Алексей Журавлев - A-Team - 2016-09-07
07.09.2016
А.Нарышкин
―
Продолжается программа A-Team. В эфире "Эхо Москвы". На часах 21 час - и четыре Алексея, как всегда здесь. Кто-то остался с прошлой передачи, но частично состав обновился. В общем, Алексей Дурново, Алексей Голубев, Алексей Осин и я Алексей Нарышкин. И еще к нам добавился один Алексей – Алексей Журавлев, лидер партии "Родина". Приветствуем вас.
А.Журавлев
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Такое замешательство. Понимаете, первый раз пять Алексеев, по-моему…
А.Голубев
―
Не остыли микрофоны от предыдущего эфира. Скажите, пожалуйста, вы идете на выборы. На какой результат вы рассчитываете, что для вас будет успехом на этих выборах?
А.Журавлев
―
Ну да, вопрос стандартный. Партия «Родина» не новичок в политической борьбе. На самом деле, конечно, мы ставим себе цель – преодолеть 5-процентный барьер. По разным оценкам экспертов на сегодняшний день мы либо приближаемся, либо около этого. Но ситуация заключается в том, что мы уже 3 года, как участвуем в выборах и у нас уже за нас проголосовало в общей сложности, если взять, миллион человек, миллион избирателей наших. И у нас около тысячи депутатов различного уровня. Поэтому у нас вполне реальные шансы преодолеть 5-процентный барьер. Это непросто.
А.Нарышкин
―
Почему Рогозин не с вами?
А.Журавлев
―
Рогозин с нами. Вопрос в том, что он занимается…
А.Осин
―
Как Путин с «Единой Россией».
А.Журавлев
―
Он не занимается политикой сегодня. Он вице-премьер по оборонке, и он является основателем партии «Родина». Никогда не отказывался от партии, естественно, но сегодня у него отдельное направление.
А.Нарышкин
―
Это хорошо, но он как-то участвует сейчас в судьбе партии.
А.Журавлев
―
Ну, морально.
А.Нарышкин
―
Морально – это как: какие-то встречи, напутствия?
А.Дурново
―
Он ваш духовный лидер, получается так?
А.Журавлев
―
На сегодня – просто я сам член комитета по обороне, и я прекрасно понимаю, о чем я говорю – это очень серьезное направление. Вы вспомните, еще 4 года назад у нас гособоронзаказ выполнялся на 40-45 процентов. Сегодня это 100 процентов. Идет развитие бурное. Поэтому при всем желании, даже если я буду очень сильно на этом настаивать, у него просто нет времени на это вообще никакого. То есть надо либо уходить оттуда и заниматься политикой, либо в ущерб основной работе, что, конечно, недопустимо на сегодняшний день. Мы долго смотрели, обсуждали и это не сегодня, не первый год, а вот в начале создания партии «Родина» как бы второй итерации в 2012 году, и, соответственно, решили, что лучше пускай он занимается оборонкой. Это нормально.
А.Дурново
―
А можете нам объяснить, почему не сидится вам в «Единой России»? Ведь и шансов попасть в думу попасть больше - вроде там уже свой человек – почему вы опять в «Родину»?
А.Журавлев
―
Не опять, а я всегда и был в ней. Другой вопрос, как это произошло. Нужно помнить немножко историю. Мы говорим о том, что если не брать Конгресс русских общин, на базе которого была создана «Родина», а берем, когда она прошла в думу в 2003 году. 2003 год, мы формируем блок «Родина», он активно работает. И в 2006 году происходит такой рейдерский захват Мироновым партии – получается «Справедливая Россия». Рогозин отправляется в Брюссель. Партия «Родина» фактически ликвидируется. Но мы, может быть, коснемся того, почему это произошло, но тем не менее это так. И воссоздать партию было невозможно, даже создать общественную организацию по той простой причине, что было 7 партий. Они вот как были десять лет 7, так они и остались 7.И остался вопрос, как проходить: сидеть просто на задворках, превращаться в маргинала или идти? Я пошел на праймериз, как председатель Конгресса русских общин по Воронежу. У нас такая область, правильная. Единственная партия, которая предлагал, кстати, это делать. Другие не предлагали. Соответственно, я от Общероссийского народного фронта (он тогда уже работал) прошел в Государственную думу.
Я, вообще, являюсь учредителем Общероссийского народного фронта. Это логично. Я вхожу в центральный штаб и в свое время входил в штаб по выбору президента. Соответственно, пройдя в думу – был изменен закон в 12-м году и была возможность уже воссоздать партию – конечно, мы сразу воспользовались этой возможностью – сразу. На базе Конгресса мы сделали партию, которая, в общем-то, вторая итерация партии «Родина». Мы всегда придерживались именно этих взглядов.
А.Дурново
―
Но, если придется выбирать, завтра перед вами стоит выбор: «Единая Россия» или «Родина» - что вы выберете?
А.Журавлев
―
Я уже выбрал. Я иду от партии «Родина». Я в «Единой России» нахожусь во фракции, потому что я в нее прошел. Из нее выйти можно только на улицу… никуда.
А.Голубев
―
Я уж о более худшем подумал.
А.Журавлев
―
Ну, можно и так, конечно.
А.Нарышкин
―
«Единая Россия» от «Родины» чем отличается?
А.Журавлев
―
Я сейчас объясню. Соответственно, я иду от «Родины» в Государственную думу. Соответственно, если «Родина» не проходит и я не прохожу как одномандатник, естественно, никакая «Единая Россия» мне в этом не поможет.
А.Нарышкин
―
Вы становитесь маргинальной партией.
А.Журавлев
―
Посмотрим. Надеюсь, что это будет не так.
А.Нарышкин
―
Отличие «Единой России» от «Родины»? «Родина» за Путина?
А.Журавлев
―
Да, конечно.
А.Нарышкин
―
…Конечно. Ваш лидер.
А.Журавлев
―
Я объясняю: лидер он всей страны - так, на всякий случай.
А.Нарышкин
―
Он президент, он не для всех лидер, давайте как-то разделять.
А.Журавлев
―
Ну, президент. И мы являемся его надежной опорой – это правда. Другой вопрос, чем мы отличаемся сот «Единой России». И «Единая Россия» - это как бы все в одном пакете: они поддерживают президента, все правительство, всех губернаторов и так далее по цепочке. Это партия власти, логично абсолютно.Партия «Родина», она более радикальна в выражении своих национальных позиции, и, в том числе, в подходах к тем, кто управляет страной. На сегодняшний день, конечно, мы поддерживаем президента, но правительство – мы поддерживаем только силовой блок. Либеральный блок, либерально-экономический блок – мы считаем, что он должен уйти в отставку.
