
―
Разве? Они же 3% не получили. То есть, подписи надо собирать?
Д. Гудков
―
Нет, у них есть фракции в регионах. По закону, если есть хотя был одна фракция, то можно участвовать без сбора подписей. Вот мандат Немцова позволил «ПАРНАСу» участвовать в кампании.Я считаю, что просто надо попытаться объединиться и как-то по-другому выстраивать кампанию.
А. Осин
―
С кем?
Д. Гудков
―
Ну, вообще кто есть у нас в этом поле, надо попытаться…
А. Осин
―
Нет, подождите, вы из «Справедливой России» вылетели за то, что приняли участие в этой попытке объединения. Смешно и нелепо, с моей точки зрения. Координационный совет оппозиции...
Д. Гудков
―
Причем здесь «Справедливая Россия»? Это я так, для радиослушателей. Напомню: меня исключили из «Справедливой России», конечно, не за Координационный совет – это был предлог. Меня исключили за участие и поддержку протестов.
А. Осин
―
Подождите, я исхожу из того, что заявляли лидеры этой партии на официальных заявлениях. Вы можете иметь другое мнение – это ваше право. Но тем не менее, вы уже участвовали в попытке объединения. Ничего иного, как смешно и нелепо – это признали сами участники многие. А где, почему вы думаете, что будет в следующий раз как-то по-другому? Особенно с участием Григория Алексеевича.
Д. Гудков
―
Потому что я думаю, что вот это фиаско всей демократической оппозиции, а потом еще смена поколений идет у нас в политике, ну, просто это, может быть – но поколение это ощущается – происходит смена поколений. Я могу сказать, что на этой даже кампании очень многие приходили, голосовали за меня и говорили: мы за Путина, но за Гудкова, потому что нужны молодые.
А. Осин
―
Я другой вопрос задал, извините.
Д. Гудков
―
Я сейчас объясню, почему. Потому что появилось достаточное количество молодых лидеров, которые – вот на уровне молодого поколения у нас никаких особых проблем нет. И были проблемы у «Яблока» и «ПАРНАСа» на уровне руководства партий – вот там не получилось. У них есть своя история отношений, которая не позволила объединиться.
А. Осин
―
А куда вы их денете? Касьянова куда денете, Явлинского?
Д. Гудков
―
А не надо никуда девать, надо попытаться. У нас же как – у нас обычно начинается разговор: давайте мы про этих забудем и создадим что-то новое. Вот мой опыт показывает, что что-то новое создавать всегда сложнее, чем уже на базе чего-то существующего создавать и развивать. Вот надо развивать не вместо них, а вместе с ними.
А. Нарышкин
―
Как бы никакого прогресса…
А. Осин
―
Я, как прихвостень правления, абсолютно спокоен, еще лет 20, наверное, могу дышать спокойно, да?
Д. Гудков
―
Вы зря так.Д.Гудков: Многие голосовали за меня и говорили: мы за Путина, но за Гудкова, потому что нужны молодые
А. Осин
―
Пока не вынесут, пардон, как Политбюро, вперед ногами и Зюганова, я не знаю, Явлинского, Касьянова – ничего не будет. Вы будете так сидеть под ними. Зачем вы в партию-то идете тогда?
Д. Гудков
―
Во-первых, сейчас идет независимая команда, будет вступать в московское отделение. И они будут действовать независимо. Вот, например, сейчас в Москве – мы посмотрели – 300, что ли, членов партии. Вот сейчас несколько тысяч вступят – это те люди, которые участвовали в нашей кампании.
А. Осин
―
Независимо от кого?
Д. Гудков
―
Независимо вообще ни от кого.
А. Осин
―
От Явлинского?
Д. Гудков
―
В том числе.
А. Осин
―
Это как?
Д. Гудков
―
Так. Они его уважают, Явлинского они уважают…
А. Осин
―
Будете смещать?
Д. Гудков
―
Почему смещать?
А. Осин
―
Ну, а как иначе?
Д. Гудков
―
Мы про московское отделение говорим. Дальше приходят эти люди с определенным опытом, которые будут проводить выборы муниципальные в Москве. Дальше, я надеюсь, мы покажем определенные результаты. С этими результатами мы пойдем дальше.
А. Нарышкин
―
Я все-таки не совсем понял: когда будет написано ваше заявление?
Д. Гудков
―
Давайте вернемся к съезду «Яблока». Помните, когда были выборы между Шлосбергом, Слабуновой и так далее? Наша команда, конечно, мы были на стороне Шлосберга, я его знаю давно. Не получилось. И дальше все стали обвинять: вот, яблочники, вот, они такие – выбрали не того, кого мы хотим. Ответ был очень простой: если вы хотите другого выбора – вступайте и активно в этом участвуйте.
