План туриста: где отдыхают и как организуют свой отпуск жители других стран - Елена Серветтаз, Яшар Ниязбаев - Дорожная карта - 2015-11-29
29.11.2015
План туриста: где отдыхают и как организуют свой отпуск жители других стран - Елена Серветтаз, Яшар Ниязбаев - Дорожная карта - 2015-11-29
Скачать
А. Соломин
―
За, в общем, относительно короткий промежуток времени мы лишились сразу двух своих важнейших курортов – Египет и Турция. Если спросить россиян, в целом, наверняка, если провести опрос «Куда поедете в отпуск?», то очень многие действительно отвечали именно об этих двух направлениях. Теперь ни Египет, ни Турция нам не светит. И встает вопрос закономерный: а если не Египет и Турция – то что? И тут начинают копаться: а вот на самом деле можно туда; а вот тут чуть приплатить – и вот сюда. В России тоже очень много мест. Как организовывать, как работают туркомпании, туркомпании должны перестраиваться. В общем, процесс перехода на новые рельсы вроде бы происходит и вроде бы произойдет, но как это будет происходить, неясно. Чем этот процесс отличается от того, что происходит в других странах – вот это тоже на самом деле очень интересно. Может быть, мы что-то не так делаем, может быть, мы сами привыкли, вот как нам объяснили, надо отдыхать, так мы и отдыхаем, а можно сделать это как-то по-другому, эффективнее, менее затратно, и тогда и Турция не покажется дешевым курортом, если можно съездить, например, во Францию своими силами, заказать в интернете, найти оптимальные места и заплатить, может быть, не те же, но достаточно, в принципе, приемлемые деньги, а не расставаться с ними с помощью туроператора.
А. Нарышкин
―
В общем, смысл нашей сегодняшней передачи какой? Исключительно практический. Правда, мы, по-моему, всегда стремимся сделать ее полезной.
А. Соломин
―
Как организуют свой отдых граждане других стран?
А. Нарышкин
―
Давайте не будем переживать из-за того, что нас наши же власти лишили двух самых популярных направлений. Это не наше с тобой утверждение, это данные того же самого Российского союза туриндустрии. Лишили Турции и Египта, но, может быть, нам посмотреть на европейцев, на американцев и узнать у них, как правильно отдыхать, где отдыхать, что делать. Может, и по деньгам будет хорошо.
А. Соломин
―
А вот мне всегда было интересно, даже вне зависимости от контекста, от происходящих событий, мне лично всегда было интересно: а как решают этот вопрос жители стран-курортов, жители Египта или жители Турции, а где предпочитают отдыхать они? И у нас сейчас на связи Яшар Ниязбаев, журналист турецкого информагентства «Джихан», на прямой связи. Здравствуйте, Яшар.
Я. Ниязбаев
―
Здравствуйте, добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Я вас, прежде всего, знаете о чем хотел спросить? Вот смотрите, у нас министр иностранных дел Сергей Лавров сказал о грядущей отмене безвизового режима между Россией и Турцией. И это на практике означает, что туркам в частности будет непросто и гораздо сложнее приезжать в Россию, именно с такой туристической точки зрения. А вообще гражданам Турции Россия интересна как такое некое туристическое направление или нет?
Я. Ниязбаев
―
Дело в том, что эта возможность использовать поездки как… то есть, возможность попасть в Россию без визы в качестве туриста, она чаще, наверное, все-таки использовалась не туристами. Потому что, если смотреть на статистику, в этом году Россию посетило около 360 тысяч граждан Турции, и…
А. Соломин
―
Это всего. Там, по-моему, по туристической визе при этом 140 или 150. Это данные АТОР вот во всяком случае.
Я. Ниязбаев
―
Да, я говорю в целом, да, в целом посетили около 360 тысяч. А если смотреть вот даже на турецкую статистику, когда они рассказывают о том, куда ездят граждане Турции, то в туристические поездки именно в Россию – около 30 тысяч, получается, ездят граждане Турции. То есть, отвечая на ваш вопрос, примерно получается… это, конечно, не свежая статистика, но она плюс-минус5%, может быть…
А. Соломин
―
В любом случае показательная, да.
Я. Ниязбаев
―
Да. Ну, в общем, около 30 тысяч, можно сказать, ездят как туристы. Если сравнивать, сколько ездят из России в Турцию, то это, конечно, практически…
А. Нарышкин
―
Ну, конечно, несравнимые вещи. Яшар, а все-таки если едут в Турцию, посмотреть на города или, может быть, курорты какие-то, Сочи…
А. Соломин
―
В Россию, в смысле, едут.
А. Нарышкин
―
Да.
Я. Ниязбаев
―
Смотрите, как раз таки я знаю, что… и сам часто слышал, и встречал людей, которые приезжают в Россию, они именно приезжают увидеть Санкт-Петербург, очень много желающих. В первую очередь, конечно, если они едут, вообще планируют свою поездку в Россию, то это Москва и Санкт-Петербург. Они вначале прилетают в Москву, потом в Санкт-Петербург. В Москве, конечно, это Красная площадь – ну, в общем…
А. Нарышкин
―
Стандартный набор, да.
Я. Ниязбаев
―
Да. А потом Санкт-Петербург. Вот Санкт-Петербург, знаете, он намного даже, можно сказать, популярнее, чем другие города. Другие – это, наверное, все-таки Москва. Про остальных я особо не слышал.
А. Соломин
―
А если, хорошо, не говорить о России, все-таки граждане Турции предпочитают отдыхать в самой Турции и выбираться к морю или достаточно много ездят по другим странам?