А.Журавлев:Я в Единой России во фракции, потому что я в нее прошел. Из нее выйти можно только на улицу…никуда
А.Нарышкин
―
Почему?
А.Журавлев
―
Потому что та политика, которой они придерживаются, эта политика создана Гайдаром еще в 90-е годы, это политика, которая привела страну в несколько кризисов, и не сегодняшний день она привела страну в тупик. Она должна быть сменена.
А.Осин
―
А то, что Путин поддерживает эту политику вас не смущает?
А.Журавлев
―
Нет, подождите…
А.Осин
―
Ну как? Это же он назначал этих людей и не хочет их снимать.
А.Нарышкин
―
Это же Путин не хочет убирать этих людей, правда?
А.Журавлев
―
Такая позиция имеет право на существование – то, о чем вы говорите…
А.Осин
―
Спасибо.
А.Журавлев
―
Но моя фамилия Журавлев, а не Путин, поэтому у нас позиция конкретная по отношению к либерально-экономическому блоку. Почему Путин его не убирает, я могу только предположить, соответственно. Мы не за ангажированы. Мы как считаем, так и говорим. Путин должен держать баланс определенный, как я себе представляю.Можно, конечно, сменить всех, в том числе, экономический блок. Но я допускаю, что они пойдут завтра на улицу, и у Навального, у которого сегодня 2%
А.Нарышкин
―
Кто?! Подождите, кто пойдет?
А.Журавлев
―
Я условно говорю.
А.Нарышкин
―
Нет, подождите Сергей Силуанов поведет людей на улицу, что ли?
А.Осин
―
Нет, нет, они будут отставлены – об это речь.
А.Журавлев
―
Речь идет об отставке, конечно.
А.Осин
―
И тогда вольются в ряды Навального – вот, в чем речь.
А.Журавлев
―
И сейчас у него 2%, а будет 22%. Возможен и этот вариант.
А.Дурново
―
Вот так ему добавят 20% - вот этот неудачный либеральный блок?
А.Журавлев
―
Я же не говорю, сегодня именно Улюкаев возглавит оппозицию какую-то вместе с Навальным и – ура! – пойдет на баррикады. Это не так. Я говорю, что президент должен соблюдать баланс. Это логично, абсолютно. Мы его соблюдать не должны. Мы выражаем свои интересы, такие, какие они есть. Это логично.
А.Осин
―
А что вам не нравится в том, что они делают?
А.Журавлев
―
Я объяснил. А чему нравится-то? У нас на сегодняшний день процентная ставка, падение производства; собственно, кризис за кризисом: из одного вышли, в другой вошли…
А.Нарышкин
―
Они уничтожают сейчас российскую экономику, а Путин их не убирает, потому что боится беспорядков уличных.
А.Журавлев
―
Это ваше мнение.
А.Нарышкин
―
Нет, это то, что вы декларируете.
А.Журавлев
―
Я объясняю, что нужно, видимо, соблюдать баланс – я вот о чем говорю.
А.Дурново
―
Вы призываете президента баланс нарушить.
А.Журавлев
―
Да, я призываю его нарушить, абсолютно точно. Мы выступали, например, за отставку министра образования достаточно долго и последовательно. Это произошло. Точно так же, мы считаем, что должны быть патриоты во власти. Тот же Глазьев. Я, например, считаю, именно так. Я считаю, что с его позицией, которую он выражает, страна могла бы развиваться по другому сценарию, а не по либеральному такому сценарию, который сейчас навязывается и Центробанком и либеральным блоком правительства.
А.Голубев
―
Алексей Александрович, я хотел задать, честно говоря, другой вопрос. В последний момент передумал. Я смотрю на ваш внешний вид. Дело в том, что Алексей Журавлев пришел к нам в таком джемперочке полосатом, в жилетке такой, я бы сказал, дачного вида. Я не знаю, если кто-то по Сетевизору смотрит нас без звука, можно подумать, что вы нам рассказываете, какую вы тыкву вырастили на своем участке приусадебном…
А.Осин
―
Как сплавлялись по речке Белая.
А.Голубев
―
Это такая позиция ваших имиджмейкеров? Потому что все ваши предшественники приходили с иголочки… Они был в рубашке, пиджаке и так далее, в галстуках.
А.Журавлев
―
Прекрасные люди.
А.Голубев
―
Это у вас осознанная такая?..
А.Журавлев
―
Да, осознанная абсолютно.
А.Голубев
―
Или просто с дачи ехали.
А.Журавлев
―
Нет, я приехал из Государственной думы Российской Федерации. У меня эта позиция абсолютно осознанная. Все пять лет я езжу на работу и с работы, когда есть возможность, на мотоцикле. И я считаю, что это очень правильно и очень удобно, что самое главное. То есть очень короткое время, и, в общем, я много проехал на мотоцикле и считаю, что это самый удобный вид транспорта для Москвы. Поэтому все банально просто. Шлем вот лежит в соседней комнате.
А.Голубев
―
Желтенький такой. Я сейчас более серьезный вопрос. Хотя напомнить, что отцы-основатели «Родины» - это такие люди, которым была близка националистическая повестка, они ее всячески использовали в своих выступлениях. Сейчас «Родина» как работает с этой прослойкой нашего общества.
А.Осин
―
Шо с понаехавшими-то делать?
А.Журавлев
―
Мы не изменяли свою позицию. Понаехали тут…
А.Осин
―
Помните, скандальный ролик, который сделали?..
А.Журавлев
―
Собственно, из-за которого сняли. Но надо заметить, что этот ролик не был признал экстремистским. Нас сняли за другое. Нас сняли за то, что мы якобы там указали телефон приемной Государственной думы в рекламных целях…
А.Осин
―
Но на самом-то деле…
А.Журавлев
―
На самом деле, я думаю, что да, за это. И тогда к этому руку большую приложил Лужков. Он просто гомонил по этому поводу со страшной силой. Но, как показывает практика, мы говорили о правильных вещах. И сегодня мы не просто мы в полный рост, а вся Европа в полный рост сталкивается с этой проблемой.
А.Журавлев:Мы поддерживаем президента, но правительство – мы поддерживаем только силовой блок
А.Нарышкин
―
Подождите, с проблемой чего?
