Сборы в школу: как в разных странах готовят детей к учебному году - Дорожная карта - 2015-08-30
А. Соломин
―
20 часов 8 минут в российской столице, мы начинаем программу «Дорожная карта». Сегодня мы ее посвятили тому, чем сейчас занимаются – ну, я надеюсь, уже закончили заниматься – все родители, у которых дети от мала до велика, идут в школу в сентябре…
А. Нарышкин
―
Есть еще один день, один день, чтобы собраться.
А. Соломин
―
В этот день уже нужно просто отсыпаться, все причем должны отсыпаться и наслаждаться… ну, рабочий день, понедельник, уже сам понимаешь. Все в выходные должны все свои заботы решить, все проблемы решить, все покупки сделать. О том, как собирают детей в школу, мы говорим сегодня. Это программа «Дорожная карта», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее ведут.
А. Нарышкин
―
Я абсолютно не помню, как меня собирали родители и бабушки с дедушками в школу, потому что…
А. Соломин
―
Ну, как? Надо купить…
А. Нарышкин
―
Что-то они покупали. Нет, понимаешь, я просто был наблюдателем всегда. Мне говорили: надо пойти купить какую-то форму. У меня в школе была форма. Тетради. Меня звали, например, выбрать тетради, да. Пошли книжный, вот прямо здесь, в Дом книги на Арбате…
А. Соломин
―
Потому что если бы тетради выбрали без тебя, ты бы закатил истерику потом.
А. Нарышкин
―
Я бы очень обиделся, да, очень бы обиделся, огорчился бы, не простил бы никогда. Меня звали… меня не интересовала абсолютно финансовая сторона, сколько это стоит. Нет, мне просто говорили: вот эту тетрадочку, Алеша, возьмем? Я говорю: да. Или вон ту вот с машинками. А костюм вот этот? А дневник? Нет, я хочу вот с Бэтменом.
А. Соломин
―
С которым ты весь год проведешь.
А. Нарышкин
―
Да, а я с ужасом представляю, когда у меня старшая дочь подрастет, через год ей нужно будет идти в школу, и я сам ее поведу, буду таскать по магазинам, она будет сопротивляться. Может быть, она скажет: я не хочу заниматься этим, отец, я хочу в парк. Ей буду говорить: нет, школа, доченька, собираемся.
А. Соломин
―
Еще нужно пойти на собрание и услышать о том, чем школа будет жить ближайшие полгода. А скоро День учителя, учительнице надо собирать на букет красивый. А скоро, не знаю, какие-то… ну, ремонтами класса, может быть, занимаются еще до того, как каникулы начались…
А. Нарышкин
―
На охрану собирают.
А. Соломин
―
Да. Ну, совершенно верно. То есть, забот полон рот. Дело не только в выборе тетрадей и формы. Кстати говоря, формы-то, сейчас уже они повсеместно, и этим озабочены, наверное, все без исключения родители. Дети-то растут, и каждый год надо что-то новое придумывать. Ну, и вот такие какие-то мелкие, может быть, и не мелкие школьные расходы. Несмотря на то, что нам говорят, что не должны российские школы заниматься поборами, это официальная позиция, а 96% –это опрос вот на этой неделе был – 96% родителей так или иначе с этими поборами сталкиваются. И для 40% они являются, ну, значимой историей, они создают значительные трудности. 40% родителей об этом сказали. Как устроено все в других странах…
А. Нарышкин
―
Как готовятся к школам в других странах, содержание рюкзака в том числе.
А. Соломин
―
Вы можете, кстати, нам об этом сами рассказать. Если вы жили или живете в другой стране, собираете детей к школе, то +7-985-970-45-45…
А. Нарышкин
―
Тот же номер, если у вас знакомые живут за границей и вы знаете, с какими они проблемами сталкиваются, когда отправляют своих детишек в школу, первый класс, или, там, средняя школа, или уже старшие классы. Тоже пишите нам на +7-985-970-45-45.
А. Соломин
―
Все ли обеспечивает школа, как, по идее, она должна обеспечивать: и учебники, и учебные материалы, и, ну, собственно, на всякие ремонты тоже же выделяются бюджетные деньги. И охрана, кстати говоря – это тоже бюджетный вопрос. Просто в Минобразовании на этой неделе сказали, что если вас не устраивает качество оказываемых услуг на бюджетные деньги, тогда на добровольной основе вы можете сброситься и что-то улучшить. Сталкивались ли вы с этим в другой стране? +7-985-970-45-45 – это смс. Аккаунт @vyzvonв Твиттере, как обычно. И телефон прямого эфира 363-36-59, мы его будем использовать. Но сначала послушаем о британском опыте. Тоня Самсонова, наш журналист, наш собственный корреспондент в Лондоне, сделала об этом репортаж.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Большинство британских школьников вернутся к занятиям на следующей неделе.В стране нет единого дня, когда все дети начинают учиться, и частные школы вольны сами определять дату начала занятий, государственным школам дату определяет районная управа. Десять миллионов британских школьников придут в этом году в классы, вернувшись с летних каникул, которые только называются летними, а на самом деле длятся с двадцатых чисел июля по начало сентября, и бОльшую часть лета все британские дети учились, а родители их работали. Тут начинаешь думать, а почему в советской и российской школе летние каникулы такие длинные, ведь родителям не дают отпуск на три месяца на работе, чтобы они проводили его с детьми. Британцы стараются на весь август уехать со школьниками отдыхать, чтобы к сентябрю вернуться, купить все необходимое и отправить ребенка в школу.Департамент образования посчитал, что в прошлом 2014 году средний бюджет подготовки ребенка к школе был 212 фунтов, а в этом году британцы потратят на подготовку детей к школе полтора миллиарда фунтов. В этот бюджет входят: школьная форма, спортивный костюм, обувь, куртка (желательно, школьных цветов), портфель. Британская школьная форма для государственных школ продается во всех магазинах и торговых сетях страны. Это серые брюки или шорты для мальчиков, белая футболка-поло или белая рубашка и школьный джемпер с логотипом школы или просто тех цветов, которые школа считает своими – это может быть красный, синий или зеленый. Школа регламентирует еще и цвет обуви, цвет носков или колготок для девочек, цвет портфеля, цвет джемпера и резиночек для волос. Девочки должны отправляться в жаркие дни в школу в черных туфлях-лодочках с ремешком-перемычкой, белых гольфах или носках и синем клетчатом хлопковом платье. А в холодную погоду вместо платья юбка, серая или коричневая, футболка-поло или блузка, и джемпер тоже должен быть цветов школы.