Я. Ниязбаев
―
Смотрите, очень интересная есть статистика по поводу того, как люди отдыхают. Например, есть такое агентство в Турции, Статистическое турецкое агентство. Вернее, Турецкое статистическое агентство. И по ее данным, они вот провели опрос, правда, опрос тоже старый, я вот свежую информацию не нашел, но она все равно, опять же, показательная. В общем, 37% из всех граждан, которые отдыхают, спросили: где вы отдыхаете? Где-то 19 тысяч человек были опрошены. 37% сказали, что мы отдыхаем там, где мы находимся. Допустим, если они живут в Стамбуле, они отдыхают в Стамбуле. 24%, около 24% сказали, что они вообще не отдыхают, в смысле, у них нет времени.
А. Нарышкин
―
А как же отпуск, положенный по закону?
А. Соломин
―
Это в России.
А. Нарышкин
―
Слушайте, а вот эти вот, Яшар, 30%, про которые вы говорите, люди не едут, например, за границу отдыхать потому, что не денег, или просто они считают тот же Стамбул каким-то первоклассным местом для отдыха?
Я. Ниязбаев
―
Вот, смотрите, если смотреть именно по привычкам, насколько вот я, находясь в Турции, когда я там учился, воспринимал, я понял, что особо туристические направления не были популярными, там, заграница и так далее. Но было популярно, знаете, что? Например, ездить к себе в деревню, к родителям, со всей семьей. Или куда-нибудь, не знаю, что-то похожее на дачу. Опять же, в той же самой родной деревне, откуда он, допустим, там родился и оттуда приехал, например, в Стамбул работать. Большинство граждан, которые проживают в больших городах, они в основном выходцы из вот провинций.
А. Нарышкин
―
Это ситуация, типичная и для России, в принципе. Те, кто приезжают в ту же Москву из провинции, потом в свой отпуск уезжают как раз повидать родных. Нормально. Смотрите, Яшар, а если мы…
Я. Ниязбаев
―
Все-таки, смотрите, в России, знаете, как? Насколько я заметил, люди обязательно едут за границу. Хотя, судя по информации, которую мы имеем, говорят, что у 80% россиян нет загранпаспорта. Но складывается ощущение, что россияне любят, они обязательно едут хотя бы в Крым. Раньше была заграница, сейчас вот… В Сочи. То есть, они обязательно едут куда-то на море. У турков же нет такой особой привычки. Знаете, если судить по тому, куда они едут за границу, сколько человек, опять же, в целом, за границу выезжает из Турции, опять статистика агентства, она говорит о том, что выезжают из 74 миллионов граждан Турции только 8,5 миллионов. То есть, получается, примерно 10% выезжают за границу.
А. Нарышкин
―
А какие направления? Ну, с Россией мы определились, это всего лишь несколько тысяч.
Я. Ниязбаев
―
Направления, интересно, знаете, чем? Направление – это Грузия номер один.
А. Нарышкин
―
Ух ты!
Я. Ниязбаев
―
Почему Грузия? Да, это удивительно. Потому что между Турцией и Грузией нет визового режима – раз. И во-вторых, они могут въезжать со своими внутренними паспортами. У турков нет паспортов, у них есть ID карты, карточка, которая… identity. То есть, не имея загранпаспорта, они могут въезжать в Грузию. И поэтому на данный момент Грузия – номер один, это около 1,5 миллионов человек, чуть, может, меньше.
А. Нарышкин
―
Второе место?
Я. Ниязбаев
―
Это Греция, там около 800 тысяч. Потом идет Болгария.
А. Нарышкин
―
Яшар, а вот смотрите, Греция и Болгария – смысл туда ехать во время отпуска, если климат тот же самый, да и моря, в принципе, те же, по большому счету?
Я. Ниязбаев
―
Знаете, вот когда я – опять же, буду ссылаться на свой опыт – когда я очень часто общался с турками насчет вот этого туризма, они говорили: знаешь, нам дороже ехать в Анталию, нам дороже будет попасть в какой-то там средиземноморский курорт, чем россиянам. И они, кстати, между собой тоже немножко были недовольны тем, что – это так, может быть, в шуточной больше форме – что мы если захотим в Анталию отдохнуть на каком-нибудь курорте, нам это дороже обойдется, чем россиянам. Но, в целом, насчет вот вашего вопроса, почему именно в Грецию и в Болгарию, где действительно все-таки климат схожий, вот ответ – не знаю, может, потому, что им дороже ехать в Анталию. И еще, может быть, потому, что они хотят увидеть хоть какую, но заграницу. И, может быть, есть причины такие. Например, в Грецию тем, кто проживает на Западе Турции, легче попасть в плане визы. Еще в Болгарию, знаете, почему много получается поездок? Потому что там очень много родственников у турков, которые переехали из Болгарии в 80-е годы, вот в это время примерно.
А. Нарышкин
―
Яшар, последний вопрос. А вот смотрите, Греция, Болгария – это отдых такой курортный, пляж и все дела, солнце, загар. А что касается, например, каких-то экскурсий, в том числе в Европе? Вот я слышал, что очень популярна у турков Чехия, потому что там пиво дешевое. Это правда или нет?
Я. Ниязбаев
―
Я не знаю. Если честно, во-первых, я не слышал о таком. И вот если смотреть на статистические данные, там есть Германия, там есть Азербайджан, например, есть Италия, кстати, но вот Чехию я не видел. Может, и есть такая статистика, может, есть такой интерес, но я вот как-то…
А. Нарышкин
―
Возможно, просто я увидел какие-то старые данные. Спасибо большое. Яшар Ниязбаев, журналист турецкого информагентства «Джихан», рассказал нам о том, как турки отдыхают, проводят свои отпуска. Вот, кстати, нам на заметку: Греция и Болгария.
