В снежном плену: когда непогода приводит к чрезвычайным происшествиям - Елена Серветтаз, Карина Орлова, Виктор Агаев - Дорожная карта - 2016-01-10
А. Соломин
―
20 часов 11 минут в российской столице, программа «Дорожная карта», здравствуйте.
А. Нарышкин
―
Здравствуйте.
А. Соломин
―
Алексей Соломин, Алексей Нарышкин вот подает голос здесь. Подай голос.
А. Нарышкин
―
(гавкает)
А. Соломин
―
Так и думал, что ты так сделаешь.
А. Нарышкин
―
Ну, а как еще?
А. Соломин: 363-36
―
59.
А. Нарышкин
―
Белинского что ли цитировать, как ты в прошлом часе?
А. Соломин
―
Хочешь – цитируй. Чем Белинский тебе не угодил?
А. Нарышкин
―
Ну, что я буду повторяться?
А. Соломин
―
Социалист, правда.
А. Нарышкин
―
А кто сегодня, кстати, в эфире лаял? Вот я открыл…
А. Соломин
―
Традицию добрую воскресного лая.
А. Нарышкин
―
Давай ближе к делу.
А. Соломин
―
+7-985-970-45-45 – это телефон для смс-сообщений нам, если вы хотите прокомментировать выступления наших корреспондентов или задать им вопрос. А говорить мы сегодня будем о чрезвычайных происшествиях, которые происходят на трассах. На трассах, в дороге и так далее. Снегопады, бураны. Как власти реагируют, приходит ли быстро помощь, что делать, если не приходит быстро помощь. В общем, мы собрали целую коллекцию различного опыта и вынуждены сообщить, что не только в России подобное случается, с этим сталкиваются действительно не только у нас.
А. Нарышкин
―
«В снежном плену» мы тему эту назвали. Разумеется, отталкиваемся от тех событий, за развитием которых мы могли следить в течение этой недели и кусочка прошлой. И то, о чем мы поговорили, очень так, правда, скоро, весьма в сжатом виде, с Ганапольским в минувшем часе – вот эта история на трассе Орск – Оренбург, 16 часов длилась эвакуация этих людей, которые оказались в том самом снежном плену. Это, конечно, чудовищно, чудовищен со своими заявлениями губернатор. Не знаю, можно ли винить спасателей. Спасатели, наверное, все-таки у них есть какая-то ответственность, и я не сомневаюсь, что они сделали все возможное, чтобы пробиваться к этим машинам. Но, вот опять же, в прошлом часе говорил, техника у этих людей отказывала. Кто за ней следит? Наверное, сами спасатели следят. Если техника не работает, ты, наверное, можешь писать какую-то записку своему начальству или губернатору: у нас не работает техника – если будет такой факап, то мы окажемся в полной заднице, погибнут люди. Пишут ли спасатели – это большой вопрос.
А. Соломин
―
Я вот ставлю себя на место тех людей, которые застряли, мне становится страшно. Потому что ты знаешь, что в десятках километров от тебя нет ни живой души никакой, в десяти километрах ближайшее село. И приедут за тобой или не приедут, ты не знаешь. Воет буран, ночь, с тобой может быть ребенок, как это было в случае, помнишь, с одной из участниц…
А. Нарышкин
―
В дневном «Развороте» у нас была в эфире.
А. Соломин
―
Да. Страшно. Вот что происходит в других странах, если в такие вещи попадают граждане других стран? Вот в частности в Америке. Сейчас Карина Орлова с нами, наш корреспондент в Вашингтоне. Карина, добрый вечер, здравствуй.
К. Орлова
―
Да, привет, ребята.
А. Нарышкин
―
Вот, кстати, знаете, что? Я вот сейчас поймал себя на мысли: до истории на этой трассе Орск – Оренбург я вообще не помню, чтобы у нас в России когда-нибудь были такие проблемы на дорогах. Потому что зимой очень часто по нашему телевидению показывают репортажи, как засыпает европейские города…
А. Соломин
―
А я тебе напомню…
А. Нарышкин
―
… как какие-то снегоуборочные машины катаются по всем штатам США….
А. Соломин
―
Я тебе напомню, в позапрошлом что ли году многокилометровые пробки из-за грузовиков, которые встали на трассе и не могли проехать. Из-за того, что снег не могли убрать, были погодные условия такие, они просто застревали и вынуждали стоять вместе с ними кучу автомобилей. Такое уже было, просто тогда, к счастью… да.
А. Нарышкин
―
Но мы все-таки вернемся из России к Соединенным Штатам. Карина, скажи, пожалуйста, я насколько понимаю, все-таки вот эта история со снегопадами для США довольно циклична, повторяется из года в год. А власти уже сделали для себя какие-то выводы? Он все-таки готовы, с каждым годом они готовы все лучше к принятию этих катаклизмов, или есть все равно какие-то нарекания в их адрес?
К. Орлова
―
Нет, вообще в Америке же все по-другому действует. Ну, я сейчас говорю, конечно же, мы говорим о таких городах и штатах, где снег – это все-таки редкое явление. Ну, потому что смешно говорить про Колорадо, где снежные курорты лыжные. Имеется в виду, видимо…
А. Нарышкин
―
Да-да-да, где абсолютно внезапно.