В школу запрещено приносить свои игрушки, можно, но нежелательно приносить свои канцелярские товары, и до 11-ти лет учебники предоставляются школой, а домашнее задание делается в единой системе компьютерных программ, к которым у ребенка должен быть доступ с его ноутбука или десктопа из дома. Для семей, которые не могут позволить себе купить ноутбук, государство выделяет грант на покупку компьютера или планшета, потому что иначе ребенок не может делать домашнее задание. Таким образом, с пяти лет почти вся домашняя работа на компьютере.
С прошлого года консерваторы отменили закон, принятый Маргарет Тэтчер, который лег в основу известной пословицы «Нет такой вещи, как бесплатный завтрак». Бесплатный завтрак появился, Кэмерон перед выборами вернул бесплатные обеды и завтраки, которых не было со времен Железной Леди. Теперь всех детей кормят обедом, но часто дети с собой носят в школу ланчбокс, если не хотят есть то, чем кормят их в столовой.
Школьное образование, таким образом, доступно для всех, и разница между его качеством зависит от того, готовы ли родители ребенка платить за частную школу и могут ли они поселиться в районе рядом с хорошими бесплатными государственными школами, которые окажутся для них лишь условно бесплатными, потому что цена недвижимости в домах вокруг хороших школ на 20% выше, чем в таких же домах рядом с плохими школами.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш корреспондент в Лондоне. Надо признать, что, в общем, достаточно похоже на нас.
А. Нарышкин
―
Мне очень понравилось то, как сделана поддержка, оформлена поддержка в Британии необеспеченных семей. Просто я не могу себе представить, что в России государство готово купить ребенку из малообеспеченной семьи, из бедной семьи компьютер, чтобы он лучше занимался. Компьютер. Ну, ведь понятное дело, что ты приходишь в школу, и если у тебя дома нет компьютера, и ты ЭВМ видишь только на уроках информатики, ты отстаешь, реально отстаешь в развитии от своих сверстников.
А. Соломин
―
В каком смысле? Ну, я согласен…
А. Нарышкин
―
А британцы, даже если это очень бедная семья, они готовы пойти навстречу этой семье. Они потратятся, они возьмут денежки из налогов и сделают так, чтобы этот ребенок, который сейчас беден, и его семья бедна, чтобы он не отставал в развитии, чтобы он не комплексовал, чтобы он был адекватным, чтобы он понимал, что если у него семья живет скромно, то, тем не менее, у него такой же доступ к каким-то образовательным различным программам, к интернету. Он в теме, он знает, что происходит в интернете, что обсуждают в интернете. Он общается в социальных сетях тех же самых. Представь вот ситуацию. Я уверен, в российских школах такое часто бывает. Приходит какой-нибудь ребенок из малообеспеченной семьи, мальчик, девочка. Все в классе обсуждают, кто там что написал в Фейсбуке, или молодое поколение, более молодое поколение обсуждает какую-то запись ВКонтакте. А ребенок, у которого нет ни мобильного телефона, ни компьютера дома, он просто не понимает, о чем идет речь, с ним перестают общаться.
А. Соломин
―
Смотри, важная история.Что можно и на самом деле что берут из того опыта, который мы сейчас только что рассматривали – это предоставление, если что, планшетов. Потому что у нас же идут… у нас свой планшет пытались сделать, который будет, с одной стороны, дешевый, с другой стороны, бронебойный. Как раз не только для военных, о котором много говорили, но и для школьников. Чтобы это было необременительно с точки зрения государственных затрат, обеспечение школ этими планшетами, каждого ребенка этими планшетами. Но, с другой стороны, чтобы они выдерживали вот то поведение подростковое, которое позволяют себе многие школьники, порчу вещей.
А. Нарышкин
―
Антивандальный планшет.
А. Соломин
―
Да, если эта программа сработает, тогда точно так же у каждого ребенка, вне зависимости от его финансового положения, от финансового положения его родителей, будет возможность пользоваться электронным устройством, он будет основным, и тогда его будет предоставлять школа. Что сейчас происходит? Если у тебя нет компьютера, то многие вещи, которые для удобства уже внедрены – я имею в виду, электронные дневники, электронные журналы – ты просто ими не сможешь пользоваться, да? Ты не сможешь контролировать успеваемость своего ребенка, потому что тебе нужно будет для этого либо доверять ему, либо смотреть дневник постоянно и доверять ему в смысле ведения дневника, либо приходить каким-то образом интересоваться.Наверное, это не такая большая проблема, потому что все-таки купить персональный компьютер сейчас могут позволить себе многие, даже, ну, и жители глубинки тоже, в общем, многие позволяют себе это. И планшеты дешевые тоже есть, тоже их можно купить. Но если все-таки, наверное, это государственная задача – наверное, они должны этот вопрос тоже решать.