А. Осин
―
Согласен, да.
Д. Гудков
―
А не со стороны смотрите и ждите. Ну, вот мы должны, значит, вступать и в этом принимать участие. Но не так, что, там, всех разогнать, а прийти и просто…
А. Голубев
―
Всех разогнать.
Д. Гудков
―
Нет, не всех разогнать, а предлагать другие решения, в том числе кадровые. А как по-другому? А зачем подсиживать-то?
А. Соломин
―
Давайте мы все-таки для новостей сформулируем.
Д. Гудков
―
Я могу сказать, что я с уважением отношусь к Явлинскому, он очень опытный человек, он много чего может подсказать.
А. Соломин
―
И вы собираетесь вступить в партию?
Д. Гудков
―
Я сейчас веду консультации на эту тему.
А. Соломин
―
Все.
Д. Гудков
―
Давайте так. Вот когда у меня будут результаты какие-то…
А. Соломин
―
Желание есть, главное.
Д. Гудков
―
Да, мне ряд предложений поступило, вот сейчас мы это обсуждаем.
А. Нарышкин
―
А со стороны «Яблока» и Явлинского для вас какие-то условия есть, я не знаю, там, откажитесь от того-то, от своих убеждений…
А. Соломин
―
От такой-то позиции?
Д. Гудков
―
Нет такого.
А. Нарышкин
―
Нет, а почему консультации идут так долго, если вот вы даже на выборы шли вместе.
Д. Гудков
―
Если я приму решение вступать в какую-то партию, то значит, оно будет серьезным и взвешенным, чтобы не получилось так, что через год мне пришлось выйти и вступить в другую партию. Я к этому серьезно отношусь.
А. Голубев
―
Надо съездить на Кипр отдохнуть, все обмозговать…
Д. Гудков
―
Вот, может, это займет больше времени.
А. Голубев
―
Мы сейчас вынуждены прерваться. Напомню, что это программа «A-Team», у нас в гостях сегодня политик Дмитрий Гудков. После перерыва на новости мы вернемся в эту студию.НОВОСТИ
А. Голубев
―
20 часов и 35 минут в российской столице, в эфире «Эхо Москвы». По-прежнему программа «A-Team» и ее ведущие Осин, Соломин, Нарышкин и Голубев – все Алексеи, естественно, как вы понимаете. И у нас в гостях сегодня, напомню, политик Дмитрий Гудков.Вот уже, наверное, завершая тему выборов. Знаете, Дмитрий Геннадьевич, я вспоминаю историю, которая случилась буквально за несколько дней до выборов у меня под окнами – господи, что ж такое, это какая-то начинается… шумит, какой-то грохот стоит…
Д. Гудков
―
Разбудили что ли?
А. Голубев
―
Да. Музыка орет, две колонки поставили, сцена, и там: сейчас здесь будет выступать Дмитрий Гудков, кандидат в депутаты… Я думаю: да что это, я детей уложил только что…
Д. Гудков
―
Вы спите в 11 утра?
А. Голубев
―
Нет, это было днем. Я детей уложил на дневной сон поспать. И, тьфу ты, орет – думаю, что ж такое-то! Дети спасть не могут – приехал Гудков, начинает тоже там… Путин-шмутин… Все – дети не спят. А что – не спящих детей, ну, надо выводить гулять. Пойдем на площадку на качели. Выходим…
А. Соломин
―
А там Онищенко.(смех)
А. Осин
―
Качели протирает.
А. Голубев
―
Нет, у меня главный политолог в моей жизни – это у меня консьерж баба Люда, я выхожу, говорю: здрасьте, баба Люда. Она говорит: да, видели, вон, Гудков приехал, и там, значит (нецензурно) шумит, орет. Сейчас все равно все… проиграет, в смысле, выборы и поедет в свою Америку с детьми, с женой и опять жить туда назад к себе.Д.Гудков: К моему мнению многие прислушиваются
Д. Гудков
―
Про Америку – это устарело. Про Лондон они стали говорить. Где я никогда в жизни не был – ну, ладно.
А. Голубев
―
Неважно. Дмитрий Геннадьевич, почему народ в вас не верит совершенно, и выборы очередные это доказали на 100%. Народ в вас не верит. Почему?
Д. Гудков
―
Ничего себе! 20,5% при таком – при отсутствии допуска к медийному ресурсу, при постоянных проблемах с деньгами, которые возникали. Это что за?..
А. Голубев
―
Нет, вы собрали…
Д. Гудков: 20%
―
это что?
