Имущество первых лиц - Дорожная карта - 2015-09-20
20.09.2015
Алексей Соломин
―
20 часов и 11 минут в российской столице. Программа «Дорожная карта» на волнах радио «Эхо Москвы». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин в студии работают для вас. Сегодня мы говорим… Что смеешься Александр Нарышкин?
Алексей Нарышкин
―
Рад тебя видеть, Алексей.
А. Соломин
―
Александром назвал тебя?
А. Нарышкин
―
Прошло буквально 10 минут, а опять, снова мы вместе.
А. Соломин
―
Наташа Кузьмина – наш звукорежиссер. Мы сегодня говорим о такой большой, серьезной теме, которую обозвали как «Имущество первых лиц». На самом деле просто попробуем разобраться. Мы много сообщений видим о том, какие дворцы и резиденции у наших первых лиц, какие часы они носят или не носят, на каких машинах передвигаются, с каким картежом. Мы попробуем сравнить, как живут первые лица в других странах, в самых разных. У нас сегодня большой набор кейсов. Где-то с кем-то мы будем из журналистов связываться в прямом эфире, чьи-то материалы послушаем в записи и будем с вами тоже общаться. Плюс 7 895 970 45 45 это телефон для смс сообщений, смс-приемник. В Твиттере можно писать на аккаунт @vyzvon, через «y», и на сайтах echo.msk.ru ваши комментарии, сообщения, мнения по поводу. Только на самом деле я прошу не превращать это все в такой отборник…
А. Нарышкин
―
Да, вот давайте сразу.
А. Соломин
―
Знак качества.
А. Нарышкин
―
У меня два объявления. Все сообщения, где будет просто написано: «Путин вор и Медведев вор, Песков – часы», вот сразу в сторону в лучшем случае, в худшем случае в черный список отправитесь, но потому что передача не об этом. У нас же передача познавательная, мы вам рассказываем интересные вещи. И еще призываю, хватит писать различные смски Ганапольскому, потому что эфир с Ганапольским уже завершился, вы его увидите, услышите только через неделю, поэтому давайте настроимся на волну «Дорожной карты».
А. Соломин
―
Кстати говоря, ведь многие из наших первых лиц, они же не особо афишируют и пускают к себе домой. Ну, там, Путин снимал… пускал съемочную группу НТВ, показывал там и тренажерный зал, все, и тому подобное. Но все равно, мы же понимаем, что показывали те вещи, которые, там, разрешены, которые согласованны с самим президентом или с его пресс-службой. А вот на Украине недавно совсем, относительно недавно, был случай, когда люди просто взяли и вошли в президентскую резиденцию. Это была резиденция Виктора Януковича.
А. Нарышкин
―
Ну, к слову сказать, там же президента то не было. Он за несколько дней до этого успел унести ноги.
А. Соломин
―
По-моему, или в Крыму тогда находился или уже в России.
А. Нарышкин
―
Ну, где-то, в процессе.
А. Соломин
―
Да, вот Сакен Аймурзаев, наш журналист прекрасный, на связи с нами. Сакен привет.
Сакен Аймурзаев
―
Здравствуйте! Да, добрый вечер!
А. Соломин
―
Можешь ты вот вспомнить на секунду, что тебя поразило вот с тех репортажей, сообщений в соцсетях, когда люди ворвались в резиденцию Януковича в Межигорье, и что там вот тебя поразило в этой обстановке или в том, что постили?
С. Аймурзаев
―
Ну, я в первые дни не был в Межигорье, в тот самый момент, когда открыли двери для всех желающих.
А. Соломин
―
Экскурсии.
С. Аймурзаев
―
Основные политические… Нет, просто физически можно было зайти. Действительно это случилось в один… Это в конце Майдана, когда Виктор Янукович бежал из Киева и уже все. И из центра столицы украинской ушли военные, вот и ушел ОМОН, ушли войска, и тогда стало понятно, что все. И вот в этот день, взятие Межигорья… Тогда туда пошли активисты и самые, самые горячие, любопытные, горячие до этих фактов, любопытные журналисты. Поэтому я конкретно был в Верховной Раде в этот день и очень долго потом думал ехать или не ехать, посмотреть на всю эту благодать. И поехал только спустя год. Потому что фотографий, действительно в них дефицита не было. Рассмотреть самые потрясающие экспонаты его личной коллекции богатства было невозможно, потому что, во-первых, большую часть, самое ценное он успел увезти с собой, а то, что осталось, выставлялось в музее и в том числе тот знаменитый золотой батон, который все же, как по некоторым предположениям был позолоченный. Кстати, знаете, что он потерялся, его, теперь, не могут найти, куда он делся…
А. Соломин
―
Серьезно?
А. Нарышкин
―
Может Янукович под покровом ночи вернулся за ним?
С. Аймурзаев
―
Он отсутствует, он отсутствует, к сожалению, среди описанных и конфискованных вещей его уже не нашли через вот столько времени, всего то ничего.
А. Соломин
―
Распилили наверно кто-нибудь.
С. Аймурзаев
―
Поэтому да, первая роскошь, первые богатства, первые картинки роскоши и богатства, они, конечно, очень впечатлили, потому что…
А. Соломин
―
А это было… Да.
С. Аймурзаев
―
Там какая-то невероятная смесь огромных денег и абсолютное отсутствие какого-то бы не было эстетического чувства
А. Нарышкин
―
Вкуса. Да, да. Про это многие писали.