С другой стороны, не только в планшетах дело. Что мы видим в Британии? До 11 лет, вот Тоня сказала, тебя обеспечивают не только даже учебными материалами, не только учебниками, но и канцтоварами, расходными материалами тебя обеспечивают. Ты можешь приносить свое, но это нежелательно по разным причинам. Какова ситуация в России, вот насколько я ее знаю? Тебе из библиотеки выделяют определенное количество учебников, то есть, тот минимум, который положен действительно школьной программой. Но дальше ты приходишь в класс, и тебе говорят: мы занимаемся вот по этой программе, тут нужны рабочие тетради. Рабочие тетради тебе из библиотеки не дадут, потому что ты, извини, там пишешь, ты в этих рабочих тетрадях работаешь. Поскольку это какая-то своя программа, школа, естественно, обеспечивать это не будет, бюджет Министерства образования на это тоже не рассчитан. Но ты же понимаешь, что все лучшее детям, да? Своим тем более. Если класс принимает решение учиться по этой программе, ты волей-неволей должен покупать эти рабочие тетради.
А. Нарышкин
―
Я, кстати, помню, иностранному языку мы в школе обучались, и английскому, а французскому, я учил два языка – ни одного учебника нам, по-моему, не давали из школьной библиотеки. Я даже не уверен, что там были какие-то учебники на французском, на английском. Все покупали. Покупали основной учебник и по английскому, и по французскому, покупали какие-то грамматические тетради, где ты решал упражнения на орфографию, на ту же грамматику. Все это за отдельную денежку. Покупали книжки просто для чтения различных авторов в таком упрощенном переложении для школьников. Все это за свой счет. Такие вот поборы. Но, с другой стороны, а что надо делать? Так составлена программа, криво или не криво. С другой стороны, это какой-то определенный уровень. Понятное дело, что за государственный счет, наверное, таких бы хороших книг не было, приходится раскошеливаться.
А. Соломин
―
Пишут, что не все могут позволить себе компьютеры даже в глубинке, а если мать-одиночка, семья многодетная, как ей быть? Ну, надо это предусматривать. Еще раз, мне кажется, что если вы запускаете программу с планшетами, надо ее довести до ума и надо доделать это, чтобы все школы получали эти планшеты. Ты правильно очень сказал по поводу развития. Мой племянник в 4 года научился писать мне сообщения в планшете в социальных сетях.
А. Нарышкин
―
Я представляю, что ты в четыре годаумел делать. Пирамидку собирать.
А. Соломин
―
В четыре года я умел читать, но никому, естественно, я не писал никаких писем. Я вообще себе такого представить не мог, уж точно. А когда человек набирает сам, может набрать пароль и так далее, наверное, это создает массу дополнительных проблем, вроде того, что дети за компьютером явно не учиться собираются, а в игры играть, да?
А. Нарышкин
―
Кстати, вот возвращаясь к твоему племяннику, ты же понимать, что тот факт, что он в четыре года может набрать тебе смску, это хорошо, это значит, что он продвинутый, он идет в ногу со временем.
А. Соломин
―
Ну да. Какие-то там совершенно простые, но, тем не менее, все равно я в шоке, если 4-летний ребенок может это сделать.
А. Нарышкин
―
Чувствуешь себя отсталым.
А. Соломин
―
Абсолютно. Я предлагаю еще послушать США, потому что если мы говорим о поборах, то в стране, где государственной религией признан капитализм – я шучу, конечно, но мы все так к этому относимся по крайней мере – наверное, что-то там должно быть, как раз свалиться уже на плечи родителей. Мол, те, кто побогаче, должны детям своим дать возможность учиться получше и так далее. Вот посмотрим, что в США на самом деле происходит.
А. Нарышкин
―
Наталья Жукова, наш корреспондент, про американский опыт.(звучит запись)
Н. Жукова
―
По опросам Фонда общественное мнение, 96% россиян платят на нужды школы, причем половина опрошенных назвала эти выплаты существенными.Впрочем, родители помогают школам не только в России, но и в Америке, правда, в Штатах это происходит совершенно иначе.Сбором денег в США занимается PTA, комитет родителей-энтузиастов. Они призывают других мам и пап финансово помогать школе, в которой учатся их дети. Комитет PTA может просить дополнительные средства на библиотеки, книги и экскурсии. Отдельно могут собирать на занятия музыкой, рисованием и даже на серию встреч с известными учеными. Деньги, впрочем, могут идти не только на уроки, но и на покупку музыкальных инструментов и спортивную экипировку. За все это родители обычной школы платят, в среднем, от $50 до $300 в год.
Ещё один способ, с помощью которого волонтерский комитет собирает средства – это продажи и распространение всякой всячины. Возможно, вы помните, как в американских фильмах девочки-подростки продают около школы печенья и прочие сладости. Так вот, выручка от такой торговли, в результате, идет на нужды школьников.
На собранные деньги школа обеспечивает учеников всем необходимым – начиная от ручек и карандашей и заканчивая учебными материалами. При такой системе сами родители покупают ребенку только рюкзак и пенал.
Из-за того, что суммы такой помощи часто незначительны, и каждый может проверить, как расходуется родительский фонд – то в США такие сборы называют пожертвованием. Так как, в отличие от России, пожертвования эти действительно добровольны, то на отношение к ребенку они никак не влияют.
Конечно, причина, по которой родители помогают школе, заключается в том, что публичные образовательные учреждения получают недостаточно денег от государства. Бюджет американских школ на 10% состоит из федеральных отчислений, на 47% - из денег, выделенных штатом, и на 44% — из поступлений от муниципалитета.