А. Соломин
―
Греция, например, я как себе воспринимаю поездку в Грецию? Не только полежать на песочке, там все-таки есть что посмотреть.
А. Нарышкин
―
Конечно, конечно.
А. Соломин
―
Может быть, в Болгарии в меньшей степени, но в Болгарии тоже на самом деле есть что посмотреть. И сравнивать просто по климату, мне кажется, не очень корректно, не очень правильно. Ну, кто-то действительно… Стамбул, например, выбирают в Турции не для того, чтобы там пожариться на солнце, а в силу других причин. Но это удивительно и интересно. И я, например, действительно не знал, что 30 тысяч всего, по статистике, видимо, по статистике, которую публикуют в самой Турции… о чем это может говорить? О том, что те самые 140 тысяч, которые по нашим данным, российским…
А. Нарышкин
―
То есть, они приезжают как туристы, а на самом деле здесь просто работают.
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Работают на стройках. Мы же знаем, что строительство у нас здесь турки ведут и турецкие компании.
А. Соломин
―
Ну, теперь это будет, видимо, гораздо сложнее, потому что, ну, визы-то не надо было получать, просто цель обозначали как туристическую. А теперь придется получать визы.Мы сейчас связываемся с неожиданно, вообще с другого…
А. Нарышкин
―
Связались. Прямо совсем на север мы уйдем. Ольга Ходос, журналист из Исландии, у нас в эфире. Ольга, добрый вечер.
А. Соломин
―
Здравствуйте.
О. Ходос
―
Добрый вечер.
А. Соломин
―
Вы знаете, мы когда готовились к этой передаче, я вот в первую очередь подумал именно про исландцев. У вас замечательная природа, богатая очень и интересная, необычная, и вы являетесь таким местом, которое притягивает туристов со всего мира. А вот представить себе исландца, загорающего на турецком пляже, мне было гораздо сложнее. Скажите, такое происходит хоть иногда?
О. Ходос
―
Да, конечно, исландцы – большие любители пожариться на солнышке, потому что климат очень тяжелый и практически девять месяцев в году здесь темно, сыро и довольно холодно. И поэтому они стараются два раза в год выехать куда-то на солнце, и довольно на долго, на месяц, возможно, даже на полтора, длительные каникулы они стараются…
А. Соломин
―
А длительные каникулы, они по закону? В смысле, они обязательно для всех длительные, или так стараются?..
О. Ходос
―
Да, конечно. Нет, обязательно каждый исландец, по закону, имеет право на довольно хороший отпуск…
А. Соломин
―
А сколько это по времени? Месяц, вы сказали?
О. Ходос
―
Почти месяц, да. Плюс еще можно, конечно же, взять еще какие-то дополнительные дни, и исландцы с удовольствием этим пользуются.
А. Соломин
―
А куда ездят?
О. Ходос
―
Ездят, если брать теплые страны, то это Италия и Испания. Конечно же, соседские скандинавские страны, ездят в Соединенные Штаты. И континентальная Европа: Британия, Франция.
А. Соломин
―
Смотрите, здесь какой аспект важнее? Ну, в смысле, чем это объясняется? Тем, что в денежном смысле удобнее, или по визам удобнее, получить легче, приехать и так далее? Какой фактор вот для исландца первоочередный?
О. Ходос
―
Дело в том, что для исландцев виза не нужна практически ни в одну страну на земном шаре, и поэтому здесь проблем никаких нет. К тому же, по сравнению с Исландией, европейские страны и Америка очень дешевые, и на шоппинг едут и в Америку, и в Европу, это выгодно. Плюс отдых, дешевые продукты, солнце, все очень вкусное, всего много, и исландцы с удовольствием уезжают в теплые страны отдыхать по полной.
А. Соломин
―
А любят ли отдыхать у себя?
О. Ходос
―
Да, исландцы – большие любители Исландии. Они катаются вокруг острова, очень хорошо знают свою страну, любят в ней отдыхать. И выходные проводят, стараются выезжать за город…
А. Нарышкин
―
Прошу прощения, катаются вокруг острова – это морские прогулки вы имеете в виду?
О. Ходос
―
Нет, по дороге номер один можно объехать весь остров.
А. Нарышкин
―
Внутренний туризм, то есть, силен. Кстати, вот мы спрашивали журналиста из Турции Яшара Ниязбаева, насколько популярна Россия у турков. А кто-нибудь из Исландии едет в Россию, или это вот совсем экзотика, сравнимая, например, с каким-нибудь там Науру?
А. Соломин
―
С Северной Кореей.
О. Ходос
―
Я, если честно, не могу сказать, насколько часто они ездят в Россию. Но скорее они ездят, наверное, в Азию, куда-нибудь в Таиланд или на Филиппины. Я думаю, они отдадут предпочтение такой стране, чем России.
А. Нарышкин
―
То есть, исландцев, которые приехали бы, например, радостные, кричали бы: а вы знаете, побывал в Москве, там Красная площадь, там Ленин лежит!..
О. Ходос
―
Нет, почему…
А. Нарышкин
―
Нету такого.
О. Ходос
―
Вы знаете, я думаю, что исландцы в плане если ехать в Россию, то это, скорее всего, какие-то тусовки, потусить. К тому же, вы не забывайте, что как раз в Россию исландцу нужна виза, и я не думаю, что он будет возиться и тратить время. Исландцы не из тех людей, которые будут тратить свое время на какие-то бумажные разбирательства.