С. Аймурзаев
―
И это потом демонстрировалось. И демонстрировали другие дома, ведь открылся не только дом Януковича. Вообще, знаете, тут мы думали: «А как было бы, если нам все дома показали всех президентов?». А потом стали открываться дома генпрокурора, министра по налогам, министра по энергетике.
А. Соломин
―
И похожи, что ли?
С. Аймурзаев
―
И каждое это открытие – да, – у кого-то гигантские коллекции часов, привет Дмитрию Сергеевичу Пескову, огромные коллекции часов. И это все можно было смотреть. У кого-то наличными по 100, 200, 300 миллионов долларов, что тоже картинки какие-то абсолютно невероятные. Но это вот то, что удалось… Да, вы правы, это единственный случай, когда вот полностью все было доступно для желающих.
А. Соломин
―
Скажи пожалуйста, а вот до этого были какие-то свидетельства того, что там Янукович сказочно богат, и что у него отсутствует эстетический… эстетические представления какие-то? То есть грубо говоря, видели ли люди как живут первые лица, первое лицо в данном случае?
С. Аймурзаев
―
Ну, видели, видели. Во-первых, были расследования различные, все-таки скрыть кое-что было сложно. И с вертолета, в том числе снимали Межигорье. И там архитектурные чудеса тоже имеются. Это можно посмотреть с воздуха. И было понятно, что огромный дом, в котором живет президент, он как-то очень странно сделан, у него такое массивное гранитное каменное основание и деревянный верх, то есть это такой гигантский домик лесной, но просто очень большой, увеличенный в десятки раз. А изнутри были фотографии, были кадры, Янукович делал показательные экскурсии несколько раз для журналистов, но водил не в свой дом, а в гостевой дом, как теперь уже понятно. Это вообще отдельное здание, которое стоит недалеко от выхода, от входа в Межигорье, поэтому полностью весь объем его богатства было невозможно оценить. Президент Ющенко, который был до Януковича, он в свой дом пускал журналистов и были фотографии с его дома под Киевом, где он живет. И даже, по-моему, он во время президентства своего несколько раз при визитах государственных, в частности есть знаменитые кадры, я почти всех их видел в свое время в архивах рабочих телевизионных, где Путин, когда приезжает в Киев посещает… президента Ющенко. И Ющенко ему очень долго показывает национальные всякие штучки, потому что у него резиденция оформлена в национальном аутентичном стиле. Там огромное количество таких археологических, скажем, вещей, артефактов разных. Так что вот пускали.
А. Нарышкин
―
Сакен, скажи, пожалуйста, а я вот правильно понимаю, что вот то самое Межигорье, где обитал Янукович, это его собственность? Он ее выкупал у государства.
С. Аймурзаев
―
Он ее выкупал постепенно. Да, постепенно выкупал. И, кстати, на территории вот самой резиденции видно. Она, Вы знаете, внутри поделена на разные такие круги, на разные такие… на разные площади. Вот в центре самая охраняемая, забор, потом еще забор, потом еще забор и еще забор и видимо она расширялась постепенно, говорят, что именно так он эти заборы и ставил по мере того как покупал.
А. Нарышкин
―
Как Москва расширялась, так вот по всем направлениям.
С. Аймурзаев
―
Как Москва так и Межгорье, да. Но Межгорье, кстати, недаром вот, так вот и мы его сейчас вспомнили, и вообще имеет прямое отношение к резиденциям, поскольку это очень старая резиденция. Она была, находилась в ведение украинской Компартии, Центрального комитета украинской Компартии, и там был гостевой дом, и для гостей высоких, партийных, которые приезжали сюда. И Щербицкий, бывший глава Украины советской тоже там жил, так, что это очень давно было резиденциями. И вот да, он постепенно присваивал, но сейчас статус всего этого не совсем понятен. То есть формально это кому-то принадлежит, но вообще под арестом и под контролем государства.
А. Нарышкин
―
Сакен, скажи, пожалуйста, а правильно ли я понимаю, что главная претензия ко всем вот этим богатствам Януковича, состоит в том, что, ну, судя по всему, он это не… как-то это, на свои собственные деньги конечно, наверное, приобретал, но видимо деньги были украдены.
С. Аймурзаев
―
Не честно нажил.
А. Нарышкин
―
Да, не честным путем нажито все это.
С. Аймурзаев
―
Ну, как, во-первых, конечно это гигантская стоимость. Знаете, есть такой журналист, Сергей Лещенко, украинский, если кому-то интересно можете почитать его расследование, сейчас он уже депутат Верховной Рады.
А. Нарышкин
―
Депутат. Да.
С. Аймурзаев
―
Но вообще занимался Межигорьем очень долго. И вот мы с ним как-то были, вот когда я, наконец, решился поехать, посмотреть, я решил что экскурсоводом пусть будет человек, который знает все. И вот мы очень долго ходили, рассматривали, и я задал, казалось бы, простой вопрос: «А сколько это все вместе стоит?». И вот Сережа тогда сказал: «Ты знаешь, никто не может этого посчитать, потому что не существует никаких документов, не существует никакой отчетности». То есть все решалось какими-то абсолютно дружескими, не знаю, еще какими принципами, поэтому трудно сказать, сколько он там потратил. Ну, уж точно больше, чем зарабатывал на государственной службе, находясь на ней очень много лет.
А. Соломин
―
Скажи, пожалуйста, а вот мы делаем предположение или прямо обвиняем Януковича в том, что он украл кучу денег, потому что мы представляем себе Януковича и представляем себе, что он за бизнесмен. Да? Он находился на госслужбе и так далее.
С. Аймурзаев
―
Ну, да.