К. Орлова
―
Да. Вот Вашингтон – пример такого штата. Снег здесь случается примерно три раза, три дня в году, может быть, пять, но это уже слишком. Но, конечно, все зависит от штата. Опять же, мы не говорим про северные штаты, где, скорее всего, точно есть службы снегоуборочные, это все понятно, и там жизнь продолжается, когда выпадает снег. В Вашингтоне этого нет, потому что это дорого и бесполезно, потому что ради трех дней содержать штат снегоуборщиков, снегоуборочных машин – ну, никто на это не пойдет. Поэтому что происходит, когда снег только-только подходит к Вашингтону? Начинаются по всем телеканалам репортажи о том, что вот сейчас снег идет, сейчас выпадет, выпадет-выпадет-выпадет, ужас-ужас.
А. Нарышкин
―
То есть, смотри, давай зафиксируем. Как только начинаются какие-то небывалые снегопады, сразу идет оповещение по всем возможным каналам.
К. Орлова
―
Нет, оно идет до того, как начинается снегопад.
А. Нарышкин
―
Еще до.
К. Орлова
―
Конечно, конечно.
А. Нарышкин
―
То есть, это не просто какие-то выпуски погоды, которые, вроде как, вот говорят, в каждой стране это самый популярный эфирный отрезок. Но это вот главная тема для новостей.
К. Орлова
―
Это новость дня и дней даже. И бесконечно это обсуждается, все говорят только о погоде, все готовятся к этим снежным дням. И наконец-то выпадает снег. Выпадает он примерно, ну, дай бог, если один сантиметр покрывает, а в лучшем случае вообще-то он тает. Но это все равно считается снежный день. В этот день официально не работают правительственные учреждения, закрываются школы. Ну, и, конечно, большинство частных компаний тоже отпускают своих сотрудников домой. Официальным критерием определения вот снежного дня, когда должны быть закрыты учреждения, является критерий безопасности проезда школьного автобуса на дороге. Если безопасно – значит, нет снежного дня.
А. Соломин
―
То есть, если он может проехать.
К. Орлова
―
Нет, подождите, ребята, это очень важно. Это в России может проехать, если снега меньше метра, а здесь…
А. Нарышкин
―
Не, ну, у нас в России вообще, как ты помнишь, школьные автобусы не развиты, если только речь не идет о каких-то частных школах.
К. Орлова
―
Да. Но, тем не менее, дети-то как-то передвигаются. Тут не то что снегом все заваливает – такого вообще не бывает. Самое же страшное – это гололед. Тут никто к этому не готов, и никаких…
А. Нарышкин
―
То есть, смысл в том, что если школьный автобус не может проехать по своему заданному маршруту, не будучи занесенным на одном из поворотов, тогда мы вводим какое-то чрезвычайное положение.
К. Орлова
―
Да, вводится чрезвычайное положение, объявляется по всему городу Вашингтону. Закрываются некоторые дороги. Кстати, дороги закрывают, вот в декабре, сейчас, в декабре, который был, 15-го года, в Альбукерке… ну, вы, наверное, знаете, где находится город Альбукерке – это Нью-Мексико. То есть, это вообще юг, юг. И там вот тоже снежная буря обрушилась…
А. Нарышкин
―
Спасибо, что не заставила нас отвечать.
А. Соломин
―
(смеется) Не дождалась ответа, да.
К. Орлова
―
Мне кажется, вы знаете, сериал если кто-то смотрел «Во все тяжкие», там происходило в Альбукерке. Ну так вот, дороги просто закрывают, для того чтобы обеспечить безопасность.
А. Соломин
―
Это очень важно. Речь идет не о физической неспособности проехать по этой дороге, а просто о том, что она покрывается… даже если просто покрывается льдом. То есть, когда создаются условия незащищенным шинам, да.
К. Орлова
―
Конечно, конечно. Что касается Вашингтона, то здесь закрываются некоторые улицы для проезда скорой помощи и каких-то экстренных служб, а парковаться на этих улицах нельзя. Если припаркуетесь, вас ждет штраф в 250 долларов. Вам, наверное, интересно будет узнать…
А. Нарышкин
―
В смысле, парковаться нельзя? Чтобы не мешало потом технике убирать снег?
К. Орлова
―
Нет, не убирать снег. Это оставляют улицы для проезда экстренных служб, чтобы им ничего не мешало проехать быстро.Кто убирает снег? Нет никакого департамента по уборке снега, естественно. Каждый собственник здания ответственен за уборку снега на своей территории. За дороги отвечает департамент транспорта города Вашингтона. Дороги, мосты, развязки – это все их. За территорию, ну, как-то…
А. Нарышкин
―
Тротуары.
К. Орлова
―
Тротуары возле частных домов, каждый кусочек – ответственен собственник дома. Если это многоквартирный дом, то, соответственно, поскольку здесь довольно высокие платежи на поддержание дома (каждый, кто живет в многоквартирном доме, платит, до 400 долларов в месяц доходит), то вот из этого фонда нанимаются там какие-то люди. Либо люди сами чистят. Соответственно, а если сам живешь в своем доме, сам и чистишь. Это закон, который обязывает в течение первых восьми часов светового дня после того, как прошла снежная буря, снежный день окончился, чрезвычайное положение снято, каждый должен убрать снег перед своей территорией. Вот, например, Конгресс, Капитолий, гигантская территория – они тоже сами ответственны за уборку снега на своей территории.
А. Нарышкин
―
Конгрессмены что ли сами убирают, лопаты берут?
К. Орлова
―
Я думаю, что они там могут нанять. То есть, имеется в виду, что это их проблемы…
А. Нарышкин
―
Мексиканцев каких-нибудь.