А. Соломин
―
Тем более всего месяц только отдохнуть и пожариться на солнце.
О. Ходос
―
Да. Если есть возможность куда-то без проблем выехать и оторваться и там пожариться, накупить каких-то дешевых продуктов и пошопиться, то, конечно, они отдадут предпочтение такому варианту. Но в Питер, да, ездят.
А. Нарышкин
―
В Питер?
О. Ходос
―
Да.
А. Нарышкин
―
Интересно. Спасибо огромное. Ольга Ходос, журналист из Исландии, у нас по телефону в программе «Дорожная карта». Несколько минут остается у нас до новостей. Сообщения прочитаю.
А. Соломин
―
А мы можем сейчас связаться и через новости перейти, потом продолжить про Францию.
А. Нарышкин
―
Давай уже после новостей свяжемся. Мы лучше запустим, например, голосование. У меня несколько вопросов возникло в связи с разными нашими с тобой обсуждениями в частности. Вот смотрите, вопрос, опять же, про то, что происходит у нас, произойдет с Турцией в ближайшее время. Мы же лишимся этого курорта, судя по всему, да?
А. Соломин
―
Вы не сможете туда купить путевку, вы не сможете чартером туда улететь, это правда.
А. Нарышкин
―
В общем, мы, видимо, должны будем с тобой…
А. Соломин
―
Запретить тебе куда-то ездить государство не может.
А. Нарышкин
―
Конечно, конечно. Свобода превыше всего. Но, тем не менее, уехать в Турцию на отдых…
А. Соломин
―
… станет сложнее.
А. Нарышкин
―
… станет сложнее. Вот смотрите, в этой связи вопрос. Вам лично обидно, что вы потеряете такой курорт, как Турция, такое туристическое направление? Если вам обидно – 660-06-64. Если вам не обидно, все равно – 660-06-65.Повторю вопрос, он довольно простой. В связи с тем, что власти, российские власти будут чинить для россиян разные препятствия в плане отдыха в Турции, вот вам обидно будет потерять такой курорт, как Турция, такое туристическое направление? Если обидно, набирайте номер 660-06-64. Если вам не обидно терять Турцию, такую туристическую, курортную – 660-06-65. Напомню, вы можете свои сообщения присылать нам в эфир. +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon еще есть.
«Израильтяне или никуда не едут, выбираются в ближайшую руками посаженную рощу на барбекю по выходным, или, если скопили денег, едут в Западную Европу – это дешевле условного Эйлата. Работала там, поэтому знаю», - пишет Даша из Москвы.
А. Соломин
―
Вы можете присоединиться к слушателям, которые пишут нам сообщения, и написать самим на +7-985-970-45-45, или на аккаунт @vyzvon в Твиттере. Мы вернемся буквально через несколько минут. В программе «Дорожная карта» Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, сегодня мы рассказываем вам о том, как планируют свой отдых и где отдыхают граждане других стран.НОВОСТИ
А. Соломин: 20
―
35, мы продолжаем «Дорожную карту». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее ведут сегодня. Мы говорим о том, как жители разных стран, где отдыхают и как планируют свой отдых. Сейчас мы связались с…
А. Нарышкин
―
… Еленой Серветтаз.
А. Соломин
―
… журналистом Международного французского радио Еленой Серветтаз. Лена, привет, добрый вечер.
Е. Серветтаз
―
Да, привет, добрый вечер.
А. Соломин
―
Скажи, пожалуйста, прежде всего, во Франции очень много своих курортных мест. Есть где отдыхать, грубо говоря. Хотя россиянам вроде, говорят, это немножко подороже выходит, чем те же Турция и Египет, но тем не менее. А власти во Франции как-то стимулируют внутренних отдых? Чтобы французы не выезжали из страны, а отдыхали именно во Франции.
Е. Серветтаз
―
На самом деле нам не нужно, чтобы нам кто-то что-то стимулировал или не стимулировал. У французов, у них уже давно есть такая программа отдыха: зимой мы ездим на лыжи, летом мы едем на море.
А. Соломин
―
И все во Франции.
Е. Серветтаз
―
Да, все во Франции. Потому что, если посмотреть, у нас, по-моему, около 70 миллионов французов во Франции, и вот 42 миллиона, по-моему, французов предпочитают отдыхать во Франции. Мы ездим на лыжи у себя в горы и на Юг Франции мы ездим тоже у себя, нам абсолютно ничего не нужно.
А. Нарышкин
―
То есть, такой патриотизм получается, да? Зачем делать так, чтобы деньги утекали в другую страну?
Е. Серветтаз
―
Конечно.
А. Нарышкин
―
Правильно.
Е. Серветтаз
―
Были истории, когда мы отдыхали – я просто посмотрела по своей семье и по тому, как отдыхали наши друзья – до Арабской весны французы любили отдыхать в странах Магриба. То есть, это Марокко, Тунис, все какие-то франкоговорящие страны, где нам комфортно. Потому что француз не любит напрягаться, никто не говорит на английском языке. Где не очень дорого и где к французам относятся более-менее с пониманием.
А. Соломин
―
Плюс кардинальная смена обстановки, климата и зон природных.
Е. Серветтаз
―
Да, но, тем не менее, вы все равно чувствуете себя комфортно, потому что это не так, как когда вы очутились в центре Нью-Йорка и не знаете, куда податься. В принципе, все нормально, Средиземное море, все очень… После Арабской весны это все прекратилось. Если французы ездят за границу, то это, скорее всего, будет Италия, Испания и Греция.