А. Соломин
―
А вот в случае с Петром Порошенко, вот это уж бизнесмен, так бизнесмен. У него действительно было очень…
С. Аймурзаев
―
Да, бизнесмен, настоящий бизнесмен.
А. Соломин
―
Скажи…
С. Аймурзаев
―
У него официальная президентская зарплата, он получает 10 тысяч долларов в год. А его состояние по оценкам «Forbes», который подтвердил международный «Forbes», украинский «Forbes», сделал 750 миллионов долларов. Но хотя есть такая информация, он вообще всегда находился, уже вот не всегда, последние годы как бизнесмен в этой, знаете, в этой зоне миллиарда, когда ты не понимаешь, что у человека есть миллиард долларов или еще нет…
А. Нарышкин
―
Интрига сохраняется.
С. Аймурзаев
―
… больше. Ну, чуть-чуть больше, чем…
А. Соломин
―
А по нему это видно? Вот если не читать журнал «Forbes», а посмотреть на жизнь Порошенко. Какими часами он пользуется, на каких машинах ездит, по нему видно, что он миллиардер?
С. Аймурзаев
―
Ну, знаете, я бы так не сказал. То есть, конечно, дом у него очень представительский. Он за городом находится, и большая территория, там и церковь, и все что нужно. И выглядит он достаточно так респектабельно и богато. Есть у этого человека самолет, но сейчас он пользуется государственным. Есть машины, раньше он ездил на джипах. А когда стал президентом, стал ездить на представительском C-класса Мерседесе. Часы его, кстати, не обращают внимания журналистов, потому что… Хотя здесь с часами все очень хорошо, журналисты фотографировали часы много лет, изучали, расследовали, исследовали. Вот к нему как-то не придрались пока. Одно могу сказать, вот я не скажу, что очень часто его видел в личной жизни, но вот сейчас знаю точно, что он работает очень часто поздно и, находясь там, в администрации, в своем кабинете, вот, закусывает и ест очень что-то простое. Вот, например, любит кефир, ну мне кажется, что это что-то очень человечное. Миллиардер, не миллиардер, а пьет кефир.
А. Нарышкин
―
А Порошенко пускает журналистов к себе в гости, то есть для общественности это открытая история?
С. Аймурзаев
―
Нет, не пускал. Он не пускал. Он делал несколько фотосессий, его жена делала, вот сейчас уже как первая леди делала несколько фотосессий таких неформальных, но так чтобы такого широкого какого-то изучения его быта, здесь этого нет. Все-таки понимают, наверное, что если уж заниматься им, то надо заняться еще десятком людей, которые примерно такого же состояния. Он не переехал из личного дома после того как стал президентом, он ездит на своей машине. И даже охрана у него по сути та, которая работала с ним, ну, плюс государственная, но он объединил эти вещи. Поэтому он как бизнесмен большого размаха в политике, он как-то, мне кажется, о зарплате и вот деньгах достающимися ему как госслужащему печется не очень, ну, по крайней мере, редко к ним прибегает. А его 10-тысячная зарплата годовая – это просто несравнимо с его объективным доходом, который… Тот доход, который он декларирует. Конечно же, мы не говорим о его активах, это 20-25, может быть, предприятий по всей Украине, очень больших предприятий. Ну, про «Рошен» знают все, и кроме «Рошена» есть много чего, поэтому да он богатый. И как-то вот богатство, кстати, только в этой части смущает, мне кажется украинских журналистов и общественность.
А. Нарышкин
―
Он, в смысле, до сих пор не отказался от своих?
С. Аймурзаев
―
Да, вот да. Знаете, часть непроданных активов. Если бы он все их продал и стал бы мгновенно миллиардером, там не знаю, десятимиллионным миллиардером, не было бы к нему столько претензий как из-за вот этих непроданных активов.
А. Нарышкин
―
Стал бы святым. Спасибо большое.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Сакен Аймурзаев, украинский наш собкор. И сейчас давайте сразу, чтоб время не терять, очень интересно было слушать, мы задержались на Украине, сразу же перенесемся в США. Правда, в этом нет никакой может быть логической связи, но единственная зацепка по которой мне кажется почему американский опыт интересный. Сейчас же кандидат в президенты Дональд Трамп, это тоже…
А. Нарышкин
―
Тот же Порошенко.
А. Соломин
―
Тот же Порошенко. Ну, я даже не знаю, может быть, он и покрупнее будет, как бизнесмен. Магнат, который в строительном бизнесе там всяком.
А. Нарышкин
―
Но в любом случае товарищ из бизнеса.
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Ну, чем-то похожи их судьбы.
А. Соломин
―
И кстати не стесняющиеся абсолютно своего богатства и вытворяющий какие-то… вещи. Ну, давайте в целом про США послушаем. Наташа Жукова, наш журналист, подготовила об этом материал.
