Тоня Самсонова, Елена Серветтаз, Карина Орлова, Анна Розэ, Вадим Радионов, Алла Гаврилова - Дорожная карта - 2021-05-09
09.05.2021
Тоня Самсонова, Елена Серветтаз, Карина Орлова, Анна Розэ, Вадим Радионов, Алла Гаврилова - Дорожная карта - 2021-05-09
Скачать
М.Денискина
―
20 часов 09 минут в Москве, добрый вечер, в эфире «Дорожная карта» и сегодня ее проведут Мария Денискина и Алексей Нарышкин.
А.Нарышкин
―
Добрый день.
М.Денискина
―
Сегодня День Победы, и сам бог велел нам поговорить про то как государство, про то, как правительство российское и не только поддерживает ветеранов в разных странах
А.Нарышкин
―
Про российское правительство-то мы знаем
М.Денискина
―
Знаем, но мы сегодня его будем немножко поминать лихом
А.Нарышкин
―
Я сделал это уже в прошлом часе
М.Денискина
―
А я продолжу в этом. И нас можно слушать в радиоэфире и смотреть на ютьюб-канале Эхо общество
А.Нарышкин
―
У меня есть сразу просьба к нашим слушателям, у нас есть чат на канале «Эхо Общество», у нас есть смс номер 8985-970-4545 для того, чтобы у нас была полная картина, как наши власти поддерживают ветеранов, напишите нам, расскажите, что они получили в качестве презента.
М.Денискина
―
И напишите, из какого вы города, обязательно.
А.Нарышкин
―
Да, обязательно. Мы начнем с необычной страны, вы сейчас может быть раскритикуете нас за такой выбор – Германия, что в Германии для ветеранов делают, есть ли такое понятие – ветераны Второй мировой войны мы сейчас узнаем. Наша коллега Анна Роза к нам присоединяется. Анна, добрый день.
А.Розэ
―
Добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Немножко поплыл в этой теме. Анна, есть ли вообще ветераны в таком понимании, как здесь, в России, в Германии.
А.Розэ
―
Ветеран, да, это сложное понятие. Оно только недавно, в 2018 году было до конца закреплено, как понятие для тех солдат и офицеры, которые служили или были резервистами и больше не служат, это относится, конечно к Бундесверу теперь. Ранее такого понятия вообще не было, оно совершенно новое, поэтому солдаты, которые служили в Вермахте, в этой армии гитлеровской во время войны. Она конечно не только гитлеровская была, она еще и в Первую мировую войну также функционировала, они еще не были ветеранами. Этого понятия не было, коротко отвечу на ваш вопрос.
М.Денискина
―
Анна, а какая пенсия у ветеранов в Германии. Меня сегодня интересует финансовая сторона, сугубо. Буду сравнивать с Россией и всех стыдить в нашем правительстве.
А.Розэ
―
Здесь нет уже ветеранов в вашем понятии. Здесь таких долгожителей, уже, я думаю, не наблюдается. Я живу в селении, где в маленьких домишках живут тоже старые и пожилые люди, у нас здесь есть женщины и мужчины, которым уже 96 лет, и даже они не участвовали уже в войне, не застали боевых действий. И говорить о том, что кто-то еще жив, почти невозможно. Но до недавнего времени, естественно, были эти люди еще здесь. И когда они закончили свою службу в Вермахте после капитуляции Германии не было вообще никаких законов насчет того, к кому их причислить, и как им оказывать социальную помощь, или какую-либо помощь. В 49 году по-моему только начали разрабатываться эти законы, и насколько я знаю, вот этот промежуток они провели без особых выплат, хотя у них во время войны была зарплата и от 120 рейхсмарок. Конечно, офицеры получали намного больше. Но в принципе, после войны они даже ездили в отпуска.
М.Денискина
―
Анна, немножко перебью вас, давайте к настоящему времени, к нынешнему году. Какие были выплаты ветеранам? Все равно же они есть, я правильно понимаю?
А.Нарышкин
―
Смотри, я тебя сразу хочу поправить или дополнить. Давайте вернемся даже к первому вопросу, ветераны получается, чего? Ветераны тех самых сил, которые чуть весь мир не нагнули не поработили. Был ли вообще когда-либо культ уважения к этим людям, которые воевали? К тем людям, которые воевали.
А.Розэ
―
Нет, культа уважения нет. Здесь все механически регулировалось. В 51 году был принят закон об урегулировании отношений и те солдаты и офицеры, которые хотели принадлежать Вермахту, а теперь Бундесверу, они переходили на службу и служили там, те, которые участвовали в войне, они получали выплаты по закону о социальной помощи инвалидам и т.д.
А.Нарышкин
―
Смотрите, Анна то есть не было в Германии после войны такого, что: ты служил в гитлеровских войсках, оу-оу, все, мы тебя забудем ты токсичный, будешь жить где-нибудь на отшибе.
