Григорий Явлинский - A-Team - 2016-09-14
14.09.2016
А.Нарышкин
―
20.06 в столице. Эта программа самая тяжелая для кандидатов на выборы в Госдуму, это программа Москве, программу ведут как всегда четыре Алексея против лидера партии. Сегодня Григорий Явлинский, лидер партии «Яблоко» с нами, - Алексеем Соломиным, Алексеем Дурново, Алексеем осиным и Алексеем Нарышкиным. Всем здравствуйте.
А.Осин
―
На самом деле, Григорий Алексеевич, вы часть моей романтической молодости, - конец 80- начало 90-х гг., в политическом смысле, разумеется. И всякий раз не только я, но и мои родственники, смотрели с большой надеждой, когда вы объявляли о своей программе «500 дней», когда были среди тех, на кого мы рассчитывали и надеялись. Но всякий раз этот шарик почему-то сдувался. Почему не получилось? У вас же были шансы? Может быть, чуть в историю углубимся. Или вы считаете, что получилось?
Г.Явлинский
―
Ну, что я смог, я сделал, что в целом не получилось? – так еще не вечер, я надеюсь, что мы еще с вами вместе все сделаем. Просто так быстро, за 25 лет, оказывается, эта история не перестраивается. Она оказалась гораздо сложнее, чем предполагалась.
А.Соломин
―
Помните, у вас была программа «500 дней» - это достаточно сжатый срок.
Г.Явлинский
―
Да, достаточно сжатый, но это не был срок превратить Россию в Швейцарию. Это был срок, что нужно делать. Это полтора года. Там было понятно, что нужно делать для начала, а потом уже заново нужно будет планировать следующий этап. 500 дней это не время превращения России в процветающую страну. А это то, что необходимо делать шаг за шагом, последовательно - вот в чем суть.
А.Осин
―
В итоге ни один из этих дней так и не состоялся, правда?
Г.Явлинский
―
Да, практически не состоялся. Потому что избрали другую стратегию. Потому что за другой стратегией стояли гораздо более внушительные силы, чем были мои. Я боролся за свое, а оказалось, что там вопрос стоял несколько иначе. Тогда я этого не вполне понимал, но позже узнал, что за этим стояли большие и влиятельные силы.
Г.Явлинский: 500 дней это не время превращения России в процветающую страну
А.Соломин
―
Нам сейчас это сложно понять. Складывается впечатление, что, может быть, вы работали мало над тем, чтобы воплотить эту программу, или убедить своих оппонентов?
Г.Явлинский
―
Нет, я практически убедил своих оппонентов, да там и оппонентов особых не было. Развилка была такая ,- если вас это реально интересует, мне будет очень интересно это вам рассказать. Развилка была следующая: с одной стороны был я с моей программой, а с другой стороны были большие кредиты и другая программа, предложенная - в то время это называлось «Вашингтонский консенсус». И за ним стояли большие кредиты МВФ. И Ельцину приходилось выбирать – или поверить мне и моей программе, или опираться на большие, существенные кредитные ресурсы. И он выбрал второе. И искал человека, который может это реализовать. И нашел.
А.Дурново
―
Если у Алексея вы были частью романтической молодости, то у меня частью романтического детства.
Г.Явлинский
―
Я вот на вас смотрю и не знаю, что мне вам сказать. Я перед вами действительно чувствую ответственность.
А.Дурново
―
Мы тоже.
Г.Явлинский
―
Я хочу вам просто сказать, что поэтому я продолжаю бороться, потому что я и перед вами и перед вашими родителями чувствую ответственность, чтобы все-таки сделать нашу страну такой, чтобы за нее можно было быть спокойным.
Г.Явлинский: я продолжаю бороться, чтобы все-таки сделать нашу страну такой, чтобы за нее можно было быть спокойным
А.Дурново
―
Не знаю, миф это, или правда, но говорят, что Ельцин вам предлагал пост премьер-министра.
Г.Явлинский
―
Да.
А.Дурново
―
Почему вы отказались?
Г.Явлинский
―
Я отказался потому, что я сказали: Борис Николаевич, есть два обстоятельства. Во-первых, я не могу согласиться с тем, что вы хотите в один день провести так называемую либерализацию цен. Это приведет к бесконечной инфляции, к огромной. И, во-вторых. Борис Николаевич, я не могу согласиться с тем, чего вы хотите – чтобы Россия шла одна. Не могу согласиться с тем, что нужно в один день разорвать все экономические связи. Это не будет работать, спад будет гигантский. Если вы готовы принять другую концепцию, концепцию, в которой мы начнем с приватизации и синхронно с приватизацией мы будем заниматься либерализацией цен, а не наоборот. И если вы согласны не разрывать экономические связи – мы же сделали экономический союз, подписали экономический договор, включили в него Украину, даже Прибалтика подписала его как наблюдатель. Кроме Грузии, где был особый человек. Гамсахурдия и Азербайджана, который был обижен за то, что мы поддержали Армению, все остальные либо в качестве наблюдателей, либо в качестве прямых участников, подписали. Зачем все это было разрушать? Борис Николаевич, не разрушайте все это.
А.Дурново
―
Не жалеете о том, что отказались? Могли же все это изменить.
Г.Явлинский
―
Я жалею, что так получилось, а не то, что я отказался. Я не могу выполнять программу, в которую я не верю. И так было всегда. Не может человек заниматься всерьез тем, во что он не верит. И жизнь показала, что, к сожалению, я оказался прав.
А.Дурново
―
А если Путин сейчас позовет?
Г.Явлинский
―
Нет. Здесь никакой перспективы нет вообще. Система Путина она исчерпала себя полностью. В ней нет никакой перспективы.
Г.Явлинский: Здесь никакой перспективы нет вообще. Система Путина она исчерпала себя полностью.
А.Нарышкин
―
Вы сейчас участвуете в выборах. Вы верите, что вы туда пройдете?