А.Журавлев
―
Проблема мигрантов, нелегальных мигрантов.
А.Нарышкин
―
А в чем проблема, что они не так делают?
А.Журавлев
―
Может быть, они и так делают. Но просто вопрос в том, что задаете этот вопрос, не понимая, что происходит?
А.Нарышкин
―
Я не понимаю. У меня никаких проблем с мигрантами нет. Я вижу мигрантов на улицах. Они метут дворы, они оккупировали стройки. Я с ними не пересекаюсь. А у вас какие-то сложности с ними возникают?
А.Журавлев
―
Да. Потому что я этой проблемой занимаюсь, если не каждый день, то очень часто. Потому что одно из направлений нашей работы – это как раз борьба с нелегальной миграцией. И за то время, пока мы были в Государственной думе, было принято более ста поправок в законы и законов. К сожалению, не был принят миграционный кодекс, который необходим на сегодняшний день. Но были достаточно большие проблемы в 11-м году, в 12-м, когда эта проблема стояла в полный рост. Сегодня ее удалось купировать, но больше купировать, чем решить. А проблема да, она есть…
А.Нарышкин
―
А проблема-то какая, что они делают?
А.Журавлев
―
Я объясняю. В подмосковных школах уже достаточно… Я сам ездил на эти предприятия, где эти нелегальные мигранты, они там заполонили в большом количестве…
А.Нарышкин
―
Они плохо пахнут? Они плохо работают?
А.Журавлев
―
Знаете, по разным данным… сегодня официальных, их нет, хотя, в общем-то, просил дать официальные данные, но пока их нет, но по экспертным данным уличная преступность в той же Москве – это больше половины совершается мигрантами. Вы с ней не сталкиваетесь – ну, очень хорошо.
А.Осин
―
Нет, извините. Это люди, которые въехали в страну по фальшивым документам или по квотам? Есть же две вещи…
А.Журавлев
―
Есть разные, да: кто-то по квотам, кто-то нет. Но мы говорим об общем количестве мигрантов: и по квотам и без квот.
А.Осин
―
Извините, что я вам перебиваю. Есть две проблемы. Если человек без паспорта ходит по московским улицам – это проблема не человек с фальшивым паспортом или без паспорта, а с правоохранительной системой, которая не может остановить этот поток на границе, вычислить здесь и депортировать. Это первый момент.
А.Журавлев
―
Это нелегальная миграция, как раз о чем мы говорим.
А.Осин
―
А второй момент – это люди, которые приезжают по официальным квотам. Они приезжают сюда работать. У них правильно оформлены документы. Вот вы против, чтобы эти люди приезжали или нет?
А.Журавлев
―
Я за легальную миграцию, причем в очень цивилизованном порядке.
А.Осин
―
Каком?
А.Журавлев
―
Эта миграция должна соответствовать… Первое: если кто-то приглашает к себе на работу мигрантов, он должен обеспечить их жильем, медицинской страховкой, заработной платой и нести за это полную ответственность – за тех, кого он пригласил. Вот за такую миграция я – да. А еще лучше, если бы они были адаптированы или интегрированы в нашу среду – это вообще нормально. Ну, например, до конфликта с Украиной у нас были мигранты с Украиной – никаких с ними проблем не было, и не потому, что их там было много или мало, а потому что они просто интегрированы и адаптированы…
А.Осин
―
Ну, это наши люди просто.
А.Журавлев
―
Ну, конечно, о чем мы говорим? А вот те люди, которые приезжают со Средней Азии и работают как рабы и живут в скотских условиях и горят в домах Москвы – вот я против такой миграции. Так делать нельзя.
А.Нарышкин
―
А, может быть, они вам внешне не нравятся? Я просто не понимаю, в чем проблема-то.
А.Журавлев
―
Да при чем тут внешность? А я понимаю.
А.Нарышкин
―
А вы не думали, что эти мигранты приезжают сюда и здесь везде работают, потому что их рабочий труд, он очень дешевый. А вы говорите, что этих мигрантов всех послать на фиг.
А.Журавлев
―
Да, именно так.
А.Нарышкин
―
А кто будет оплачивать труд тех же россиян или украинцев?
А.Журавлев
―
Я вам объясню очень простую, банальную вещь. В больших, крупных городах, вообще, мигранты – это миф, что они создают какую-то огромную экономику. Это миф наших либералов, что если вдруг мы их сейчас сюда не будем пускать, то мы утонем в грязи. Да не утонем мы в грязи. А вот я вам хочу сказать простую банальную вещь. Я говорил когда с департаментом благоустройства – вот у них стоят на очереди туда сотни просто людей, желающих работать дворниками, местные, не приезжие. Узнайте, пожалуйста, это никаких проблем не составляет. Соответственно, это все ложь, что мы утонем в грязи, некому будет работать на стройках. Конечно, некому будет получать сверхприбыль – это да, это точно.
А.Дурново
―
Алексей Александрович, я читая вашу программу, наткнулся там на следующее положение: «Каждому гражданину – долю от национальных богатств». Я всецело за. Можете вы мне объяснить, технически это как? Это национализация или это приватизация – как вы это будете осуществлять? Как мы получим наши доли с Алексеями, скажите, пожалуйста?
А.Журавлев
―
Приватизацию мы уже прошли. Национализацию мы вроде тоже уже проходили. Это все такие вещи, может быть, в свое время и нужные, но не сегодня. Мы считаем, что это вполне понятная вещь, которая должна быть оформлена в виде закона о достойном уровне жизни в виде социальных стандартов. Эти социальные стандарты нужно разрабатывать. Мы, собственно, к этому приступаем. И у нас есть достаточно серьезные эксперты, в том числе Хазин Михаил, например, с которым мы работаем, который, собственно, идет по нашим спискам тоже под вторым номером, по федеральному списку. Речь идет о социальных стандартах. Мы должны понимать, какие нам нужны социальные стандарты и исходить из них; не из МРОТ, который у нас сегодня есть, а именно из социальных стандартов. И эти социальные стандарты можно обеспечить только общим количеством всех ресурсов и всего ВВП, которое мы имеем. Это договорные вещи, конечно, в каждом регионе они могут быть разные, но не сильно отличаться.
А.Осин
―
А бюджет это не общий?
А.Журавлев
―
Да нет, конечно.
А.Осин
―
А что еще кроме бюджета сюда входит?
А.Журавлев
―
Вот закон о социальных стандартах. Мы говорим не о прожиточном минимуме, а о достойном уровне.