Наталья Жукова
―
Не так давно официальные российские СМИ пестрили заголовками что Барак Обама зарабатывает в 4 раза больше, чем российский президент. Если сравнивать декларации о доходах, то первое лицо США действительно получает больше: около 400 тысяч долларов в год. Правда, такой же зарплатой могут похвастаться американские анестезиологи и хирурги. А доходы менеджеров крупных корпораций намного превышают эти цифры. Что касается недвижимости, то действующему президенту США принадлежит дом в Чикаго, который Обама купил еще в должности сенатора. Про этот дом известно, что его стоимость составляет 1 миллион 650 тысяч долларов. И в нем есть 7 ванных комнат и камин, не смотря на общее состояние в 7,5 миллионов долларов Обама продолжает выплачивать за этот коттедж ипотеку, которую он взял когда-то сроком на 30 лет. Кстати, глава государства уже заявил, что по прошествии президентского срока он и его семья не вернуться в Чикаго. Первая пара страны не хочет, чтобы их младшая дочь меняла школу и переезжала на новое место. Это не совсем обычно для президентов, покидающих свой пост. Обычно бывшие главы государств сразу же уезжают из Вашингтона. Так чета Клинтонов перебралась в Нью-Йорк, а Буш-младший вернулся в Техас. В Техасе Буш-младший живет на своем знаменитом ранчо, раскинувшимся на 650 гектарах земли. Дом бывшего президента одноэтажный и вытянутый в длину, из-за чего недоброжелатели называют его казармой. Правда, на ранчо царит атмосфера скорее идиллическая, чем армейская. Из огромных окон от самого пола до потолка видна зеленая лужайка и живописные перелески. Сам Буш часто говорит, что ему не нравиться роскошь и показуха. А долгое время к его ранчо вела проселочная дорога, по которой бывший президент США любил лично ездить на внедорожнике. Буш-младший и его жена Лора так же гордятся тем, что им удается экономить воду и электричество, ведь их дом оснащен специальными желобами для сбора дождевой воды, геотермальными насосами для поддержания тепла и солнечными панелями. В отличие от Буша-младшего Бил Клинтон живет в шумном Нью-Йорке и вряд ли экономит. Клинтона называют одним из самых богатых бывших президентов, ведь его состояние сейчас составляет около 80 миллионов долларов, что не удивительно, ведь только за одно свое выступление бывший глава США получает от 100 тысяч долларов.
А. Соломин
―
В Белый дом регулярно… Это Наталья Жукова была, наш журналист. В Белый дом регулярно водят экскурсии и множество всяких делегаций, и школьников, проходит каждый день по коридорам белодомовским и даже встречаются с некоторыми чиновниками крупными. А иногда, если повезет, им на пути может попасться сам Барак Обама. Я знаю, такие случаи бывали, когда он кого-нибудь приветствовал, совершенно неожиданно экскурсантов. Хотите ли вы, я просто хочу…
А. Нарышкин
―
Я лично никогда не слышал, чтобы какой-нибудь простой смертный россиянин где-то мог бы пройтись хотя бы рядом с резиденцией Путина.
А. Соломин
―
За забором только.
А. Нарышкин
―
Где-то только за забором и то опасно.
А. Соломин
―
Только за забором и то, если будете ходить вдоль забора к вам внимание…
А. Нарышкин
―
Вопросы возникнут.
А. Соломин
―
Да, со стороны ФСО. Хотите ли вы вот точно так же прийти на экскурсию в Ново-Огарево, например?
А. Нарышкин
―
Ну, к Путину как в музей.
А. Соломин
―
Как в музей.
А. Нарышкин
―
Посмотреть, как он живет.
А. Соломин
―
Если, да, хотели бы 660-06-64, если нет, не хотели бы, тогда 660-06-65.Хотели бы вы попасть в резиденцию президентов в Ново-Огарево как в музей, как в Белом доме США это происходит, куда ходят экскурсии. Если хотели бы, тогда 660-06-64, если не хотели бы, тогда 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Ты бы хотел?
А. Соломин
―
Ну, мне интересно было бы, наверное.
А. Нарышкин
―
А журналистов туда пускают?
А. Соломин
―
Да. Но я в Ново-Огарево не был.
А. Нарышкин
―
Там вот прям можно спальни посмотреть?
А. Соломин
―
Нет, ну я тебя умоляю. Туда экскурсии не водят, и в Белом доме туда не водят экскурсии. Рабочая зона или рабочее помещение, там журналисты работают в специальных пресс-комнатах, допустим, там. Когда на каких-то совещаниях их выводят в зал совещаний. Резиденция большая, там не одно здание. Вот я, допустим, у Медведева, премьер-министра, Горки – да? – там специальное здание, в котором проходят все совещания, куда приезжают там представители. Он живет не в этом здании. Ну, то есть это не надо путать. В Белом доме он там, по-моему, и в этом же здание и ночевать может.
А. Нарышкин
―
То есть, в принципе, даже если журналисты приезжают в резиденцию что премьера, что президента, риск увидеть Медведева и Путина в пижамах он…
А. Соломин
―
Нет, абсолютно исключен. Сейчас новости у нас.**********
А. Соломин: 20
―
35. «Дорожная карта» в эфире «Эха Москвы», Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы сегодня говорим о том, чем владеют первые лица, в каких домах живут, на каких машинах ездят. Послушали про Украину, послушали про США. Загорелись идеей о том, чтобы сделать в части президентской резиденции основной музей, чтобы люди могли ходить. Экскурсии, школьники могли приходить. И у нас 57% наших слушателей, в достаточно представительном голосовании, сказали, что хотели бы.
А. Нарышкин
―
К Путину прийти в резиденцию как в музей.
А. Соломин
―
Да, к Путину, как в музей.
А. Нарышкин
―
Вот как можно, например, прийти к Обаме в гости.
А. Соломин
―
Но не как к Януковичу.
А. Нарышкин
―
Что интересно, в сетевизоре совсем другой расклад. Почему-то менее любознательные интернет-аудитория. 36% говорят, что они бы хотели придти к Путину в резиденцию посмотреть, как он там живет, ну, разумеется, какие-то вещи, которые можно смотреть. И, ну, 64% говорят, что нет, им это не надо. Так странно, ну знаешь, мне кажется, это такой же подход: «А зачем вообще в музей ходить? Можно в интернете открыть какие-нибудь фотографии и посмотреть, вот и все».