А.Розэ
―
Здесь надо различать, потому что были естественно преступники эсэсовцы, гитлеровцы, которые потом привлекались к суду, хотя не все, и об этом говорит Германия до сих пор. Они привлекались только с 90-х годов, начиная, потому что только тогда начали уходить бывшие судьи и прокуроры из органов юстиции, которые служили еще в третьем рейхе. То есть, те люди, которые пришли с войны, они ни в чем не были виноваты. Они должны были там воевать, потому что, если они отказывались мобилизоваться на месте был расстрел. Просто, на месте. У моего мужа дедушка, совершенно тихий, спокойный человек. Его пришли, забрали. Он работал водителем грузовика, ни в кого ни разу не стрелял, он работал на войне водителем грузовика. Нельзя было от этого отказаться.
А.Нарышкин
―
Нельзя всех под одну гребенку. Анна, вот сегодняшний день, или прошлый год, те которые действительно воевали за гитлеровскую Германию, на что они могли рассчитывать? Получали ли они какие-то я не знаю, открытки, это наверное странно.
А.Розэ
―
Они ничего не получали в российском понимании, что вот пришли, пакет какой-то соцпомощи, или дали им какую-то пенсию, продуктовый набор и открытку. Нет, никакой чести не было, все регулировалось, как и у других абсолютно солдат Бундесвера. Годы во время войны начисливались как пункты на пенсию. Я не могу вам поэтому сказать никакой цифры. Но поскольку люди все были старались восстановить Германию после войны, она же была разрушена, разбомблена тоже, мужчины быстро находили работу, старались, затем был план Маршалл, экономическое чудо. У всех людей были зарплаты, у всех были нормальные совершенно экономические отношения, от того, что им давали или не давали своим трудом и т.д. они заработали себе деньги. И я вам скажу, у дедушки моего мужа все было хорошо. И у многих было хорошо. Нет таких людей, которые страдали, они были нищими и т.д. Они жили как все нормальные граждане Германии. И я знаю, что многие до 90 лет ездили в отпуска, на Майорку, на Канары, в Таиланд, вот наши соседи им уже по 90 лет, они до сих пор по 4 раза в год ездят в отпуска. Они тоже во время войны были в этой стране. И я не вижу, чтобы у кого-то было особое положение, и кто-то хотел и претендовал бы на что-то. Единственное, вдовам также выплачивают, всем выплачивали, кто пострадал. И затем Германия, это очень важно, выплачивала очень много денег жертвам репрессий во время войны, нацистского режима, и выплачивали также военнопленным из России. Был один скандал во всем мире, были также пенсии, выплачиваемые литовским бывшим офицерам и солдатам СС, этот скандал был недавно, и после этого лавочка закрылась.
А.Нарышкин
―
Анна, большое спасибо. Это Анна Роза, наша коллега из Германии, про Францию узнаем. Это «Дорожная карта», Мария Денискина и Алексей Нарышкин здесь, повторю свой призыв, пишите нам смс на +79859704545 про то, как ваших дедушек, бабушек, прадедушек, прабабушек ветеранов поддерживают сейчас российские в первую очередь власти, в этом конкретно году получили ли они выплаты
М.Денискина
―
Выплату, Владимир Путин подписал указ, ее начислили в апреле вместе с пенсией, которую начисляют ежемесячно, назначили эти несчастные 10 тысяч рублей.
А.Нарышкин
―
10 тысяч, я с тобой соглашусь – несчастные – это все-таки федеральная часть. В разных регионах есть еще такая собственная надбавка. Продуктовые наборы, может быть пришли активисты и местные патриотические песни пели. Как государство отнеслось в этом году к вашим родственникам-ветеранам. Были ли какие-то вопиющие случаи или проявления или все более-менее стандартно.
М.Денискина
―
Да, напишите нам в чат трансляции на ютуб-канале Эхо Общество, а у нас на связи Елена Серветтаз, руководитель проекта «Открытый мир», журналист «Эха Москвы» во Франции. Елена, добрый вечер.
Е.Серветтаз
―
Привет, коллеги.
М.Денискина
―
Скажи, пожалуйста, что французское правительство обещала французским ветеранам, и исполнило ли оно свои обещания в канун дня Победы, на день Победы?