А.Дурново
―
У вас написано: «долю от национальных богатств» - в программе.
А.Журавлев
―
Я про что и толкую. Эта доля, она может быть определена в виде этого закона. Она не просто доля какая-то. Она является именно той частью в этом законе о гарантиях социальных стандартов, которая, конечно, будет обеспечена, в том числе, и добычей той же нефти, угля, которые принадлежат всем.
А.Дурново
―
Простите. Это сейчас как в письме из Пенсионного фонда: ничего не понятно.
А.Осин
―
Нет, есть бюджет, есть люди. Вы говорите, что прожиточный минимум – это мало. Я с вами не спорю. Дальше в пределах этого бюджета идет распределение. Как вы хотите добавить в этот бюджет? У кого взять: отобрать силой, принять законы? Расскажите, пожалуйста.
А.Журавлев
―
Вот я объясняю. Во-первых, мы же ведь с вами понимаем, что есть, например, тот же «Газпром» и другие корпорации, которые получают… Они же в бюджет к нам не входят?
А.Осин
―
Ну, почему? Они платят налоги.
А.Нарышкин
―
Как еще?
А.Журавлев
―
Абсолютно точно, они платят налоги. Но те доходы, которые они на сегодняшний день имеют как госкорпорации – вопрос: куда они их тратят? Вот, о чем идет речь.
А.Осин
―
Но это акционерные общества, извините. Они сами решают.
А.Журавлев
―
Нет, ну подождите. Если они частные акционерные общества – это одно дело, а если они государственные…
А.Осин
―
Государству принадлежит 51%.
А.Журавлев
―
Ну и что? И при этом они могут тратить на финансирование зарубежных клубов, на финансирование каких-то зарубежных программ. Это что, нормально: они здесь ничего не тратят, а тратят там? Я вот как раз считаю, и мы все считаем, что это как раз и есть та доля национального богатства, которая уходит не нам, а туда.
А.Осин
―
Нет, они вам скажут, что «Шальке 04» – это рекламная акция.
А.Журавлев
―
Подождите, нет, какая рекламная акция?
А.Осин
―
В Европе, в Германии очень хорошо покупают у «Газпрома» газ. Нужна репутация.
А.Журавлев
―
Это спорная вещь - это раз. А, во-вторых, какая нужна рекламная акция «Аэрофлоту», который финансирует «Манчестер Юнайтед» в 100 с лишим миллионов фунтов стерлингов – вот тоже никому не понятно, - являясь тоже наполовину государственной компанией. У них на сайте…
А.Дурново
―
Простите, пожалуйста, я прочитал некий пункт программы, сейчас задал вопрос. А вы мне толком объяснить механизм не можете. Получается, есть обещание, но как его воплотить в жизнь, понимания нет.
А.Журавлев
―
Нет, вы просто не хотите меня, видимо, понять.
А.Дурново
―
Очень хочу.
А.Журавлев
―
Вот так вот я не могу вам объяснить, что добывает, например… мы добываем, например, 10 тонн золота, и каждому по 10 грамм – я не об этом. Здесь пункт-то не об этом.
А.Осин
―
Я как раз вас понял. Вот есть прибыль у «Газпрома».
А.Журавлев
―
Да, абсолютно точно.
А.Осин
―
О’кей. Они выплатили налоги. Дальше акционерное общество решает, что направить на дивиденды, что на финансирование, условно, питерского «Зенита», что еще куда-то. Вы как хотите сюда вмешаться? Добавить им налоги – лично «Газпрому» персонально еще 20% - что сделать надо? Вы объясните, каков механизм этой акции?
А.Журавлев
―
Механизм, он достаточно понятен.
А.Осин
―
Нам – нет.
А.Дурново
―
Пока нет, простите.
А.Журавлев:Созданная Гайдаром политика привела страну в несколько кризисов, и не сегодняшний день в тупик
А.Журавлев
―
Да, пожалуйста, никаких проблем. Ситуация заключается в чем. Вот, например, если мы берем то же «Газпром» или там налог – мы все время выступаем – прогрессивная шкала налогообложения.
А.Нарышкин – А
―
а, и вы тоже туда.
А.Журавлев
―
Все за это выступают… это не важно.
А.Осин
―
Вы не смешивайте эти вещи, это разные вещи: это национальны налог – и менеджер «Газпрома» пусть платит сто процентов…
А.Журавлев
―
Пускай платит. Это другой вопрос, абсолютно точно.
А.Осин
―
Про сейчас про компанию.
А.Журавлев
―
А я про компанию и говорю. Я просто на примере для того, чтобы было понятно. Существует, например, прогрессивная шакала налогообложения. На мой взгляд она справедлива и понятна. Точно так же должна существовать система налогообложения, которая говорит о госкорпорациях, которые должны платить гораздо больше, чем, например, средний и малый бизнес, а не по тем законам, как они платят.
А.Осин
―
Так и есть.
А.Дурново
―
Куда эти деньги пойдут - в казну, в социалку - куда?
А.Журавлев
―
А вот тут вступает как раз тот закон, о котором я говорю.
А.Нарышкин
―
И здесь на помощь приходит Глазьев.
А.Журавлев
―
Ну, в том числе, кстати говоря. Закон о социальных стандартах, который разрабатывает и утверждает механизм распределения этих доходов. Вот система, она такая, нелинейная, конечно, понятно. Я же говорю, нельзя это золото поделить и отдать всем в равной степени, но по таким механизмам это сделать можно. Мы выступаем за такие механизмы, за то, что если есть такая возможность финансировать зарубежные клубы и так далее, то пускай лучше это будет возможность финансировать наших граждан, на развитие нашего спорта, детского спорта.
А.Дурново
―
То есть спонсирование «Зенита» - это развитие спорта? СКА питерского – это развитие спорта?
А.Журавлев
―
Если они вкладывают в наши компании, я считаю, что это развитие. Но в данном случае это не имеет отношения к тому, о чем мы с вами говорили.
А.Осин
―
Это мы выяснили. Значит, надо крупным государственным компаниям, с государственным участием поднять налоги.
А.Журавлев
―
Грубо говоря, можно и так, но это механизм несколько другой.