А. Соломин
―
Можно сделать, кстати, в резиденции виртуальную экскурсию.
А. Нарышкин
―
А чего? Хорошо. Не, ну нет, это же прозрачность. Это добавило бы очков Путину, черт возьми. И Навальный был бы счастлив.
А. Соломин
―
Давай поговорим про политические очки французских президентов. Елена Серветтаз с материалом, журналист международного французского радио с материалом о Франции.
Елена Сервитас
―
После скандала с часами Пескова, история с хронографами французских президентов выглядит смешной, если даже не сказать жалко. Так действующий президент-социалист Франсуа Олланд носит – внимание! – швейцарские часы «Swatch» из стали, цена которых всего 100 евро. Французам, которые еще помнят золотые часы «Lip» генерала де Голля такая экономия нравится. Экс-президент Франции Николя Саркози, которого как раз после истории с часами прозвали в прессе «блинг-блинг» как звук брякающего украшения из золота, засветил сразу несколько шикарных «Ролексов», а так же «PatekPhilippe» в 55 тысяч евро и «Breitling». Кстати, Саркози и Карле Бруни достается больше всего. Сейчас, например, даже те кто в 2012 году голосовали за правого кандидата, говорят что после коррупционного скандала с Саркози, главное после того как Карла Бруни стала лицом ювелирной марки «Bulgari», голосовать за него больше не будут. В любом случае во Франции проверить, кто из чиновников чем владеет совершенно не сложно. В момент, когда кандидат официально избран на пост президента, он должен официально задекларировать все свои доходы, заводы и пароходы. Информацию потом опубликуют в официальном журнале. Так в мае 2012 года Олланд задекларировал дом в Мужане, стоимостью 800 тысяч евро, это деревенька в Альпах, две квартиры в Каннах, кое-какую мебель, три банковских счета и все это на сумму 1 миллион 170 тысяч евро. Позднее журналисты опубликовали расследование, из которого следует, что Олланд якобы занизил стоимость дома в Мужане. Саркози как и все бывшие президенты получает премию в 6 тысяч евро ежемесячно. Кабинет Саркози приносит ему почти 5 тысяч евро. 3 тысячи евро он платит бывшей жене Сесилии в качестве алиментов на сына Луи Саркози. Все это знаем, опять же, из официальных деклараций. Кроме того, государство по-прежнему платит зарплату сотрудникам Саркози как экс-президенту. У Николя Саркози 7 помощников и 2 шофера. Мы так же знаем, что Саркози самый высокооплачиваемый француз в мире. Основной доход его сегодня – это конференции, за которые он берет от 100 до 130 тысяч евро за 45 минут выступления. Саркози, кстати, не жил в Елисейском дворце во время своего президентского срока, он сразу переехал в шикарный особняк Карлы Бруни-Саркози. Издание Медиа-Парт в свое время начало копать историю о том, что Муаммар Каддафи якобы был одним из тех, кто профинансировал избирательную компанию Саркози. А после того как пресса сообщила что Каддафи был убит агентом французских спецслужб, тучи над Саркози сгустились еще больше. Французские журналисты с одинаковым рвением отслеживают финансовые истории и как правых, так и левых президентов. Самым богатым социалистом из правительства Вальс-Олланд оказался глава МИД Франции Лоран Фабиус, состояние он свое сделал не сам, это семейное наследство от продажи предметов искусства. 5 миллионов 200 тысяч – это официально задекларированный объем его состояния. Примечательно, что у Фабиуса есть несколько домов, квартир, не в самых плохих местах Франции. Но министра, к сожалению, нет личного автомобиля, не даже скутера, как у Олланда. В любом случае, любой министр, заступающий на пост, как и президент, согласно закону «О прозрачности политической жизни», должны декларировать все свои доходы, что собственно они и продолжают делать.
А. Соломин
―
Елена Серветтаз, журналист международного французского радио, о Саркози, об Олланде, о французских лидерах, которые, ну, в общем, и зарплату получают, и алименты платят, как выясняется. У всех разные ситуации. А у нас на связи Сергей Гранкин, военный корреспондент 9-го канала израильского телевидения. Сергей, здравствуйте!
Сергей Гранкин
―
Добрый вечер!
А. Соломин
―
Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, а известно, сколько получают израильские первые лица? И если сопоставлять это со средней зарплатой, зарплатой представителя среднего класса, насколько она высокая?
С. Гранкин
―
На самом деле израильтяне зарабатывают чуть меньше, чем в Европе и соответственно израильские политики получают не так много. Ну, например, премьер-министр, Биньямин Нетаньяху, он, разумеется, каждый год предоставляет финансовый отчет, который публикуют все, кто пожелает. В год он зарабатывает примерно 45 тысяч шекелей в месяц. Это не такая уж, и маленькая по израильским меркам сумма, около 12 тысяч долларов, но, к сожалению, из них он платит 24 тысячи шекелей налогов, то есть ему остается чистыми, там, чуть-чуть меньше 20 тысяч, а это уже около 5 тысяч долларов, то есть достаточно скромно получается.
А. Соломин
―
Это годовая зарплата 5 тысяч долларов?
С. Гранкин
―
Нет, нет, нет, это месячная зарплата, разумеется.
А. Соломин
―
А, месячная.
С. Гранкин
―
Ну вот, не сложно 5 тысяч умножить на 12, не сложно посчитать, что получается 60. В общем, не очень много.
А. Нарышкин
―
Мы от нашего корреспондента слышали, Порошенко на Украине получает 10 тысяч за весь год, а вы говорите хуже, чем и меньше, чем в Европе получают. Бедный Порошенко.