Е.Серветтаз
―
Если позволишь, такая информация, конечно, у меня есть, я вам ее на конец приберегу, а вот мне просто интересно было, что бы вы сказали, если бы узнали, что пособники нацистов во время Второй мировой войны получают сегодня пенсию Третьего рейха, и что бы сказали наши слушатели. Потому что мне кажется, что вы бы были наверняка шокированы, как собственно, шокированы и европейцы, когда узнали, что во Франции есть 54 человека, которые эти самые выплаты получают за помощь, оказанную нацистам в годы войны. Выплаты. Германия, конечно, их имена не называет, но мы знаем размер этой пенсии. Она колеблется от 425 евро до -1275 как так получилось? Эти деньги были обещаны Адольфом Гитлером в 1941 году и после войны, уже по-моему, лет через 10 Западная Германия эти выплаты подтвердила. Любые колабрационисты гражданские или военные, сегодня этими деньгами пользуются. А в Европе таких, по-моему, 1500 человек, если мы смотрим на Францию, то это в основном, в регионе Эльзаса и Лотарингии, в том краю. Есть конечно политики, которые узнав об этом, рассвирепели, например, это Жан-Люк Меланшон, известный своими радикальными взглядами. Он глава левой партии «Непокорившиеся», и он потребовал остановить эти выплаты за помощь оккупантам, а также вернуть выплаченное ранее и направить их ни много ни мало в фонд Шарля Де Голля. Такая же история совсем недавно была и в Швейцарии. Швейцарские власти узнали из журнала «Бильд», узнали, что 50 граждан конфедерации получает гитлеровские пенсии. Их пенсия составляет около 1200 евро, и когда швейцарские власти попросили Германию назвать этих людей, власти Германии сказали, что по закону о сохранении личных данных не намерены давать справку об этих конкретных людях. При этом, очень интересно, что эти пенсии Гитлера не попадают никогда в учеты фискальной службы страны, и не облагаются налогом, ну а теперь
А.Нарышкин
―
Франция щедрая довольно-таки получается
Е.Серветтаз
―
Франция и Швейцария.
М.Денискина
―
Так тем хуже. Посмотри, если во Франции платят пособникам нацизма, а у нас в России платят такие позорные пенсии – 42 тысячи рублей ветеранам, участникам боевых действий. То мне кажется, что сегодня я обвиняю российскую власть, это правда.
Е.Серветтаз
―
Мне кажется, тут нужно подчеркнуть, что это не Франция платит пособникам нацистов, это Германия платит пособникам нацистов.
М.Денискина
―
Тем, кто живет во Франции, пособники нацизма, правильно?
Е.Серветтаз
―
Да. И таких людей в Европе, которые эти гитлеровские пенсии получают, 1532 человека. То есть, именно не Франция и Швейцария, а немецкие власти. А теперь, тот самый вопрос, как помогают ветеранам Второй мировой войны во Франции. Ты говорила, я сразу примерно в рублях, чтобы понимали. Еще раз напомни, пожалуйста, сколько в России?
М.Денискина
―
42 тысячи рублей в среднем. По данным Пенсионного фонда. Средняя пенсия у пенсионеров, не знаю, честно говоря.
А.Нарышкин
―
По-разному. В Москве от 20, 10 есть, 20, 30
Е.Серветтаз
―
А по России есть и 12?
М.Денискина
―
У меня бабушка получает 12 тысяч.
Е.Серветтаз
―
Ну вот, окей. У меня у мамы какая-то такая пенсия 12-15. Так вот, к средней пенсии, которая, на российские деньги будет составлять 120 тысяч рублей, 1500 евро, раз в год ветераны получают по 61 тысяче рублей, т.е. 750 евро. Это такие подарки или льготы от французского правительства ветеранам. Им также предоставляют льготы на оплату налогов, и еще, чтобы мы такими были с вами в течение республиканских ценностей, когда Франсуа Алан был президентом, он дал гражданство которые воевали за Францию, еще и такие льготы могут быть. Еще у нас есть особая гордость, она не французским правительством конечно введена – это относится к временам Людовика 14, вы знаете наверняка про дом Инвалидов, и инвалиды войны, они тоже могут пользоваться и военным госпиталем…
М.Денискина
―
А, да, я читала о нем. Кажется, во Франции, может быть, я путаю, есть еще специальный департамент ветеранов, назначение им выплат и т.д.
Е.Серветтаз
―
Да, так точно. И эти люди могут получать там необходимый уход, и могут жить там, в этом доме инвалидов мы сейчас во Франции широко празднуем 200-летие со дня смерти Наполеона, собственно находится гробница императора всех французов.
А.Нарышкин
―
Елена, а из такого, нематериального, что можно выделить? У нас могут поздравить открыткой
М.Денискина
―
Тульским пряником в Тюмени… Какие-то продуктовые наборы
А.Нарышкин
―
Продуктовый набор – это все-таки материальная какая-то история, аналог денег
М.Денискина
―
А что ты имеешь ввиду?
А.Нарышкин
―
Ну, открытки, какое-то внимание. Как внимание, что можно отметить? Конкретно, не знаю: префектура, мэр, Макрон своей собственной рукой подписал открытку и разослал ее ветеранам?
