Борис Титов - A-Team - 2016-08-31
31.08.2016
А.Дурново
―
20.06 в Москве, программу A-Team ведут четыре Алексея – какие наберутся. Сегодня это Алексей Голубев. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и я, Алексей Дурново. Наш гость – Борис Титов, председатель "Партии роста».
Б.Титов
―
Добрый вечер.
А.Дурново
―
Начнет сегодня Алексей Соломин.
А.Соломин
―
Борис Юрьевич, поскольку мы вас знаем, «Мы» - это те люди, которые приходят на выборы, доверяют какой-то партии, вас знаем относительно немного. И если честно, до сих пор не очень понятен набор людей, которых вы включили в список – еще больше запутывает в этом смысле. Вы что за партия? Левые, правые, центристы, либералы, консерваторы?
Б.Титов
―
Начнем с того, что в думу мы идем – это не наша цель, это наша задача. Цель у нас другая. Мы должны добиться того, чтобы наша экономика пошла по правильному пути. Потому что раньше она шла как сырьевая экономика, все было ничего, экономическая политика более или менее работала – это жесткая нацеленность политики, которую Кудрин в свое время создал. Но очень много изменилось. Изменилась цена на нефть, и сегодня доходы страны не позволяют нам жить так же, как жили раньше. Вот если мы ничего не будем делать сегодня, мы считаем, что мы уйдем в 1993-1995 гг. - сегодня по нашим расчетам.
Б.Титов:Если мы ничего не будем делать сегодня, мы уйдем в 1993-1995 гг
Поэтому наша цель главная, а это цель и просто предприниматели в рамках союзов - «Деловая Россия» этим всегда занималась с 2005 года, Институт уполномоченного – я готовлю доклады президенту и об этом тоже. Сейчас мы решили, что нужна еще и политическая партия, потому что нужно вывести на новый уровень эту тему. Потому что надо сегодня принять стратегию экономического развития страны без нефти. То есть, как будет развиваться и за счет чего расти страна без нефти.
Поэтому наша партия, прежде всего мы пошли в политику, потому что нам нужна новая экономика. Потому что нам сегодня очень быстро, буквально за несколько месяцев, необходимо принять стратегию.
А.Голубев
―
Простите, можно сразу перебью? То есть, не вы пошли в политику, а вас пошли в политику.
Б.Титов
―
Это утверждение, или вопрос?
А.Голубев
―
Когда мы, журналисты, между собой общаемся. Вы можете не согласиться, сказать, что это неправда, но мы говорим так. Понятно: Кремль создал «Партию Роста», может быть, для того…
Б.Титов
―
Придумал название, родил Титова за 30 лет, за 50 до этого.
А.Голубев
―
Это даже не обсуждается, так это, или не так.
Б.Титов
―
А потом поставил мне в кабинете знаки «направо» и «налево».
А.Голубев
―
Зачем Кремлю партия?
Б.Титов
―
Вы просто врете, утверждая это, потому что это не так. Можете наезжать сколько угодно, вас четверо, хороший формат придумали, четверо на одного даже драки не принимаются. И будете всю дорогу молчать?
А.Соломин
―
Нет, вряд ли.
Б.Титов
―
Тогда ладно, мы согласны четверо на одного, только если мы задаем вопросы, а не делаем утверждения. Ладно?
А.Соломин
―
Вы же политик.
Б.Титов
―
Да, я политик. Я вам говорю , что эта идея у нас идет давно. Главная цель – мы не "против" кого-то, мы "за" кого-то. И "за" чего-то. Мы за новую экономику России. Мы эту тему начали с 2005 года.
А.Голубев
―
(Неразборчиво)
Б.Титов
―
А можно не перебивать?Г.6 нет. У нас такой формат программы.
Б.Титов
―
Тогда я не буду отвечать.
А.Голубев
―
Нет, извините, у нас такой формат программы, что здесь мы задаем вопросы.
Б.Титов
―
А я молчу.
А.Голубев
―
А вы не отвечаете на мой вопрос.
Б.Титов
―
А, так я значит? У вас формат такой программы: вы задаете вопросы, а я не отвечаю на ваши вопросы? Договорились.
А.Голубев
―
Нет, мы задаем вопросы.
Б.Титов
―
Договорились.
А.Голубев
―
А вы отвечаете.
Б.Титов
―
Договорились.
Б.Титов:Партия действительно представляет социальный слой и была инициирована бизнесом
А.Голубев
―
Потому что вы уходите от ответа.
Б.Титов
―
Если вы мне дадите ответить, может быть, я отвечу?
Га.Голубев
―
Нет, вы скажите.
Б.Титов
―
А если вы не дадите мне ответить…
А.Голубев
―
Ответьте.
Б.Титов
―
Можно следующий вопрос?
А.Дурново
―
Можно.
А.Соломин
―
Нет, подождите, давайте Борису Юрьевичу дадим ответить на вопрос.
А.Голубев
―
Я задал конкретный вопрос: зачем, для чего, с какой целью вас создал Кремль?
Б.Титов
―
Кремль нас не создавал. Спасибо.
А.Дурново
―
Он вас курирует?
Б.Титов
―
Он нас курирует - меня как уполномоченного. Я вообще работаю в администрации президента, поэтому я, конечно же, - вот сейчас мы новую стратегию предлагали, которую обсудили у Путина президиуме экономического совета, - это, конечно же, было сделано администрацией президента, все это организовано, совещание – Кудрину дали слово, мне дали слово. А с точки зрения партии, как все другие партии, - то есть мы ходим, мы получаем определенные согласования на некоторые вещи. Мы работаем… я имею в виду согласование не в администрации, конечно, в ЦИКе, но в администрации – ну, это текущие какие-то вопросы, которые мы делаем. Мы сами выбрали себе дорогу, мы сами себе нацелили… эта цель у нас с 1995 г. За это время успел я поработать вместе и в разных форматах с разными людьми. Например, с Явлинским мы сделали «За модернизацию» - когда-то было, еще был «Правый поворот», который мы сделали. Первый раз я пришел в политику в «Правое дело», но, к сожалению, для меня это не удалось, потому что нам просто перекрыли кислород наши товарищи, которые были одновременно. Мы пытались то же самое сделать тогда, - мы писали экономическую программу, говорили о том, что цена на нефть когда-нибудь упадет, поэтому экономику надо менять.К сожалению, нас тогда не услышали. Сегодня, когда произошел кризис и цена на нефть реально упала, мы поняли, что без партии уже невозможно. Потому что правительство ничего не делает для того, чтобы меняться, для того, чтобы хоть как-то сдвигаться в сторону другой экономики. Поэтому мы думали, додумались, что надо все-таки идти в политику.