К. Орлова
―
Может быть, может быть. Они точно знают, как убирать снег.
А. Нарышкин
―
Я слушателям напомню, что Карина Орлова, корреспондент «Эхо Москвы» в Вашингтоне, сейчас в нашем эфире. Скажи, пожалуйста, Карин, правильно ли я понял, что американцы любят в таких ситуациях скорее перестраховываться? Вот на всякий случай, еще даже не предчувствуя каких-то серьезных катаклизмов, бедствий, они лучше сразу все перекроют, заставят всех прогулять какой-нибудь рабочий день, остаться дома, но зато все будут здоровы.
К. Орлова
―
Абсолютно, абсолютно. Извините, просто это даже высмеивается в репортажах, потому что чрезвычайное положение объявляется тогда, когда, правда, снег, он иногда даже тает – это все равно считается снежный день. Магазины пустые, хлеб, пиво и молоко исчезают просто моментально.
А. Нарышкин
―
Ты говоришь, что высмеивается – значит, все-таки нет со стороны, скажем так, жителей и журналистов понимания, что это в их же интересах.
К. Орлова
―
Да нет, ну, есть, конечно, понимание, но просто над всем же можно посмеяться. Потому что вы же не знаете, что… Вот прогноз погоды: надвигается снежная какая-то буря. Ну, никто же не знает, насколько сильной она будет. Поэтому, когда, в итоге, оказывается, что вообще кот наплакал этого снега, то всем становится очень смешно. Но, тем не менее, все исполняют все предписания. И, кстати, за неуборку снега со своей территории до вот нынешнего года власти могли судить собственника, подавать в суд.
А. Соломин
―
А я еще хотел обратить внимание наших слушателей, вот я сам просто смотрю американское ТВ по утрам, рассказывал уже об этом. И когда идет прогноз погоды, то целое шоу, которое не уступает любым другим рубрикам. Это не так, как у нас: красивая девушка выходит, что-то щебечет, и ты смотришь только на температурный прогноз по своему городу.
А. Нарышкин
―
На американском ТВ некрасивые мужчины выходят?
А. Соломин
―
Они это рассказывают так, что ты слушаешь это, и если снежная буря, то ты знаешь, что это действительно, блин, снежная буря.
А. Нарышкин
―
То есть, прямо холодом веет, да, из телевизора? Так что ли?
А. Соломин
―
Они просто очень доходчиво это все объясняют и очень эмоционально все это рассказывают и показывают.
А. Нарышкин
―
Я вот, когда наши прогнозы погоды смотрю, мимо ушей. Я смотрю на эту красивую девушку, она улыбается мне, рассказывает про какие-нибудь средства для импотентов…
А. Соломин
―
Ты засыпаешь.
А. Нарышкин
―
Реклама – это обязательная часть вот этого прогноза погоды. И все, и заканчивается…
А. Соломин
―
Карин, скажи, пожалуйста, а можно ли себе представить ситуацию, что, услышав вот подобный прогноз о движении снега, о том, что будет снежный день, люди позволяли себе выехать куда-то за пределы города и даже, может быть, довольно далеко за пределы города? Или не пускают? Или предупреждают?
К. Орлова
―
Нет, смотрите…
А. Нарышкин
―
То есть, позволь, переформулирую вопрос Алексея. Были ли случаи, когда люди, вопреки запретам, выезжали из своих домов куда-нибудь за город и попадали вот в тот самый снежный плен, о котором мы сейчас пытаемся говорить с тобой, еще поговорим с другими нашими коллегами? То есть, когда спасательным службам действительно приходится спасать.
К. Орлова
―
Запрета выезжать нету. Ну, вы что, это свободная страна, делай что хочешь. Ты взрослый человек, твоя ответственность. От работы освобождают и предупреждают. Вот на сайте мэрии Вашингтона, по всем-всем телеканалам, CNN (неразб.) говорят, что, нет, оставайтесь дома, никуда не выходите. Но если хочешь – пожалуйста, иди. Не надо, главное, заезжать на улицы, которые закрыты. Ну, в смысле, нельзя парковаться там, где проезд для экстренных служб. Можно припарковаться – будет штраф просто.
А. Нарышкин
―
Карин, а бывают ли случаи, когда власти критикуют за то, что они что-то там не перекрыли, не приняли достаточно мер для, например, предотвращения какого-то катаклизма?
К. Орлова
―
Ну, это же известный случай с Луизианой, когда там ураган был – вот там очень сильно критиковали власти. Конечно, бывает, но что касается снега… Критикуют, знаете, за что? Кстати, у вас там вопрос был, когда вы мне присылали для подготовки, по времени приезда экстренных служб на место аварии. Нету, нету, вот за это очень сильно критикуют. Это, кстати, очень большой вопрос, потому что на федеральном уровне нет никакого законодательно установленного срока времени, по которому должны спасательные службы приехать на место. Например, в Детройте был скандал там два года назад из-за того, что эти службы… среднее время приезда полиции составляло 58 минут, в то время как по стране – ну, там какие-то службы есть, считают, частные компании – 6 минут, 8 минут. Но это везде варьируется. Вот за это критикуют иногда, если там поздно приехали. Но вы знаете, что это потом просто обернется таким, что не дай бог. Вы понимаете, что там так все это… здесь могут и в тюрьму посадить, если, не знаю, сидели пили виски, вместо того чтобы ехать на вызов.