А.Нарышкин
―
Давайте мы сейчас сделаем перерыв в программе A-Team. Сегодня наш гость во второй уже передаче за этот вечер Алексей Журавлев, лидер партии "Родина". Через пять минут после новостей и рекламы мы продолжим.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Мы продолжаем программу A-Team на волнах "Эхо Москвы". Алексей Дурново, Алексей Осин, Алексей Голубев и я Алексей Нарышкин. И напротив нас Алексей Журавлев, лидер партии "Родина". Я хочу ввернутся к началу первой части программы, когда вы говорили про Навального и либеральный блок в правительстве. Почему Алексей Навальный у вас ассоциируется сразу с какой-то уличной активностью и какой-то угрозой государству? Вы не допускаете, что он может быть вполне таким легальным игроком, который играет по правилам, идет на выборы. Почему вы его маргинализируете? У вас из когда-то незарегистрированной партии получилось же стать партией легальной. Вот вы сейчас здесь сидите, рассказываете про себя, и будете скоро на выборах, за вас будут люди голосовать. Почему Навальному шансов не даете?
А.Журавлев
―
Кто не дает? Я не даю? Да пусть идет.
А.Нарышкин
―
Тем более, он тоже националист, как и вы.
А.Журавлев
―
Навальный у меня абсолютно не вызывает какого-то испуга, что он там не идет, больше того, даже если бы он шел, было бы как-то поинтересней, мне кажется. Во всяком случае было бы, с кем активно сопротивляться…
А.Нарышкин
―
Нет, вместе сопротивляться?
А.Журавлев
―
Нет, у нас разные позиции, конечно.
А.Нарышкин
―
Почему? Он тоже за визовый режим.
А.Журавлев
―
Ну и что? Может быть, за визовый режим многие, но это же не означает, что у нас одинаковые позиции по всем вопросам. Это абсолютно точно. Поэтому здесь ситуация заключается в том, что мы проповедуем абсолютно изоляционистские ценности, то есть консервативные ценности, ценности, ориентированные на развитие государства и политической нации, внутренней – именно так. За свои национальные интересы так, как это делает именно Китай – отстаивает все последовательно, не отдавая ничего, даже пяди какой-то земли или еще чего-то такое. Вот за такие ценности. У Навального они более либеральные, они западные и так далее.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а вот Китай не отдает пяди земли, а России даже преумножает свои территории. Надо продолжать эти традиции, этот вектор?
А.Журавлев
―
Преумножает в каком смысле? После распада Советского Союза у нас 25 миллионов русских осталось за пределами Российской Федерации. Это серьезно. Это «Русский мир».
А.Нарышкин
―
Но Крым…
А.Журавлев
―
И если какая-то часть их желает вернуться, то мы, конечно, этого запрещать не должны.
А.Нарышкин
―
Программа «Соотечественник» - вы об этом, да?
А.Журавлев
―
В том числе. «Соотечественник» работает слабо, вообще никак.
А.Нарышкин
―
Я про механизм. Отжимание территории.
А.Журавлев
―
Да это не отжимание территории. Я в Крыму был с самого начала. Вот мне про это, пожалуйста, не рассказывайте. Еще когда он был украинским, мы с Аксеновым… у нас у единственной партии «Родина» есть подписанное соглашение с партией «Русское единство», которую возглавлял Аксенов.
А.Нарышкин
―
О чем?
А.Журавлев
―
О взаимном сотрудничестве – было именно такое соглашение. Оно историческое. Тогда, когда никто даже и не думал и не помышлял о том, что Крым вернется в состав Российской Федерации.
А.Нарышкин
―
А отсоединение Крыма от Украины – это плод вашего сотрудничества?
А.Журавлев
―
Да, в том числе, кстати говоря.
А.Нарышкин
―
Ваша заслуга?
А.Журавлев
―
Нет, это не моя заслуга. Это, конечно, заслуга всех жителей Крыма, непосредственно.
А.Нарышкин
―
И Путина.
А.Журавлев
―
Жителей Крыма – я еще раз вам говорю. Потому что я там был с самого начала. И мы именно там с Аксеновым сопротивлялись этим бандеровцам, которые бегали…
А.Нарышкин
―
Когда?! Нет, подождите.
А.Журавлев
―
Все-таки именно, когда там произошел этот Майдан, после этого они приезжали туда, в Крым непосредственно.
А.Нарышкин
―
А бандеровцы бегали чего, убили кого-то там?
А.Журавлев
―
Но пытались, во всяком случае, побить серьезно. Потому что мы проводили там пророссийские митинги, но не просто пророссийские митинги, а говорили о том, что мы хотим говорить и на русском языке. Я был и в Одессе, понимаете, был и в Крыму. До Киева не доехал…
А.Нарышкин
―
То есть крымчан вы защитили, а одесситов?
А.Журавлев
―
Ну, к сожалению, да, но всему свое время.
А.Нарышкин
―
Руки не дошли.
А.Журавлев
―
Да, не дошли, хотя мы там сделали… это называлось Антифашистский фронт. Мы в Одессе тоже начинали это делать и, я думаю, что это могло быть успешным, если бы не такая политика, именно националистическая политика властей Украины, которая уничтожает там…
А.Голубев
―
Или недостаточно жесткая политика Путина по этому вопросу. Он фактически слил протест на Украине.
А.Журавлев
―
Слушайте, прекращайте вот это вот: слил, не слил – чего вы говорите-то ерунду? То есть с одной стороны, вы говорите, это другое государство - а том кто-то чего-то сливал.
А.Голубев
―
Вы же ездили в Донбасс, под попадали, правильно?
А.Журавлев
―
Был и Донбассе неоднократно, был, конечно, и в Крыму неоднократно.
А.Голубев
―
Зачем люди оружие в руки взяли? Как-то напрасно 10 человек погибли. К России они не присоединили, за что голосовали на референдуме. А Путин сказал: «Ребята, это наши партнеры там, в Киеве, уважаемые партнеры. Извините, до свидания! В другой раз». Как это получилось?
А.Журавлев
―
Я еще раз говорю, вы очень примитивно понимаете ситуацию. Вы сами были там, в Донбассе?
А.Голубев
―
Да был.
А.Журавлев
―
Ну и что, вы вот вы так и понимаете, что там весь Донбасс говорит: «Нас слили…»? Ну, вы о чем?
А.Голубев
―
Да, именно так там и говорят: «Путин нас бросил. Мы здесь от голода помираем в буквальном смысле. Мы гибнем здесь тысячами, а Путин нас просто бросил. Мы понадеялись, что будет как в Крыму».
А.Журавлев
―
Вы были, наверное, в каком-то…
А.Голубев
―
Я был в Донецке, я был в Луганске.