А.Нарышкин
―
Вы все время говорите «мы» - «мы решили создать партию» - мало предложений президенту?
Б.Титов
―
Посмотрите список - 70 членов генерального совета партии, кто инициатор. Кто инициатор создания партии, кто инициатор создания «Деловой России», кто инициатор в Институте уполномоченного, кто работает общественными уполномоченными. У меня две тысячи человек работает.
А.Нарышкин
―
Это хорошо. Но по роду деятельности?
Б.Титов
―
Это в основном предприниматели. Инициаторами стали предприниматели. Я еще раз хочу сказать, что партия действительно представляет социальный слой и была инициирована бизнесом. Это тот бизнес, который, в общем, никогда особенно не имел слова у нас в стране, потому что это не нефтяные олигархи, не финансовые крупные банки. Это бизнес, который работал реально, часто в производственном секторе, в эволюционном.
А.Нарышкин
―
Почему олигархов у вас нет?
Б.Титов
―
Олигархи итак, наверное, могут высказать свою точку зрения. Кстати, Дерипаска к нам хотел прийти.
А.Дурново
―
Не взяли?
А.Голубев
―
Вы и сами миллиардер.
Б.Титов
―
Еще одно утверждение. Можно на вас в суд подать, если вы такие утверждения делаете?
А.Голубев
―
Да, пожалуйста, это ваше право.
Б.Титов
―
Я не миллиардер. Просто, понимаете, когда говорят какие-то вещи, которые абсолютно безосновательны, я теряюсь.
А.Соломин
―
Ну, у вас же есть инструмент – можете прояснить.
Б.Титов
―
Я никогда не был в списке «Форбса». В «Форбс» входят люди, у которых далеко не миллиард долларов, там намного меньше. Там нижняя планка где-то миллионов 200. Я никогда не входил в «Форбс».
А.Голубев
―
А что стесняться денег, я не понимаю?
Б.Титов
―
Можно следующий вопрос?
А.Дурново
―
Алексей Голубев задает вопрос.
Б.Титов
―
Он у вас один работает?
А.Соломин
―
Сейчас, позвольте. Просто я хочу услышать –я все равно не очень понял. У вас партия все-таки бизнес-ориентированная, правильно?
Б.Титов:Сегодня нет сильного среднего класса, демократические институты работают слабо
Б.Титов
―
Конечно.
А.Соломин
―
Правая, как я понимаю.
Б.Титов
―
Вы знаете, мы, конечно, можем называться правой, действительно, но либеральной, это правда. Но мы объединяем в себе разные клоны либерализма, есть правые либералы, есть левые либералы. Левые либералы - вот ваше радио, большинство людей, которые выступают, это все-таки левые либералы. Есть правые либералы, которые имеют немножко другой взгляд на демократию, до которой надо еще дойти, дорасти. Сегодня пока нет сильного среднего класса, демократические институты работают слабо. Правые либералы говорят сегодня о необходимости создания, прежде всего, правового государства, а уже потом постепенному развитию институтов. Так вот мы на самом деле не коммунисты и не капиталисты, мы, скорее всего, от слова «рационализм». Потому что бизнес всегда находит самые рациональные – ищет самые рациональный путь. Этот пусть он, - вы знаете, самый короткий путь не всегда прямой, не прямая линия. Поэтому бизнес всегда находит путь с тем, чтобы наиболее эффективно достичь той цели, которую мы перед собой ставим.Наша цель – новая экономика России. Сдвинуть нашу экономическую политику с того очень когда-то достаточно эффективного пути, но который не меняется в новых условиях. И вот сегодня это главная цель. К которой мы идем и по политической линии и по линии общественных организаций – по всем возможным каналам, которые у нас есть.
А.Дурново
―
У меня назрел важный вопрос. Вы сказали, что некоторые вещи вы с администрацией президента согласовываете.
Б.Титов
―
Нет, я сказал в ЦИКе согласовываем.
А.Дурново
―
Согласовывали ли вы с администрацией своей список?
Б.Титов
―
Нет, список, который мы делали, в нашем списке 2200 человек, - сейчас порезали сильно, потому что у нас многих не зарегистрировали.
А.Дурново
―
ЦИК порезал?
Б.Титов
―
Региональные в основном. Не зарегистрировали наши списки, особенно в заксобрания. Кстати, причем в тех регионах, в которых у нас, где особо сложные отношения с губернаторами. То есть, когда мы идем вразрез, там у нас в основном режут список. Хотя мы информируем ЦИК, но ЦИК проверяет, в некоторых случаях пытается как-то реагировать, но пока нам не удалось восстановить ни одного списка. То есть, ни через ЦТК, ни через суды. Но, тем не менее…
А.Дурново
―
Согласовывали, или нет?
Б.Титов
―
Нет, конечно. 2200 человек вряд ли можно согласовать. А списки «десятки» не согласовывали. Мы можем о чем-то им говорить, и это очень важно, кстати, о том, что мы говорим по поводу нашей партии и пытаемся убеждать, что на нашем, конечно же, небосклоне политическом обязательно должна быть представлена такая партия. Именно даже не правая – еще раз, - я может быть здесь не точно говорю. Точнее – именно партия, которая представляет людей, которые занимаются делом. Те, которые думают, которые думают о будущем, которые строят планы. Вот это мы им говорим. Списки мы формируем сами.