Е.Серветтаз
―
Ну, обычно, если мы не говорим о периоде пандемии, на Елисейских полях каждый год 8 мая проходит такая торжественная церемония с участием главы французской республики и предыдущих глав тоже, и обычно президент на эту церемонию приглашает выживших и живущих ныне ветеранов, они вместе с ним могут возлагать венок памятнику генералу Шарлю Де Голля, могиле неизвестного солдата, возле вечного огня и Триумфальной арки. Конечно, продуктовых наборов никто им не посылает, но вот такая торжественная церемония в присутствии главы государства им всегда обеспечена не в момент пандемии. Мне просто кажется, может быть я уже совсем офранцузилась
А.Нарышкин
―
Скорее всего, да
Е.Серветтаз
―
Но вот этот продуктовый набор, мне кажется, это какая-то издевка. То есть у человека недостаточно денег, чтобы купить себе этот тульский пряник, палку колбасы…
А.Нарышкин
―
Лена, это вообще большой вопрос: что ветеранам нужно? Сейчас в живых которые воевали. Ну у меня единственная бабушка, которая в Москве жила, когда была война. Но у меня нет родственников, которые были бы живы и могли бы сказать, что ветерану, которому самому молодому уже за 90 лет, что вам нужно? Вы уже немного осталось? Вам нужно, чтобы был квартирный вопрос решен? Вам нужен продуктовый набор? Ну 2 тысячи добавить к пенсии вашей?
Е.Серветтаз
―
2 тысячи рублей?
А.Нарышкин
―
2 тысячи, 10 тысяч… А если дать 10 квартир ветерану – это то, что ему нужно в 95 лет? Продуктовый набор – это мне кажется не то, что мы как-то хотим компенсировать недостающий внимания. Продуктовый набор это просто как ну вот забота.
Е.Серветтаз
―
Смотри, если учитывать такую заботу, как когда тебе французское правительство говорит: окей, вы получаете льготу на выплату налогов, по-моему, это круче, чем продуктовый набор.
М.Денискина
―
Мне кажется, нет ничего плохого в открытках, подписанных Путиным или Макроном, или в продуктовых наборах, потому что, это не будет лишним. Это лучше, чем ничего. Хорошо, я в начале начала критиковать выплату в 10 тысяч рублей, которую обещал Путин ветеранам, но это в любом случае лучше, чем 0 рублей. Вдруг, однажды, через пару лет Путин скажет: извините, у нас закончились средства в бюджете, и мы не будем ничего платить ветеранам в этом году. До следующего раза, как говорится. Это лучше, чем ничего. И не было бы вопросов к этой выплате, если бы я знала, что пенсионеры-ветераны живут нормально, что у них есть жилье, что у них есть регулярная пенсия не в размере 30-40 тысяч рублей. А вопрос именно к этому, что эти выплаты, они пытаются компенсировать то регулярное, что должно быть базовым набором
А.Нарышкин
―
Когда вспоминают о ветеранах только ко дню Победы, а надо было бы в течение года о них думать. Лена, а у меня последнее, минута у нас до перерыва, а обсуждается ли во Франции может быть недостаточное внимание со стороны властей к ветеранам? Как сейчас? Ты же знаешь, сейчас в России эта тема накануне дня Победы поднимается. Во Франции есть какие-то политические силы, которые говорят: Почему мы так мало им даем денег? Почему мы не уважаем ветеранов?
Е.Серветтаз
―
Нет, я не слышала. У нас нет такого дискурса. У нас и скрепы может быть не те, и выплаты реальные не те. И все-таки госпитализация есть, помощь, этого всего достаточно. И потом еще знаешь, наверное день Победы 8 мая не используют так в своих политических целях, как некоторые лидеры других стран. Во Франции это такой грустный праздник. Возложили цветы, минута молчания.
А.Нарышкин
―
Вот – грустный праздник. Это на самом деле, важно. Спасибо большое, Елена Серветтаз, руководитель проекта «Открытый мир», наша коллега из Франции. Это «Дорожная карта», мы слушаем новости. Вернемся через несколько минут.НОВОСТИ
М.Денискина
―
20 часов 34 минуты в Москве, в эфире «Дорожная карта»
А.Нарышкин
―
Добрый вечер, еще раз.
М.Денискина
―
Мы продолжаем говорить, как правительства разных стран поддерживают ветеранов в привязке ко дню Победы, а просто, какие выплаты, какие материальные, финансовые подмога какая оказывается помощь и все тому подобное.
А.Нарышкин
―
Латвия сейчас у нас. Наш коллега Вадим Радионов, автор и ведущий ютьюб-канала «И грянул грэм» к нам присоединяется, добрый вечер.
В.Радионов
―
Да, добрый вечер.
А.Нарышкин
―
Кстати, Вадим, удивительная история: когда у нас несколько дней назад сообщили о том, что Российское правительство поможет ветеранам, было отдельно указано, что российское правительство почему-то еще выделяет деньги ветеранам, которые сейчас остаются и живут в странах Прибалтики. Значит ли это, что ни Латвия, ни Эстония, ни Литва никак не помогают тем, кто воевал?