А. Голубев
―
Ну, это вот…
Д. Гудков
―
Это народ не верит?
А. Голубев
―
Это Москва. А глас народа – это консьерж моя баба Люда. Вот это глас народа.
Д. Гудков
―
Потому что «Эхо Москвы» не слушают, видимо, в таком количестве, как в Москве, в других регионах. Вот и вся проблема.
А. Осин
―
Я на это, знаете, как отвечаю всегда? Борис Николаевич Ельцин, к которому у меня масса претензий, при админресурсе, при отсутствии доступа куда-то там на телевидение, получал 80-90% на выборах. Потому что ему тогда верили. И я в том числе. Потом пересмотрел свои взгляды, ну, вот признаюсь. А у вас только 20%, вот и все. Поэтому вы жалуетесь на отсутствие доступа…
Д. Гудков
―
Подождите, я вообще не жалуюсь.
А. Осин
―
Ну, как? А что это было?
Д. Гудков
―
Я не жалуюсь, меня спросили, почему – я объясняю, почему. Просто это неправильно. Если бы у меня было 3%, то вы могли бы мне так сказать. А у меня…
А. Голубев
―
Представляете – по России…
Д. Гудков
―
Стоп – давайте так: «Единая Россия» выставила своих кандидатов в 203-х округах. Она выиграла все округа. Мой результат самый большой по всей стране. У всех остальных – в два раза меньше результат, в три раза меньше результат. Поэтому не надо говорить о том, что люди не доверяют, или как вы там сказали? Большинство людей. 20% - это каждый пятый. Это при маленькой явке. Если бы еще была явка большая…
А. Голубев
―
Ну, о чем вы говорите. А вот вы говорите, да, в Москве…
Д. Гудков
―
Это первое. Второе – то, что вы сейчас сказали, там, что я кому-то мешал спать. Это знаете, о чем говорит?
А. Голубев
―
Да. Моим детям.
Д. Гудков
―
Что даже я к вам во двор пришел. Я каждый двор обошел.
А. Голубев
―
… хотелось вас прогнать.
Д. Гудков
―
251 встреча, я провел.
А. Голубев
―
Какой кошмар, да.
Д. Гудков
―
Я встретился лично и увидел 15 тысяч человек. Это значит, что мы суперкампанию провели. Поэтому я не чувствую себя проигравшим.Второй момент. Я хочу вам сказать, что, вот поверьте, что 2 месяца дебатов на телевидении – это будут совершенно другие результаты, другие рейтинги.
А. Осин
―
Ну, у вас их не будет, потому что вы оппозиционер.
Д. Гудков
―
У меня будут. Как раз будут у нас.
А. Осин
―
Я не про рейтинги, я про эфиры. Рейтинги, может, и будут.
Д. Гудков
―
Я и так могу сказать, у Горбачева - это вот в книжке Гайдара «Гибель империи» написано было, какая была социология в 88-89-м годах. Знаете, сколько поддерживали Горбачева в 88-м году? 58%. В 89-м – 52%, и это не спасло страну от распада. Это было ровно за год до известных событий. Если говорить про рейтинг Владимира Путина, то я думаю, что это примерно в районе 58%.
А. Голубев
―
… нет, повыше...
Д. Гудков
―
Подождите – 80% – я не верю в эти цифры, потому что сами социологи рассказывают, что треть не говорит правду, так что, уменьшайте.
А. Голубев
―
Ну, это ваши предположения…
Д. Гудков
―
Те же социологи, которые в эфире у вас здесь рассказывали, что Гудков идет четвертым по рейтингу, он идет еле-еле… Ну, Бунин у вас здесь в эфире…
А. Голубев
―
Да, в Вашингтоне вы вообще больше всех набрали.
Д. Гудков
―
Вот смотрите, Бунин у вас в эфире рассказывал, что по социологии Гудков на четвертом месте. А я почти выиграл, чуть-чуть отстал от Онищенко. В вашем округе. Поэтому – все нормально.
А. Соломин
―
Про народ.
А. Нарышкин
―
Про партию начали…
А. Соломин
―
Нарышкин, ну, давай…
А. Нарышкин
―
Насчет «Яблока» - вы пока не определились, с какой политической силой, поэтому консультации. Ходорковский и его деньги – для вас это закрытая история или открытая?
Д. Гудков
―
Мы, во-первых, будем сотрудничать, это однозначно, со всеми. И Володя Кара-Мурза, который возглавляет «Открытую Россию», вообще-то, мой был помощник.
А. Нарышкин
―
Да.
Д. Гудков
―
До 5 октября он мой официальный помощник.
А. Нарышкин
―
Отлично. Ваше сотрудничество с Ходорковским в ближайшее время, как оно выглядит?