А.Дурново
―
Я сейчас вынужден прервать нашу беседу на одну минуту на рекламу. Потом мы вернемся.РЕКЛАМА
А.Дурново
―
Продолжаем программу. Наш гость – Борис Титов, председатель "Партии роста».
А.Голубев
―
Я могу продолжить. Вы говорите, что я вру, что журналисты врут. Но я же не из воздуха беру. Есть источники открытые. Я открываю «Лента.ру»: «Титов неоднократно упоминался в числе российских миллиардеров. По данным на 2006 г. его состояние составляло 1,03 млрд долларов». Есть сводный рейтинг российских миллиардеров.
Б.Титов
―
Хоршо, не на вас пойдем в суд, а на «Ленту.ру».
Б.Титов:Мы не коммунисты и не капиталисты, мы, скорее всего, от слова «рационализм»
А.Голубев
―
Пожалуйста. Привет «Ленте.ру».
Б.Титов
―
Еще раз: я предприниматель, у меня, слава богу, не бедствую и все хорошо, но просто вешать ярлыки, которые, конечно, носит негативный характер.
А.Голубев
―
Почему? Вы бизнесмен.
Б.Титов
―
Потому что вы задали вопрос такой.
А.Голубев
―
Мое мнение – я очень хорошо отношусь к бизнесу. Вообще очень хорошо. Я считаю, что у нас в России стереотип, который надо ломать, что миллиардер это непременно вор, какой-то преступник.
Б.Титов
―
Давайте ломать вместе.
А.Дурново
―
Давайте ломать вместе.
Б.Титов
―
Если вы про бой бизнес хотите узнать – я действительно был не малым предпринимателем в свое время, хотя до миллиардов не дорос. У меня была большая агрохимическая компания, которая производила 10% аммиака в мире и мы продавали его по всему миру. Из него делали минеральные удобрения, тоже продавали. Кстати, очень важная вещь – начиная с 1991 г. поставки из России, что было очень сложной вещью и мы честно гордимся, что нам удалось такую схему сделать с западными банками, когда в тогда совершенно хаотическую Россию мы завозили миллионы долларов предоплаты за поставки на экспорт. Но это другая история. Сейчас у меня бизнес намного проще.
А.Нарышкин
―
А чем занимаетесь?
Б.Титов
―
Я занимаюсь тем, что владею – не занимаюсь, а владею «Абрау Дюрсо». Ну, не только «Абрау Дюрсо», есть еще ряд активов, но главное «Абрау Дюрсо».
А.Дурново
―
А что же вы нам шампанское не принесли/?
А.Соломин
―
Хотя бы попробовать.
Б.Титов
―
Вот так вот этим все и кончается всегда.
А.Голубев
―
Вы большой знаток, как я понимаю, вообще винного дела, виноделия в России. Могли бы вы рассказать? Я очень переживаю по поводу этого бизнеса в России. Мне кажется, что у нас огромный потенциал. Я был в «Абрау Дюрсо», там очень здорово стало в последние годы, просто потрясающе. Но это только один пример, как мне кажется. У нас еще есть виноградники в Приморье, где выращивают виноград на самом деле.
Б.Титов
―
Приморье это несерьезно.
А.Голубев
―
Да. Вот насколько наш потенциал велик, учитывая, что в СССР мы производили, насколько я знаю, гораздо больше вина.
Б.Титов
―
У нас было 180 тысяч виноградников. Сегодня у нас 60 тысяч виноградников. Конечно, потенциал огромный - и терруар, почвенно-климатические условия очень хорошие, мы можем производить намного больше. К сожалению, - причем, - когда у нас был закон о борьбе с алкоголизмом? 1986 год? Это не он сыграл свою роль. После него на 10% снизилось производство вина. А главную роль, конечно, сыграли дикие 90-е, когда продавался спирт «Ройяль» за один доллар литр. И конечно, никакое вино в этой ситуации выдержать конкуренцию не могло. И оно ушло, на 60% меньше стало производиться.Сегодня потенциал есть, растут малые и крупные хозяйства. Крупные, конечно, это в основном массовые хозяйства, которые должны держать средний уровень качества. Но есть и хозяйства малые, которые сегодня производят высочайшего, европейского качества вино, за которое мы сегодня уже получаем медали на самых престижных, самых лучших выставках мировых. Хотите назову? Например, есть хозяйство «Левкадия», которое в Крымском районе всего 40 гектаров, но это вино высшего качества. Есть наша усадьба «Дивноморское», которое тоже – мы вот сейчас вошли, мой сын, они купили акции вин «Ведерников». Это не просто вино хорошее, это вино из российского автохтонного сорта винограда. Это визитная карточка, по которой нас узнают европейцы. Мы каждый сейчас год в октябре месяце проводим конкурс, который возглавляют 5-6 мастеров. Тиматкин был в прошлом году, это известнейший человек в мире вина, он возглавлял жюри. И мы занимаем первые места даже в сравнении с иностранцами. И поэтому конечно, вино это потенциал огромный. Пока мы этому не уделяли внимания слишком сильно, но мы сейчас – я, же еще председатель Союза виноградарей и виноделов, наконец-то пробили возможность так называемого «гаражного» виноделия. Когда теперь не надо покупать лицензии на всякий чих как крупным предприятиям. Они могут сегодня иметь одну лицензию и производить, выращивать, продавать по одной лицензии, которая стоит 60 тысяч рублей - Минфин хотел с нас 800 слупить. Потом все-таки снизили, полгода на это ушло.
Б.Титов:Я предприниматель, слава богу, не бедствую и все хорошо
Сегодня мы практически для «гаражников» открыли дорогу и открыли дорогу для "аппеласьонов" так называемых. То есть сегодня, мы можем производить вино географического указания в России.
А.Голубев
―
А с присоединением Крыма виноделие…
Б.Титов
―
Ну, как, Крым это особая зона виноделия. Хорошего вина там было мало, единственное хорошее вино, которое там производилось, это всего несколько хозяйств, которые – ну, там знаменитые есть хозяйства, только не «Массандра», конечно, потому что, к сожалению, качество его низкое. Но это очень маленькие, то есть, такие очаги хорошего вина в Крыму. Пока, к сожалению, основные объемы это вино такого достаточно среднего, посредственного качества. Надо развивать виноделие.