В.Радионов
―
Если мы говорим о красноармейцах, то да, Латвия не помогает красноармейцам. Если мы говорим о государстве, более того, можно сказать, что эта категория жителей страны она не в почете. Там вообще очень сложная история, потому что я бы здесь не спекулировал на тему, что Латвия помогает ветеранам СС, как иногда это подают в информационных различных источниках в России. Там есть такая категория «Борцы национального сопротивления», которых состоят как раз бывшие легионеры ваффен СС, так вот, они там определенные выплаты получают, там небольшие, по-моему по 50 лат они получали раньше, сейчас я не помню, но до 100 евро. А ветераны-красноармейцы не получают таких. Более того, у нас такая жесткая риторика в отношении дня Победы. Если мы говорим скажем, о правительстве о Сейме, там периодически указывают, что для официальной Латвии 9 мая это не праздник, отмечают 8 мая разгром нацизма, а 9 мая, во-первых, мы знаем, что там была разница во времени, в России 9 мая, а в Европе 8 мая, ну и еще говорят о том, что оккупацию, и соответственно, так это интерпретируют на официальном уровне. С этим многие не согласны, где праздновать 9 мая собираются сотни тысяч человек. Рига небольшой город, здесь проживают около 700 тысяч, и когда там собирается 150-200 тысяч в дни, когда нет ковида и все разрешено, это достаточно масштабное мероприятие, и можно оценить его.
М.Денискина
―
Были ли какие-то выплаты в честь дня Победы, ну я скажу, что я знаю, что их не было, поэтому я решила задать такой вопрос с подвохом. В странах Прибалтики не было выплат, приуроченных ко дню Победы, правильно?
В.Радионов
―
Нет, такого не было. Здесь есть инициатива, например, со стороны бывшего мэра Риги, Европарламента... ну там конечно не деньги наборы подарочные ветеранам, тем немногочисленным ветеранам, которые еще живы, потому что их осталось очень и очень мало. Я уже говорил, что в Риге населения менее 700 тысяч, да и я видел статистику, что в Москве, в таком большом мегаполисе, ветеранов осталось очень немного. Можете представить, сколько у нас. Это десятки человек, которые помнят войну, которые даже уже были не то что военнослужащими, а часто детьми войны, те, кто остался в живых. Но никаких таких выплат, конечно нет. Коллеги?
А.Нарышкин
―
Спасибо Вадим Родионов, автор и ведущий ютюб-канала «И грянул грем» у Вадима сейчас идет трансляция в ютюбе, поэтому можете, разумеется, после нашего эфира перейти к нему, послушать, о чем он там со своими гостями говорит. Спасибо большое, Вадиму. Вопрос, у меня предложение о голосовании нашему телефонному. Лена Сервитас правильно заметила, что во Франции, и опять я сошлюсь на наш пятничный эфир с Николаем Сванидзе, день Победы как будто бы должен быть более камерным и более грустным
М.Денискина
―
Рабочим днем, мне кажется.
А.Нарышкин
―
Не то, не сбивай. Может быть, у меня какая-то сейчас речь была такая, мудрая и яркая. Я думаю, что ты и слушатели не будут спорить с тем, что мы любим отмечать день Победы громко. И парад победы, может быть, не самая его существенная часть, но одна из таких, в этом смысле показательная. Мы показываем свою мощь. Мы сильные, громкие, вот эти вот все торжества, флаги, пилотки – это все про мне кажется, это со знаком плюс, это с улыбками на лицах, понятное дело, отмечаем победу, но как будто бы за этим забываем говорить о том, какой ценой все. И вопрос, я хочу предложить вам дорогие друзья проголосовать, каким по вашему должен быть идеальный день победы, это праздник веселый, когда мы радуемся, и думаем, что еще когда-нибудь не дай бог войну такого же масштаба или меньше, больше. Или это все-таки должен быть праздник такой грустный, скромный и камерный. Каким, по-вашему, должно быть идеальное празднование дня Победы? Громким и веселым 101-20-11 или камерным и грустным 101-20-22. Мы телефонное голосование проводим: Каким по-вашему должно быть празднование дня Победы: веселым, бодрым, задорным 101-20-11 или грустным и камерным 101-20-22. Вы пока голосуете мы переносимся в Израиль. Алла Гаврилова, корреспондент израильского новостного сайта Ньюзру.ком присоединяется к нам
Алла Гаврилова
―
Добрый вечер
А.Нарышкин
―
Добрый вечер, Мария Денискина, Алексей Нарышкин здесь. В Израиле, что касается отношения к ветеранам, что можно сказать? Следит ли государство и помогает ли тем, кто воевал?
Алла Гаврилова
―
Вы имеете ввиду сейчас конкретно ветеранов Второй Мировой войны, правильно?
А.Нарышкин
―
Да, да.
Алла Гаврилова
―
Во-первых, до того, как в 90е годы в Израиль приехал миллион русскоязычных репатриантов, этот день не отмечался вообще. Практически не отмечался. Поскольку в Израиле было уже после Второй Мировой войны очень много войн, и здесь нет традиции отмечать, есть день памяти, есть день независимости, но нет традиции отмечать победу в каждой войне. Фокус всегда был на Холокосте, и здесь отмечается день памяти погибших в Холокосте, а про Вторую Мировую войну здесь довольно мало известно, довольно мало преподают в школе, в основном, в ракурсе Холокоста опять же когда приехала, как называется Большая лея, очень много людей из стран бывшего СССР это как-то встало на повестке дня, потому что очень многие пожилые люди воевали. И прошло какое-то количество лет, и 9 мая объявили национальным праздником, и теперь каждый год его отмечают теми или иными мероприятиями того или иного масштаба. По крайней мере, каждый год мы точно знаем, сколько в Израиле живет ветеранов. В этом году их, по-моему, 3076 и эти ветераны, они обычно приглашаются на какие-то мероприятия или к ним приходят в гости, если они не могут пойти на мероприятие, ну и всячески поздравляют.