А. Нарышкин
―
А по этим направлениям, Лена, едут прежде всего – это пляжный некий отдых или все-таки такая историческая составляющая, экскурсии и прочие все дела?
Е. Серветтаз
―
Это чтобы изменить кадр, как говорят французы, чтобы выехать за пределы Франции, чтобы кому-то потом сказать: вот мы отдыхали в какой-то другой стране. Это, естественно, все происходит летом…
А. Нарышкин
―
Я имею в виду, вот как правило, французы, которые отправляются, например, в ту же Италию, они что там делают? Просто пляж, пляжный отдых, загорают, волейбол?
Е. Серветтаз
―
Пляжный отдых. Это, скорее всего, такой package, когда вы покупаете самолет, отель и… это, допустим, будет какой-то клуб, где за вашими детьми будут ухаживать, вы будете там отдыхать. Да, это такой обычный пляжный…
А. Соломин
―
Правильно я понял тебя, покупают сами билеты на самолет, сами заказывают отель и сами гарантируют себе?..
Е. Серветтаз
―
Нет, вот если мы говорим про эти страны, это клуб. Например, у нас есть ClubMed…А. Нарышкин
―
Да, известный.
Е. Серветтаз
―
… и еще несколько клубов. Вы покупаете package такой. Вам предлагают отель, самолет, какие-то развлечения, ваша еда утром, в обед, вечером. И все, вы там больше не напрягаетесь.
А. Соломин
―
Это турпутевка, это такой вариант турпутевки?
Е. Серветтаз
―
Ну, наверное, да. Я просто не знаю, как это звучит точно, но это все включено, больше даже, чем все включено. Французы выделяют какой-то специальный бюджет. Если посмотреть, в среднем, это около 2 тысяч евро бюджет на каникулы.
А. Нарышкин
―
На человека на сколько, на две недели, наверное?
Е. Серветтаз
―
Это, скорее всего, на неделю. На две недели редко кто уезжает сейчас…
А. Нарышкин
―
Ну, мало ли, может, двухзвездочный отель где-нибудь с тараканами.
Е. Серветтаз
―
Нет. Знаете, они в течение года будут себе отказывать в каких-то вещах, но на каникулы они поедут…
А. Нарышкин
―
То есть, копят, копят прямо усиленно.
Е. Серветтаз
―
Да, конечно. Потом, у нас же очень много во Франции каникул. У нас есть осенние каникулы, рождественские, февраль-март, когда мы ездим на лыжи, апрель-май – это пасхальные каникулы, и, естественно, лето. И вот вы должны как-то свой бюджет распределить, чтобы ваши дети могли отдохнуть в разных местах. Все-таки получается пять недель каникул – это нужно как-то…
А. Соломин
―
А вариант поехать на две недели к бабушке, он?..
Е. Серветтаз
―
Так бабушка ваша живет же на юге наверняка, в какой-нибудь Ницце…
А. Соломин
―
Какое совпадение!
А. Нарышкин
―
Как удобно, да.
Е. Серветтаз
―
Конечно, мы так и делаем, к бабушке отправляем детей.
А. Нарышкин
―
США и какие-нибудь страны Юго-Восточной Азии интересуют французов?
Е. Серветтаз
―
Они вышли сейчас в топ, они выходят в топ: Бангкок, Нью-Йорк и Афины почему-то. И французы начинают эти направления как-то осваивать. Хотя вот французы очень не любят встречать, точно так же, как и русские, знаете, когда русские говорят: там очень много русских, мы туда не едем…
А. Нарышкин
―
Да-да.
Е. Серветтаз
―
Вот французы тоже не любят французов на отдыхе, потому что они считают, что французы слишком часто недовольны, они кричат, ругаются, и им как-то это портит их обстановку. Вот они предпочитают какие-то экзотические страны выбирать, Бангкок, для того чтобы не встретиться с другими французами там.
А. Соломин
―
Лен, последний вопрос очень краткий. А действительно ведь все-таки во Франции отдыхать дорого? И сами французы от этого не страдают?
Е. Серветтаз
―
Нет, во Франции все равно получается дешевле. И, потом, вот эти новые сервисы, которые у нас появились из-за мобильных каких-то технологий, когда вы сдаете свою квартиру, в обмен на свою парижскую на юге. Вы всегда можете найти какую-то прекрасную сделку и…
А. Соломин
―
Возможность сэкономить.
Е. Серветтаз
―
Да, естественно. Вы экономите только потому, что вы остаетесь у себя в стране.
А. Соломин
―
Понятно.
Е. Серветтаз
―
Потом, есть предложения, вот «последние минуты» называется, «last minute», когда вы покупаете, не знаю, Доминикану какую-нибудь за какие-то смешные деньги…
А. Нарышкин
―
Ну, это как в России называется «горящие туры», «горящие путевки».
Е. Серветтаз
―
Да.
А. Нарышкин
―
Спасибо большое. Елена Серветтаз, корреспондент Международного французского радио, про то, где любят отдыхать французы. Значит, что, куда мы едем?
А. Соломин
―
Мы, французы? Мы едем на юг страны, если мы хотим пожарить свои косточки. И едем в горы, если хотим покататься на лыжах. Если мы французы, мы отдыхаем у себя в стране.
А. Нарышкин
―
Если мы считаем себя французами, то мы должны выбирать направления: США, Греция (Афины) и Таиланд.
А. Соломин
―
А еще недавно совсем мы отдыхали там, где просто говорят на нашем языке. Кстати, для россиян где вот, интересно, приемлемо отдыхать, чтобы не?..