Д. Гудков
―
Я не знаю, как оно будет выглядеть, но вполне себе те люди, которые здесь участвуют в выборах и участвовали в выборах, мы с ними в прекрасных отношениях, и я готов с ними объединяться, в том числе и по выборам в Московское муниципальное собрание.
А. Нарышкин
―
А почему вы не были кандидатом от Ходорковского, как, например, Баронова?
Д. Гудков
―
Ну, потому что я был кандидатом от «Яблока».
А. Нарышкин
―
Но изначально почему такой выбор был принят?
Д. Гудков
―
«Открытая Россия» меня тоже поддержала, я был кандидатом от всех. Вообще в нашем округе я был кандидатом и от «Яблока», и от «ПАРНАСа», и от всех-всех. В моем округе объединились все. Это вам, кстати, доказательство того, почему у меня может получиться это объединение – потому что в округе у меня получилось.Д.Гудков: Не чувствую себя неудачником
А. Соломин
―
А вы не считаете сближение с Ходорковским опасным для вас?
Д. Гудков
―
Слушайте, а вообще участие в политике и в оппозиции – это уже опасная работа.
А. Соломин
―
Ну, не знаю, вы могли бы вступить в «Единую Россию»…
Д. Гудков
―
Мог бы. Я же не вступил в «Единую Россию».
А. Соломин
―
Или остаться в «Справедливой России». Не участвовать, там…
Д. Гудков
―
Конечно. Но я не могу такого себе позволить. Я не могу поддерживать вот эти все законы Димы Яковлева, я не могу голосовать за закон, который убивает детей.
А. Соломин
―
А вы голосуйте против.
Д. Гудков
―
Я против голосовал.
А. Соломин
―
Вы сейчас состроили бы хорошую мину, прикинулись бы зайчиком, прошли бы от «Единой России» в парламент и в парламенте уже всем показывали бы, кто вы есть на самом деле. Цель оправдывает средства.
Д. Гудков
―
Что вы имеете в виду?
А. Голубев
―
Как нам Касьянов говорил: мы должны вступить в НАТО, чтобы НАТО изнутри как бы вот…
Д. Гудков
―
Я бы мог сделать карьеру – мне ее предлагали. Меня в Администрацию президента в 12-м году, когда была Болотная площадь, приглашали. Я не буду называть фамилии. И сказали, что, Дмитрий Гудков, вы можете стать губернатором, может быть, даже министром, вам только нужно всего лишь отказаться от протестного движения и немножко сказать, что это маргиналы, которые там собрались.
А. Соломин
―
То есть, это конкретное предложение?..
Д. Гудков
―
Конкретное предложение очень большим начальником было сделано.
А. Голубев
―
Каким?
Д. Гудков
―
Не буду говорить каким – большим начальником.
А. Голубев
―
Пуниным что ли?
Д. Гудков
―
Нет, не Путиным.
А. Нарышкин
―
А кто вас отговорил?
Д. Гудков
―
Послушайте меня, ну, я просто не мог этого себе позволить сделать.
А. Нарышкин
―
Губернатор – это же круто! Не обязательно потом повторится какой-нибудь Гайзер или Хорошавин.
Д. Гудков
―
Может быть, круто, но есть какие-то моральные принципы, которые мне не позволяют.
А. Соломин
―
Которые мешают вам добиться результата.
Д. Гудков
―
Да, вообще, вы знаете, в нашей стране… еще такой фильм «Дурак» вышел, я когда посмотрел этот фильм, я так понял, что это, наверное, тоже про меня. Но лучше быть свободным дураком, чем несвободным подлецом.
А. Голубев
―
И ты отказал Жанне Фриске?
Д. Гудков
―
Да, ты отказал Жанне Фриске.
А. Голубев
―
А я отказал Жанне Фриске – папа, какой же ты дурак!
Д. Гудков
―
Ну, вот что делать?
А. Нарышкин
―
Через несколько дней вы будете безработным официально.
Д. Гудков
―
Я не буду безработным. У меня два высших образования, я знаю английский язык – я найду себе работу. Есть разные варианты.
А. Нарышкин
―
Ну, например?
Д. Гудков
―
Например, быть, там, я не знаю, журналистом. В каких-то газетах я статьи же публикую, у меня…
А. Соломин
―
У вас образование?..
Д. Гудков
―
У меня журналистское образование. Или быть дипломатом, например. Я могу прекрасно – и образование дипломатическое у меня.
А. Нарышкин
―
Быть дипломатом по линии нашей государственной?
Д. Гудков
―
Нет, конечно. Почему? Есть же разные организации, которые занимаются, там, контактами по линии гражданского общества или экспертов...