А. Соломин
―
Есть и поменьше, но, кстати, в России побольше. В России побольше. Даже чиновники получают в районе… такие самые высшие чиновники, в районе 500 тысяч рублей, по-моему. Сколько это в долларах? Это как раз больше, чем 5 тысяч, в любом случае.
С. Гранкин
―
У израильского премьера все-таки достаточно много еще расходов по мимо того, что он принимает часть делегаций за свой счет, он оплачивает, например, билет жене, если он берет ее в какие-то зарубежные поездки. Более того, Нетаньяху ездит, например, на бронированном «Audi A8». Это конечно подарок от государства, машина стоимостью 700 тысяч долларов.
А. Соломин
―
Кстати, именно подарок или он пользуется и оставляет?
С. Гранкин
―
Ну, разумеется, разумеется не подарок, пока он премьер-министр он на ней ездит. Но при этом содержание машины он оплачивает сам, а это 11 шекелей в год.
А. Нарышкин
―
А, слушайте, Сергей, скажите, пожалуйста, а это его собственная инициатива оплачивать содержание этой машины, или так вообще положено?
С. Гранкин
―
Ну, конечно, это закон. Я не думаю, что премьер-министр имеет право вмешиваться. Вот как раз финансовые структуры, они утверждаются Кнессетом. Есть специальная комиссия финансовая, которая каждый год пересматривает эти суммы. Кстати, вот депутаты себя у нас не обижают, они недавно подняли себе зарплату, а премьеру поднять забыли.
А. Нарышкин
―
Он на них не обиделся?
С. Гранкин
―
Ну, я не думаю, что действительно для израильского премьера это имеет такое большое значение. Он человек не очень бедный, у него есть вилла в Кесарии собственная. И, по-видимому, после того, как выйдет в отставку его ожидает неплохое, обеспеченное, в общем, время. Понятно, что это лекции будут по миру, он прекрасно знает английский, наверняка его в Штаты пригласят. То есть ему не грозит какая-то нищета. И Нетаньяху, в общем, не стяжатель. В отличие от многих других израильских премьеров. Мы знаем, что Эхуд Ольмерт получил 8 лет за коррупцию. То есть есть израильские премьеры, которые все-таки злоупотребляли своим положением. Ну, тут нужно конечно признать что Эхуд Ольмерт, вот то, что ему суд присудил, это период когда он был мэром Иерусалима. На посту премьера никто пока еще вот так не отличился.
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, Сергей, а известно что-то про имущество, даже я спрошу лучше, про недвижимость, например, Нетаньяху? Где он живет? Это квартира или дом? Есть ли какие-то фотографии из этих помещений открытые? Насколько вот его жилье доступно для общественности? Можно ли туда как-то заглянуть, посмотреть, удостовериться, что там все так как-то аккуратно, не украденное?
С. Гранкин
―
Сегодня израильский премьер живет в государственной резиденции. Она находится в Иерусалиме. И как раз именно вот жалкое состояние этого здания стало поводом даже для предвыборного ролика Нетаньяху. У нас не так давно были выборы, и семья Нетаньяху специально пригласила корреспондента, который прошел по комнатам, посмотрел на жалкое состояние кухни, где трещины и чуть ли не тараканы на полу. И Сара Нетаньяху жаловалась корреспонденту на действительно тяжелые условия труда. Она там заведует всем хозяйством. Ну, и там, в ответ конкуренты сразу вспомнили, то есть нашли, но это всегда к выборам в Израиле такие темы поднимаются о том, что Сара Нетаньяху, якобы собирала бутылки после банкетов, сдавала эти бутылки. Бутылки покупались за государственный счет, поэтому и деньги должны были возвращаться государству. А Сара вот сдавала деньги, но не все, и там 20 тысяч шекелей за 5 лет накопилось долга, это около 5 тысяч долларов, в принципе, зарплата месячная мужа. Ну, и на самом деле как это ни парадоксально, это повысило рейтинг Нетаньяху, потому что люди поняли, что если вот уже такие вещи вытаскиваются на свет, то значит, действительно премьера с финансовой точки зрения больше упрекнуть не в чем.
А. Соломин
―
Все под контролем. Ну и в принципе люди узнали, что президентская семья сдает бутылки после банкетов, это тоже повышает в целом их рейтинг. Ну, кстати говоря, первая леди, вы сказали, что она заведует хозяйством. А это тоже по закону так, на нее ложиться эта ответственность и эти обязанности или это в характере первой леди?
С. Гранкин
―
Это, конечно, зависит от первой леди. Далеко не все первые леди израильские берут на себя этот тяжелый груз обязанностей. Ну, Сара Нетаньяху, она известна своим жестким и властным характером. По этому поводу в Израиле ходит множество шуток, по поводу того кто управляет страной, кто управляет собственно Биньямином Нетаньяху. И у Сары довольно серьезная нагрузка, это во-первых, канцелярия в Иерусалиме, вот резиденция. И, во-вторых, большая вилла в Кесарии, которая тоже требует постоянных забот. И там тоже не обошлось без прокола, опять же к выборам выяснилось, что Сара немножко переплатила электрику, а электрика пока Нетаньяху является премьером, оплачивает государство. И вот за лишний визит они заплатили и случайно записали его в праздник, когда ремонтных работ производиться не могло. И соответственно получилось, что вот там чуть ли не несколько сотен шекелей ушло мимо кассы, и Саре это тоже поставили в упрек. Но она мужественно держится, она отвечает на все эти обвинения, у нее есть свои аргументы. И она, по-моему, неплохо ведет, в общем-то, премьерское хозяйство. Во всяком случае, Биби пока еще не жаловался.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Сергей Гранкин, военный корреспондент 9-го канала израильского телевидения.