Г.Явлинский
―
Да, я верю, что в этот раз очень много людей придет и проголосует. Потому что диван разваливается. Вот я что хотел? Одно из моих посланий, которое я хочу сказать вместе с вами, а вы мне поможете, потому что вы очень популярная команда, вы тут такое устраиваете…
А.Осин
―
Уж сколько раз твердили миру, что лесть гнуса, вредна.
Г.Явлинский
―
Диван разваливается.
А.Дурново
―
Чей диван-то?
Г.Явлинский
―
На котором все лежат. На котором все отдыхают и думают, что все как- то само получится. Вот главный мессидж, который я всем хочу сейчас сообщить, пользуясь возможностью – друзья, вы думаете, что так все и останется? Это последняя развилка. Если не придете сейчас и не проголосуете, потом возможности не будет. Это последняя развилка. Объясню, почему. Хотите?
А.Соломин
―
Попробуйте.
Г.Явлинский
―
Я не попробую, а прямо объясню. Смотрите, - потом начнется подготовка к президентским выборам. Значит, это что будет означать в условиях экономического спада? Зачистку поляны. Зачистку поляны.
А.Осин
―
Что это такое?
Г.Явлинский
―
Это означает, что все, что движется самостоятельно – в жизни, политике, в экономике, - будет парализовано. Потому что нужно будет создать абсолютную поддержку перевыборам того же самого президента.
А.Нарышкин
―
Но вы на выборы все равно пойдете, получите пару процентов - что вы переживаете? Ваш стандартный результат.
Г.Явлинский
―
Посмотрим. По-разному бывает. Как чего переживаю? Я не за это переживаю, я за другое переживаю. Я переживаю за то, что 58% моих соотечественников экономят на еде – вот я за что переживаю, а не за это. А еще я переживаю знаете, за что? Переживаю за то, что 30 миллионов людей живет без тепла в домах неотапливаемых, и у них нет туалета в доме.
А.Нарышкин
―
Результат, на который вы рассчитываете при прохождении в думу?
Г.Явлинский
―
30 миллионов человек не имеет своего жилья. Вот я за это переживаю. А результаты, какие у меня будут? 10%.
А.Дурново
―
У вас в лучшие времена было около 6%.
Г.Явлинский
―
Восемь. В 1993.
А.Дурново
―
Хорошо. А теперь 10?
Г.Явлинский
―
А теперь 10. Ситуация ухудшилась.
А.Дурново
―
Каким образом?
Г.Явлинский
―
Таким образом, прямо так, напрямую – 10, и все.
А.Нарышкин
―
Государственное финансирование вам сильно помогло в последние годы, вы преодолели 3%-ный барьер?
Г.Явлинский
―
То, что мы преодолели раньше?
А.Нарышкин
―
Да, в свое время.
Г.Явлинский
―
Вообще говоря, в то время мы просто прошли в Думу, у нас просто фальсифицировали выборы в 2011 году. Это хорошо известно. В 2003 и в 2011. В 2007 – нет.
А.Нарышкин
―
С финансированием хорошо в оппозиционной партии?
Г.Явлинский
―
А при чем здесь "оппозиционная"? Любой партии положено госфинансирование, если она преодолевает барьер. И это действительно хорошо, это делает ее в большей степени независимой, не надо ходить и клянчить. В меньшей степени надо ходить и клянчить. Очень хорошо.
А.Осин
―
А у кого вы клянчите?
Г.Явлинский
―
У предпринимателей. А у них у самих денег нет. Вон их довели до чего? Санкции, кредиты недоступны, ставка по кредитам от ЦБ России. Попробуйте уговорить сейчас предпринимателя – очень трудно.
Г.Явлинский
―
Крупный бизнес, средний бизнес? Можете назвать хотя бы пару фамилий?
Г.Явлинский
―
Могу. Все будет в нашем отчете в ЦИК, могу вам лично напрямую отправить.
А.Соломин
―
Люди вас боятся публично поддерживать?
Г.Явлинский
―
Боятся. Поэтому я и не называю фамилии. Конечно, боятся, что же они, они же нормальные люди. Правда, есть люди, которые присылают нам открыто деньги. И кстати, пользуясь случаем хочу сказать, что эти сотни людей, которые нам прислали открыто деньги на наши счета – эта сумма не очень большая, но мы очень благодарны им. Очень. И никогда их не забудем.
А.Нарышкин
―
Пользуясь случаем хотите сказать, чтобы люди присылали больше денег?
Г.Явлинский
―
Ну, я могу сказать и так.
А.Осин
―
Кто же против-то?
Г.Явлинский
―
Я скажу, что и так. Я бы просил помощи, но уже, наверное, люди все что могли, итак прислали. Я их благодарю.
А.Соломин
―
Можно вопрос скорее о вас, о вашем участии в жизни «Яблока»?
Г.Явлинский
―
О моем участии в жизни «Яблока»?
А.Соломин
―
К сожалению - здесь про романтическое детство свое рассказывали, я не очень понимаю, потому что вы сейчас идете на выборы, а нам уже по 30 лет, а вы идете на выборы.
А.Дурново
―
Продолжаете идти на выборы.
Г.Явлинский
―
Взрослые люди.
А.Соломин
―
Но меня лично, если бы я был человеком, который поддерживает «Яблоко», глубоко бы смущало отсутствие вашей политической жизни, федеральной в промежутках между выборами. Вы просыпаетесь, когда это необходимо для того, чтобы вести…
Г.Явлинский
―
Понял вас. Можно отвечать?
А.Соломин
―
Пожалуйста.
Г.Явлинский
―
Отвечаю. Во-первых, я работаю депутатом законодательного собрания Санкт-Петербурга.
А.Соломин
―
Я уточнил - на федеральном.