А. Нарышкин
―
Украина, Белоруссия.
А. Соломин
―
Это была Украина, это был Крым… в смысле, когда Крым был зарубежный, тогда ездили в Крым, потому что говорят на том же языке, чуть ли не принимают рубли. Хотя на самом деле никогда рубли там не принимали, сколько я там отдыхал, всегда нужно было менять. Вот.Вот есть другая европейская страна, в которой, к сожалению (или, может, для кого-то к счастью, я не знаю), солнечных вот таких пляжей, наверное, найти сложно. Тоня Самсонова сейчас прямо, наш журналист, собственный корреспондент в Лондоне. Тоня, привет.
Т. Самсонова
―
Привет, коллеги. В Британии действительно нету таких солнечных-солнечных пляжей, как есть на континенте, но, тем не менее, британцы гордятся своими пляжами и пытаются даже в 15 градусов тепла отдыхать у себя на побережье, которое выходит на канал, ну, и в Брайтон. До Брайтона, то есть до теплого моря с песчаным пляжем, который похож на Канны, всем напоминает Ниццу…
А. Соломин
―
Только прохладнее.
Т. Самсонова
―
Да, только там холодно…
А. Соломин
―
Я просто расскажу нашим слушателям, что видел как-то однажды, как Тоня Самсонова героически… ну, выкладывала фотографии, как Тоня Самсонова героически… приехала, видимо, куда-то на побережье океанское и даже искупалась в ледяной воде.
Т. Самсонова
―
Да, это было в январе прошлого года, я купалась в Брайтоне, который считается главным курортом Великобритании.
А. Соломин
―
В январе, друзья, в январе. Северное полушарное.
Т. Самсонова
―
Но, понимаете, в этом нет никакого героизма, потому что купаться там в январе и купаться там в июле – это примерно одно и то же. В общем, это как Балтийское море, наверное. Это не останавливает лондонцев, и поэтому во все летние месяцы, если обещают синоптики, что будет солнечный день, весь Лондон садится на электричку «Лондон – Брайтон», за 60 или 70 минут оказывается на песчаном пляже. Это правда очень здорово и это почти похоже на настоящий отпуск.Настоящий же отпуск британцы планируют так, как если бы они не рассчитывали, что в мире есть опасности, что вообще люди могут умирать и быть смертными. То есть, совершенно нормальная история, когда семья планирует, покупает билеты и знает точные даты за девять месяцев до дня отправления. То есть, они серьезно, они могут забронировать отель и купить билет на самолет, сейчас, вот прямо сейчас, в декабре, они покупают билеты на самолет на следующий сезон. И сейчас горячий сезон продажи летних туров на лето 2016 года. И все, кто хочет отдохнуть в мае, туры уже выкупили и купили.
Британцы очень серьезно относятся к отпуску, они тратят на неделю отпуска две месячные средние зарплаты. Это зависит каждый раз от дохода семьи, но вот можно пересчитывать, что нормальным считается на отпуск семейный потратить две месячные зарплаты, поэтому такое планирование заранее…
А. Соломин
―
А отпуск вообще долгий, скажи, пожалуйста? Ну, вот по времени. Это как-то регламентируется законом?
Т. Самсонова
―
Отпуск довольно маленький, он регламентируется трудовым контрактом, но это редко бывает больше трех недель или четырех недель в году. Однако в Британии нету таких длинных каникул. То есть, количество выходных дней в году, если посмотреть вообще на трудовой календарь российский, то мы видим, что почти каждый третий день в году – это выходной либо праздник, если их суммировать. В Британии все не так, праздников очень (неразб.) про них знают заранее, поэтому в праздники, которые совмещены с выходными, так называемые (неразб.), когда не работают банки – это либо пятница перед выходными, либо понедельник после выходных, обычно все занимаются локальным туризмом. И это очень распространенная практика, потому что страна большая, несмотря на то, что она похожая, как бы путешествовать очень интересно. Сохранилось огромное количество замков, сохранилось огромное количество регионов.
А. Соломин
―
Да, у вас, к тому же, новые камни в Стоунхендже открыли. Там вообще есть чем заняться.
Т. Самсонова
―
Да, безусловно. Поэтому, если у вас есть три дня выходных, вы едете не на Майорку, а к Стоунхенджу, или в Уэллс, или куда-то еще на машине. И обычно в эти дни все маленькие региональные гостиницы забукированы полностью, и видно, что очень много регионального внутреннего туризма. Смешно, как они это продвигают, потому что…
А. Соломин
―
Мне все-таки жалко британцев, если честно. Не потому, что… это нормально, когда люди увлекаются своей историей и своими природными достопримечательностями. Кстати говоря, вот в Исландии примерно похожий же случай, да? Суровый климат на самом деле, но удивительная природа, которая… исландцы, несмотря на то, что остров-то достаточно маленький, можно за один отпуск, наверное, объездить по кольцу-то его – все равно многие предпочитают отдыхать там.Но если говорить, допустим, о… наверняка многие хотят пожариться, что называется. Такой, знаешь, тупой, прости меня, способ отдохнуть: приехать в отель, лечь на песочке, чтобы никуда не надо было выходить, чтобы можно было там и поесть, и кино посмотреть и так далее. Вот пользуются таким или нет?