А.Журавлев
―
Я тоже там был. Абсолютно недавно был. И тоже езжу. И больше того, у нас там представительство. Таких речей там нет, понимаете. Не надо этого говорить, рассказывать. Просто глупость и ложь. Этого там нет.
А.Осин
―
Наверное, разные речи есть.
А.Журавлев
―
Наверное, разные есть. Но не надо этого говорить о том, что все, кто там ходит и говорит: «Путин нас слил…».
А.Голубев
―
А что, там говорят «Киев, возьми нас обратно»?
А.Журавлев
―
Никто не говорит…
А.Нарышкин
―
Нет, как надо решить проблему с Донбассом.
А.Осин
―
Нет, давай шире вопрос, Леха, поставим: Украина – это что?
А.Журавлев
―
Люди с оружием в руках защитили свою независимость. Их надо уважать.
А.Голубев
―
Надо уважать, но они оказались вверженными просто в ад бандитизма.
А.Нарышкин
―
Дайте высказать слово, Леша.
А.Осин
―
Украина будущая – ваше видение – что это такое? Это территория, которая присоединится к России?..
А.Журавлев
―
Вы предлагаете так, да?
А.Осин
―
Хорошо, не предлагаю. Что это такое? Ваша партия как на это смотрит?
А.Журавлев
―
Скажем так, разделили насильственно территорию, сделали две страны. В данном случае две страны: Украину и Россию. Но народ один. Вот сейчас пытаются сделать, чтобы и народа было два. Мы категорически против этого.
А.Осин
―
Да, я тоже против.
А.Журавлев
―
Мы считаем, что мы один народ…
А.Нарышкин
―
И делать надо…
А.Журавлев
―
Это абсолютно точно. А делать нужно очень простые вещи, которые и признаны во всем мире. Это создавать такие условия легальным путем, кстати, не какими-то еще методами, чтобы та власть, которая сегодня находится в Украине, она бы ушла.
А.Нарышкин
―
А почему не украинцам надо сделать так, чтобы российская власть ушла? Почему такое отношение к братскому народу? Слушайте, их тоже немало. Нас 140 миллионов, их сколько – украинцев? Тоже много миллионов.
А.Журавлев
―
Ну, там… 45.
А.Нарышкин
―
То есть их меньше и они должны как-то уходить. Вот Порошенко… чемоданы…
А.Журавлев
―
Я еще раз объясняю: та власть, которая пришла на Майдане, это незаконная власть…
А.Нарышкин
―
Выборы там были. Там уже нет власти, которая на Майдане пришла.
А.Журавлев
―
Именно та власть, которая пришла… Вы не признаете Крым…
А.Нарышкин
―
Выборы. Подождите, президентские выборы…
А.Журавлев
―
Именно так: не было проведено никаких выборов ни на Донбассе…
А.Нарышкин
―
Были президентские выборы и были парламентские выборы.
А.Осин
―
Восточную часть имеет в виду наш гость.
А.Журавлев
―
Конечно. Не было. Говорить о том, что там были легитимные выборы – достаточно условно. Я убежден в том, что та власть, которая пришла в результате переворота, соответственно, создало там такие условия, которые там на сегодняшний день существуют, там все русское конкретно вычищается, искореняется и, естественно, эта власть всячески способствует для того, чтобы нас разъединить, как два народа сделать.
А.Нарышкин
―
Что там русское вычистилось последнее: Ленина памятник снесли – это русское?
А.Журавлев
―
Что запрет там… 250 фильмов наших, запрет литературы. Вы, правда, не знаете? Запрет въезда туда кучи политиков, в том числе, и я.
А.Нарышкин
―
Вы много потеряли с этого?
А.Журавлев
―
Конечно, много. Мы теряем народ.
А.Осин
―
Я не выступаю на стороне нашего гостя – я не могу съездить к своим родственникам в Одессу.
А.Журавлев
―
Конечно. Мы много потеряли. Это вы ничего не потеряли. Вам все равно. Вы ходите здесь по хорошим улицам, не боитесь нелегальной миграции, вы не ездите на Украину – вам все хорошо. Конечно, в пределах, может быть, "Эхо Москвы"…
А.Голубев
―
Простите, а что Путин делал 16 лет? Почему он литературу…
А.Осин
―
Леша, извини, вопрос, который я задал, остался без ответа, а он очень важный. Это хорошо агитировать, вести речи и так далее. Но это все ерунда, это не работает. Скажем, тот же Донбасс. Мы остановились. Минские соглашения. Надо было идти дальше, помочь. Бабахнуть каким-нибудь «Тополем».
А.Журавлев
―
Ну, кончайте это… бабахнуть…
А.Осин
―
Нет, а как? Вы говорите: «Вот мы будем вести работу». Это всё каша по тарелке. Это никому не хватит: сто человек – и одна тарелка каши размазанная. Что делать надо? Как вы уберете Порошенко? Выберут Авакова завтра.
А.Журавлев
―
Не выберут.
А.Осин
―
А послезавтра - Гелетея.
А.Журавлев
―
Я убежден, что народ Украины рано или поздно – я думаю, рано – прозреет и поймет, что все-таки та власть, которая сегодня на Украине, ее надо менять и менять как можно быстрее. А вот, что касается меня, как бы я поступил с точки зрения Донбасса или Луганска, вообще, всего – я считаю, что вот те границы, которые мы сейчас поставили, не очень правильно. Надо наоборот, открыть границы и сделать свободную торговлю. Ничего нам не мешает на сегодняшний день. Уровень Донбасса значительно вырос бы.
А.Осин
―
С той стороны стоят на таможне – условной таможне – нацбанды и пропускают за деньги. Вы откроете, а они не откроют.
А.Журавлев
―
Откроют. Я имею в виду не там стоят – с Россией. С Россией очень сложный сейчас товарооборот. Там можно было бы… У нас общая граница: легко можно было бы это сделать. Больше того, есть даже международные договоры, которые подписаны во времена Януковича, которые объединяли Воронежскую, Ростовскую, Луганскую области в единое экономическое пространство. Их никто не отменял. На основании даже этих договоров можно это делать. Другой вопрос – вот мне сегодня не понятно, почему эти границы не открыты и нет свободной торговли. И поднять систему именно промышленных предприятий, который там сейчас на работают. Все это можно сделать. И тогда Донбасс заживет гораздо лучше, чем Украина и это тоже является одним из элементов «мягкой силы».Я не могу сейчас открыть границы, потому что лишь депутат Государственной думы, но тем не менее мы над этим работаем. Я объясняю, что я бы сделал именно так. Развивать надо Донбасс и Луганск экономически.