Г.Явлинский
―
Во-вторых, я категорически отвергаю политику как непрерывный пиар. Я не могу летать со стерхами все время, добывать амфоры со дня неба, со дня моря. Я не могу этим всем заниматься.
А.Соломин
―
А зачем пиар?
Г.Явлинский
―
А потому что в этом смысле вы меня именно об этом спрашиваете, что я должен делать в федеральной политике. В федеральной политике я рассказываю студентам, что происходит в нашей стране. Публикую это в своих, на всех своих ресурсах. Пишу об этом книги, рассказываю в этих книгах о том, что происходит в стране. Федеральной политики другой у нас сегодня нет. Поэтому я работаю там, где я работаю.
А.Соломин
―
Вы специалист, человек, который должен был вытащить Россию в свое время из того дна, в которое она угодила. Допустим, принимается закон – продуктовое эмбарго. Появляется Явлинский и говорит: почему мы катимся в пропасть?
Г.Явлинский: Я не могу летать со стерхами все время, добывать амфоры со дня неба, со дня моря.
Г.Явлинский
―
Правильно. Я выступаю в законодательном собрании Петербурга, выступаю и говорю: Госдума принимает закон. Который тащит нас в яму. А вы, - говорю я депутатам…
А.Соломин
―
Депутатам законодательного собрания Петербурга?
Г.Явлинский
―
Да. А вы, - говорю я, - прогибаетесь.
А.Нарышкин
―
И никто ничего об этом не знает
Г.Явлинский
―
Потому что так работают СМИ. Я не могу специально этим заниматься и уговаривать СМИ. Они боятся. Вот «Эхо Москвы» боится?
А.Нарышкин
―
А может быть, им неинтересно?
Г.Явлинский
―
Может быть неинтересно, а может быть, они боятся – по-разному.
А.Нарышкин
―
А может, вы на контакт не идете?
Г.Явлинский
―
Как? Я делаю брифинг практически каждый раз на каждом заседании. На каждом заседании приходит вся пресса.
А.Нарышкин
―
Навальный, который был в телевизоре, наверное, только дин раз перед мэрскими выборами, ему как-то удается на всю Россию вещать.
А.Осин
―
И ваш коллега Милонов тоже популярен у нас.
А.Соломин
―
Кстати.
Г.Явлинский
―
Коллега Милонов? У него сейчас стоит билборд: «Путин-отечество-Петербург». Поэтому он вещает.
А.Нарышкин
―
Почему Навальный может вещать, а вы не можете? Где ваш блог?
Г.Явлинский
―
Как – блог? Приходите, у меня 50 с лишним тысяч людей в "Фейсбуке», приходите и смотрите. Буду вам очень рад.
А.Соломин
―
Почему вы в лидеры снова не выйдите?
Г.Явлинский
―
Почему я не председатель партии? Меняться должны. У нас принято решение, что только два срока можно быть председателем партии. Я был два срока председателем партии. Сергей Митрохин был два срока председателем партии, сейчас у нас новый председатель.
А.Дурново
―
Простите, но это выглядит довольно странно. Я вас в соцсетях вижу, на улицах вижу. Но не вижу, как выглядит г-жа Слабунова. На всех роликах вы. У вас г-жа Слабунова как Медведев у Путина.
Г.Явлинский
―
Нет. Зачем вы обижаете человека?
А.Дурново
―
Ни в коем случае.
Г.Явлинский
―
И Медведева не надо обижать. Вообще никого не надо обижать. Он был вашим президентом – вы что, забыли, что ли? А что касается Слабуновой, она человек, которого избрал съезд. И мы считаем, это очень хорошо, что ее съезд избрал – демократическая процедура, она является полноценным председателем партии, ее в партии очень уважают.
А.Нарышкин
―
Почему съезд Шлосберга не избрал?
Г.Явлинский
―
Открыть вам секрет?
А.Осин
―
Обязательно.
Г.Явлинский
―
Потому что он избрал Слабунову.
А.Нарышкин
―
Да, действительно неожиданно.
Г.Явлинский
―
Трудно догадаться, правда?
А.Нарышкин
―
Хороший ответ.
А.Осин
―
Возвращаясь к получившемуся и не получившемуся. Предположим, не было условий, чтобы вы возглавили правительство, потому что Ельцин такие условия предоставил. А почему вы не спустились на уровень ниже, не сделали процветающей Калужскую область, тверскую?
Г.Явлинский
―
А это не так. Я ровно так и сделал. Я поехал в Нижний Новгород и делал процветающий – насколько тогда это было возможно, - Нижний Новгород. Вместе с Борисом Немцовым. Именно тогда, в 1992 году. В мае я уже был в Нижнем Новгороде и работал там аж до 1996 г. Ну, не все время, год работал там напрямую почти все время, а потом работал с Нижним Новгородом. И это позволило тогда огромному промышленному региону стоять на ногах и там не случилось никакой большой беды, хот я были большие проблемы. И мы тогда вместе с Борисом всем этим и занимались. Именно тогда Борис стал самым популярным губернатором России.
А.Дурново
―
Это ваша заслуга?
Г.Явлинский
―
Нет, это его заслуга. Но мы вместе с ним это все делали.
А.Осин
―
Почему проект – не конкретно Нижнего, а вообще такого рода, не получил продолжения?
Г.Явлинский
―
Потому что пришел 1996 г, пошли выборы Ельцина. Перед этим был конфликт Ельцина с Хасбулатовым. Потому что политика тогда удавила экономику. Как и сейчас, к сожалению.
А.Соломин
―
Откройте еще один секрет, пожалуйста.
Г.Явлинский
―
Пожалуйста.
А.Соломин
―
Только я надеюсь, что он будет действительно секретом. Почему с вами так сложно договориться?
Г.Явлинский
―
Со мной сложно договориться, зато потом я никогда не отказываюсь от того, о чем мы договорились.
А.Осин
―
А «потом» часто бывает?