М.Денискина
―
Алла, расскажите, пожалуйста, помимо пенсии, которую платят ветеранам, есть ли еще какие-то льготы, скидки, возможность пролечиться в каких-то медицинских центрах может быть?
Алла Гаврилова
―
Льготы и скидки в основном они получают как обычные пожилые люди, но есть категория ветеранов, я еще раз повторюсь, их очень мало осталось всего 3000 человек. Это не только ветераны из бывшего Советского Союза, те кто воевали в Европе, американцы, англичане и т.д. Но в принципе есть пособия, которые выплачиваются, если я не ошибаюсь, 1 раз год, есть такая единоразовая выплата выжившим в Холокосте и ветеранам в том числе. Что касается опять же всяких скидок на лекарства, проезд и т.д., то они есть у всего пожилого населения, начиная с какого-то возраста.
А.Нарышкин
―
Алла, спасибо большое. Алла Гаврилова, корреспондент израильского новостного сайта. Телефонное голосование проводится: каким по-вашему должно быть идеальное празднование дня Победы? Громким, торжественным, пафосным как сейчас в России? Если вы согласны с нынешним порядком вещей 101-20-11. Если вам кажется, что празднование дня Победы должно быть более камерным и грустным 101-20-22. У нас Великобритания осталась и Соединенные Штаты. И на смс нам пишите +7985-970-45-45, если ваши бабушки, дедушки, мамы и папы воевали в годы Великой Отечественной, расскажите нам, какие они сейчас получают подарки, пособия от государства. Как государство к ним относится? Опять же, те же самые какие-то открытки, продуктовые наборы и т.д. Сейчас я вам скажу про Украину. Когда у нас был украинский час в 17 часов с Матвеем Ганапольским, Евгений Витошкин, коллега Матвея специально рассказал про то, на что могут рассчитывать на Украине и ветераны и те, кто приравнен к ветеранам, например, блокадники. Евгений Витошкин рассказывал, что у него мама оказывается, блокадница, она сейчас живет на Украине, получает во-первых, скидку 50% на ЖКХ ежегодно. Я посмотрел, у нас тоже льготы получает право бесплатного проезда на транспорте. Мне кажется, это тоже такая вполне логичная история, у нас она действует, и общегосударственных никаких выплат нет, есть доплата, например, от мэрии Киева к 9 мая. И все. Не уточнил размер, правда, Евгений, вот так, не знаю, скромно это или не скромно, в таком формате все работает на Украине.
М.Денискина
―
Алексей, знаешь, что меня удивляет? Мир же прозрачный
А.Нарышкин
―
Ну…
М.Денискина
―
Более-менее мы можем сейчас с тобой, сидя здесь, пообщавшись с нашими коллегами и просто загуглив в интернете, как правительства разных стран поддерживает ветеранов. И мне кажется, что Россия довольно часто стремится, наше правительство, идти впереди планеты всей, что в космосе, что в спорте, что в победе, и меня удивляет, что они не хотят даже посоревноваться с другими странами в части поддержки ветеранов. Это же хорошее соревнование, почему бы не посмотреть…
А.Нарышкин
―
У нас Ганапольский как раз говорил в прошлом часе или читал просто где-то за эти дни, вот где могли бы
М.Денискина
―
Это же хорошее соревнование, хорошая гонка, посмотреть, как поддерживают ветеранов в Великобритании и…
А.Нарышкин
―
Сложно с тобой не согласиться, это вообще такая тема, где можно долго выступать в роли капитана Очевидность
М.Денискина
―
А здесь гейм овер абсолютный.
А.Нарышкин
―
Про Великобританию давайте поговорим. Тоня Самсонова руководительница сервиса вопросов и ответов Яндекса у нас сейчас в эфире. Тоня, добрый вечер!Тоня САМСОНОВА: Привет, привет. Яндексь.кью да. Хотя и Яндекс тоже сервис вопросов и ответов.
А.Нарышкин
―
Присоединяйся. Два капитана Очевидность уже здесь, будь третьим.