А. Нарышкин
―
А уехать…
А. Голубев
―
Наверное, контакты с соединенными Штатами у вас хорошо налажены.
Д. Гудков
―
У меня контакты налажены со всеми хорошо. И это очень правильно. Это вообще потом нашей стране будет нужно.
А. Нарышкин
―
Уехать, Дмитрий, уехать, сбежать?
Д. Гудков
―
Не хочу никуда уезжать, нет.
А. Нарышкин
―
Но здесь нечего делать. Вы сами сказали…
Д. Гудков
―
Ну, как нечего? Мы с вами в прекрасном эфире. Видите, как…
А. Нарышкин
―
Так не всегда будет.
А. Соломин
―
А вы осуждаете тех людей, которые уехали?
Д. Гудков
―
Нет, не осуждаю.
А. Нарышкин
―
Пономарев зачем уехал?
Д. Гудков
―
Ну, Пономарев не может вернуться, потому что тут же он сядет в тюрьму.
А. Нарышкин
―
Он виноват? Вы сами что думаете?
Д. Гудков
―
Во-первых, я могу сказать, что у нас даже в Конституции написано, что за одно и то же правонарушение нельзя дважды судить. А его дважды судили. Конечно, это политически мотивированное дело однозначно совершенно.Или, например, Дима Некрасов. Помните Дмитрия Некрасова? Который должен был идти от «Яблока» по Кунцевскому округу. Он как-то прилетел во Внуково, и с ним провели беседу сотрудники ФСБ, которые ему стали задавать вопросы такие идиотские, казалось бы: почему он финансирует террористов. Потом ему стали делать разные намеки – человек уехал.
А. Нарышкин
―
Смотрите, если на Пономарева завели политическое дело, получается, он лучший оппозиционер, чем вы. На вас-то дел не заводят никаких.
Д. Гудков
―
Но у меня же была неприкосновенность. Подождите, сейчас вот… У меня неприкосновенность до 4 декабря.
А. Нарышкин
―
Нет проблем.
А. Соломин
―
У Пономарева тоже была неприкосновенность.
Д. Гудков
―
Неприкосновенность пока не сняли, ну, хорошо, если это критерий – ради бога. Я поддержу ваш тезис.
А. Нарышкин
―
Но у вас каких-то ресурсов нет. Вы запросы какие-то писать не сможете – ни в Минобороны, жаловаться не сможете. Инструментов нету. Зачем вас сажать, зачем на вас дело заводить?
Д. Гудков
―
Подождите. Инструментов масса всяких разных. Политика – это формирование общественного мнения. На самом деле к моему мнению многие прислушиваются.
А. Нарышкин
―
Но у вас останется Твиттер, Фейсбук…
Д. Гудков
―
Нормально. У меня так и было.
А. Нарышкин
―
Еще место в Госдуме у вас было.
Д. Гудков
―
Был еще инструмент депутатских запросов. Да, я не смогу теперь там выступать, но, может быть, и слава богу. Потому что когда меня спрашивают: кто будет спикером Госдумы – Володин или Нарышкин, я говорю: нет, спикером Госдумы будет Милонов. – Ну, как же, вроде Володин? Я говорю: нет, Володин будет председателем Госдумы, а спикером будет Милонов.Поэтому в этих условиях я не исключаю, что мой Фейсбук – а там растет аудитория, в Фейсбуке, в Твиттере – везде, будет на самом деле инструмент, может быть, и не хуже, чем парламентская трибуна.
А. Голубев
―
Дмитрий Геннадьевич, к насущным вопросам…
А. Осин
―
Вспомним Мустафу Найема – это вы имеете в виду?Д.Гудков: Донбасс является продолжением проблемы Крыма, а не наоборот
А. Голубев
―
Вы уже говорили про законы, вы голосовали, действительно, против закона Димы Яковлева и против присоединения Крыма к России.
А. Соломин
―
Вот, и про народ вспомни.
Д. Гудков
―
Не голосовал.
А. Голубев
―
Ну, вы выступили против присоединения Крыма. Такая картина просто, мы многих спрашиваем, но мне вот интересно. Вы, наверное, не ездили в Крым, да? Но вот если бы вы приехали в Крым – я имею в виду, после присоединения – вы приехали в Крым, перед вами на набережной стоит несколько тысяч русских моряков, у вас за спиной вот этот памятник затопленным кораблям, и они вас спрашивают вот так вот: Дмитрий Геннадьевич, ну, дорогой, ну как же так, куда, как это не присоединять? Вот что бы вы им сказали на это?
Д. Гудков
―
Слушайте, я на эту тему говорил на каждой из 251-й встреч. И поверьте…
А. Осин
―
Голубев детей укладывал.