Так как школы в США прикреплены к жилым районам, то, соответственно, в богатых штатах и престижных районах образовательные учреждения получают больше финансирования, чем в бедных. К примеру, в штате Нью-Джерси на одного ученика тратят около $15,000 в год, а в Юте — всего $6,000, то есть почти в три раза меньше.
Именно поэтому школы, которым не хватает бюджетных денег, вынуждены выкручиваться, как могут. И, как говорят в Америке, «нужда – это мать всех изобретений».
А. Соломин
―
По поводу нужды и матери всех изобретений вот нам пишет сообщение Максим из Москвы: «У нас классный руководитель недавно предложила всем родители поставить WhatsApp». Ну, это приложение для обмена сообщениями на смартфонах. «Пришлось жене купить современный смартфон».
А. Нарышкин
―
Ну, в смысле, не жене купить, а жене, наверное, ребенку купить, это имеется в виду.«По поводу рабочих тетрадей и учебников ведущие слегка не правы. В Петербурге выдают и учебные тетради к учебным курсам, правда, в конце года их надо сдавать, чтобы не нарушалась отчетность». Ну так, слушайте, извините, в каждой школе разная учебная программа.
А. Соломин
―
По закону, еще раз, если эта программа не из списка одобренных Министерством образования – такое случается, и право на выбор дают – то тогда просто Министерство образования не обеспечивает вас этими материалами. Учитель может предложить заниматься по отдельной программе, но извольте, пожалуйста, платите за это сами.
А. Нарышкин
―
Немножко цифр перед новостями я озвучу. По данным Департамента торговли и услуг столицы, за год цены на необходимые для школьников принадлежности вот к 1 сентября (форма, рюкзак, канцтовары) поднялись на 15%, до 13,5 тысяч рублей. А эксперты ВЦИОМ говорят, что расходы на сборы подобные выросли еще больше, до 20 тысяч. Вот, кстати, обратился к материалу канала «Мир», есть такой, и он делает обзор по странам СНГ. В Киргизии, например, тоже интересно, сколько у них стоит собраться в школу. В среднем, сбор одного ребенка в стране обходится от 80 до 120 долларов, причем выбирают там между китайскими товарами и российскими. Если раньше китайские были дешевле, то сейчас все фактически сравнялось.По странам Содружества самые высокие цены на школьные товары в – ты не поверишь – Белоруссии. Там, для того чтобы собрать ребенка в школу, надо за те же форму, рюкзак и канцтовары отдать около двухсот долларов. В Таджикистане, кстати, в три раза дешевле. Вот у тебя появятся дети – езжай в Таджикистан, там отоваривайся и обратно в поездке Душанбе – Москва возвращайся.
А. Соломин
―
Я хочу задать очень просто вопрос слушателям, который нам поможет определить ваше отношение к этому, к этой проблеме. Является ли, собственно, это для вас проблемой? Собрать ребенка в школу на новый учебный год – это для вас проблема? Если да, тогда 660-06-64. Если нет, это не проблема, тогда 660-06-65. Потому что мы вот тут говорим, говорим, суетимся, как говорится, проговариваем все эти нюансы, а для кого-то, может быть, это, в общем, из года в год повторяющаяся просто процедура какая-то и вовсе не является серьезной проблемой.
А. Нарышкин
―
Я прочитаю сообщение. Вот пишет нам Наргиз про Францию. У нас, кстати, будет во второй части нашей программы Елена Серветтаз, по традиции, она нам расскажет про то, как собираются в школу во Франции. Ну, пока время есть, прочитаю сообщение от нашей слушательницы Наргиз, она нам из Твиттера написала: «Во Франции в начальной школе с первого по пятый класс покупаю ребенку портфель, карандаши, цветные фломастеры, линейку, ножницы, клей – и все. Остальное выдает школа. Также во Франции никаких взносов и плат, ремонт делается за счет мэрии – это в государственных школах». Ну, а в частных школах, наверное, просто все эти расходы включены в стоимость какую-то годовую за обучение.Сейчас на новости прервемся, Алексей Гусаров уже в студии. Через пять минут продолжим программу «Дорожная карта», оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
А. Соломин
―
В эфире «Эхо Москвы» продолжается программа «Дорожная карта». Мы сегодня говорим о сборах в школу, о том, является ли это для вас проблемой. Вот, например, знаете, сколько у нас? 77% наших слушателей сказали, что это проблема. И 23% сказали, что это не является проблемой.+7-985-970-45-45 – это телефон для ваших смс-сообщений. И вот нам еще понравилась смска про Швецию: «Работаю учителем в Швеции 15 лет. Родители учеников вспоминают о школе, когда их с ребенком приглашает классный руководитель на индивидуальную беседу об успехах ученика, - пишет нам Людмила, - что случается два раза в год, если ребенок успевает. Родителей неуспевающих вызывают почаще. В школе выдается все, от карандаша и резинки до учебников и компьютеров или iPad, а также всех материалов на уроке кройки и шитья и продуктов на домоводство». Мы, кстати, забыли о том, что школа – это не только учебники и тетрадки, в школе еще бывают какие-то кружки музыкальные…
А. Нарышкин
―
Даже если не кружки, физ-ра обычная, туда…
А. Соломин
―
Спортивная форма нужна.
А. Нарышкин
―
… как минимум кроссовки, какие-нибудь треники.
А. Соломин
―
Естественно. Вот Наташа нам рассказала, что РТА, комитет, короче говоря, родителей-энтузиастов, он как раз и занимается сбором средств необходимых не только на какие-то учебники и прочее, но и на покупку музыкальных инструментов и спортивной экипировки для школ, которые без бюджета этого не получают.