А.Нарышкин
―
Вот вы отлично рассказываете про вино, уже минут пять.
Б.Титов
―
Спросил. Я же не хотел отвечать на его вопросы, вы же меня заставили.
А.Нарышкин
―
Замечательно. Вы оба специалисты с Голубевым. Может, возьмете его в дело? Но зачем идти в политику? Просто если пройтись по большим, крупным уважаемым партиям нашим российским, у каждой партии есть какой-то ярлык и яркий лидер – Зюганов, Сталин и пионеры. Жириновским просто сам яркий, и это фрик-шоу. «Единая Россия» это Путин, Медведев, не знаю, уж что хотите там - «жулики и воры», и так далее.
Б.Титов
―
Чиновники.
А.Нарышкин
―
Условный ПАРНАС – это оппозиция. А «Партия роста»? Честно говоря, Борис Титов не самая известная фигура в России. А дальше что?
Б.Титов
―
Еще раз - люди дела идут в политику. Но люди дела немножко шире, чем бизнес. У нас достаточно много людей не предпринимателей, но которые то же самое думают, что и мы. Поэтому главная наша цель: это люди дела идут менять экономику. Потому что сегодня наша главная цель именно в этом. Еще раз. Партия не ради партии. У нас партии они же создавались и потом все писали программы. У нас же произошло наоборот. У нас была сначала программа, которая называлась «Экономика роста», сейчас она переделывается в «Стратегию роста». А партию – надо ее двигать, нужна общественная поддержка программе. Кудрин, СМИ, которые все ополчились на нас. При этом – извините, опять слово «вранье» мне приходится использовать. Когда говорят: Титов и Глазьев хотят запустить печатный станок и залить экономику деньгами. Вот первое: кроме слова «Титов» все остальное вранье. Потому что Глазьев не с нами, во-вторых, печатный станок уже давно работает, поэтому его запустить нельзя. И третье – «залить экономику деньгами» - это тоже ерунда. Потому что у нас четкий план и четко написано, как сделать нашу экономику, перейти на ту политику, которую сейчас проводят США, Европа и Япония, называется она «количественного смягчения» и уйти от жесткой финансовой политике, которая была при Кудрине и в тучные годы эффективной, к политике, которую они уже приняли для себя после кризиса.
А.Дурново
―
При наших масштабах коррупции это возможно?
Б.Титов:У нас план, как перейти на ту политику, которую сейчас проводят США, Европа и Япония
Б.Титов
―
Конечно, возможно. Почему та экономика, которая была раньше, при наших масштабах все-таки давала какой-то результат? Я имею в виду кудринская, жесткая финансовая политика? У нас - вы спросите у бизнеса, возможно? – возможно. Мы делаем бизнес в России уже многие-многие годы, и никто у нас ничего не ворует. Мы же умеем это делать. Почему государство, - мы ему предлагаем схемы. Кстати, у государства есть схема. Есть такой Фонд развития промышленности, через который сегодня было профинансировано порядка 100 реальных проектов, которые все возвращают деньги, все обслуживают свой кредит. 5% на пять лет. Только выделили ему всего 20 млрд. А запросов у них на 450. Поэтому есть институты. АИЖК - такой же фонд, который можно дальше развивать и это будет стимулировать рост строительства. Это институт, который по финансированию малого бизнеса – рефинансирование через Центральный банк. Только они такие условия поставили жесткие, ЦБ, что выделили один кредит.
А.Нарышкин
―
какое отношение это имеет к вашей партии, к вашей деятельности?
Б.Титов
―
Это имеет прямое отношение к нашей партии. Это то, чем мы будем заниматься, и чем мы занимаемся.
А.Нарышкин
―
Сколько вам нужно в Думе, каков результат, на который вы рассчитываете?
Б.Титов
―
Знаете, не имеет значения -10, 15, или….
А.Соломин
―
Главное – преодоление барьера.
Б.Титов
―
Для нас сегодня главное преодоление барьера. Потому что все рвано, естественно, большинство мы не получим. Но мы уже будем партией большинства в новом парламенте.
А.Дурново
―
Что вы измените с 15 мандатами?
Б.Титов
―
Я сказал такую фразу, а вы даже не отреагировали. Я говорю: мы будем партией большинства в парламенте, несмотря на то, что у нас будет мало голосов.
А.Дурново
―
Каким образом?
Б.Титов
―
Потому что сейчас все будет меняться – по нашему, по крайней мере, мнению. Потому что если раньше эта дума, которую мы называем сырьевой думой, у нее была задача какие-то отдельные акты, в основном запретительные, потому что на них пиариться легче, принимать и, в общем, ничего не менять, по большому счету. Потому что ничего менять не надо. Есть стабильность, есть политика, ничего менять не надо. И вот идет такая пантомима: тут поорали, тут поорали, чего-то приняли, чего-то отвергли. А на самом деле все решало правительство. То есть, никакая не «Единая Россия» большинством голосов, а правительство – кого поддержит, какой закон правительства, тот и будет принят. Какой не поддержит – не будет принят.
Б.Титов:Не Путин устанавливает правила игры. Путин только утверждает предложения
Поэтому сегодня, когда мы идем, теперь нужны стратеги. Потому что будет меняться все. Будет меняться все в нашей жизни экономической. Поэтому сегодня будет необходимо не отдельные законы менять, а нужно предлагать пути решения, стратегии. А стратегии кроме нас на сегодняшний день там ни у кого нет.
А.Дурново
―
То же самое говорят все партии, идущие в думу.
Б.Титов
―
Я не знаю, что говорят другие партии – я у них интервью не беру. Тем не менее, еще раз – наша стратегия это единственная, которая сегодня наряду с той политикой, которая сегодня реализуется Кудриным, рассматривается на уровне президентского совета по экономическим стратегиям, по экономическому развитию.
А.Нарышкин
―
Получается, вы пропрезидентская партия?