Г.Явлинский
―
Да, часто. Потому что это действительно важный вопрос. Для меня хуже, - я считаю хуже, - когда люди договариваются, а потом у них все рушится. Они там создают какую-то коалицию, а она разваливается. Они создают какие-то союзы, а потом они разбегаются.
А.Соломин
―
Это понятно.
Г.Явлинский
―
Это хуже. Потому что это обмен, это несерьезно.
А.Соломин
―
Это политика.
Г.Явлинский
―
Нет. Хорошая политика это когда мы договорились и это работает. Смотрите, - «Яблоко» состоит из трех партий с самого начала. Из Христианской демократической партии – ее представляет Борщев, из партии социал-демократов – ее представляет Голов. Из партии республиканцев – ее представляет Яковенко, который сейчас уже не в партии, но у нас там есть Лебедев и другие из этой партии. Вот мы ее создали в 1993 году. Все эти люди в партии. Все эти люди работают.
А.Соломин
―
И не развалились?
Г.Явлинский
―
И мы не развалились.
А.Осин
―
Болдырев с Лукиным? Не развалилось?
Г.Явлинский
―
Секунду. Лукин только что вернулся в партию – только что, накануне выборов он пришел и снова вступил в партию. Просто, как вы знаете, Лукин сейчас, к сожалению, занят паралимпиадой и всякими другими вещами. А что касается Юры Болдырева - да, у него другие взгляды, он там с коммунистами сейчас.
А.Осин
―
Значит, все-таки иногда разваливается?
Г.Явлинский
―
Нет.
А.Осин
―
Люди расходятся после того, как договорились?
Г.Явлинский
―
Нет, это другое. Вы говорите о договоренностях. Так договоренность это не тогда, когда Путин со Шмуткитным договорились. А договоренность это когда структуры объединяются, когда разные идеологии взаимодействуют – вот, что такое договоренность. Когда люди находят общий язык как структура, а не как только лишь персоны. Вот о чем. Если как персоны, то у меня в партии по 60 тысяч членов, это, считайте, 60 тысяч человек. Но партия же открытая –люди приходят, уходят, - так и должно быть, в общем.
Г.Явлинский: договоренность это когда структуры объединяются, когда разные идеологии взаимодействуют – вот, что такое договоренность
А.Осин
―
Могла быть и идеологическая партия.
Г.Явлинский
―
Нет, не могла бы. В России – нет. Сегодня это партия, основа которой уже является даже не идеология, а просто отношение к жизни: не врать, не воровать, быть просто приличными людьми. Вот база партии. Именно поэтому мы сейчас смогли сделать настоящую, долго ожидаемую демократическую коалицию. Именно поэтому сейчас мы это называем «Новым «Яблоком», если вам будет интересно, расскажу подробнее.
А.Дурново
―
Мне очень интересно, зачем вы в свое время звали Степашина и не было ли это вашей ошибкой?
Г.Явлинский
―
Это не было нашим достижением, прямо скажем. Это не был самый грамотный ход с нашей стороны.
А.Соломин
―
Обижаете Степашина.
Г.Явлинский
―
Нет, ничего.
А.Нарышкин
―
Стерпит.
Г.Явлинский
―
Ничего.
А.Дурново
―
Сейчас бы позвали?
Г.Явлинский
―
Нет, сейчас бы не позвали.
А.Дурново
―
А почему тогда позвали?
Г.Явлинский
―
Тогда позвали – был очень популярен. Его выкинули из премьеров. Он очень страдал от этого.
А.Дурново
―
Вы проявили недальновидность?
Г.Явлинский
―
Ну, недостаточную дальновидность, - будем признаваться честно. Были все основания так не делать, а я все-таки убедил своих коллег так сделать.
А.Дурново
―
Ради популярности?
Г.Явлинский
―
Ну, перед выборами бывает такое. Да, в том числе и ради популярности.
А.Соломин
―
Вот это очень важно.
Г.Явлинский
―
В том числе и ради популярности. Это было неправильно. Не совсем правильно. Не страшно, но не совсем правильно.
А.Соломин
―
Когда вы говорите о честной политике, честная политика ни в коем случае не исключает, что называется, факсибилити.
Г.Явлинский
―
Да что вы говорите? Объясните слушателям, что это значит. Вы "гибкость" в имеете в виду?
А.Соломин
―
Спасибо большое – гибкость. Просто вылетело слово из головы. Многие уже говорят о том, что с вами совершенно точно невозможно договориться, когда встает вопрос о президентских выборах. Если есть альтернатива Явлинскому…
Г.Явлинский
―
Какая чепуха. Наоборот, всем этим людям сообщите, пожалуйста, что да, я являюсь кандидатом «Яблока» на президентские выборы. Но я готов…
А.Соломин
―
Вы готовы уступить?
Г.Явлинский
―
Подождите, зачем вы сразу говорите про "уступить"? Я готов помериться силами. Я готов провести дебаты, готов провести праймериз, готов провести – не знаю, как это будет называться – все, что угодно.
А.Нарышкин
―
С ПАРНАСом будете в праймериз участвовать?
Г.Явлинский
―
При чем здесь ПАРНАС? Как фамилия? С вас еще спросят, как ваша фамилия, гражданин.
А.Осин
―
Жириновский его фамилию знает.
Г.Явлинский
―
Знает?
А.Осин
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Бойтесь.
А.Дурново
―
С Касьяновым и Навальным – готовы?
Г.Явлинский
―
Ради бога. Какие проблемы? Дебаты будем вести.
А.Дурново
―
Если проиграете, готовы уступить Навальному с Касьяновым?
Г.Явлинский
―
Секундочку. Здесь есть один вопрос. Праймериз все-таки проводятся внутри одного идеологического направления.
А.Дурново
―
А вы с ними разные?
А.Нарышкин
―
А, так у вас все будут разные и не будет соперников на ваших праймериз?