А. Соломин
―
Карина Орлова. Спасибо тебе большое, Карин! Корреспондент наш в Вашингтоне. Я буквально несколько слов о том, что происходило когда-то. Действительно, там снег – для многих американских штатов это уже чрезвычайное происшествие. К сожалению большому, это часто приводит к серьезным ДТП. Вот, например, в 13-м году, в январе, было ДТП с участием около пятидесяти автомобилей. Это вот как раз те случаи, когда дороги-то скользкие, а автомобили для этого не приспособлены совершенно. Очень много было случаев, когда люди и погибали в результате того, что застревали в заторах снежных, да? Это постоянная большая серьезная проблема для коммунальщиков. И вот прямо сейчас держу в руках: 14-й год, ноябрь, в районе Великих озер неведомые снегопады, в которых тоже был затор, люди застревали. И один человек в Алдене, например, - пишут СМИ, - был тогда обнаружен в автомобиле, полностью засыпанном снегом. К сожалению, его спасти не удалось.Сейчас у нас очередь Исландии.
А. Нарышкин
―
И Ольга Ходос, журналист, расскажет о том, как там действуют экстренные службы, если какие-то метели, пурга, ураганы и прочие бедствия.(запись)
О. Ходос
―
Исландцы вообще очень спокойно относятся к непогоде и предпочитают не разгребать какие-то неприятности в связи с плохой погодой, а упреждать ее. Поэтому предупреждают всех исландцев во всех средствах массовой информации обязательно о том, что будет шторм, снег, ураган, низкая температура или еще что-то в этом роде. И абсолютно каждое средство массовой информации дает такой прогноз погоды. Обязательно об этом пишут блогеры, тревел-блогеры, потому что часто туристы попадают в беду.Есть несколько сайтов с прогнозом погоды, который по регионам и по часам показывает, как будет изменяться погода, потому что здесь она меняется в считаные минуты, и ясное небо в теплый день может за несколько минут, за полчаса превратиться в ураган и снежный шторм. Поэтому сайты с прогнозом погоды просматривают исландцы в обязательном порядке каждый день, они находятся в закладках в каждом компьютере у исландцев. Главное, предупредить, чтобы люди не попали в беду.
Также есть один очень на мой взгляд, полезный сайт, он показывается состояние дорог в режиме реального времени: заснеженные они, скользкие или они вообще закрыты. Потому что часто, когда набегает какая-то туча, снег или снежный ураган, то дороги такие просто-напросто закрывают и всем об этом сообщают, что дорога закрыта и лучше оставаться там, где вы сейчас находитесь. Можно посмотреть такой сайт уже в режиме реального времени или за сутки до своего путешествия, чтобы не оказаться где-то в тундре в снег и в шторм. Ну, вот, наверное, вот так и справляются. Они просто стараются упреждать плохую погоду, сообщать и быть готовыми.
Местные спасатели всегда находят себе работу, к сожалению, потому что в Исландии очень много туристов и они очень часто пренебрегают предупреждениями властей о том, что где-то плохая погода, и могут оказаться в горах, или на леднике, или где-нибудь в пути в тундре, и местному так называемому МЧС приходится выезжать обязательно. Они всегда очень быстро реагируют безотлагательно, приезжают всегда, но, к сожалению, иногда, конечно же, случаются несчастные случаи и даже иногда туристы погибают, такое бывает. С исландцами такое случается редко, потому что они очень тщательно отслеживают погоду и стараются прислушиваться к прогнозам.
А. Соломин
―
Журналист из Исландии Ольга Ходос. И мы продолжим разговаривать об этой теме сразу после новостей.НОВОСТИ
А. Нарышкин: 20
―
35, программа «Дорожная карта», мы продолжаем эфир «Эхо Москвы». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин.
А. Соломин
―
Я напомню, что мы в прошлом часе уже выслушали, как происходит разрешение чрезвычайной ситуации в США, когда резко непогода…
А. Нарышкин
―
В прошлом получасе. В прошлом часе мы, к сожалению, Ганапольского выслушивали.
А. Соломин
―
В прошлом получасе, да. И вот мне понравилось, я хотел обратить внимание на вот это сравнение. С одной стороны США, где, например, не перекрывают трассы. Тебя предупреждают всячески, и ты к этому готов, но если хочешь ехать, то пожалуйста, welcome, твои проблемы. И в Исландии, где прямо просто блокируют, не пускают на различные пути. И в основном, что я тоже отдельно хотел отметить, в Исландии страдают, как нам сказала Ольга Ходос, туристы, которые… ну, местные жители, видимо, уже как-то более-менее привыкли к тому, что происходит, они знают, что это такое. А туристы, во-первых, они же на ограниченный срок приезжают, правильно? Они оплатили путевки, они должны приехать в такой-то отель, в такое-то место, и не очень хочется, видимо, с этим расставаться. Думают, что, ну, какой-то снегопад. Это же Исландия, здесь это нормально, каждый день происходит. Не станет же это поводом для отмены нашей поездки! И попадают, в общем, в неприятные очень ситуации и опасные.