А. Нарышкин
―
Про Швецию, кстати, давай продолжим читать, нам Людмила пишет. Униформы не существует в шведский школах, то есть, дети могут приходить, одетые во что угодно. Наверное, какие-то рамки приличия должны все-таки соблюдаться. Обеды в виде шведского стола. Логично, да? В Швеции шведский стол. Бесплатно для всех. И все это для всех учеников с нулевого до последнего года в школе.
А. Соломин
―
Все экскурсии, посещение театров, поездки по стране или за границу оплачиваются коммуной, в которой находится школа. Деньги на все – от налогов граждан, минимальные 33%. Никаких цветов и подарков для учителей. «Российские граждане, требуйте повышения налогов для светлого будущего России», - говорит Людмила вот так неожиданно для нас.
А. Нарышкин
―
Неожиданно, да. Самое время, я думаю, для россиян платить больше налогов. Представь вот на самом деле, завтра новый рабочий день, и Медведев выходит и говорит: а давайте мы поднимем налоги, ну, вот сделаем, как в Европе – 30%. Не надо цветов в школы, все бесплатно для ваших детей.
А. Соломин
―
Как ни странно, я бы согласился платить больше налогов, если бы я видел какой-то результат от эффективного их распределения и применения. Потому что пока мы в нынешней ситуации находимся, то любое повышение налогов, оно ни к чему не приведет. Ну, как? Приведет к тому, что ты будешь больше денег отдавать государству. Точно так же будут эти родительские комитеты, точно так же нужно будет собирать на какие-то вещи, точно так же нужно будет покупать спортивную форму илиiPad для ребенка.
А. Нарышкин
―
Ну, то есть, ты клонишь к тому, что деньги, если будут налоги выше, деньги просто не дойдут до школ.
А. Соломин
―
Но они дойдут до предприятий ВПК, наверное, если верить в то, что…
А. Нарышкин
―
До карманов различных людей.
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Осядут там.
А. Соломин
―
Но до школ, наверное, не дойдут. Не знаю. В любом случае, нет предела совершенству, эти родительские комитеты никуда не уйдут, правда? И все равно будут на что-нибудь собирать деньги. На цветы, кстати говоря, и подарки – тоже ведь это уже… причем я даже не думаю, что слишком сильно много против этого выступают, потому что, ну, хороший учитель, надо его действительно поддержать как-то, подарок какой-то купить.
А. Нарышкин
―
Ну, конечно, в начале года задобрить, а то тебе припомнят… потом как экзамены какие-то, припомнят, что Сидоров не принес мне букет – я ему поставлю два.
А. Соломин
―
Дело даже не в том, чтобы задобрить. Речь же не о том, чтобы учитель был мягок с твоим ребенком на экзамене или на какой-то контрольной. Дело в том, что тут, как в больнице, вот у нас у многих такая есть коррупционная составляющая: предпочитают дать в карман сиделке или врачу, который просто будет больше внимания посвящать тебе или твоему родственнику, исключительно из-за этого. Точно так же и у учителей есть, наверное, у многих какое-то такое отношение, что нужно вот каким-то образом поощрить, чтобы учитель больше внимания… Это его работа, он изначально должен его уделять, должное внимание каждому ребенку, вне зависимости от того, сколько человек в классе. На этот счет, кстати, есть определенные нормы, чтобы не было значительного превышения. Каждому ребенку он должен уделять должное внимание, вне зависимости от того, подарите вы ему что-то или нет.
А. Нарышкин
―
Про подарки учителям. Не знаю, как у тебя в школе, но у нас на самом деле родители практиковали такое общение с преподавателями.Какие-то вот праздники (День учителя, 8 марта), помимо каких-то стандартных цветов, обязательно там были духи или, может быть, какой-то кулон, что-то такое.
А. Соломин
―
Но это же не коррупция, да?Это же не коррупционная история.
А. Нарышкин
―
Все равно ты это даришь, и, в зависимости от ценности этого подарка, ты на что-то рассчитываешь, наверное, если ты родитель.
А. Соломин
―
На что?
А. Нарышкин
―
На то улучшенное отношение.
А. Соломин
―
Обычно на праздник учителю подарок дарят за то, что вот учитель такой хороший или за то, что вот…
А. Нарышкин
―
Может быть, это аванс.
А. Соломин
―
Ты воспринимал когда-нибудь это как аванс? Я – нет.
А. Нарышкин
―
Слушай, в школе, в моем классе были разные ученики…
А. Соломин
―
Как благодарность – да, наверное. А как аванс…
А. Нарышкин
―
Ну, как аванс, да. Были разные ученики в моем классе, и подарки от родителей некоторых учеников я воспринимал именно как такую маленькую, может быть, взятку. Что вот вам такой сувенир, и вы как-то будете более снисходительны к моему вот этому бездарю.
А. Соломин
―
Давайте послушаем Португалию. Ринат Валиулин, наш журналист, о португальском опыте.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
В Португалии, как, наверное, в любой другой стране, школы бывают публичные (мы называем их государственные, что не совсем точно определяет их суть) и частные. Частных школ здесь всего три процента. Одни из них в качестве стимулирования развития сети образовательных учреждений получают полную государственную поддержку, и тогда учеба в таких школах является бесплатной. Другие лишь частично субсидируются Министерством образования, и тогда учеба в них стоит определенных денег. В любом случае, каждый отдельно взятый ученик португальской средней школы обходится государству в сумму от 3 до 4.5 тысяч евро в год во исполнение соответствующей статьи конституции об обязательном и бесплатном среднем образовании.Это, однако, совсем не означает, что учеба не требует денежных затрат: учебники, тетради, карандаши, ластики, прочие красивые и необходимые в учебе вещи, а также внеклассные занятия, спортивные секции и так называемую продленка оплачивается родителями дополнительно. Стоимость школьного материала от начальной школы (1-4 классы) к старшей и средней (10-12 классы), понятное дело, растет с примерно 70 до 300 евро в год.