Г.Явлинский
―
Секундочку. Если один из них будет систематически возглавлять «Русские марши», а другой из них будет постоянно брататься с национал-анархистами, - тогда политкомитет «Яблока» будет всерьез обсуждать, является ли это нашим политическим направлением, потому что для нас национал-анархизм никак не подходит.
А.Нарышкин
―
Вы сами сказали, что ради популярности можно брать разных персонажей. То же самое сделал Касьянов.
Г.Явлинский
―
Да, можно брать разных персонажей ради популярности. Во-первых, я сказал, что это был не самый лучший ход, во-первых.
А.Нарышкин
―
Касьянов тоже потом покается.
Г.Явлинский
―
Не надо. Вот теперь не надо обижать Степашина. Он все-таки не национал-анархист. ИИ не русский националист. Там была другая с ним проблема, другая. Не такая. А это очень большая проблема - национал-анархисты. Или националисты русские – они, конечно, русский национализм в конституционной… вполне имеет право на существование. Но пусть они внутри себя проводят праймериз, а я потом на президентских выборах буду с ними конкурировать.
А.Осин
―
Значит, вы обречены на политическое одиночество?
Г.Явлинский
―
Почему? А что, кроме национал-анархистов никого в стране нет? Что вы говорите? Вы что?
А.Нарышкин
―
Продолжим нашу программу после перерыва.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Программа продолжается. В студии Григорий Явлинский, лидер партии "Яблоко"
А.Осин
―
Так на чем мы остановились – на политическом одиночестве? Смотрите, здесь какой-нибудь национал-анархист, в другой – прислонившийся к власти, что для вас неприемлемо. Поэтому в каждой партии то, что вам не нравится. Поэтому вы обречены на политическое одиночество
Г.Явлинский
―
Секундочку. Я же создаю партию большую, открытую для всех. Приходите в партии
А.Осин
―
И она набирает 3 процента. И по отдельности набирают эти, эти и эти.
Г.Явлинский
―
Я не знаю, какие «эти и эти». Самое простое дело всем влиться в Единую Россию – она набирает 40.
А.Осин
―
В коалицию.
Г.Явлинский
―
Какую?
А.Осин
―
Демократическую, реально оппозиционную.
Г.Явлинский
―
Во-первых, я с этого начал – наконец, демократическую коалицию мы создали. Я могу вам подробно это показать на пальцах
А.Дурново
―
Без ППАРНАСА?
Г.Явлинский
―
Демократическую коалицию без, конечно, национал-анархистов мы создали. Я показываю вам – Владимир Рыжков, Дмитрий Гудков, Галина Ширшина, тот же Лев Шлосберг, правда, он из "Яблока", - больше половины членов списка не члены партии.
А.Осин
―
Так они под вас пошли.blockquote class=tw>Г.Явлинский: Демократическую коалицию без, конечно, национал-анархистов мы создали
Г.Явлинский
―
Они пошли именно в демократическую коалицию. Именно поэтому демократическую коалицию поддержали такие люди, как Олег Басилашвили, например. Лия Ахеджакова, Владимир Войнович, Александр Городницкий, Макаревич, Муратов, Улицкая.
А.Соломин
―
У вас 14 человек в списке.
Г.Явлинский
―
Не 14, 25.
А.Соломин
―
Многие отличные люди.
Г.Явлинский
―
Не «многие», а очень многие. Во-первых, я им благодарен – вы зря мне не даете им сказать "спасибо», я бы хотел их каждого назвать. Я бы сказал им спасибо.
А.Соломин
―
Я бы к вам присоединился.
Г.Явлинский
―
Не сомневаюсь. Наш список в Петербурге возглавил Александр Сокуров, человек, который входит в 50 лучших режиссеров человечества. Это что означает? Означает, что люди почувствовали что действительно то, о чем говорилось 20 лет – появилась демократическая коалиция, новое Яблоко.
А.Осин
―
Это не коалиция, это люди пришли в "Яблоко".
Г.Явлинский
―
И это прекрасно.
А.Осин
―
Это прекрасно, но это не коалиция.
Г.Явлинский
―
Это коалиция, потому что партия называется Российская объединенная демократическая партия.
А.Осин
―
А другая – Единая Росси, тоже коалиция.
Г.Явлинский
―
да, консерваторов, да, любителей власти, бюрократов.
А.Нарышкин
―
Они у вас украли идею?
Г.Явлинский
―
Вообще, конечно. Они все украли, все, что смогли. Поэтому их и называют партией жуликов и воров. Они у нас будущее украли. В этом проблема, почему яблоко участвует. Потому что они забрали у нас будущее. Вот чтобы им помешать, чтобы вернуть будущее России. Мы участвуем в выборах. Поэтому я говорю – дорогие граждане/, приходите на выборы, голосуйте обязательно, голосуйте за себя. А в этом смысле голосуйте за "Яблоко" – у вас есть такая возможность. Не слушайте тех, кто ведет сейчас агитацию за "Единую Россию" тем, кто говорит "не приходите на выборы", что все равно все предрешено, что все равно там будет полпроцента, все равно ничего не надо делать – не слушайте, это не соответствует действительности. Это ваша страна, ваша судьба, приходите и голосуйте.
А.Соломин
―
Вы слышали призыв Навального снять часть своих кандидатов в тех округах, где они идут вместе с Парнасом.
Г.Явлинский
―
Конечно, мы все слышим. Только речь идет о одномандатниках.
А.Соломин
―
Да. Почему вы этого не сделали?
Г.Явлинский
―
Одномандатники это люди. Они ведут кампанию два-три месяца каждый. А вы хотите, чтобы я жлобским образом снял трубку телефона и сказал - Вася, снимайся. А дальше я посмотрел, что происходит. Он говорит: пускай снимется Путин – он из Яблока, - я смотрю, все, что он просит – там реальная социология другая. Эхо мне сообщает, что там как раз лидирует Митрохин – почему он должен сниматься? "Эхо" мне рассказывает, что там лидирует Русакова – почему она должна сниматься?