А.Дурново
―
Пять минут, простите, повторяете одно и то же. Алексей Александрович, хочу сменить тему. Раз мы об историческом заговорили, наш традиционный вопрос, который мы всем задаем. В истории России вы чей наследник, вам кто из наших исторических деятелей ближе?
А.Журавлев
―
Это серьезно. Знаете, я бы, наверное, все-таки, если брать ближайшую историю, не такую далекую, не Ярослава Мудрого, конечно, хотя тоже интересный персонаж – вот, например, на мой взгляд, не очень заслуженно забыт, это Александр II Освободитель. Я имею в виду не так он звучит прямо, как вот…
А.Нарышкин
―
Не так, как Путин.
А.Журавлев
―
Что ж вы на Путина? Как он вам не дает покоя. Да, не так как… Жил бы сейчас, наверное, тоже звучал бы как Владимир Владимирович. Так вот это царь-освободитель. Все-таки он отменил крепостное право, он сделал земскую реформу.
А.Дурново
―
Продал Аляску.
А.Журавлев:Люди, которые приезжают и работают как рабы и живут в скотских условиях – вот я против такой миграции
А.Журавлев
―
При этом присоединил достаточно много азиатских территорий, на Дальнем Востоке. Но при этом это был царь-реформатор, реально царь-реформатор. Он сделал много того, чем до сих пор пользуемся, тем же военным призывом. Он сделал… не рекруты были, а ввел всеобщую повинность. Мы до сих пор пользуемся этим делом. Цензуру убрал, за что и пострадал, наверное, сильно от этих народовольцев. Я думаю, что еще много был сделал, если бы не был так убит…
А.Дурново
―
Вы сейчас, по сути, приветствуете либеральные реформы. Там большинство этих реформ либерального толка. Судебная реформа, отмена крепостного права.
А.Журавлев
―
Приветствую, конечно. Более того, я и сейчас уверен, что нам нужна судебная реформа.
А.Дурново
―
То есть нужны либеральные реформы сейчас в России?
А.Журавлев
―
Вопрос, что понимать под либеральными…
А.Дурново
―
Судебная реформа Александра II даже более либеральна, чем отмена крепостного права.
А.Журавлев
―
Я говорю, что, конечно, у нас должно быть свободы внутри страны гораздо больше. Но при этом мы должны понимать, что во внешней политике и внутри мы должны отстаивать национальные интересы. Вот об этом речь идет. Я, конечно, за то, чтобы… Вот, прямо скажем, у меня тоже много разных вопросов к тем ведущим, которые тут есть на "Эхо Москвы". Там человек, который придерживается консервативных взглядов и так далее, но я ни в коем случае не считаю, что "Эхо Москвы" должно быть под какими-то санкциями или, тем более, покушение на журналистов… Как раз украинизация…
А.Дурново
―
Нас закрывать не будете и призывать к нашему закрытию не будете, да?
А.Журавлев
―
Нет. Больше того, мы вас будем защищать совершенно точно. Свобода слова – она обязательно должна быть.
А.Дурново
―
Значит, фиксируем: 7 сентября 2016 года Алексей Журавлев обещал…
А.Журавлев
―
Да, сказал, что я буду защищать "Эхо Москвы".
А.Нарышкин
―
Ты знаешь, что накануне выборов никому нельзя верить.
А.Журавлев
―
Да, верить никому нельзя, порой даже самому себе. Мне – можно.
А.Голубев
―
Алексей Александрович, возвращаясь к вашей политической специализации, так сказать, националистической. Вот, как мне видится, Россия сегодня сидит на таких пороховых бочках. В некоторый регионах русских вовсе выдавили из республик, как в Чечне, например. В некоторых республиках выдавливают все активнее. На Старополье существует куча конфликтов. Вот опять в Екатеринбурге произошла история – там цыгане с казаками стреляют друг в друга. Чего делать нам со всей этой ситуации нам?
А.Журавлев
―
Знаете, я еще вхожу в Совет при президенте по межнациональным отношениям кроме всего прочего. И я сразу сказал, что проблем у нас много, но мы должны, на мой взгляд, решить ключевую какую-то проблему… Конечно, я согласен с тем, что вы перечислили. Это так и, может быть, еще даже сложнее. Потому что любые наши потуги о том, чтобы сделать… убрать, знаете, такие сложные моменты нашей истории, они иногда натыкаются на серьезные препятствия. Если, грубо говоря, мы начнем вспоминать, как мы брали Казань и кому мы сейчас будем ставить памятники, мы быстро рассоримся с народом, а этого делать нельзя. Поэтому я считаю, что нам нужно пойти по пути Британии, например.
А.Голубев
―
Отказаться от всех своих территорий?
А.Журавлев
―
Нет, не совсем так. Нам нужно принять закон. Вот там есть закон о британской нации. Нам нужно принять такой же закон о единой политической нации – народа Российской Федерации. Мы должны в конце концов себя идентифицировать: кто мы есть. Не разбежаться по национальным квартирам, а сделать единую политическую нацию.
А.Дурново
―
Субъекты Федерации в доминионы превратить, простите?
А.Журавлев
―
Я не предлагаю превратить в доминионы. Но я считаю, что деление по национальному признаку, как это сделали коммунисты в свое время, заложив такую бомбу замедленного действия – в результате мы получили 15 государств вместо того, чтобы по-другому можно был империю, как говориться нарезать.
А.Осин
―
Вы не от ЛДПР баллотируетесь случайно?
А.Журавлев
―
Слава богу, нет.
А.Осин
―
Это же Владимира Вольфовича идея.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а в части проведения референдумов о независимости, не надо по британскому пути идти?
А.Журавлев
―
А независимость от чего, от Евросоюза?
А.Нарышкин
―
Нет, я не про это.
А.Дурново
―
Шотландия.
А.Осин
―
А я про Канаду, Австралию. Никаких не было референдума.
А.Журавлев
―
Кто запрещает, вообще? Кто кому запрещает провести?
А.Осин
―
А у нас можно референдум провести по отделению республики?
А.Журавлев
―
Нет, по отделению республики я не знаю такого. Но, если, наверное, кто-то будет инициатором, можно и это сделать. Мы, например, инициируем референдумы.
А.Нарышкин
―
Какой?