Т. Самсонова
―
Да, безусловно, в этих отелях, как правило, встречаются как раз русские с британцами, потому что наши вкусы очень сильно совпадают. Единственное, что от Лондона лететь в некоторые направления дешевле, чем из России. Но, тем не менее, мы все всегда встречаемся в Шарм-эль-Шейхе, мы всегда встречаемся с британцами в турецких отелях super all inclusive. И, собственно, на это-то они и тратят большую часть своих денег. Считается, что семья ниже среднего – среднего класса обязана хотя бы раз вывезти всех своих детей в такой отель super all inclusive. Если они не могут позволить себе этого сделать, значит, они за границей бедности. Британские вот ученые, которые изучают бедность, они говорят: ужасным является положение семьи, которая не может отправиться целиком всем составом в super all inclusive.Забавно, что цены на эти виды отпуска очень сильно подстроены под календарь школьных каникул Великобритании. Здесь наступает уголовная ответственность за то, что вы отправили своего ребенка во время занятий отдыхать. То есть, если вы…
А. Нарышкин
―
Уголовная?
Т. Самсонова
―
Уголовная, да. То есть, три раза – и в тюрьму, но первый раз вы просто штраф очень сильный заплатите. Поэтому в дни школьных каникул туры стоят в 3-4 раза дороже, чем в обычные рабочие или учебные дни. Поэтому для очень большого количества семей огромной выгодой является уехать с ребенком отдохнуть во время четверти, но они приедут и получат штраф, а это…
А. Нарышкин
―
То на то и выйдет, в принципе.
Т. Самсонова
―
Да. Но это должны знать россияне, потому что египтяне, когда устанавливают, отели, турецкие отели когда устанавливают цену, они подстраивают ее под британский график.
А. Нарышкин
―
Все-таки Россия британцев интересует как туристическое направление?
Т. Самсонова
―
Невозможно встретить образованного британца, который не скажет тебе: о, вы из России! Да-да, я был в Санкт-Петербурге. То есть, это как бы необходимое направление. Они же путешественники, им нужно исследовать. Они должны съездить хотя бы раз в Китай, они должны побывать хотя бы раз в Африке. Это должно с тобой случиться до 25 лет, чтобы ты узнал, как устроен этот мир. Такая викторианская еще закалка. Поэтому в этой обязательной программе – побывать в Китае, побывать в Санкт-Петербурге и побывать в Африке.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Тоня Самсонова, наш собственный корреспондент в Лондоне, о том, как англичане отдыхают. Тоже ведь удивительно, что многие предпочитают ездить на свое побережье и купаться в январе в океане.
А. Нарышкин
―
В программе «Дорожная карта» мы проводим голосования очень часто, и вот результаты одного из них. 70% слушателей говорят, что им будет не хватать такого туристического направления, как Турция, 70%. Я могу сделать вывод, что 70% слушателей, по крайней мере те, кто принимал участие в голосовании, периодически отдыхали в Турции, по крайней мере знают, что это такое. Потому что если у тебя нет денег на Турцию или ты выбираешь другие какие-то маршруты, то тебе без разницы, есть ли Турция или нет. Сейчас…
А. Соломин
―
… Португалия. Сейчас послушаем Рината Валиулина, нашего обозревателя, который сделал об этой стране, о жителях этой страны материал.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Португальцы, как и большая часть европейцев, в основном путешествуют на колесах и примерно поровну по своей территории и за рубежом. Отдых дома, по понятным причинам, является более экономным. У себя португальцы в отпуске ежедневно тратят примерно в два раза меньше, чем за границей, а если считать расходы на бензин, билеты и прочее, то разница еще больше – в четыре раза.Все более значительное число граждан страны на фоне продолжающегося кризиса едут отдыхать к друзьям или родственниками. Вероятно, поэтому, как утверждает статистика, они довольно редко, лишь в 17% случаев, планируют свой отпуск в деталях. Часто семья, задумавшая отдохнуть, просто перемещается в курортный район и уже на месте подбирает себе гостиницу или частное жилье – так дешевле. В сезон это сделать, конечно же, непросто, но в так называемом частном секторе всегда можно найти, где остановиться. Именно этим, наверное, объясняется такое количество домохозяек, сдающих комнату, квартиру или дом, которые буквально атакуют вас с меньшей или большей активностью, но практически круглый год, стоит вам заехать на машине в какой-нибудь приморский городок. И, конечно, все меньшее число португальских туристов, всего 4% пользуются услугами турагентств.
Пик курортного отдыха здесь приходится на август. В середине месяца офисы в крупных городах пустеют, и все их обитатели таким же дружным планктоном перемещаются на юг в провинцию Алгарве или в центр страны – это два главных направления для внутреннего туризма. За границей португальцы отдыхают тоже, в первую очередь во Франции, где у них часто работают родственники или друзья, которых они едут навестить, и в Испании, потому что это совсем рядом – 300 километров или чуть больше на восток или на север, в зависимости от того, где вы находитесь. К своим европейским соседям португальцы в первую очередь летают самолетами, но довольно часто и едут на своих авто. Кстати, обратный туризм испанцев и французов в более дешевую для них Португалию тоже существует и даже заметно активизировался в последнее время.
Еще одно значимое направление для поездок за границу – это Латинская Америка, и в первую очередь Бразилия, близкая португальцам единым языком и многовековыми культурными и экономическими связями. Помимо своего центра и юга, португальцы также едут на север в Порту и окрестные города, где можно сочетать пляжный отдых с осмотром достопримечательностей, и в столицу Лиссабон. Последними по популярности, но все более частыми местами отдыха являются Азорские острова и архипелаг Мадейра.
А. Нарышкин
―
Нас тут смешит наш звукорежиссер.