А. Нарышкин
―
Мне на самом деле очень нравиться, никогда об этом не задумывался, чем занимаются различные государственные деятели, тем более такого высокого уровня после того, как уходят на пенсию. Вот смотри, и Саркози, и в Израиле, Сергей Гранкин предсказал, что Нетаньяху будет давать какие-то лекции, причем как мы слышали из материала Елены Серветтаз, Саркози уже получает больше 100 тысяч евро за свою 45-минутную лекцию, это же круто.
А. Соломин
―
Конечно же. И Хиллари Клинтон тоже ездила… Кстати говоря, скандал же был, обвиняли ее в том, что очень много она берет за свои лекции, как-то это не круто для политика ее уровня, к студентам же приезжает, не к больно кому-то, к толстопузым бизнесменам.
А. Нарышкин
―
Но спрос-то есть, people хавает, хочет видеть.
А. Соломин
―
People хавает. Нет, она объясняла, что деньги ей нужны. И она зарабатывала, чтобы расплатиться с ипотекой, расплатиться за жилье. Все-таки не с неба падают подобные вещи.
А. Нарышкин
―
Хотя, казалось бы, знаешь вот, в нашем может быть искаженном российском представлении…
А. Соломин
―
Ну, там…
А. Нарышкин
―
Странно слышать про ипотеку. У тебя же Клинтон мужем был, вы же там все наворовали. Какая ипотека? Черт возьми, о чем вы?
А. Соломин
―
Посмотрим, что в Португалии происходит. Ринат Валиулин, наш журналист, сделал репортаж о первых лицах Португалии и их имуществе.
Ринат Валиулин
―
Португальцы, живущие долго время у нас, говорят, что их страна – это Россия, хотя и в миниатюре. Имея в виду, конечно же, несоответствие масштабов территории. В остальном же, по их мнению, мы очень похожи. О чем говорят и цифры. Последние несколько лет Португалия прочно держится между 32 и 35 местами из 178 в списке наиболее коррумпированных стран мира, с точки зрения ее собственных граждан. Хотя в последние годы, как уверяет статистика, ситуация все-таки меняется. Не в последнюю очередь благодаря усилиям соответствующих структур Евросоюза. Надо сказать, что с законами в этой сфере все благополучно. С 1985 года антикоррупционное законодательство периодически корректируется и все лица, занимающие высокое административное положение, начиная с президента и заканчивая главой небольшого муниципалитета, ежегодно отчитываются о своих доходах. Исключение сделано только для обладателей невысоких жалований. Те заявляют о них лишь в начале и в конце своего мандата. Конституционный суд, который аккумулирует у себя все данные о доходах чиновников, пару лет назад распространил эти требования и на банковских топ-менеджеров. В 2010 было введено положение, которое обязывает уже и бывших чиновников заполнять декларацию о доходах, в течение не более чем двух месяцев, после того как они покинули свой пост. И так от двух до пяти лет подряд, в зависимости от их ранга. Декларация о доходах распространяется на все имущество чиновника, в том числе и на то, что находится за пределами страны. С того же 2010 года государственный функционер не может принимать подарки, как сказано в законе, от любого лица, которое можно заподозрить в корыстном использовании его, чиновника, служебного положения. Подарком считается любой предмет: от галстука, бутылки вина, до Мерседеса или яхты. К слову сказать, даже врачам, начиная с прошлого года, так же запретили получать подарки от пациентов. Спросив у своих португальских коллег, что было бы условному Пескову, если бы журналисты узнали, сколько стоят его часы. Я получил довольно однозначный и короткий ответ. Ничего. Правда, потом последовало разъяснение. Граждане страны имеют право приобретать и получать в подарок любые вещи, если это делается в рамках закона. Другое дело, что если вы завтра приобретаете дворец в Лиссабоне, послезавтра вами заинтересуется налоговая служба и полиция, которые начнут расследовать происхождение этих денег и их соответствие декларированным доходам. Именно такие действия властей предшествовали заключению под стражу целого экс-премьера страны Жозе Сократеша, чьи траты после того как он оставил свой пост никак не соответствовали его прежним доходам. Совсем недавно, министр внутренних дел Португалии был изобличен органами юстиции в том, что он не совсем законным путем поспособствовал своим китайским друзьям в получении, так называемых, золотых португальских виз, дающих право на последующее получение гражданства. Решением комиссии по этике ассамблее республики министр был лишен парламентского иммунитета за превышение служебных полномочий и подал в отставку. Следствие продолжается. Впрочем, многим политикам подобные обвинения сходят с рук, поскольку правосудие сначала должно доказать их виновность. Ну, а это далеко не всегда получается.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин, наш журналист, который рассказал о португальском опыте. И многие спрашивают у нас в смс-сообщениях, как, мол, живут в Великобритании, вот про королеву, например, про содержание Букингемского дворца в целом. Вот в прошлом году, в 14-м, за период 13-14-м год, на содержание королевы Елизаветы II и ее родственников потратили 36 миллионов фунтов, это около 61 миллиона долларов. Об этом говорилось в докладе Букингемского дворца. Причем рост расходов происходил, отмечали, почти на 2 миллиона фунтов, ну, на 3 миллиона долларов, скажем, по сравнению с предыдущим годом или почти на 6 процентов. Это кругленькая сумма, учитывая, что из себя представляет британская королевская семья и ее влияние на политику, наверное. Да? Не согласен со мной? Может быть и не согласен. Хорошо. Но, наверное, эту огромную сумму или может она не огромная, мне сложно сравнивать, ее с лихвой премьера-министр, Дэвид Кэмерон, оправдывает перед народом, которого регулярно застают в самолетах в эконом-классе и фотографируют его с наушниками, вдетыми в уши. И в метро, вот я прям сейчас открыл фотографию, где он находится…
А. Нарышкин
―
Приходится премьерам британским ужиматься, потому что королева на широкую ногу живет. Но мы должны сказать и про недвижимость, в которой обитают британские премьеры, это же традиционная Даунинг-стрит, 10 – резиденция. И причем, вот мы говорили, я говорил про, скажем так, открытость этих помещений для посторонних глаз. Ну, так да, это все открыто, на самом деле даже есть различные публикации в интернете на этот счет. Вы можете посмотреть и интерьер и вот хотя бы просто в «Википедии» написать, отдельная статья «Даунинг-стрит, 10» с огромной историей, потому что это прям из века в век, там вот обитают главы британского правительства.