Как показывает статистика, в последние годы на фоне кризиса конца нулевых родители начали экономить на карманных деньгах для своих детей-школьников, выдавая им в неделю на завтраки, в среднем, по 18 евро против 23. Кроме этого, португальцы стараются использовать все возможные компенсации, которые государство предоставляет малообеспеченным и многодетным семьям. Если предоставить все необходимые справки о доходах, то на образовании потомства удается сэкономить до 30 процентов от общих затрат.
Несмотря на то, что примерно половина населения страны начинает готовить детей в школу сильно заранее и продолжает это делать в течение всего года, вторая половина делает это практически накануне первого сентября. И тогда, несмотря на бросающиеся повсюду в глаза скидки на школьную атрибутику и учебные пособия, им приходится выложить на кассе довольно кругленькую сумму. В прошлом году она составила около 525 евро на каждую учащуюся человеко-единицу. Примерно 15 процентов португальцев, чтобы собрать дитя в школу, потратили до 750 евро, а самые богатенькие 2 процента — аж полторы тысячи.
А. Соломин
―
Ну, вот послушаешь и Португалию, и США – в общем, складывается ощущение, что мы еще не в самую большую историю вляпались. Если в Португалии 525 евро «на каждую учащуюся человеко-единицу», как сказал Ринат Валиулин, то, ну, сколько это сейчас уже? 20 тысяч рублей? Больше? Больше, 25, наверное.
А. Нарышкин
―
Больше. Какой курс-то? 80. 40 тысяч!
А. Соломин
―
Нет, ну, чуть поменьше. Хорошо, но неважно, огромная сумма. И такую сумму, естественно, у нас никто не потянет. Каким-то образом разбираются сами.Мы сейчас еще с Францией свяжемся, послушаем, что там. Спасибо большое за смски, которые вы присылаете на +7-985-970-45-45.
А. Нарышкин
―
Ну да, вот, кстати, мы с тобой говорили о подарках. Нам пишет Ольга, правда, не указывает город. Она как раз работает преподавателем в школе и обращает наше внимание вот на что. «Родители дарят подарки, а учителя их об этом не просят».
А. Соломин
―
Ну, естественно.
А. Нарышкин
―
«Мне не нужны подарки». На самом деле, вот поставь себя на место учителя. К тебе приходит какая-нибудь там мама Пети, и она тебе что-то приносит. Ну, что ты будешь, сопротивляться, говорить: нет, не надо, я умоляю? Но она настойчивая.«Поднять налоги, чтоб все в школе было бесплатно – это смешно. При зарплате в 20 тысяч десять процентов – это 24 тысячи в год налогов. В среднем, расход на школу не больше 20 тысяч», - из Петербурга нам пишут. То есть, невыгодно повышение налогов гражданам, легче самостоятельно заплатить за банкет.
«Моя директор говорила, что собирают школе на все и на подарки», - пишет нам Дмитрий Мезенцев из Свердловской области, наш постоянный слушатель.
А. Соломин
―
Да, тут спрашивают, депутаты тратят ли на сборы детей в школу. Наверное, тратят. У них возможности, правда, наверное, чуть побольше, чем у других родителей. Хотя если они возмущаются на (неразб.) подорожавшей кашке, то, может быть, не все так хорошо, как мы думаем.
363-36-59
―
это телефон прямого эфира. Если вы готовы чем-то поделиться, знаете, как собирают детей в других странах, может быть… А, нет, нет, сейчас мы чуть-чуть этот момент отложим, потому что у нас на прямой связи с нами прямо сейчас Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио. Лена, привет, добрый вечер.
Е. Серветтаз
―
Да, добрый вечер. Я хотела сказать, что в Париже сейчас ужасные пробки, потому что все французы возвращаются с каникул, как раз для того чтобы подготовить своих детей к школе. У нас школа начнется во вторник, и вот завтра остается один…
А. Соломин
―
С 1 сентября, так же, как у нас, да? То есть, это прямо золотое время…
Е. Серветтаз
―
У нас каждый год по-разному, можно и 4-го, бывали такие времена, когда мы 4-го…
А. Соломин
―
А скидки есть? Вот сейчас самый сезон – делают скидки, или, наоборот, все дорожает? Я имею в виду, школьные принадлежности, форма.
Е. Серветтаз
―
Там есть какие-то… ну, потому что скидки закончились во Франции, здесь все регламентировано по поводу скидок. Но есть такие специальные предложения, да? Например, в интернете вы можете купить такой специальный package для своего школьника, и там это будет гораздо дешевле. Об этом сейчас пишут все французские газеты. Даже если вы открываете серьезную газету Figaro, они вам говорят, как сэкономить как раз на своих канцтоварах. Просто я посмотрела, если сравнить, например, цены в супермаркетах, вот для ребенка младших классов вам придется, если в дешевом, эконом-супермаркете вам нужно будет отдать 77 евро, чтобы его собрать полностью к школе. А вот супермаркеты в Париже, Monoprix всем известные, там уже вы отдадите около 140. Если у вас старшеклассник, то все 200 евро нужно будет потратить на покупку портфелей, фломастеров и так далее.