А.Соломин
―
Чтобы пройти в округе.
Г.Явлинский
―
Она лидирует. Сниматься должны те, кто идет за ней.
А.Соломин
―
Так это предмет переговоров.
Г.Явлинский
―
Все, остались одни сутки – люди сами переговариваются, а не начальник звонит, говорит снять того или другого. У нас люди сами решают.
А.Осин
―
Надо было раньше, за полгода.
Г.Явлинский
―
За полгода – да.
А.Осин
―
И у вас сильные, и у них сильные.
Г.Явлинский
―
Нет, у них не сильные, отстают.
А.Нарышкин
―
Значит, вы не умеете убеждать
Г.Явлинский
―
Не я должен убеждать. Люди между собой ведут эти переговоры.
А.Нарышкин
―
Вы не можете убедить Навального не раскалывать электорат?
Г.Явлинский
―
Убедить Навального – это задача "Эха". Навальный умный, самостоятельный, свободный человек. Он пришел ко мне и попросил, чтобы мы взяли к себе в список его представителя в Петербурге. Мы взяли. Он меня попросил – возьмите еще в области – взяли. Всех, кого он попросил, взяли. Сказал бы он про этого – взяли бы. Мы и про Ляскина с ним говорили. Все с ним это обсуждали, как он захотел, так он и сделал, что теперь? Он умный, знающий, перспективный.
А.Нарышкин
―
Часто вас спрашивают про встречи с Путиным –согласовывали федеральный список в Кремле?
Г.Явлинский
―
Какой вы смешной вопрос задаете. И вы считается, что это Путин меня попросил включить Шлосберга, Гудкова, Рыжкова? Это Путин мне сказал? - "Я так люблю сложности, и главное, на забудьте написать в программе про аннексию Крыма, должны упомянуть там аннексию Крыма – обязательно", - он так и сказал мне?
А.Нарышкин
―
Ну, подождите, не заводитесь. Вы показывали свой федеральный список?
Г.Явлинский
―
Никогда.
А.Нарышкин
―
Володину?
Г.Явлинский
―
Ни разу в жизни. А, кроме того, - все они на съезде сидят, они знают список. Что за секрет? Все, кто хотят знать наш список до съезда, они все его видят, он всегда есть в интернете, обсуждается, люди спорят, там очень много всяких трудностей, проблем, переговоров. Все всё знают.
А.Соломин
―
Подождите, у вас была встреча до съезда, когда вы объявили о списке, насколько я помню.
Г.Явлинский
―
Я и говорю
А.Соломин
―
До съезда.
Г.Явлинский
―
Вот он и просил вставить Шлосберга. Просто настаивал.
А.Нарышкин
―
За вас никто голосовать не будет, что это? Политик-тролль?
Г.Явлинский
―
"Пожалуйста, вставьте Шлосберга"?
А.Дурново
―
То есть, мы сейчас зафиксируем, что Шлосберг в список Яблока попал по просьбе Путина?
Г.Явлинский
―
Конечно. И все вам поверят – фиксируйте.
А.Дурново
―
В истории России вы чей наследник?
Г.Явлинский
―
Вот наконец-то хороший вопрос.
А.Дурново
―
Спасибо.
Г.Явлинский
―
Вам большое спасибо. Я надеюсь, что мы кадеты. Я хотел бы сделать такую партию в России, которая была бы наследником кадетов.
А.Соломин
―
Милюков?
Г.Явлинский
―
Да, кадетов. Я бы очень этого хотел. Вообще, если говорить искренне, я бы очень хотел, чтобы в России была Христианско-демократическая партия. Но особенности страны таковы, что сразу этого не получится, на это потребуется очень много времени.
А.Дурново
―
А из правителей России кого предпочитаете?
А.Осин
―
Василий Темный, например?
Г.Явлинский
―
Для меня из государей-императорво – Александр Второй, его реформы. Когда я прихожу к Спасу-на-Крови, там все реформы, все что надо делать – просто все, что нужно сейчас сделать, там написано – это все реформы Александра Второго.
А.Дурново
―
Но он их очень быстро свернул.
Г.Явлинский
―
Это ему свернули. Вы спрашиваете, кого бы я хотел, какого типа человека. Если брать историю России – Александр Второй для меня самая интересная фигура. Благодаря тому, что он начал реформы, которые, к сожалению, надо было начинать на 50 лет раньше.
А.Нарышкин
―
В церковь часто ходите?
Г.Явлинский
―
Ну, хожу.
А.Нарышкин
―
Насколько регулярно? Раз в неделю?
Г.Явлинский
―
Приблизительно.
А.Осин
―
Насколько это важно для вас?
Г.Явлинский
―
Важно.
А.Нарышкин
―
Когда вы попадете в думу, будете законопроекты инициировать, чтобы церковь ограничивать.
Г.Явлинский
―
Я буду всячески помогать, чтобы Церковь была отделена от государства, вот и все. Это нужно.
А.Соломин
―
Что будет с патриархом?
Г.Явлинский: я бы очень хотел, чтобы в России была Христианско-демократическая партия.
Г.Явлинский
―
Это очень интересный вопрос, но я на него не знаю ответа, и думать об этом не хочу. Он патриарх, я не являюсь человеком, который решает судьбу патриарха, ни в какой степени. Это пускай Церковь решает этот вопрос. Я хочу, чтобы Церковь в России имела очень высокий авторитет, но чтобы она была отделена от государства. Потому что церковь и все что она делает очень важно для нашего народа и для будущего.
А.Осин
―
Не боитесь, что словосочетание «аннексия Крыма» отберет у вас голоса?
Г.Явлинский
―
Я больше боюсь, что этого случилось. Я этого боюсь.