Д. Гудков
―
Если я когда-нибудь туда приеду, то они будут наоборот говорить: Дмитрий, как вы были правы. Почему? Потому что это вопрос не о присоединении территории. Это вопрос о цене за присоединение территории.
А. Голубев
―
Это не вопрос о цене.
Д. Гудков
―
Нет, это вопрос о цене.
А. Голубев
―
Это не вопрос о цене. Потому что они согласны…
Д. Гудков
―
Подождите. Я сейчас свое мнение высказываю. Вы же меня спрашиваете?
А. Голубев
―
Вы же за них говорите.
Д. Гудков
―
Я за себя сейчас говорю. Потому что это вопрос цены, на мой взгляд. И совершенно очевидно, что было нарушено просто грубо международное право, из-за чего мы получили санкции. Из-за санкций мы получили отток капитала 250 миллиардов долларов за 2 с половиной года. Инвестиции упали: было 70 миллиардов долларов – стало полтора. Поэтому, это огромные деньги, огромные потери. И главное, что это еще надолго все, эти все санкции.
А. Голубев
―
И что же делать?
Д. Гудков
―
Нужно было действовать совершенно другими способами.
А. Голубев
―
И смотреть, как там вырезают, да?
Д. Гудков
―
Ну, подождите…
А. Голубев
―
А чего ждать-то?
Д. Гудков
―
Ну, вы ввели - защищайте. Абхазию мы присоединили?
А. Голубев
―
Нет.
Д. Гудков
―
Мы защитили ее, когда были попытки со стороны Грузии в 2008 году?
А. Голубев
―
Потому что другая ситуация.
Д. Гудков
―
Не присоединили.
А. Голубев
―
Ну и что?
Д. Гудков
―
Можно было не присоединять.
А. Осин
―
А что, ее кто-то признал после этого?
Д. Гудков
―
Нет. Но санкций нету за это.
А. Голубев
―
Потому что это мелочь по сравнению с Крымом.
Д. Гудков
―
Это не мелочь.
А. Соломин
―
Правильно я понимаю, что в случае с Крымом вы в свое время поддержали бы объявление Крыма независимым скорее?
Д. Гудков
―
Давайте так. Смотрите, есть – я как выпускник дипломатической академии, вам расскажу.
А. Соломин
―
А, сейчас…
Д. Гудков
―
Нет, подождите. Есть унитарные страны, есть страны с федеративным устройством. Что такое унитарная страна? Это когда есть законы, которые действуют на территории всей страны. А федеративное устройство – это когда есть законы, которые действуют в разных субъектах федерации, как у нас в Российской Федерации. То есть, есть парламент Москвы, есть парламент Владимирской области, там есть свои законы о референдуме и так далее.
А. Нарышкин
―
Вы еще можете обществознание…
Д. Гудков
―
Единственное, они не работают. Поэтому нету законов, которые позволяют сейчас отдельному региону Украины проводить референдумы и так далее. Можно провести референдум на территории всей Украины. Поэтому и стоял вопрос, изначально был план – я просто знаю, мне рассказывали люди, которые занимались давно этим вопросом – давний план о присоединении Крыма. Взамен на экономическую помощь со стороны России Украина должна была провести – ну, по крайней мере, был такой план – конституционную реформу о том, чтобы перейти к федеративному устройству. Дальше уже каждый регион бы получал право формировать парламент, принимать местные законы, дальше уже это было бы…
А. Осин
―
Вы считаете, это реальный сценарий?
Д. Гудков
―
Реальный сценарий изначально был, конечно.
А. Осин
―
Так, кстати говоря, вы неправы – санкции в том числе и за Донбасс, а Донбасс никто не присоединял.
Д. Гудков
―
За Донбасс – это дальше.(неразб.)
Д. Гудков
―
Вы меня просто не спросили. Я считаю, что на самом деле это Донбасс является продолжением проблемы Крыма, а не наоборот.
А. Голубев
―
Дмитрий Геннадьевич, вот вы сейчас президент Дмитрий Гудков – что делать с Крымом, что делать с Донбассом?
Д. Гудков
―
Первое. Проводить международную конференцию, куда пригласить всех – и Украину, и Европу, и так далее.
А. Голубев
―
И там скажут: Россия должна отдать Крым Украине.
Д. Гудков
―
Нет, нет. Это невозможно. Давайте, вот, Крым наш – ваш, отдать – не отдать – это вообще популизм. У каждого решения должны быть какие-то правовые основания, правильно? Без жителей Крыма вы не решите эту проблему никак.А дальше уже нужно формировать дорожную карту. Ну, например: готова ли будет Украина признать в случае, если будет проведен повторный референдум с международными наблюдателями.