А. Соломин
―
Это серьезная сумма для француза? Просто вот нам пишут смску сейчас прямо: «За границей другие зарплаты». Мол, они получают больше и платить могут больше. Мы 200 евро, наверное, не можем себе позволить на сборы ребенка. А для француза это существенная сумма?
Е. Серветтаз
―
Ну, смотря, опять же, для кого.
А. Нарышкин
―
Француз французу рознь.
Е. Серветтаз
―
Потому что, во-первых, зарплаты у всех разные. Да. И, кстати, не забывайте, что во Франции очень государство помогает тем, кто не способен отдать эти самые 200 евро, и вот для таких семей – а их 3 миллиона семей во Франции – специальное единоразовое пособие выплачивается, именно для того, чтобы ребенка можно было одеть, обуть.
А. Нарышкин
―
То есть, такое специальное первосентябрьское пособие, чтобы ваши дети, несмотря ни на что, на всякие кризисы…
Е. Серветтаз
―
Да, 198 евро, по-моему
А. Нарышкин
―
Сколько, еще раз?
Е. Серветтаз
―
198 евро. В зависимости от зарплаты. То есть, вы подаете свои данные о налоговой декларации, и они рассчитывают оттуда, сколько вам полагается, и вы примерно вот эту сумму, если вы за чертой, ниже прожиточного минимума, вы можете на нее претендовать.
А. Нарышкин
―
Что школа готова купить?
А. Соломин
―
Чем обеспечить?
А. Нарышкин
―
Ну, что для школьников обеспечивает сама школа? Учебники, канцтовары. Вот нам, например, наша слушательница Наргиз написала, что покупает она для своего ребенка портфель, карандаши, цветные фломастеры…
А. Соломин
―
Во Франции.
А. Нарышкин
―
… линейку, ножницы, клей – все остальное выдает школа. То есть, видимо, учебниками все-таки образовательное учреждение обеспечивает, правильно?
Е. Серветтаз
―
Да, я то же самое покупаю, что ваша слушательница. Но, опять же, это зависит от школы. Если вы отдаете ребенка в частную школу, то вы не покупаете практически ничего, там вам выдают учебники, выдают…
А. Соломин
―
Хотя, казалось бы. Ну, в частной школе платить надо отдельно за само обучение в частной школе.
Е. Серветтаз
―
Да, там это может стоить 300-500 евро. Но, в зависимости, опять же, от того, что вы выбираете для своего ребенка. Очень многие французы ходят в обычные паблик школы и совершенно по этому поводу не переживают. Потому что очень часто частные школы – это католические школы, а здесь французы, они все-таки за систему разделения государства и церкви и так далее. Воттам (неразб.) получается дороже. А в частных школах, опять же, вам предложат для вашего ребенка какую-нибудь там био-еду, органик еду в столовой. А в обычной школе…
А. Соломин
―
Кстати говоря, вот по поводу еды, как это происходит. Вот есть в России определенная традиция, там, по-моему, каждую неделю дают определенное количество денег, и человек посещает столовую, да? Во Франции как это происходит?
Е. Серветтаз
―
А во Франции вы получаете счет, который вам присылают специальные ваши городские службы, которые сотрудничают с теми компаниями, которые поставляют еду в столовые. Вы просто оплачиваете вот то, что они вам выставили.
А. Соломин
―
Счет.
Е. Серветтаз
―
Да, счет. В среднем это может стоить 40-50 евро в месяц. В эту сумму, кстати, возможно, входят – может быть, я ошибаюсь – возможно, входит продленка. То есть, официальная школа заканчивается здесь в 4:30, и вы можете оставить ребенка до 6.
А. Нарышкин
―
Но за продленку надо будет платить отдельно.
Е. Серветтаз
―
Ну, 50 евро.
А. Соломин
―
Кстати говоря, я слышал, я сейчас не вспомню, в какой стране – по-моему, в одной из стран Северной Европы. А, господи, что же я! Это в Риге. Вводили специальные карточки пластиковые, для того чтобы школьники этими пластиковыми карточками оплачивали завтраки. Причем это делалось отчасти и для того, чтобы незаметно помогать детям из социально неблагополучных семей. Потому что карточки выглядят одинаково, а те дети, которые не могут платить за себя, им там мэрия помогает, кладет на эти карточки деньги сама. А в столовой все эти карточки предъявляют дети, они одинаковые, никто не знает, кому помогает государство, а кому родители обеспечивают.
А. Нарышкин
―
Нил Ушаков, мэр Риги, писал у себя в Фейсбуке как раз, по-моему,про это, описывал.
Е. Серветтаз
―
Да, ну, вот видите, во Франции все равно никто не знает, сколько вы платите, потому что каждый родитель получает разный чек, разную сумму он должен заплатить. Это зависит от того, какая у него зарплата. Здесь очень интересная система есть: если вы, допустим, живете далеко от школы, естественно, есть автобусы, школьные автобусы. А есть еще такая новая система, называется PetitBus – это когда родители собираются в какую-то организацию и пешком забирают вашего ребенка, такой пеший автобус. И вот они строем идут до школы, переходят вместе все дороги, и тогда вы можете не беспокоиться…
А. Нарышкин
―
И за это тоже нужно платить деньги, за то, что твоего ребенка просто?..
Е. Серветтаз
―
Нет-нет-нет, это ассоциация родителей, это уже такая волонтерская идея.
А. Нарышкин
―
Лен, скажите, пожалуйста, а в школах французских есть ли какие-то поборы? Например, на охранников, на День учителя собрать денежку на букет красивый учителю.