А.Соломин
―
В смысле – аннексия случилась?
Г.Явлинский
―
Ну, нельзя применять тут термин «боюсь". Дело не в боязни.
А.Осин
―
Вы высказываете непопулярную точку зрения.
Г.Явлинский
―
Я высказываю ту точку зрения, которая соответствует. Во-первых, интересам моей страны и, во-вторых, соответствует моим убеждениям и убеждениям моих товарищей. Для будущего России очень важно исправить эту ошибку. Это грубая ошибка. Ее надо исправить.
А.Дурново
―
Вы отдадите Крым? Станете президентом, Крым возвращаете?
Г.Явлинский
―
Не в этом дело. Вопрос не так решается. Вопрос этот решается по-другому. Во-первых, Россия должна признать, что нарушила все обязательства, все договора, - все нарушила. А после этого должна быть инициирована международная конференция с участием России, Украины, ЕС, стран, которые подписали Будапештский протокол, это Россия и США, Великобритания. Кроме того, думаю, что и Турция имеет свои интересы.
А.Нарышкин
―
Все это будет как Минские соглашения по Донбассу – ничего не выйдет.
Г.Явлинский
―
нет, все выйдет. Должна быть международная конференция, которая выработает «дорожную карту», как решать этот вопрос.
А.Соломин
―
За сколько десятилетий?
Г.Явлинский
―
Думаю, что за несколько лет дорожная карта даст свои результаты, и вопрос будет решен. Могу объяснить, почему я считаю это чрезвычайным. Если говорить с точки зрения России, потому что Россия не может быть страной с непризнанными границами. Молодые люди, Россия не должна быть страной и не может быть страной с непризнанными границами. Сегодня Россия с непризнанными границами.
А.Нарышкин
―
А в чем тут угроза?
А.Осин
―
Почему Россия не может, а другие могут?
Г.Явлинский
―
Никто не может.
А.Осин
―
А Аргентина с Англией может? Великобритания?
Г.Явлинский
―
Если бы Россия с Украиной была бы на таком же расстоянии, это другой разговор. Ваш пример очень интересный и остроумный.
А.Осин
―
Турция?
Г.Явлинский
―
Посмотрите, что там творится. У них постоянно идет борьба с курдами, уже сколько лет. Иначе говоря, это принципиальный вопрос – у России должны быть признанные границы. Второе – граждане, которые живут в Крыму это люди, у которых должны быть такие же права, как у вас, у меня, как у нас всех, остальных граждан России, всех остальных граждан Украины. У них должна быть возможность, чтобы туда приходили инвестиции, они должны получать визы в любые страны мира, они должны иметь полноценные паспорта – ничего этого сегодня нет.
А.Дурново
―
Они же проголосовали за Россию на референдуме.
Г.Явлинский
―
Проголосовали таким способом, что никто в мире этого не признал.
А.Осин
―
Но это их выбор.
Г.Явлинский
―
Чей это выбор, я не знаю. А то, что я вам хочу сказать – я хочу, чтобы они были такие же равноправные граждане, как вы. Вы почему хотите все права, а этим людям никаких прав? Это несправедливо с вашей стороны. Я хочу, чтобы у них были такие же права. У них паспорта не признаются нигде в мире – это неправильно. Мы должны сделать все необходимое для того, чтобы исправить эту несправедливость. У России должны быть признанные границы. Граждане Крыма должны иметь такое же положение в мире, как и все остальные другие граждане России или Украины.
А.Осин
―
Они пошли на это понимая, что их ожидает.
Г.Явлинский
―
Они пошли всё понимая, но все же сделать надо так, чтобы Генеральная ассамблея ООН поддерживала их решение. Это очень важно. Мир очень жестокий, очень разделенный, в мире очень много очагов напряженности, Россия имеет самые протяженные границы с самыми нестабильными регионами мира. России нужна другая ситуация в том смысле, что должны быть признаны все ее границы. Россия не должна воевать с Украиной, и с моей точки зрения, Россия не должна воевать в Сирии – я так считаю.
А.Соломин
―
Мы подготовили блок вопросов, связанных с вашим кабинетом, в случае вашего прихода к власти. Но тут пришли новости, что Бастрыкин может покинуть свой пост после думских выборов – вы согласны с таким развитием событий, вы настаиваете на них?
Г.Явлинский
―
Я ни на чем не настаиваю. Но думаю, мне вполне понятно, почему Бастрыкин должен уходить. Потому что у него такое количество людей, которых арестовывают сейчас внутри этого комитета за коррупцию. Вообще говоря, если бы в каком-нибудь любом другом государстве, где существует нормальная система, попался бы такой товарищ полковник, о котором вы все прекрасно знаете – по-моему, Захарченко его фамилия? - то на этом правящая партия ушла бы в отставку. Вместе с президентом. Обязательно.
А.Дурново
―
Из-за какого-то полковника?
Г.Явлинский
―
Не «какого-то», а руководителя Управления по борьбе с коррупцией. Ничего себе, "какого-то". А перед этим был арестован генерал, только в мае назначенный, правильно, или нет? Вы это знаете. А вчера был арестован руководитель летного отряда президента. Сколько это может продолжаться, что это все такое?
А.Дурново
―
если в Яблоке кого-то поймают – вы уйдете? Будет арестован член партии, у которого найдут 8 миллиардов под кроватью.
А.Нарышкин
―
Не пугай Григория Алексеевича такими цифрами.
Г.Явлинский
―
Правильно. Если в "Яблоке" найдут человека, у которого 8 млрд под кроватью, мое удивление будет такого размера, что, наверное, я…
А.Дурново
―
Вы после этого уйдете или только удивитесь?