Б.Титов
―
Мы партия, которая двигает вперед экономику. Насчет президента мы во многом согласны, в экономике мы пытаемся его убедить, понимая, что у него сегодня абсолютное большинство поддержки у нас народа, а без поддержки людей мы, к сожалению, ничего не сможем сделать, стратегия никакая работать не будет. То конечно, наша задача – убеждать, что наш взгляд на развитие экономики правильный.
А.Дурново
―
Мы сейчас прервемся на короткие новости и рекламу, и ровно через пять минут вернемся. У нас в гостях Борис Титов, лидер «Партии Роста».НОВОСТИ
А.Дурново
―
Продолжаем программу. С нами в студии наш гость – Борис Титов, председатель "Партии роста». И продолжает программу Алексей Соломин.
А.Соломин
―
По тому, что вы говорите и по тому, что указано в вашей программе или в том, что говорят ваши соратники, я лично для себя сделал вывод, что вам очень близок по духу нынешний председатель правительства Дмитрий Медведев.
Б.Титов
―
Не-а.
А.Соломин
―
Однако он не в вашей партии. Вы не сожалеете об этом?
Б.Титов
―
К сожалению, не близок по духу. Хотя мы все рыночники в общем, но мы с этим правительством работаем уже достаточно давно, и с Дмитрием Медведевым – кстати, докладывали сначала нашу «Стратегию» сначала ему, потом он создал даже рабочую группу при Аналитическом центре правительства, на которой мы дорабатывали ее. Но, тем не менее, многие вещи мы, к сожалению, просто отчаялись проводить через это правительство. Например, закон о самозанятых – уже три года он лежит.
А.Соломин
―
Из-за него, из-за Медведева?
Б.Титов
―
Потому что он не принимает решения. Но у него еще есть советники там – Шувалов, некоторые депутаты очень активно советуют, Макаров, например.
А.Нарышкин
―
Так к Путину идите.
Б.Титов
―
Путин ему пять раз давал поручение подготовить Путин не будет сам принимать такие решения. Путин не может одновременно быть и главнокомандующим на фронтах, сирийском, например, и одновременно заниматься, сам продумывать реформы экономики и одновременно еще ЖКХ заниматься. Поэтому Путин - он начальник, а ему должны докладывать хорошие, те, кто специалист в каждом своем направлении. Поэтому и когда победа – Кутузова считается, а не Александра Второго.
А.Дурново
―
Первого.
Б.Титов
―
Извините, Александра Первого. Поэтому, конечно же, экономику делают другие люди. Ту экономику, которую сделал – даже не Медведев, ее делал Кудрин, естественно, все эти годы.
А.Соломин
―
Вот интересно. Потому что очень многие говорят, что существуют как бы два центра принятия решений. Одно в правительстве, другое в администрации президента и что как раз последний курирует лично Путин. И что к нему ходят на совещания и крупный бизнес и федеральные министры.
Б.Титов
―
Нет, ходят, конечно, по основным ключевым вопросам. Но они докладывают свою точку зрения, и он принимает решения исходя из тех докладов, которые делаются. Это нормальный процесс принятия решений. Конечно, за все в стране в результате отвечает первое лицо – это понятно. Но только строят эту политику, - ну, хорошо, вот Кудрин – ты отвечаешь за финансовую и экономическую стабильность в стране. И Кудрин перед ним 15 лет отвечал за это. И поэтому, конечно, это была его политика. Я просто понимаю, что Медведев, конечно, как глава правительства концепции самой экономической политики занимался меньше, чем Кудрин.
А.Голубев
―
Ваши личные политические амбиции ограничиваются чем? Лидерством в партии? Премьер-министр? Президент?
Б.Титов
―
Честно говоря, политических амбиций у меня нет. Конечно, я пойду в Думу, если нас изберут, хотя, в общем, понимая, что, может быть, я принес бы больше - сегодня на моей позиции уполномоченного больше можно принести для бизнеса в текущем плане. Но я пойду, естественно, в думу, потому что нужно менять стратегию.
А.Соломин
―
То есть, вы сдавать мандат не будете, передавать его следующему по списку?
Б.Титов
―
Нет, не буду. Я, естественно, пойду, потому что надо просто курировать эту новую стратегию, которая должна меняться.
А.Голубев
―
А Кабинет министров?
Б.Титов
―
Нет, нас не прельщает. Я считаю, что через Кабинет министров вообще реформы сегодня не сделать. Наша задача – реформировать, изменить экономику. А через Кабинет министров, который базируется, его основы принятия решений такова, что там принять решения невозможно и реализовать их сегодня реально. Особенно стратегические какие-то вещи, комплексные вещи. Потому что наша стратегия это 10 направлений, ни одно из которых нельзя выбросить. Это все они должны быть реализованы вместе, системно. А вот на это правительство неспособно.Поэтому мы предлагаем другой вариант, как делала Япония, как делал Китай, как делала Южная Корея, Сингапур, Ирландия – создать так называемую «администрацию роста», то есть отделить управление развитием от управления текущим состоянием. И эта администрация должна будет подчиняться напрямую президенту, и отвечать за развитие.
А.Нарышкин
―
Все-таки насчет Госдумы я не совсем понял – насколько вы реально рассчитываете, по вашей социологии, получить?
Б.Титов
―
Если мы пройдем 5%, то зависит от того, как другие партии выступят. Но если - это где-то от 12 до 15 мандатов.
А.Соломин
―
Вас не расстраивает собственная оценка, сколько людей поддержат бизнес-партию, партию для бизнеса?
Б.Титов
―
Партия для бизнеса нишевая партия, естественно. Нас поддерживает абсолютно не все население.
А.Соломин
―
Вас это не расстраивает?
Б.Титов
―
Ну, как? Мы должны ориентироваться, прежде всего, на наших, на людей, которые нас понимают. Это очень важно, когда ты проводишь какую-то кампанию, будь то маркетологическую в бизнесе, или избирательную в политике, надо четко ориентироваться на свою целевую аудиторию.
А.Нарышкин
―
Может быть, чуть больше популизма и аудитория расширится?