А. Нарышкин
―
Ринат Валиулин, наш корреспондент, который нам про Португалию рассказал.(смех)
А. Соломин
―
Зрители Сетевизора могут посмотреть на наши разборки. Я просто объясню, чтобы никто не подумал, что мы тут идиотничаем, нет. Дело в том, что в ходе коммуникации у нас возникают такие знаки друг другу иногда: сделать то, сделать это. И иногда мы друг друга не понимаем и интерпретируем их неверно, и это порождает бурю эмоций. Мы просим прощения у слушателей за это.
А. Нарышкин
―
И друг у друга. Прости меня, Алексей, прости, Наталья Кузьмина. И слово Карине Орловой, которая в Соединенных Штатах. Расскажи, пожалуйста, Карина, как американцы отдыхают, где, какие направления выбирают.
К. Орлова
―
Да, здравствуйте, коллеги.
А. Соломин
―
Привет.
К. Орлова
―
Американцы, как вы понимаете, выезжают за границу очень мало, по сравнению с внутренним туризмом. И самое популярное заграничное направление у американцев – это Мексика. 20 миллионов человек ежегодно…
А. Соломин
―
20 миллионов?
К. Орлова
―
Да, 20. На следующем месте среди заграничного туризма – это Канада, 12 миллионов, то есть почти в два раза меньше. Далее Великобритания – 2,5 миллиона, Франция – 2,5 миллиона, Италия, ну, и так по убыванию.
А. Соломин
―
То есть, смотри, все-таки за океан ездят, да? Это же достаточно проблематично, наверное, и в плане финансовом, и в плане, ну, так далеко.
К. Орлова
―
Правда, действительно. Конечно, за океан в основном ездят жители восточного побережья – это то, где Вашингтон, Нью-Йорк и далее по списку. И вообще американцы очень редко бывают в Европе, это правда. А из тех редких американцев немногочисленных, которые все-таки побывали там когда-то, то они совершили такую поездку один раз примерно. Но обычно они, конечно, стараются побольше городов охватить. То есть, они не едут только, допустим, во Францию, но еще заезжают в Италию, в Испанию. Но, как видите, Великобританию американцы любят больше всего…
А. Нарышкин
―
Карина, а чем Мексика привлекает граждан США? Что там такого особенного?
К. Орлова
―
Смотрите, в Мексику туристы из США едут в основном из Калифорнии и окрестных штатов: Техас, Невада. Потому что Мексика – это очень близко…
А. Нарышкин
―
Ну да.
К. Орлова
―
… к юго-западному побережью США. Конечно, там просто в разы все дешевле. Там есть на что посмотреть, достопримечательности, да? Наследие майя.
А. Соломин
―
Плюс культура, все-таки еще многие американцы, особенно такие… ну, как? Не латиноамериканцы же, а вот, ну, такие, которые говорят по-испански, очень любят тако, буррито, вообще воспитаны в этой культуре – им, наверное, просто близко это все.
К. Орлова
―
Ну, тако, буррито можно, конечно, найти и в Вашингтоне. Я бы, честно говоря, не обольщалась, я вам сейчас просто назову цифру, куда американцы ездят внутри страны. Самый большой туристический штат – это Калифорния, ежегодно 135 миллионов американцев посещают в туристических целях Калифорнию.
А. Нарышкин
―
Ну, ради океана, насколько я понимаю, да?А. Соломин
―
Голливуд.
А. Нарышкин
―
А что Голливуд? Сниматься что ли в Голливуде?
К. Орлова
―
Вот где настоящий патриотизм. Вы понимаете, чуть меньше чем половина страны ежегодно просто ездит отдыхать в Калифорнию. Дальше Техас – 87 миллионов, дальше Флорида – 70 миллионов. Как ни странно, кстати, меньше. Ну, Флорида достаточно дорогая просто. Еще могу сказать, что среди американцев очень популярное направление – это круизы, морские круизы вот по Карибскому бассейну, до Багамских островов.
А. Нарышкин
―
То есть, я так понимаю, американцы вообще не любят куда-то далеко уплывать, все вот вокруг дома где-то.
К. Орлова
―
Подождите, Америка – очень большая страна, американцы любят по ней ездить. И, между прочим, перелет из Вашингтона до Калифорнии составляет пять часов, если лететь без пересадок. Это большая страна. А поскольку билеты достаточно дорогие, американские семьи большие, вообще американцы очень любят ездят на машинах. И даже очень популярно среди такого lower middle class или даже middle class – это кэмпинг. То есть, поскольку в Америке все национальные парки оборудованы под кэмпинг, там платишь где-то 20 долларов за ночь, свой трейлер ставишь, там живешь, это достаточно бюджетное направление. Кстати, как и эти круизы, про которые я говорила, до Багамских островов. Ну, не только до Багамских, до стран, островов Карибского бассейна. Это тоже довольно забавная история. Они действуют по принципу «все включено», еда. И такой вот lower middle class американский садится на эти круизы и ест просто без остановки.
А. Нарышкин
―
Карина, к сожалению, прости, пожалуйста, время наше завершается.
А. Соломин
―
Про еду самое интересное было. Мы перешли к самому интересному – и должны прерваться на этом, к сожалению.
А. Нарышкин
―
Приедешь – нам подробно расскажешь, или мы к тебе, а ты нам тогда все достопримечательности американские покажешь и расскажешь, как там вообще товарищи обитают. Спасибо. Карина Орлова в программе «Дорожная карта». Здесь же Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, смеющиеся постоянно. Нашим коллегам спасибо и тем, кто нам писал смс в студию, тоже низкий поклон. Пока!