Г.Явлинский
―
Я просто захочу с ним познакомиться поближе. 123 миллиона долларов, - представляете? Это же шесть грузовиков. Давайте внесем в Федеральную резервную систему предложение, что надо выпускать банкноты по тысяче долларов, а не по сто. Наши коррупционеры мучаются, мучаются люди - это же целая комната. По тысячу долларов надо сделать купюры, чтобы удобно было хранить в России.
А.Соломин
―
А у вас претензии к Бастрыкину только из-за его сотрудников, а так абсолютно нормально работает человек?
Г.Явлинский
―
Я считаю, абсолютно ненормально, ничего это ненормально.
А.Соломин
―
В чем проблемы его?
Г.Явлинский
―
Его проблемы те, которые часто рассказывают те, кто часто сталкивается с деятельностью Следственного комитета. В том числе совершенно предвзято ведутся расследования, что очень трудно найти такой случай, когда добросовестное расследование и справедливое решение вопроса. Я думаю, что это такой карательный орган, который направляют то в одну, то в другую сторону. Иначе я не могу объяснить, почему все время происходят такие события то в одном месте, то в другом. Ведь все всё знают. Здесь нет ничего такого, чтобы кто-то не знал. И если малейшее желание есть, все всё понимают. Что такое арестовали Захарченко? А кому он отдавал? Что, непонятно?
А.Нарышкин
―
Ну, бог с ним.
Г.Явлинский
―
Как "бог с ним"? У человека 123 миллиона долларов.
А.Нарышкин
―
Не завидуйте.
Г.Явлинский
―
Я не завидую, я спрашиваю, почему он с вами не поделился.
Г.Явлинский: граждане, которые живут в Крыму это люди, у которых должны быть такие же права, как у вас, у меня, всех остальных граждан РФ
А.Нарышкин
―
Хорошо. В вашем правительстве как распределяются ключевые должности?
Г.Явлинский
―
В моем правительстве? Вы считаете, что я уже стал президентом?
А.Нарышкин
―
если пофантазировать?
Г.Явлинский
―
Я уже сказал на "Эхе" - я столько не пью.
А.Осин
―
А Геннадий Андреевич всегда рассказывает.
Г.Явлинский
―
Геннадий Андреевич это другое дело. У него уже с 17 года кабинет задуман. Они, правда, потом друг друга перестреляют по дороге, как это у них принято. Но кабинет у него построен в 17 году, они любят так – сначала делают кабинет, потом всех убивают
А.Нарышкин
―
Вы не отвечаете на вопрос.
Г.Явлинский
―
Вас кто интересует, например, министр обороны или министр иностранных дел?
А.Соломин
―
Нарышкина возьмете? Алексея?
Г.Явлинский
―
Вот он мне подсказал – Алексея Нарышкина - министром связи.
А.Нарышкин
―
Я к вам не пойду. Премьер у вас кто?
Г.Явлинский
―
Премьер будет зависеть от того, какую нужно будет проводить тогда политику. Это зависит от того, какая будет экономическая ситуация, какие будут у премьер-министра полномочия.
А.Нарышкин
―
Как можно за вас голосовать, если вы не просчитываете…
Г.Явлинский
―
Куда – в Думу?
А.Нарышкин
―
Хорошо, Дума ваша
Г.Явлинский
―
А перед выборами президента мы с вами поговорим. Зачем вы спрашиваете меня про Кабинет министров, когда я иду в Думу? Дума это другое. Вы представляете себе? Дума это другой орган. Вы сначала проголосуйте за меня в Думу, а потом я вам обещаю вот такое правительство из умных, честных, приличных людей - это я вам обещаю.
А.Дурново
―
Мы вообще-то у вас не спросили – вы хотите быть президентом?
Г.Явлинский
―
Надо.
А.Дурново
―
Нет, - вы хотите?
Г.Явлинский
―
Надо. Это не вопрос желания – просто надо, и все.
А.Дурново
―
Надо?
Г.Явлинский
―
Да, потому что нет никого.
А.Нарышкин
―
Как – нет?
Г.Явлинский
―
Нельзя, чтобы опять президент Путин был до 2024 года. Ну, этого нельзя больше. Да, я считаю, что надо поменять президента.
А.Дурново
―
На вас?
Г.Явлинский
―
На меня, если больше не на кого.
А.Нарышкин
―
Мне бабушка с детства вдолбила, что интеллигенция и здравомыслящие люди голосуют за Яблоко. Я так прожил 28 лет, то есть, 25, сколько "Яблоку". А чем я вам обязан?
Г.Явлинский
―
Ничем.
А.Нарышкин
―
То есть, вы ничего не сделали?
Г.Явлинский : Нельзя, чтобы опять президент Путин был до 2024 года
Г.Явлинский
―
Нет. Мы каждый выполняем свою работу.
А.Нарышкин
―
Какую? Кроме того, что вы участвуете в выборах, где дела?
Г.Явлинский
―
Ой, это часто случается. Например, вы главное дело хотите спросить, которое я сделал? Вот привез 7 живых солдат и 20 гробов из Чечни – вот мое главное дело в жизни.
А.Нарышкин
―
За 25 лет?
Г.Явлинский
―
За 25 лет. Семь живых солдат. 8 детей на Дубровке, 20 гробов наших солдат. Вы меня за две минуты спрашиваете?
А.Нарышкин
―
Для большой партии это немного.
Г.Явлинский
―
Вы у меня спрашиваете. Вы лично у меня спрашиваете. Вот я считаю, если бы каждый политик в России сделал хоть половину этого, или сделал бы столько же, жизнь в нашей стране была бы другая. Вы же меня о главном спрашиваете. А мне что вам рассказывать, сколько я законов написал?
А.Нарышкин
―
Вы ответили. Потом расскажете, когда президентские выборы будут на носу.
Г.Явлинский
―
Вот именно.
А.Нарышкин
―
И это был Григорий Явлинский - лидер партии "Яблоко". А продолжим мы с Сергеем Неверовым.
Г.Явлинский
―
Вот у него спросите.