Б.Титов
―
Нет.
А.Нарышкин
―
И избирателей будет больше.
Б.Титов
―
Она будет расширяться потом. Когда нам поверят свои, вот тогда начнут верить и чужие.
А.Нарышкин
―
Подождите. Вот вас выберут – дай бог, вы получите 10 кресел. Потом, через пять лет, будет совсем другая страна?
Б.Титов
―
Через пять лет мы получим намного больше кресел. Потому что наша стратегия начнет работать, мы пойдем по новому пути, экономика начнет работать. Вообще я думаю, что такая партия как наша, - не знаю, будет ли это наша партия или другая, более эффективная, может быть, мы не добьемся своего. Но, тем не менее, такая партия будет. Будет партия левая, которая должна представлять, прежде всего, людей, как правильно разделить и потребить все, что справедливо. А должна быть партия, как заработать. Как конкретно экономическая партия, которая должна думать о том, как производить продукт в стране. И вот такая партия сегодня не представлена в Госдуме абсолютно. И она должна и будет представлена, если у нас пойдет нормальное развитие экономики. И она будет. По крайней мере, второй. С претензией на лидерство в какие-то определенные моменты.
А.Дурново
―
Мне очень нравится то, что вы говорите сегодня. Но я уже слышал это лет пять назад от Михаила Прохорова.
А.Нарышкин
―
Дежавю.
А.Дурново
―
Он тоже говорил про второе место. Вы не боитесь повторить его судьбу?
Б.Титов
―
Боюсь.
А.Дурново
―
Вот был человек в политике, топтался-топтался…
Б.Титов
―
Боюсь.
А.Дурново
―
И нет его больше в политике.
Б.Титов
―
Конечно, то, что произошло, конечно, это не может нас, как бы не заставляет думать о том, какова будет дальнейшая судьба нашей партии. Но мы идем по тому пути, который мы для себя выбрали. Это путь, который, как мы считаем, приведет нас к реальному успеху. И потом – я уже сегодня об этом говорил, о том, что путь от точки «А» до точки «Б» это не всегда прямая. Потому что нужно идти, двигаться. Идти, но достигать цели.
А.Дурново
―
Вы бы пригласили в партию Михаила Ходорковского, Евгения Чичваркина?
Б.Титов
―
Прохоров уже подтвердил, что он будет за нас голосовать, Чичваркин… ну, Ходорковский это особая история, естественно. У нас нет сегодня никаких контактов с ним.
А.Голубев
―
Пока.
Б.Титов
―
Да. Он на нас не выходил. То, что я прочитал в его статье последней, которая была, это, конечно, не тот путь, который я считаю правильным.
А.Нарышкин
―
Какие основные тезисы, которые вас не устроили?
Б.Титов
―
Через два года выборы, которые должны… я считаю, что в нашей стране за два года невозможно изменить страну настолько, чтобы выборы были реально обдуманными, реально голосование было… так скажем, людей, которые по своему и образовательному и имущественному цензу, «цензу» - может, слово неправильное, - уровню, - они бы провели реальное такое вдумчивое голосование в стране.Я думаю, что если сегодня, как предлагает Ходорковский, голосование осуществлять, во-первых, выберут Путина – сто процентов.
А.Нарышкин
―
Его и так, и так выберут.
Б.Титов
―
Извините. Ходорковский предлагает решения - вопрос страны. Если он предлагает решение вопрос страны, при этом Путина надо убрать, сменить из власти, то это не путь, потому что выберут все равно Путина.
А.Нарышкин
―
Подождите. А у нас изменения только с Путиным могут быть? Вот Миронов неделю назад сидел и тоже говорил, что только все с Путиным.
Б.Титов
―
Я немножко о другом. Ходорковский предлагает путь решения смены власти в стране. То, что он предлагает, не произойдет. Потому что народ сегодня выберет Путина. Если еще чуть-чуть будет хуже с экономикой, а это будет хуже, если мы сегодня действительно не примем стратегию роста, - я вас просто призываю об этом серьезно подумать. При 50 долларах в стране жизни нет. 90-е годы по уровню. Мы сегодня чуть ниже 80-го места, - не помню, 82-е или 83-е - по ВВП на душу населения в долларах. Вы понимаете? Мы где-то между Тринидад и Тобаго и…
А.Нарышкин
―
Из того, что вы говорите в течение передачи - Путина не надо менять, Путин остается на своем месте, а «Партия роста» будет дополнять его политику? Вы к этому призываем.
Б.Титов
―
Потому что мы понимаем, что Путин поддерживается абсолютным большинством населения страны. Поэтому говорить о его снятии абсолютно неразумно.
А.Нарышкин
―
Так если его политика…
Б.Титов
―
Неразумно. Тем более, это приведет, если это будут насильственные какие-то вещи, то это будет просто хаос. Бизнес больше всего в жизни не любит хаос. Поэтому, какие бы ни были, должны быть правила игры. Они могут быть более жесткими, более мягкими, но должны быть правила игры. Поэтому Путин сегодня поддержан большинством, абсолютным большинством людей. Поэтому надо с ним работать. И мы с ним работаем.
А.Нарышкин
―
Вам нравятся такие правила игры, при которых и бизнесу тяжело ..
Б.Титов
―
Еще раз – не Путин устанавливает правила игры. Путин только утверждает предложения, которые ему делают специалисты по экономике.
А.Дурново
―
То есть, советники плохие были?
Б.Титов
―
Еще раз хочу сказать, что эти правила игры, которые достаточно… без правил, конечно же, делали те, кто управлял экономикой, естественно. Я еще хочу раз сказать, что была достаточно эффективная политика Кудрина, которая была жесткая финансовая, но она привела к тому, что бизнес практически у нас в стране был… ну, жесточайшим образом практически в нашей стране – ну, не то, чтобы уничтожался, но, по крайней мере, очень сильно выдавливался.И поэтому та политика, которая была, ее необходимо менять. И я еще раз хочу сказать – менять ее надо, предлагая это Путину, потому что он сегодня реально управляет, он поддержан народом и смена его это дестабилизация.