А. Нарышкин
―
Несколько сообщений прочитаю, потому что очень подробно описывают то, как спасательные службы ведут себя в США. Хотя мы вроде уже послушали Карину, но, тем не менее, дополнительные сведения не помешают. Пишет нам Виталий: «В Штатах всегда сообщают оценку вероятного снежного покрова. Ошибки редки. В декабре 14-го года ждали сильной бури, все закрылось, но ничего не было, я гулял по пустому Манхеттену в рабочий день».Вот что нам написал Михаил: «Нью-Мексико – горный штат, поэтому некоторые замерзающие дороги становятся опасными для проезда. В горных штатах США есть три вида зимних условий проезда. Первый: дорога открыта без ограничений. Например, в Колорадо основная 70-я дорога. Второй вариант: дорога открыта только для шипованных машин. Например, в Калифорнии проезд на озеро Тахо. И третий вариант: дорога закрыта. Это высокие перевальные дороги в Колорадо – скажем, из Аспена ( это горнолыжный курорт в Твин Лейкс)». Что это такое, я не знаю, уж извините. «Магазины обычно закрыты, только если уж очень сильный снегопад. Так что, не вводите людей в заблуждение», - отчитывает Карину и нас Михаил. Михаил, не надо нас поправлять, но за вашу наблюдательность все равно спасибо.
А. Соломин
―
Мы же сказали, что речь идет о тех штатах, где снег – редкое явление, а не о горных штатах, где есть уже конкретные планы действий, ко всему они в этом смысле готовы.Нам Роман, если не ошибаюсь (смска куда-то делась), рассказывает, что как-то раз стоял на трассе М-4 пять дней, а в другой раз – три дня, и что 16 часов, мол, это ерунда. Ты можешь себе такое представить?
А. Нарышкин
―
Это, мне кажется, вопрос, из-за чего стоять. Можно стоять в условиях, которые были на трассе Орск – Оренбург, когда тебя просто снегом завалило. А можно стоять в пробке, потому что, например, дальнобойщики как-то…
А. Соломин
―
Пять дней?
А. Нарышкин
―
Я не знаю, я просто не помню такое сообщение, пять дней. Пять дней – это серьезный, мягко говоря, срок.
А. Соломин
―
Вот в позапрошлом что ли году – напомните… я сейчас посмотрю.
А. Нарышкин
―
Посмотри.
А. Соломин
―
Была у нас такая история.
А. Нарышкин
―
Ты пока смотри, а я пообщаюсь с Виктором Агаевым, журналистом из Германии. Виктор, добрый вечер.
В. Агаев
―
Добрый вечер.
А. Соломин
―
Здравствуйте.
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, вот в условиях таких каких-то снежных бедствий, потрясений как ведут себя немецкие спасательные службы? Есть ли какая-то для них проблема?
В. Агаев
―
В Германии, честно говоря, конечно, такие снежные бедствия – это редкость. На памяти у меня есть только так называемый «снежный хаос», который был в 2005 году, когда всю западную часть Германии занесло снегом, примерно за один день выпало около метра снега, причем снег был совершенно мокрый, и обрывало провода, были завалены дороги. Такое бывает исключительно редко, чаще бывают наводнения, наводнением заливает дороги – вот такие вещи. Значительно чаще происходит другое: стоит несколько дней или даже один день сильный мороз – после этого вдруг… совершенно сухая дорога, все сухо, сильный мороз – и после этого вдруг начинается дождь. Океан близко, поэтому, в общем, здесь быстро очень меняется климат. Начинается дождь, и моментально все дороги превращаются в сплошной каток. А при скоростях, в Германии скорость не ограничена на автобанах, поэтому моментально совершенно происходит такая цепная реакция аварий, аварий сотни. И в таких ситуациях возникают гигантские, действительно гигантские пробки. Девяноста километров – это нормальное явление…
А. Нарышкин
―
Ух ты!
В. Агаев
―
Вы спрашиваете, что делают власти…
А. Соломин
―
Вот смотрите, сейчас, пока мы далеко не ушли от этой истории. Вот девяносто километров пробка, да? И люди, понятно, стоят в ней и деться просто никуда не могут. Они не могут пойти пообедать в ресторан, они не могут пойти сходить в туалет. А как им помогают в этом случае? Есть ли какая-то возможность рассчитывать на поддержку властей?
В. Агаев
―
Да, безусловно. Прежде всего нужно помнить о том, что все автобаны – это дороги как минимум в две полосы, два ряда в одну сторону, но значительно чаще бывает три ряда в одну сторону. Значит, в случае, как только возникает такая ситуация пробочная или предпробочная, по закону, в Германии и Австрии полагается отодвигать машины в сторону и устраивать посередине дороги, так сказать, такой проезд, переулок такой для движения спасателей, для движения техники. В Австрии за нарушение вот этого правила полагается колоссальный штраф – порядка трех тысяч евро.
А. Соломин
―
Правильно я понимаю, это водители машин должны каким-то образом переставить свои машины, освободив один ряд?
В. Агаев
―
Ну, пробка же не возникает так, как с неба упала, она возникает как-то постепенно, машины останавливаются, и они должны учитывать, останавливаясь, они должны строиться в ряды, чтобы могли пройти спасатели.
А. Соломин
―
Интересно. А сколько, вы говорите, штраф?
В. Агаев
―
Это в Австрии, 2 800. В Германии тоже полагается штраф, но значительно реже. Это в тех случаях, когда, так сказать, ты создаешь помеху и не может пройти спасательный транспорт. Но, в принципе, тут как бы существует две проблемы, почему в Германии таких вот катастрофических пробок или катастрофических ситуаций практически быть не может. Нужны гигантские совершенно деньги на строительство и содержание дорог, на содержание служб, которые обслуживают эти дороги, которые обслуживают эти дороги не только в случае, заносов, но которые работают… как только начинает идти снег, сразу же на дорогу выходит самая разная техника: поливальная, грейдеры и так далее. Они крутятся уже круглые сутки совершенно и они поливают, очищают. И, в принципе, по автобану, ну, ехать неприятно, иногда медленнее, но, в принципе, в общем, трагических ситуаций, как правило, не бывает, вот за исключением той ситуации в 2005 году, когда снег действительно шел в течение двух дней и не прекращался.