А. Соломин
―
Ну, и на последок мы вам приготовили совершенно потрясающую историю про предыдущего президента Уругвая Хосе Мухика, который став главой государства отказался от государственного дворца, живет в фермерском домике и жертвовал большую часть своих доходов на социальные проекты. Мы прямо сейчас об этом поговорим с главным редактором журнала «Латинская Америка» Владимиром Травкиным. Владимир Евгеньевич, добрый вечер!
Владимир Травкин
―
Добрый вечер!
А. Соломин
―
Вот, Хосе Мухика, правильно я произношу? Ударяю?
В. Травкин
―
Да, правильно.
А. Соломин
―
Скажите, пожалуйста, это все-таки на ваш взгляд с его стороны пиар-история или у уругвайцев действительно все так?
В. Травкин
―
Ну, конечно, это не пиар-история. Это человек с такой биографией. Он прожил долгую жизнь. И в конце этой жизни позориться пиаром мелким, он, конечно, не будет. А биография у него действительно очень интересная. Он галисиец, выходец из Испании, ну, не он сам, а его предки – галисийцы. В Испании их зовут гальегос, это такие объекты для шуток, их немножко такими упертыми считают, туповатыми, но на самом деле это очень волевые и целеустремленные люди, хотя бы можно судить вот по двум президентам: это Хосе Мухика и Фидель Кастро, который тоже происходит оттуда.
А. Соломин
―
Тоже упертый.
В. Травкин
―
Его отец был испанским солдатом из гальегос, из галисийцев. Они многое добиваются своим трудом, своей энергией, своими талантами, очень больших результатов. Вот два таких примера.
А. Соломин
―
А вообще в целом…
В. Травкин
―
Шутки над ними – это такие, иногда шутки завистников.
А. Соломин
―
Завистников. А в Уругвае президент, он же… это богатый человек, это человек, который живет в дорогой резиденции обычно? Ну, можем ли мы сравнивать их президента с нашим президентом?
В. Травкин
―
Ну, Уругвай – это особенная страна, надо сказать, что это страна маленькая, находящаяся между двумя гигантами, между Бразилией и Аргентиной, и с очень интересной историей. Это одна из самых европейских по составу стран Латинской Америки, там много выходцев из Испании, из Италии, из России в том числе, в общем, разные этнические группы там представлены и славяне, и евреи и так далее. И вот такой конкубинат, ну очень небольшой, вот по количеству людей. И эту страну называли всегда латиноамериканской Швейцарией, потому что она была привержена демократическим традициям еще до войны. И там были… сила закона признавалась многими. И вот эти европейские ценности были унаследованы уругвайцами, ну, в том числе две противоположенные ценности, что называется, там были и диктаторские режимы, а Европа и этим отличалась. Да? Там, Муссолини возьмем, возьмем Гитлера. Но там были и левые традиции очень сильны, потому что часть миграции была из так называемых угнетенных классов европейских, которые искали счастья за океаном, в том числе в Уругвае, и среди них были сильны социалистические идеи, марксистские и так далее.
А. Соломин
―
А вот Мухика – это проявление социалистической идеи как раз? Это его следствие?
В. Травкин
―
Мухика – это социалист, это человек, который боролся с диктатурой, которая была в Уругвае, когда там в Латинской Америке была полоса военных диктатур, там Чили, Аргентина и так далее, Бразилия. Он был городским партизаном, он боролся за свои идеалы с оружием в руках, был арестован, провел много лет в тюрьме. И после того как была восстановлена демократия в этой стране, вот эти левые силы, опиравшиеся в основном на этих бывших городских партизан, которые понесли в том числе и большие физические потери, но сохранили авторитет, вот они пришли к власти. Сейчас…
А. Нарышкин
―
Владимир, прошу прощения, у нас, к сожалению, время передачи подошло к концу, извините, пожалуйста.
А. Соломин
―
Спасибо Вам.
А. Нарышкин
―
Владимир Травкин у нас был на связи со студией, главный редактор журнала «Латинская Америка». Про Мухика, кстати, очень многое писала западная пресса, и называли его самым бедным президентом в России.
А. Соломин
―
А сам он говорил: «Мой образ жизни - это следствие моих ран. Я сын своей истории. Прежде я часто чувствовал себя самым счастливым человеком на свете просто потому, что у меня был матрас». Неожиданная концовка для нашей передачи. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин ее сегодня провели. Мы поговорили об имуществе президентов разных стан. Спасибо вам большое. Всего доброго! До следующего воскресенья!
А. Нарышкин
―
Пока!