А.Журавлев
―
Но не по отделению, а по каким-то там… в Новосибирске, например, у нас там…
А.Нарышкин
―
Нет, подождите. Очень хорошо. Если в Татарстане хотят провести референдум по отделению, это можно, по-вашему делать?
А.Журавлев
―
Ну, слушайте…
А.Нарышкин
―
Национальная республика.
А.Журавлев
―
Национальная республика Татарстан… У нас таких республик достаточно много.
А.Нарышкин
―
Имеет право?
А.Журавлев
―
Если вы хотите мое мнение…
А.Нарышкин
―
Конечно, ваше.
А.Журавлев
―
Я вообще категорически против сепаратизма подобного класса. Категорически против.
А.Нарышкин
―
То есть референдум – это уже сепаратизм?
А.Журавлев:Мы должны понимать, какие нам нужны социальные стандарты и исходить из них; не из МРОТ
А.Журавлев
―
Нет, я объясняю. Это по-разному может быть, но референдум у нас в Конституции предусмотрен. И если соблюдены все нормы, его можно проводить.
А.Нарышкин
―
А крымский референдум – это не сепаратизм?
А.Журавлев
―
Крымский референдум при чем тут? Я же вам сказал, что я против этого, но это не означает, что его нельзя проводить, если он согласно закону. В Крыму был проведен референдум. Сначала Крым признал себя независимым согласно конституции, кстати говоря Украины. Потом был проведен референдум по присоединению к Российской Федерации. Что было нарушено, законы? Ничего. Ни один международный закон не был нарушен, не была нарушена Конституция Украины – ничего. Если это в рамках международного закона, то это нормально. Другой вопрос – кто-то был против, кто-то за. Я, например, за присоединение Крыма и был всегда и остаюсь.
А.Нарышкин
―
Алексей, простите пожалуйста, просто вы сидите в Государственной думе, вы принимаете законы. У нас можно в России проводить референдум о независимости того или иного региона? Я не знаю законов, я глупый.
А.Журавлев
―
Я еще раз говорю, что если у нас существует закон о референдуме, соответственно, в Конституции это право записано, и если это не противоречит закону…
А.Нарышкин
―
Так я не знаю, это противоречит или нет.
А.Журавлев
―
Есть процедура. Если вы считаете, что какая-то республика должна отсоединиться, вы начинаете… это процедура проведения референдума. Там все по пунктам прописано, что должно быть…
А.Нарышкин
―
Можно?
А.Журавлев
―
Если вы почитаете… и не нарушите закон, то, может, у вас получится, но я категорически против.
А.Нарышкин
―
НРЗБ
А.Журавлев
―
Если вам - может и стоит. Мне – нет.
А.Голубев
―
Говоря о некоторых наших республиках, все-таки что у вас был за конфликт тогда в Государственной думе с господином Делимхановым – золотые пистолеты, выбитые зубы – вот это.
А.Журавлев
―
А мы уже об этом же и говорили. Это давно минувшие дни, но ситуация заключается в том, о чем я уже вам говорил. Если мы начнем ставить памятники или пересматривать…
А.Голубев
―
Нет, при чем здесь памятник?
А.Журавлев -
―
Конфликт-то из-за этого был. Соответственно, пересматривать историю с точки зрения той или иной национальности – мы можем зайти в большие тупики. Вот я про что.
А.Голубев
―
Здесь даже вопрос не памятников. В Татарстане, чтобы устроиться на работу, русский должен знать местный язык – татарский. Это нормальная ситуация.
А.Журавлев
―
Это не просто ненормальная, это нарушение, кстати говоря Конституции Российской Федерации. И у меня были такие обращения, и я обязательно с этим борюсь и буду бороться даже в индивидуальном плане. Более того, там было сокращение обучения русскому языку и так далее.
А.Голубев
―
Совершенно верно. По версии Путина это многонациональное общество наше такое.
А.Журавлев
―
Еще раз: категорически против того, что за счет русского языка начинают навязывать национальные языки. Русский язык – это государственный язык, его должны знать все.
А.Осин
―
А живя в Казани, не надо знать татарский язык?
А.Журавлев
―
Татарский язык, он как национальный язык, он не является на сегодняшний день обязательным. Вы знаете татарский? В то же время вы можете поехать в Казань и устроится на работу. Это не должно являться препятствием ни в коем случае.
А.Дурново
―
Алексей Александрович, полторы минуты. У меня судьбоносный вопрос: США нам друг или враг?
А.Журавлев
―
США нам партнер, я так надеюсь, но такой… судьбоносный.
А.Нарышкин
―
По спаррингу партнер?
А.Журавлев
―
Ну, наверное, да. Когда по спаррингу, когда нет.
А.Дурново
―
Я просто помню, вы в свое время писали об этом – на всякий случай уточню – отказывались от «Мерседеса». Вы готовы отказаться от Apple Watch, от планшета, от iPhone?
А.Журавлев
―
Слушайте, я готов отказаться от всего, если это будет российского производства не хуже.
А.Голубев
―
Ну, у вас же мотик БМВ, а есть прекрасны ИЖ «Сова».
А.Журавлев:Существует, например, прогрессивная шакала налогообложения. На мой взгляд она справедлива и понятна
А.Журавлев
―
Ну, это не наш мотик БМВ…
А.Дурново
―
А чей?
А.Журавлев
―
Вернее, не мой…
А.Нарышкин
―
Откажитесь, отдайте нам. Всё. А потом «Йотафон» подойдет уже.
А.Журавлев
―
И что, вы считаете, если я пользуюсь… айфоном…
А.Нарышкин
―
Вы не патриот. А вот, если бы сняли свои Apple Watch, вы бы подали своим избирателям пример.
А.Журавлев
―
Я еще раз говорю… Это большая ошибка в том, что вы считаете такой пещерный национализм: если ты патриот, ты должен отрастить бороду, ходить в фуфайке и в сапогах кирзовых. Это глупость полная, которую вы пытаетесь навязать, что если патриот, то он вот такой. Ничего подобного. Патриот тот, кто отстаивает национальные интересы нашей страны. Я хочу, чтобы наша страна делала хорошие мотоциклы, машины, такие телефоны и всё другое – вот за это я, а не за то, чтобы никто этим не пользовался. Это моя глубокая, четкая позиция.
А.Осин
―
Не делают же.
А.Журавлев
―
Надо делать так, чтобы делали.
А.Нарышкин
―
Алексей Журавлев, лидер партии "Родина" в программе A-Team. На этом всё, а в программе A-Team следующей выпуск буквально минут через 10 минут в эфире «Эха».