А.Голубев
―
Мы о вас не очень много знаем, поэтому позвольте мне резко сменить тему - скажите, пожалуйста, каково ваше отношение к религии?
Б.Титов
―
Я человек верующий, даже крещеный.
А.Голубев
―
Православие?
Б.Титов
―
Но не воцерковленный абсолютно. Крещеный в православие, но не воцерковленный.
А.Голубев
―
Нитка красная у вас на руке – это не кабалистический амулет?
Б.Титов
―
Нет, индуистский. Просто я был в Индии, в индуистском храме, мне ее повязали, и вот уже полгода – я думал, она разорвется, эта ниточка.
А.Нарышкин
―
Вас повязали.
Б.Титов
―
Оказывается, видите, выдерживает и не рвется.
А.Голубев
―
Завербовали в другую веру, вы понимаете?
Б.Титов
―
Нет, я, честно говоря, ни в какой вере не состою. Я состою в вере в бога. Потому что я считаю, что есть высшее начало и есть какие-то вещи, которые предсказывают нашу жизнь впереди и которые над нами в постоянном режиме не только наблюдают, Но и в какой-то степени влияют на нас. Поэтому я верую в высшее начало, Но ни в одну религию.
А.Голубев
―
Мы сегодня наблюдаем, как различные религии в России сегодня имеют возможность говорить все шире и громче.
Б.Титов
―
Я против того, - сейчас была еще очередная попытка ввести каких-то специальных учителей по церковному делу.
А.Голубев
―
Основы православной культуры?
Б.Титов
―
Честно говоря, до конца я не знаю, в чем конкретное предложение. Но мы против того, чтобы в школах вообще были уроки, связанные не только с православием-с любой религией.
А.Соломин
―
А положение патриарха, его статус в сегодняшней жизни, кортеж президента совершенно особый - вас не смущает?
Б.Титов
―
Я считаю, что религия должна быть отдельно от государства.
А.Соломин
―
Полностью?
Б.Титов
―
Как это у нас записано в конституции. И конечно то, что сегодня происходит, это, наверное, политически мотивированная вещь. Потому что действительно религия приобретает у нас все больше и больше сподвижников у нас в стране, все больше людей выстраиваются в очереди к мощам, все больше людей пытаются найти решение своих проблем именно в религии, именно в православии в основном. И поэтому это некая дань уважения тому институту, который представляет патриарх и руководит патриарх
А.Нарышкин
―
Вы несколько раз за эфир повторили фамилию Явлинского – почему вы не с ним? Наверняка он тоже хочет много хорошего привнести.
Б.Титов
―
Я очень уважительно к нему отношусь, и мы действительно общаемся, мы вместе делали проект за модернизацию, мы сидели там, в душных кабинетах.
А.Соломин
―
Он вас к себе не звал?
Б.Титов
―
Была история такая в свое время.
А.Соломин
―
Вы отказались?
Б.Титов
―
Тогда посчитал, что мне тогда было в политику не с руки идти совершенно. Вообще мы и недавно встречались. Но я могу сказать, что у них жесткая политика по отношению «Крымнаш» или «Крым не наш», по их мнению. Они же заявили торжественно, что в рядах «Яблока» не могут быть люди, которые считают, что «Крымнаш». Мы считаем, что Крым наш.
А.Дурново
―
Если брать историю России, начиная от Рюрика и заканчивая Путиным – вы, чей наследник из тех, кто властвовал в России, кто вам ближе?
Б.Титов
―
Столыпин.
А.Соломин
―
Достаточно жесткий человек.
Б.Титов
―
Он был очень жесткий человек, все свои реформы провел через специальные указы царя, императора, хотя выступал в Госдуме несколько сотен раз, убеждая. Но, тем не менее, у него была партия, которая его поддерживала, октябристы. Но, тем не менее, все основные реформы были проведены через специальные указы, без одобрения Госдумы. Но этим указы были сделаны в одном очень важном направлении – он был правым либералом, он верил в рынок, в хозяина, в материальные стимулы для развития экономики. Но он понимал, что в рамках того развития общества, которое было, демократией не решишь. Большинством не решишь. Поэтому да, он жестко провел эти решения, но это все привело – всего пять с половиной лет он был у власти премьером, мы от нетто-импортеров превратились в нетто-экспортера, самое большое поголовье скота у нас было в мире, мы продавали больше всех зерна на внешнем рынке, чем какая-либо страна, началось развитие нашей промышленности - 13-й год это было до сих пор пик развития промышленности России.
А.Дурново
―
Знаете, кто еще из наших гостей назвал Столыпина? Жириновский
Б.Титов:Мы против того, чтобы в школах вообще были уроки, связанные с любой религией
Б.Титов
―
У них либерально-демократическая партия, конечно, но вот они в профессионалы в политике. Для них неважно, что говорить, а главное, как говорить. Мы только учимся этому, честно говоря, я проигрываю дебаты – сегодня не видели мои дебаты? Потому что мы не очень хорошие в риторике, не очень хорошие в криках и воплях, мы, в общем, по делу – о том, как цифры посмотреть, рассчитать дорожную карту выхода на новые налоги и прочие. Мы больше от этого. И пока еще очень молодые и неопытные политики.Вы меня спросили. Почему у нас такая достаточно разнообразная команда, которая нас поддерживает – у нас есть профессиональные политики с нами. Та же Ирина Хакамада или Оксана Дмитриева.
А.Соломин
―
Мне кажется, они диаметрально противоположные вам.
Б.Титов
―
Не диаметрально. Одна больше левый либерал, другая правый.
А.Нарышкин
―
А почему Хакамада в федеральном списке у вас? Обидно же.
Б.Титов
―
Нет, это было не обидно. Она, конечно, хороша в Москве. Но было общее решение принято, что на федеральном уровне, и это касается Санкт-Петербурга – это, конечно, прежде всего, отношение Петербург-Москва, - ну. Хакамада в Петербурге могла бы не так эффективна в получении голосов, чем в Москве. Поэтому решили ее активность сконцентрировать в Москве, Москва ее поддерживает. Петербург пока не очень и вся остальная Россия тоже в меньшей степени. Поэтому ее главная задача – Москва. При этом, естественно, она проходит в Госдуму, потому что номер один в списке Москвы. Если мы проходим 5-процентный барьер, она становится депутатом.