А. Голубев
―
Нет, не готова, я вам сразу скажу.
Д. Гудков
―
Сейчас – нет, а через 3 года – может быть, да. Или дальше. Россия выполняет какие-то финансовые обязательства, оказывает какую-то помощь экономике Украины взамен на это.То есть, вариантов может быть много. Дипломаты должны сесть и начать сейчас эту дорожную карту формировать. А дальше это может быть все что угодно. Поверьте, если этим сейчас не заниматься, то эта проблема через 3, через 5 лет не решится.
А. Осин
―
Вы себе противоречите.
А. Соломин
―
… Донецк, Луганск?..
Д. Гудков
―
Выводите войска, и не будет вам никаких там проблем.
А. Осин
―
Вы себе противоречите. Вы говорите: высока цена Крыма.
Д. Гудков
―
Да.
А. Осин
―
Правильно. А сейчас говорите: ну, ничего, через 3 года, может и признают. А пока-то санкции будут все равно.
Д. Гудков
―
Конечно.
А. Осин
―
Вот.
Д. Гудков
―
Ну, так, кто эти санкции-то нам организовал?
А. Осин
―
Кто их применил, тот и организовал.
Д. Гудков
―
Нет, подождите, мы создали (наши власти) создали для этого повод. Почему вы меня спрашиваете: почему я не поддержал. Потому что я понимал, что будут санкции, я об этом говорил. Вот посмотрите, кстати, на «Эхо Москвы» на сайте, вот в тот день, когда было решение о присоединении Крыма, я написал пост, вот у вас опубликовал на сайте – прямо откройте посмотрите. Там было написано, что будут санкции, будет то-то, то-то, то-то. Все причины.
А. Голубев
―
Мы вынуждены уплотняться. Вопрос следующий, от Соломина.
А. Соломин
―
Я хотел уточнить, разреши, все-таки по Крыму.
А. Голубев
―
Да-да.
А. Соломин
―
А вы же не проголосовали?
Д. Гудков
―
Не проголосовал.
А. Соломин
―
Но не проголосовали против?
Д. Гудков
―
Да.
А. Соломин
―
А почему такой…
Д. Гудков
―
Это такая мягкая позиция. Почему? Потому что я не против того, чтобы Крым был в составе России, но просто это должно быть в рамках международного права.
А. Соломин
―
Но это все-таки немножко популизм.
Д. Гудков
―
Почему популизм?
А. Соломин
―
Чтобы не потерять электорат.
Д. Гудков
―
Электорат я давно уже потерял на эту тему, потому что я участвовал во всех Маршах Мира, я здесь в данном случае говорю все, как я думаю. А в Думе есть «за» позиция, есть «против», есть «воздержался», и есть позиция, когда ты не голосуешь. Это такой мягкий протест.
А. Голубев
―
Не боитесь, что после таких слов вам более не удастся погулять по чудному Крещатику в Киеве?
Д. Гудков
―
Слушайте, меня это мало вообще волнует, это вы так считаете, что какое-то заявление там кто-то под микроскопом разглядывает. Никаких проблем.
А. Осин
―
Разглядывает, а как же?
Д. Гудков
―
Никаких проблем. Эту позицию я высказывал, я вам скажу – 2 года назад, и у меня не было никаких проблем с тем, чтобы посетить Украину, когда были президентские выборы.
А. Соломин
―
Позвольте небольшой блиц. Вы, наверное, читали знаменитую уже колонку Олега Кашина, где он говорит, что когда лодка с Володиным единственная доплывет до берега, он встретит Володина и обнимет его. И он в той же колонке приводит игру, которая из фильма «Социальная сеть», где студенты выбирают из двух случайных девушек одну, и только вместо девушек он заменяет политическими лидерами и делает свой выбор из этих.Вот я предлагаю вам сыграть в такую игру, но чтобы все было лаконичнее, предлагаю вам выбрать, кого бы вы обняли скорее.
Д. Гудков
―
А если никого?
А. Соломин
―
Нельзя. Скорее. Это не вопрос, кого бы вы выбрали, а кого бы вы обняли скорее.
А. Голубев
―
Преодолевая чувство отвращения.
А. Соломин
―
Володина или Суркова?
Д. Гудков
―
Слушайте, ну, что вы меня ставите перед такими вопросами?
А. Нарышкин
―
Это блиц, Дмитрий.
Д. Гудков
―
Ну, Володина или Суркова?.. Давайте Суркова. Только потому что…
А. Соломин
―
Понятно, это и имеется в виду. Александра I или Николая I?