А. Нарышкин
―
Виктор, смотрите, а если возникают претензии все-таки к действиям властей во время таких катаклизмов, будь то какие-то снежные заносы, гололедица, то претензии связаны с чем в первую очередь?
В. Агаев
―
Претензии могут возникать только к себе, прежде всего. Потому что, в общем-то, мы уже говорили, и в Америке, и в Исландии снег не начинается просто так. И если я 2 января еду по дороге, то, в общем-то, я могу ожидать, что пойдет снег. Кстати, если вы читаете…
А. Нарышкин
―
То есть, смотрите, в Германии логика такая. Ты житель, тебя, как могли, предупредили, что будет такая-то ситуация на дорогах. Если ты выперся, то это твоя ответственность.
В. Агаев
―
Ну, конечно. Дело все в том, что просто как бы все спасательные службы, все остальные спасательные службы, они являются, ну, как бы… или в основном действуют за счет добровольных различных (неразб.) называется волонтерами по-русски. То есть, Красный крест привозит одеяла и какие-то там напитки, еще что-то такое. Красный крест действительно там работает. Так называемое THW, то есть, это что-то вроде технической службы при службе спасения – они начинают то же самое двигаться, для того чтобы вытаскивать вот те машины, которые застряли. В нужных случаях, например, опять же, в 2005 году на дороги вышел Бундесвер. Я, например, спрашиваю: а что, армии нет разве в районе Оренбурга? Почему они не могли вынести технику? Как собирается воевать Россия, если начнется снег?Понимаете, здесь нужны просто деньги и нужна колоссальная концентрация и координация действий всей администрации. Здесь все сообщения о том, что пойдет сегодня снег или будет гололед, эти сообщения появляются у всех на чем угодно, разве что на утюге нет. Кроме того, у всех грузовых автоперевозчиков, у них то же самое: стоят системы предупреждения, стоит GPS, и все предостережения, полиция дает предостережения о том, чтобы грузовые машины остановились, в общем, как только возникает некий намек на ситуацию, на аварийную ситуацию. Вдоль дороги каждые 10-15 километров существует, ну, то, что называется (неразб.), такие большие площадки для отдыха. Там и кафе может быть, может быть туалет. То есть практически всегда есть туалет, кафе может быть не всегда, но всегда есть телефон. Дальше, вдоль всего автобана стоят телефоны, у которого ты можешь остановиться и сообщить о том, что у тебя что-то случилось или у кого-то еще что-то случилось. Ну, а кроме того, сейчас уже при мобильниках и при этой системе интернета, тут вообще уже даже какие-то наземные телефоны не нужны. Все это существует, все это работает, и, в общем, какие-то претензии к службам спасения, в принципе, я никогда еще не слышал.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Виктор Агаев, журналист из Германии, с вдохновляющим таким репортажем. Я, например, порадовался тому, что…
А. Нарышкин
―
Порадовался за немцев. Уже все, мигрируешь.
А. Соломин
―
Если это организовано все-таки как-то по уму. Видишь, я имею в виду и дисциплинирование водителей, в случае если необходимо проводить технику. Ведь у нас, ты же знаешь, как это бывает, если машины встают в пять рядов, то и техника никакая не проедет. Она же не будет по полю. Хотя, наверное, может, хотя, наверное, и должна, не знаю. Много факторов очень, над которыми надо работать.Я предлагаю к Великобритании обратиться.
А. Нарышкин
―
Вот в Великобритании, мы решили поговорить и попросили нашу коллегу Тоню Самсонову рассказать не о случаях, когда заносит снегами трассы, города, а рассказать поподробнее про последнее ЧП, настоящее бедствие, когда в конце 2015 года ряд городов на севере Англии затопило. И вот как действовали там в этих ситуациях спасательные службы и за что их потом вместе с властями мочили, как раз расскажет Антонина.(запись)
Т. Самсонова
―
Одно из самых страшных наводнений случилось на севере Великобритании в канун Рождества 2015 года в декабре. Последствия наводнения до сих пор не разобраны. Правительство выделило 200 миллионов фунтов, чтобы помочь жителям северной части страны справиться с разрушениями. По оценкам PricewaterhouseCoopers, ущерб, который декабрьские наводнения принесли региону, можно оценить в полтора миллиарда фунтов. Сильное наводнение, способное сносить мосты, затапливать первые этажи домов, разрушать дороги, потоки воды на улицах сносят фонарные столбы и затапливают магазины – ровно это происходило и нынешней зимой.Депутаты британского Парламента требуют, чтобы глава правительственного агентства окружающей среды подал в отставку, из-за того что в момент, когда 16 тысяч домов в Кумбрии, Йоркшии, Ланкашире были затоплены, он находился на рождественских каникулах с семьей на Барбадосе и он не счел нужным прерывать отпуск и вернуться, для того чтобы справиться с ситуацией. И, несмотря на то, что, по оценкам самих депутатов, агентство, управляемое сэром Филиппом Дилли, справилось с оповещением населения северных регионов о том, что могут происходить природные катаклизмы, они считают, что служба в период праздников и национальных выходных могла работать эффективнее, если бы руководитель был на месте.