А.Голубев
―
вы сказали «Крым наш» - какие идеальные границы должны быть у России – откуда докуда?
Б.Титов
―
Ой, я так с рейсфедером не изучал, не мерил. Но на самом деле не вопрос в том, какие должны быть размеры страны. По моему мнению, наша страна очень сложная, большая, управлять такой страной даже в условиях активного интернета, сложно.
А.Нарышкин
―
Борис Титов считает Россию большой?
Б.Титов
―
Нет, я говорю, что такой страной реально… выборы где-нибудь в Швейцарии, сколько там кантонов? И выборы в России, когда у нас 85 субъектов федерации и в каждом надо вести выборы. Я сейчас за 7 дней долетел до Владивостока через все города сибирские и летел обратно.
А.Голубев
―
Донбасс наш?
Б.Титов
―
Нет, Донбасс, конечно, не наш. Крым "наш" почему? Во-первых, он наш реально, это не Украина, это мы все понимаем, это исторически так было. Но кроме этого, Крым наш был, потому что мы еще до всяких событий туда ездили к своим друзьям, которые были русские абсолютно и отдыхали в русских пансионатах.
А.Голубев
―
А в Донбассе?
Б.Титов
―
В Донбассе я не знаю.
А.Голубев
―
Абсолютно те же русские люди. Чем он хуже?
Б.Титов
―
Я не знаю исторически, но Донбасс мы всегда считали, что это Украина, они говорили на украинском.
А.Голубев
―
На каком украинском они говорили? Донбасс это большая часть населения русские люди, там все говорят на русском языке.
Б.Титов
―
На Украине вообще все говорят на русском языке. Это точно. Еще раз – Крым, во-первых, территориально отдан, во вторых, там наши люди были, и мы знаем, как это происходит. И мы очень хорошо знаем людей, которые все-таки боролись. Допустим, Олег Николаев, который наш представитель там, он идет по списку и по одномандатному округу.
А.Нарышкин
―
Это какой-то известный персонаж?
Б.Титов
―
Олег Николаев? Очень известный. Он владелец, например, ресторана «Остров», ближайший соратник Чалова. У него ресторан «Остров», на который сейчас очень сильно наезжали правоохранительные органы после того, как он выступил против…
А.Нарышкин
―
Вы "Партия роста", предприниматели, всё для бизнеса.
А.Соломин
―
Снятие санкций.
А.Нарышкин
―
При чем здесь санкции?
Б.Титов
―
Санкции – да.
А.Нарышкин
―
Почему Крым оказался в России? Ваши доводы: мы туда ездили к друзьям и Крым вообще наш в принципе. Это юридические доводы? Вы хотите, чтобы и бизнес так строился?
Б.Титов
―
Юридические доводы – честно говоря, я думаю, что там тоже много нюансов, связанных с юридическими доводами.
А.Нарышкин
―
По понятиям?
Б.Титов:Некоторые вещи необходимо делать, чтобы не погибли люди, чтобы восторжествовала справедливость
Б.Титов
―
Хорошо, "по понятиям" в мире происходит очень много вещей. И если бы мы по понятиям не присоединили бы Крым, я вас уверяю, там была бы ситуация значительно уже, чем в Донбассе.
А.Нарышкин
―
Значит, можно действовать по понятиям?
Б.Титов
―
Как в Албании…
А.Нарышкин
―
Подождите, конкретная история с Путиным и с Россией. Путин поступает по понятиям?
Б.Титов
―
Я в этом смысле, может быть, вам не составлю хорошего оппонента, не буду хорошим оппонентом, но я могу сказать, что то, что было написано, подписано соглашение в Киеве и потом это соглашение не просуществовало больше суток, и в результате был захвачен город - то тоже по понятиям. Поэтому в этой ситуации важна жизнь каждого человека, которого мы могли бы там потерять. И могу сказать – весь Крым был за Россию. Весь Крым. И если бы этого не произошло, то там бы была война намного хуже, чем в Донбассе.
А.Нарышкин
―
История не терпит сослагательного наклонения.
Б.Титов
―
Знаю. Еще раз – это мое убеждение, я недолжен вам ничего доказывать. Я знаю этих людей, которые делали – тот же Олег Николаев с Чалым, которые выставляли кордоны против украинских войск, которые потенциально могли зайти туда.
А.Нарышкин
―
А могли не зайти.
Б.Титов
―
Они зашли. Там были конкретные столкновения уже с украинцами, которые вышли из этих казарм и которые переходили через перешеек. Поэтому они реально – ну, поговорите с ними, тогда все будет ясно. Они боролись за свою - не знаю, независимость. Но они решили, что им лучше в России.
А.Нарышкин
―
То есть, иногда можно отступать от юридических норм и действовать по понятиям?
Б.Титов
―
Еще раз – мы рациональные люди. Мы понимаем, что некоторые вещи необходимо делать для того, чтобы не погибли люди, чтобы восторжествовала справедливость. Но еще раз – весь мир так поступает, к сожалению. Если вы будете сейчас буквоедством заниматься. То конечно, мы с вами не договоримся. Но еще раз – американцы поступали часто по-другому, англичане…. Исторически.
А.Дурново
―
Одним словом – вы за Жеглова, или за Шарапова?
Б.Титов
―
Интересный вопрос.
А.Дурново
―
К разговору о понятиях.
Б.Титов
―
Сейчас вспомнить бы, кто - кто.
А.Дурново
―
Жеглов - Высоцкий, Шарапов - Конкин…
Б.Титов
―
Я понимаю. Мне сложно даже сказать но, наверное, за более вдумчивый поход, за Шарапова.
А.Дурново
―
За Шарапова. Спасибо большое. Напомню, в студии с нами был Борис Титов, председатель "Партии роста».