Т.Самсонова
―
Я действительно сидела и искала специальные пенсии ветеранов Великобритании для того, чтобы подготовится к эфиру, потому что до этого смотрела как устроены пенсии в России и искала аналоги в России на сайте ПФР, а что у нас ветераны получают по 30+ тысяч это их пенсия, и 10 тысяч рублей им Путин платит 9 мая каждый год. В Англии аналогов нету в современном мире. Но были ровно 100 лет назад, в 1921 году после первой мировой войны, не правительства, а аристократия богатые люди организовали королевский легион, и мы с вами всего прекрасно знаем, королевский легион, потому что вот эти маки красные, поппер - маки первой мировой войны – это идея королевского легиона. И идея была в том, чтобы после Первой мировой войны всем людям, которые не смогли работать, потому что получили страшные травмы, пострадали после войны, пострадала экономика страны, чтобы дать им какую-то достойную жизнь, потому что они проливали кровь за родину. И понятно, что этот королевский легион до сих пор простите, цветет и пахнет как красный мак, и он поддерживает и в Великобритании поддержка ветеранов не связана с какой-то конкретной войной. После Второй мировой войны мне в детстве казалось, что войн больше не будет никогда. Но это не так. И Россия постоянно ведет войны, и Великобритания тоже участвует в военных конфликтах, так или иначе. И в результате поддержка ветеранов распространяется на ветеранов любых войн вне зависимости от того, что сколько им лет, им может быть 22-23, они пострадали в Афганистане, они возвращаются и попадают вот в эту ветеранскую поддержку. Если мы говорим, мне кажется, что деньги тут самое интересное, потому что мы хотим понять из чего состоит уровень жизни британцев. Если мы говорим о людях категории 90+, это демографически самая старшая когорта населения. Я посмотрела их пенсии. И опять мы не говорим о финансовой поддержке конкретно этим людям. Хотя, по разным оценкам, в стране живет до 300 тыс.человек, которые либо в тылу либо на фронте участвовали в войне и до сих пор живы и здоровы. Их доход в неделю составляет порядка 500 фунтов, сейчас очень удобно умножать, фунт стоит 103 рубля, значит, 50 тысяч рублей в неделю, 4.5 недели в месяце – 250 тысяч получает британец в среднем, если он старше 90 лет. Но если мы говорим о ветеранах, и до сих пор существует огромное количество благотворительных организаций, Королевский легион не единственная организация, то самое важное же не только деньги, что ты с ними будешь делать, 250 тыс.рублей ты их не съешь, у всех есть дома, что ты будешь с ними делать и самое важное это конечно адаптация пожилых людей, возможность им проводить качественно свою жизнь, вне зависимости от того, в каком состоянии здоровья они находятся, и медицинская помощь и Великобритания в этом смысле социальное … не в этом смысле, оно просто социальное государство. И поэтому задача не только конкретно в том чтобы какому-то списку именному лиц выдать какие-то пособия, а сделать так, чтобы в целом люди жили достойно, и чтобы не было тех, кто не справляется. И в результате, вся система поддержки ветеранов наверное стоит на 4 конях: государственная пенсия – это самый маленький доход, стэйт пэншн, которая есть у пожилых людей. 2я часть – это пенсия частная, большинство населения Великобритании имеет частные пенсионные программы, конечно же, львиную часть пенсионного дохода они получают оттуда. Третья часть – черити, это благотворительные организации, их много, они занимаются разными вещами, но в том числе финансовой адаптацией, социальной адаптацией, четвертое – это волонтеры, это люди, которые обеспечивают и ветеранам эмоциональную поддержку, и молодым людям, которые только что вернулись с войны или из военных зон, психологическую поддержку и адаптацию в нормальную жизнь. И наверное, пятое – это система здравоохранения, это сделать так, что люди получают качественную медицинскую помощь, вне зависимости от того, в каком состоянии они находятся. И в результате, недостаточно просто подписать указ о том, чтобы мы вот этим людям выдадим по 10-30 тыс.рублей потому что, мы не знаем, на что эти деньги расходуются. И мы знаем, что в России есть семьи, в которых, если ест ветеран, то вся семья живет на эти 30 тысяч, которые ветеран получает, и он отдает это детям часто, живет с семьей. Важно может ли он потратить эти деньги, и получает ли он услуги, блага и качество жизни, которое гораздо дороже монетарно, чем эти 30 тысяч рублей. Но в результате, условно мы сейчас, если я правильно понимаю, находимся где-то в начале организации системы. Когда мы только-только начинаем задумываться о том, что не государство единственное, но и частные инициативы, благотворительные, волонтерские, не обязательно деньгами, и система здравоохранения по всей стране, а не только в определенных местах, и в частных госпиталях должны работать для того, чтобы люди во взрослом возрасте получали качественную жизнь, и для того, чтобы в 60 лет не заканчивалась жизнь, и в 70 не заканчивалась, и в 80 не заканчивалась, и в 90 не заканчивалась, и эти люди продолжали жить здорово.