Парламентская комиссия на следующей неделе планирует вызвать людей, пострадавших от наводнения, с тем чтобы получить их свидетельство о том, как работали службы спасение и агентство, цель которого – предупреждать о природных катаклизмах и планировать заранее объем необходимых ресурсов для минимизации последствий. Ответчиком по этим требованиям парламентариев будет глава агентства Филипп Дилли.
Люди, оказавшиеся в домах, говорили о том, что помощь приходила несвоевременно. Цитата: «Несмотря на то, что о наводнении предупредили заранее, мы не видели спасательных служб, которые бы укрепляли берега рек, например, или переселяли людей заранее. Мы оказались запертыми на втором этаже своего дома на несколько дней и, к счастью, успели купить продуктов на неделе, получив предупреждение», - говорили, например, жители Йоркшира.
Подобные затопления северных регионов происходят примерно раз в два года. Многие обвиняют в этом глобальное потепление, но газеты пишут еще и о решениях муниципальных властей и о тех, кто планирует городскую и сельскую инфраструктуру. Если подобные катаклизмы случаются все чаще и чаще и зависят только от климатических или природных условий, мы должны быть уверены, что сделали все возможное, чтобы минимизировать их последствия. Для Великобритании это означает, что необходимо не выдавать разрешения на строительство домов рядом с реками, необходимо укрепление берегов рек и набережных и усиление системы предсказания наводнений. К моменту, когда наплыв воды еще не спал, затопленные участки посетил лидер теневого правительства Великобритании Джереми Корбин, который прервал свои рождественские каникулы, чтобы пообщаться с жертвами катастрофы, первый министр Шотландии, лидер парламентской партии SNP Никола Стерджен. Регион уже посетил премьер-министр страны Дэвид Кэмерон.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш журналист из Великобритании, вот по поводу того, что нужно больше внимания уделять предсказанию, прогнозированию подобных явлений и предупреждению. Как раз таки об этом ведь и говорили те, кто попали в чрезвычайную ситуацию на трассе Оренбург – Орск, что их не просто пускали на эту трассу, они могли спокойно проехать, их никто и не предупреждал об этом. Там стояли посты…
А. Нарышкин
―
Как, наверное, должны себя вести какие-то региональные власти? Это же ответственность региона. Если ты знаешь, что будет какое-то чрезвычайное происшествие, то ты, наверное, должен сделать все возможное, чтобы проинформировать население о том, что грядет какой-то небывалый снегопад, или возможно наводнение, или какой-то другой катаклизм. Ты задействуешь различные средства общения с населением, телевизор, радио, не знаю, устрой какой-нибудь подомовой обход, если это действительно заслуживает внимания. Опять же, ты можешь поставить какие-то баннеры на дорогах. Вот в Москве, мы прекрасно знаем, есть и в центре города, и на МКАДе, информационные табло, на которых появляется всегда разная информация. Я часто, когда езжу, думаю: ну, абсолютно бессмысленно поставили вот эти вот табло. Они же стоят сколько-то денег. И там всегда, когда я проезжаю, написано: ограничение скорости столько-то. Я думаю: ну, вот неужели ради этого нужно было тратить деньги, покупать какое-то табло, которое жрет электричество?..
А. Соломин
―
Подожди, (неразб.), я так понимаю.
А. Нарышкин
―
Нет, табло не буду менять. Но я понимаю, что когда будет угроза какого-то чрезвычайного происшествия, это табло, оно поменяет вот это отображение ограничения скорости на какой-то текст и скажет мне: не выезжай за пределы МКАД, потому что, не знаю, там какой-нибудь опасный туман. Все, вот ради этого вкладывались в свое время деньги, ради того, чтобы табло…
А. Соломин
―
Или снижать скорость до тридцати, потому что там страшный туман. То есть, предупреждать о том, что нужно приготовиться к сложным погодные условиям.
А. Нарышкин
―
А в случае с Оренбургом, да, как нам рассказывали, как мы читали, как вы могли тоже, я думаю, читать в интернете, никто не останавливал автомобилистов, когда они выезжали на эту трассу, где человек погиб, ни сотрудники ДПС, не было никаких оповещений на дорогах. По СМИ, по радио никакой информации не было. Люди ехали, думали, что все в порядке, а потом оказалось, нет. И, пожалуйста, 16 часов такого снежного плена.
А. Соломин
―
Вот мы с Виктором Агаевым обсуждали, он заметил, кстати, очень верно подметил, что в случае чрезвычайной ситуации были даже варианты привлечения армии. И почему этого не происходит в России? Ведь у них есть техника, потому что понятно, что люди, которые готовятся к войне в чрезвычайных условиях, должны ею обладать. Почему этого не произошло? И вот нам слушатель написал конкретный пример из республики Татарстан: «В Татарстане на участке трассы М-7 между Казанью и Набережными Челнами несколько лет назад была ситуация, подобно оренбургской. Справились так: подняли танковое училище и на их технике сделали основную часть работы. Участок М-7 между Казанью и Челнами опасен по снежным заносам так же, как и трасса в Оренбургской области».То есть, грубо говоря, танк – это тот же трактор, это гусеничная техника, которая может проехать по подобным сложным участкам. Танк, в общем-то, и появился, когда решили трактор одеть в броню. Собственно, это известно, Черчилль, по-моему, соображал подобные вещи. Нет ведь никаких проблем с этим. Вот почему этого не произошло, почему стали полагаться на технику, почему техника отказала, техника МЧС, я имею в виду…
А. Нарышкин
―
Извини, Леш, откуда ты знаешь, вообще были в том округе, в том районе танки какие-то?