Е. Серветтаз
―
Я же француженка, французы все жадные, как принято считать. Нет, здесь такие вещи не проходят. Например, когда мы учились в школе за городом, нам предлагали сдать любую сумму – то есть, вы можете дать 10 евро, 50 или 500 – единоразово, например, кода они выезжают на какие-то пикники за город. Они там покупают бутылки воды и так далее. Но вы можете это совершенно не делать…
А. Нарышкин
―
То есть, это добровольный какой-то взнос.
Е. Серветтаз
―
Да. В парижской школе нам никто ничего не предлагал. Никаких цветов учителям никто не дарит – это раз. Никаких подарков ни на Рождество, ни на 8 марта. Единственное, что вы можете в конце года подарить, например, плитку шоколада, сказать: спасибо большое. Опять же, в Париже это не очень принято. Скорее всего, в маленьких городах во Франции такая практика существует.
А. Соломин
―
Я хотел вернуться к сбору ребенка. Вот мы обсуждали по поводу и скидок, и всего. Ты сказала, по-моему, про то, что существуют некие package, да? Как это? Когда все целиком покупают, весь набор, в общем, необходимый.
Е. Серветтаз
―
Да-да-да, некоторые сайты такое предлагают. То есть, там фломастеры, карандаши, папки, не знаю, какие-то тетрадки. А есть групповая покупка, кстати. По-моему, в России такое тоже практикуется, родители когда объединяются в какие-то группы, совместно оптом покупают, и получается дешевле.
А. Соломин
―
И они одинаковые абсолютно. А если вот родителю хочется, чтобы его сын ходил в костюме HugoBoss…
Е. Серветтаз
―
Пожалуйста.
А. Соломин
―
… или пользовался Паркером в качестве авторучки, то тогда у него есть такая возможность? Или школа будет препятствовать этому?
Е. Серветтаз
―
Нет, школа будет препятствовать, если ваш ребенок, например, на уроке достает свой iPadили какой-то супер iPhone, а принадлежности вы можете покупать какие угодно.
А. Нарышкин
―
Хоть гусиным пером пиши.
Е. Серветтаз
―
Да, пожалуйста. Я знаю, что среди учеников есть такая тенденция: у кого дороже кроссовки, той ли марки они или не той. Но совершенно другая история. И даже, кстати, в моей школе случилась такая история, что один мальчик сказал другому мальчику, что у тебя не такие какие-то кроссовки, как у меня. И школа сделала там какое-то специальное заявление для родителей, чтобы они следили за своими детьми и все свободны, равны и братьями. Собственно, как обычно.
А. Соломин
―
Маленький вопрос. Поскольку ты человек, собственно, который сталкивается с необходимость собирать ребенка в школу, вот это проблема скольки дней? Сколько времени нужно потратить на то, чтобы ее решить окончательно?
Е. Серветтаз
―
Ну, я же не очень организованная, у меня очень много времени занимает работа, поэтому такие какие-то вещи я делаю в последний момент. Мне хватит одного дня. Завтра будут куплены все тетрадки, которых недостает…
А. Соломин
―
Но это прямо надо поехать в супермаркет и ходить, собирать, потом зайти за формой…
Е. Серветтаз
―
В супермаркете дешевле. Супермаркеты огромные, они за пределами Парижа, и, наверное, многие французы так и сделают, они выедут и потратят на 50 евро меньше. А когда у вас нет времени, вы пойдете в ближайший Monoprixи все купите там за один раз. Но, опять же, французы очень организованные. Я думаю, что все французские родители, вот эти все принадлежности они уже купили. Они купили, может быть, их в период, кстати, скидок, в июле-месяце, и они уже, наверное, готовы ко всему, у них все есть. Но мне хватает одного дня.
А. Соломин
―
Ну, будем надеяться, что все всё купили, и никакие пробки завтра тебя не остановят. Спасибо тебе большое. Елена Серветтаз, Международное французское радио, в нашем эфире.Есть несколько смсок. «В Болгарии, - пишет нам Эдуард, - покупают все, как в России, только учебный год с 15 сентября и шестибалльная система оценок. Деньги на завтраки ребенку на карман».
А. Нарышкин
―
Марина пишет, в Челябинске в школе №15 такие же карточки для завтраков, вот про которые ты говорил, которые введены в Риге.
А. Соломин
―
Это хорошо, это правильно, наверное, да? И вообще любые… Вот неправильно, когда на карман деньги на завтраки дают ребенку, потому что ребенок явно не будет завтракать, ребенок будет сидеть на обеде, потому что дети, насколько я помню даже по своему опыту, есть на завтраках и обедах не любят, любят пойти и купить себе чипсы или Сникерс.
А. Нарышкин
―
У нас, кстати, вот эта всякая вредная еда продавалась прямо в школе, с определенных классов стоял ларек, можно было это купить. И действительно отказывались в пользу вот этих Сникерсов. Ну, потому что было что-то вот такое бюджетное, мерзкое. Знаешь, такая пицца: какое-то толстое влажное тесто отвратительное, жирная колбаса. И, конечно, ты можешь делать выбор: ты ешь вот эту казенную пищу или ты себе покупаешь аппетитный какой-то шоколадный батончик.Вот нам Надежда жалуется из Московской области: «Отдаем регулярно деньги на подарки учителю на День учителя, на день рождения, на Новый год, на 8 марта и на день рождения директора». Ну, вот поборы, поборы, да. Такая вот у нас российская образовательная система, зато налоги 13%.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Надеемся, что у вас вся эта пора уже заканчивается и ребенок счастливым и довольным пойдет в школу, а вы до следующего года как минимум забудете обо всех этих проблемах. Программа «Дорожная карта».
А. Нарышкин
―
Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее провели. Спасибо вам, пока.