А.Нарышкин
―
Тоня, спасибо тебе огромное. Это Тоня Самсонова, руководительница сервиса вопросов и ответов Яндекс.кью в нашем эфире. Это «Дорожная карта», Мария Денискина и Алексей Нарышкин здесь. Мы еще не расходимся, мы еще поговорим о том, на что сейчас могут рассчитывать ваши родственники-ветераны, какие для них есть преференции, льготы, пособия, подарки ко дню Победы в том числе. Несколько сообщений прочитаю. Например, пишут из Московской области, подписывайтесь, пожалуйста, нам будет проще всем общаться. Мой дед потерял зрение в 41 году под Ленинградом, жил на Арбате, зарабатывал. Эти наборы были. Много было наборов. Чайник электрический, одеяло, еще одеяло. Меня зовут Галина Ивановна, моя мама ветеран тыла. С 17 лет работала на военном заводе, выпускали снаряды, без выходных всю войну по 14 часов в день. Ей сейчас 97 лет, она уже не может жить одна, я плачу сиделке 50 тысяч в месяц. Я сама пенсионер. Думаю, государство должно думать об этом. Я пробыл в Воронеже от первой до последней бомбы на оккупированной территории, Вова пишет, в Германии проводила недавно программу «Дети войны», я получил от Германии несколько тысяч долларов, точно не помню. В 42 году мне было 5 лет, живу в США. Карина Орлова к нам присоединяется, наша коллега как раз из США. Карина, привет.
Карина Орлова
―
Добрый вечер, коллеги.
М.Денискина
―
Скажи, пожалуйста, ты следишь за новостями о Дне Победы и о ветеранах в России? Карина?
Карина Орлова
―
Да, конечно, я слежу. Я в шоке от того, что сказал Путин сегодня про то, что один советский народ сражался и был все время один и конечно часть правды в этом есть, было несколько сражений ключевых, в которых сражался один народ советский против нацистов, но было также и много других ключевых битв, где советская армия вообще не принимала участие. И которые, например, высадка в Нормании, а мы все знаем, что это одно из решающих было сражений. Но что касается США, если мы говорим про помощь ветеранам, то в принципе конечно ветераны в Америке примерно все уравнены в правах и в правах на получение всяких льгот. У ветеранов есть небольшое преимущество…
А.Нарышкин
―
Ты имеешь ввиду, что в принципе воевавший человек, неважно, делал ли он это во вторую мировую или Вьетнам, условно
Карина Орлова
―
Да, да.
М.Денискина
―
В США тоже есть департамент, который отдельно занимается выплатами ветеранам? Отдельное министерство или департамент.
Карина Орлова
―
Совершенно верно. Оно было образовано в 1938 году, и оно является одним из крупнейших по численности людей, которые работают на это ведомство. Это огромная организация, очень важная. Смотрите, скажу сколько сейчас, на 2020 год в США оставалось 300 тысяч ветеранов Второй мировой войны. Сколько их сейчас, в 21 году, я не знаю. Я не нашла эту статистику, но скажу, что к сожалению, из-за возраста, идет в прогрессии убывание. В 16 году было почти 700 тысяч ветеранов Второй мировой. Конечно, количество снижается. Конечно, ветеранам полагается всем разная помощь. От компенсации по инвалидности, специальные надбавки к пенсии, страхование, расходы на погребение, и самое важное, что все ветераны получают бесплатное медицинское обслуживание в США. Это очень важно, потому что в США медицина очень дорогая. А у департамента ветеранов свои клиники. 152 больницы по стране, 800 поликлиник, и это все инфраструктура для обслуживания ветеранов. Еще мне кажется, самое важное, что есть в США и чего в России точно нет: есть помощь выплаты для оплаты помощи по уходу за ветеранами, которые не могут справляться со своими ежедневными обязанностями. Не могут сами себе приготовить еду. Это может быть не связано с инвалидностью, ему тяжело, он не может приготовить еду, сходить в туалет, как-то себя обслуживать, даже если он живет не один, а с супругой, таким ветеранам всем полагаются выплаты от 1900 долларов в месяц на одинокого ветерана и 2200 в месяц на супружескую пару и очень интересно, что эти деньги можно потратить не только и не столько на привлечение профессиональной сиделки, элементарно с какими-то специальными умениями и сертификатом, нет, это может быть даже друг или сосед, человек, который все равно будет тратить свое время, и ветеран все равно будет получать эти деньги и платить человеку, который будет за ним ухаживать. И кстати, на такую же помощь имеют право и супруги ветеранов. Это тоже хорошая помощь. И вот здесь есть небольшое исключение для ветеранов Второй мировой войны, потому что, вот такая помощь полагается всем ветеранам, не только тем, кто принимал участие в боевых действиях во время Второй мировой войны. И кстати период войны Второй мировой в Америке в контексте выплат всяких считается с 7 декабря 41 года по 31 декабря 46 года. И конечно, расходы на погребение очень важно. Там разные суммы, разные условия, но в целом от 300 долларов до 750. Это тоже важно.
А.Нарышкин
―
Карина, спасибо тебе огромное. Карина Орлова, наша коллега из Вашингтона. Мы на этом завершаем программу «Дорожная карта», голосование 11% слушателей считает, что идеальное празднование дня Победы вот такое как у нас сейчас примерно в России, т.е. громкое и торжественное, и 89% считает, что оно должно быть камерным и скромным. Все. Мы всех послушали и все выполнили. С вами были Алексей Нарышкин и Мария Денискина. Спасибо большое и до новых встреч.