А. Соломин
―
Я предполагаю, что у нас по всем регионам разбросана военная техника. Если происходит чрезвычайная ситуация, ты ищешь различные варианты решения этой проблемы.
А. Нарышкин
―
Это да, это вопрос.
А. Соломин
―
Вот было обращение к военным?А. Нарышкин
―
Не знаю.
А. Соломин
―
Спрашивали у военных вообще, могут они чем-то помочь?
А. Нарышкин
―
Есть же вроде как, там говорили, даже вот губернатор Юрий Берг, губернатор Оренбургской области, он, говоря, что вся эта ситуация раздута искусственно, он в то же время все-таки заявляет, что идет расследование ситуации и истории с этим погибшим человеком, почему до этого довели. Ну, возможно, вскроется когда-то какая-то правдивая информация: звали ли военных, почему спасатели прорывались так долго, почему у них отказывала техника.
А. Соломин
―
Тимур нам пишет еще: «В Хабаровском крае при возникновении особых погодных условий закрывают трассу Комсомольск-на-Амуре – Хабаровск». И я помню, что когда были наводнения страшные на Дальнем Востоке, тогда тоже ведь привлекалось Минобороны. Еще, помнишь, тогда всегда говорили: а что же, у МЧС типа сил не хватает? Почему Минобороны, почему этим должно заниматься Минобороны? Потому что везде так. В случае чрезвычайной ситуации, это ситуация незапланированная, и все средства хороши, если ты спасаешь людей.
А. Нарышкин
―
Тем более что у военных есть возможности, есть ресурс.
А. Соломин
―
Ну, да, есть и человеческий ресурс, что называется, хотя я не люблю это слово, если речь идет о людях, есть и техника соответствующая.Елена Серветтаз у нас сейчас на прямой связи, журналист Международного французского радио, RFI, из Парижа. Лена, привет, добрый вечер.
Е. Серветтаз
―
Да, добрый вечер.
А. Соломин
―
Скажи, пожалуйста, мы не поговорили сегодня еще вот о чем: привлекается ли воздушная техника, в случае если происходит какое-то ЧП? А я вот знаю, что во Франции, особенно в районе Альп, периодически подобные вещи бывают.
Е. Серветтаз
―
Естественно, привлекаются. Если уж ты заговорил об Альпах, то мне сейчас в голову приходит последняя катастрофа. Помнишь эту авиакатастрофу с авиакомпанией Germanwings.
А. Соломин
―
Да.
Е. Серветтаз
―
150 человек погибло…
А. Нарышкин
―
Пилот-самоубийца когда был.
Е. Серветтаз
―
Да-да-да. И упал на территорию Франции. Вот тогда как раз работали спасательные вертолеты, кстати, из трех стран сразу: Испании, Германии и Франции. То есть, никто там не подрался, не говорил, там, летел из этой страны в ту страну, упал на территории Франции. Все отлажено было, и работали на вертолетах. Но не только как бы при таких катастрофах больших, но в Альпах очень часто сходят лавины, и вот именно там тоже очень можно увидеть много таких вот спасателей, которые специально подготовлены, знают, как действовать в этих ситуациях. И, кстати, люди, которые получили какие-то маленькие травмы, даже незначительные, в горах, их точно так же на вертолетах будут отправлять в близлежащий госпиталь. Например, как в ситуации с Шумахером – вот его отправляли именно на таких средствах….
А. Соломин
―
На вертолете. А еще я слышал, что инфраструктуру гостиничную в случае каких-то заторов, снежных заносов, ну, когда люди застревают где-то, вот горную инфраструктуру гостиничную используют, для того чтобы разместить этих людей. Это действительно так? Там же правда много, наверное, отелей находится.
Е. Серветтаз
―
Вообще все отели, которые находятся в горах и в зонах риска так называемых, в любом департаменте, если вы в зоне риска наводнений, то, естественно, все отели будут знать, какой там план действий, какова дорожная карта. В этом случае, если находитесь в Альпах, где сходит лавина, они тоже будут прекрасно понимать. По-моему, в 50-х годах во Франции был принят специальный закон, как раз называется он plan Orsec – это план по тому, как должны какие-то муниципальные службы, полиция, жандармерия и все, не знаю, какие-то профессионалы, которые так или иначе будут связаны с этой катастрофой, как они должны действовать. Вот эти люди, они понимают, что если сходит лавина или наводнение, то будет наплыв людей, которых нужно где-то приютить, обогреть, спрятать и так далее. Кстати, вот в этом плане Orsec даже спецслужбы иногда действуют, хотя это только природные катастрофы, но с ними работать тоже приходится. И за план Orsec отвечает префект или мэр города, где это все случается.
А. Нарышкин
―
Наше время, к сожалению, подошло к концу. Спасибо говорим Елене Серветтаз, корреспонденту Международного французского радио. В программе «Дорожная карта» с Алексеем Нарышкиным и Алексеем Соломиным мы сегодня говорили о том, как разные спасательные службы разных стран вызволяют своих жителей из каких-то кризисных ситуаций, в том числе связанных со снежным пленом. Всем удачи и счастливо!