Д. Гудков
―
Александра I.
А. Соломин
―
Иосифа Сталина или Владимира Ленина?
Д. Гудков
―
Конечно, Ленина.
А. Соломин
―
Хиллари Клинтон или Дональда Трампа?
Д. Гудков
―
Клинтон.
А. Соломин
―
Владимир Путина или Дмитрия Медведева?
Д. Гудков
―
Медведева. Так, ну, вы меня, конечно, ставите… Выбора нет.
А. Соломин
―
Мы всех ставим в неловкое положение перед плохим выбором. А вы будучи депутатом, участвовали в летучках в Администрации президента или, может быть?..
Д. Гудков
―
Депутатов не приглашают на летучки.
А. Соломин
―
С депутатами, я слышал, проводят разговоры.
Д. Гудков
―
Со мной проводили – давайте я вам скажу, что со мной проводили один раз.
А. Соломин
―
Когда предлагали посты?
Д. Гудков
―
Тогда два раза.
А. Соломин
―
Расскажите.
Д. Гудков
―
Это когда я ходил в Администрацию президента, вот тогда мне предложили, что я должен разменять протестное движение на…
А. Соломин
―
Да-да. А первый?
Д. Гудков
―
Нет, это был первый раз. А вторая раз было, когда они уже в Думу пришли, и, помните, когда Медведева предлагали премьер-министром, это был май 2012 года. Причем, они не напрямую, они нашли посредника, с которым я хорошо общаюсь, бывший депутат – ну, можно я не буду фамилии называть? И мне сказали: вот из Администрации президента тебе просили передать, вот если ты проголосуешь за Медведева премьер-министром, то все будет у тебя замечательно, тебе откроются двери, телеканалы и так далее.
А. Соломин
―
А вас уже вышибли тогда из…
Д. Гудков
―
Нет, тогда еще нет. Это было, только Путин пришел, буквально…
А. Соломин
―
Понятно.
Д. Гудков
―
Я говорю: а зачем вам мой голос-то? У вас же, вон – «Единая Россия», ЛДПР… Он говорит: но нам нужно, чтобы у Медведева было конституционное большинство, 301 голос, нам как раз не хватает несколько голосов. Я сказал: к сожалению, я не могу ничем помочь, тем более, я вообще не поддерживаю кандидатуру, и в этих политических обстоятельствах на меня точно можете не рассчитывать. После чего мне сказали: ну, ты зря отказался, потому что теперь с тобой никто разговаривать не будет. И, поверьте, со мной больше после этого никто не разговаривал и никаких мне предложений не делал.
А. Нарышкин
―
Переживаете?
Д. Гудков
―
Нет, не переживаю.
А. Нарышкин
―
А ваша практика показывает, вот такие договоренности или предложения, скажем так, сотрудничества, оно вообще работает? Ну, то есть, если бы вы…
Д. Гудков
―
Мне нечего терять было, а в некоторых случаях приходят и говорят: вот у тебя есть бизнес, ты хочешь, чтобы у тебя бизнес дальше развивался? Если хочешь, то надо проголосовать так-то. Вот когда был закон Димы Яковлева, ко многим депутатам, которые не хотели голосовать за этот закон, понимали, что это закон убивает детей-сирот, они сказали: мы не будем голосовать. Потом с ними пообщались вот таким образом, и они проголосовали «за». Многие до сих пор переживают.
А. Голубев
―
Наш слушатель Дмитрий спрашивает: «Кто вы по вероисповеданию?»
Д. Гудков
―
Это интимный вопрос. Нет, вообще православный.
А. Голубев
―
Такой странный ответ: интимный, а потом сразу – православный.
Д. Гудков
―
Ну, я не люблю на такие интимные вопросы, особенно когда меня спрашивают: ходите ли вы в церковь. Это вообще интимное, это мое дело…
А. Голубев
―
А вы ходите в церковь?
Д. Гудков
―
Я не хочу этим делиться ни с кем.
А. Голубев
―
А как так? Я не знаю, а вот на Западе это вполне нормально – избиратели хотят знать, кто их потенциальный лидер.
Д. Гудков
―
Я ответил на первый вопрос, а на остальные на эту тему я не люблю отвечать.
А. Голубев
―
Вам нравится усиление роли церкви и религии…
Д. Гудков
―
Не нравится. Я считаю, что церковь нужно отделить от государства. Ни в коем случае.
А. Голубев
―
Спасибо. В студии «Эха Москвы» в программе «A-Team» был политик Дмитрий Гудков. Программу провели четыре Алексея: Алексей Осин, Нарышкин, Соломин и я, Алексей Голубев. Спасибо всем, до свидания.