Престижная работа - Дорожная карта - 2015-07-26
А. Соломин
―
В эфире «Эхо Москвы», программа «Дорожная карта», добрый вечер. Алексей Нарышкин и Алексей Соломин ее традиционно ведут. Сегодня мы поговорим о том, что является престижной работой. Потому что, если начинаешь разрабатывать эту тему, в смысле, смотреть и интересоваться, что об этом пишут, то сталкиваешься с такой разницей понимания, что это действительно из себя представляет. В нашем понимании это такая работа – вот, Алексей?
А. Нарышкин
―
Да.
А. Соломин
―
Давай небольшой квест. Что для тебя престижная работа, скажи, пожалуйста, какие признаки ее?
А. Нарышкин
―
Это на самом деле большой вопрос: она престижная для меня или престижная для людей, с которыми я общаюсь?
А. Соломин
―
Что ты называешь престижной работой?
А. Нарышкин
―
Престижная работа, я считаю, что это деньги, наверное, в первую очередь и какая-то польза для общества, как ни банально это прозвучит. Деньги, Алексей Соломин, и польза для общества, чтобы общество тебя уважало, чтобы общество понимало, что ты делаешь что-то важное.
А. Соломин
―
Совпадает ли это, два этих признака?
А. Нарышкин
―
Это может совпадать.
А. Соломин
―
Ну, например?
А. Нарышкин
―
Например...
А. Соломин
―
Или они в мечтах только совпадают?
А. Нарышкин
―
Сейчас ты ставишь меня в тупик. Нет.
А. Соломин
―
Я не хотел на самом деле ставить тебя в тупик, я хотел рассказать нашим слушателям, что вы можете определить – так как мы любим использовать это слово – кодифицировать.
А. Нарышкин
―
Кодифицируйте престижную работу.
А. Соломин
―
Престижная работа - +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon, сайт echo.msk.ru. И что вы вкладываете в это понятие, и какие профессии, какой род деятельности вы считаете престижным.
А. Нарышкин
―
И, кстати, когда вы нам будет писать на привычные координаты, которые только что озвучил Алексей, вы нам, пожалуйста, пишите не только, как вас зовут, и из какого вы города, а пишите, пожалуйста, обозначайте свою профессию. Обозначайте, кем вы работаете. А можете, кстати, обозначать ваше образование, на кого вы выучились, и кем вы сейчас по факту работаете. Так будет гораздо интереснее.
А. Соломин
―
... свой curriculumvitae, пожалуйста, на смс.
А. Нарышкин
―
Да-да.
А. Соломин
―
+7-985-970-45-45. Сразу обратимся к Португалии. Страна, с чьим опытом, наверное, очень интересно познакомиться было бы, и Ринат Валиулин нам в этом поможет.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Если в России состоятельный и образованный человек довольно часто в народном сознании «недобитый буржуй» или очкарик с «интеллигентской бородкой» последние лет сто вызывает ярую классовую ненависть, в Португалии уважение к образованию и даже к богатству не удалось истребить никакими общественными катаклизмами, переворотами и революциями. Даже самый простой полуграмотный сельский пролетарий, не покидающий своей фермы где-нибудь в провинции Алентежу всю свою скромную трудовую жизнь, с трепетом и благоговением относится к человеку, имеющему высшее образование или ученую степень. Понимая, что ему этого уже не добиться, он, тем не менее, будет стараться, чтобы его дети пошли в университет или на достойные профессиональные курсы и таким образом выбились бы в люди.Вежливая форма обращения к человеку в португальском языке – «сеньор доктор» или «сеньор инженер» – подспудно подчеркивает и наличие у него вузовского образования, в первом случае гуманитарного и во втором технического. Интересно и показательно, что именно профессии инженера и врача, как раз в таком порядке по популярности, являются здесь уже с давних времен самыми престижными. Далее, согласно проведенным исследованиям, идут профессии адвоката (с совсем небольшим отрывом), а также экономиста и архитектора. Профессия учителя, к сожалению, в последнее время теряет свою популярность среди молодых людей, что связано с появлением других более современных занятий, которым они отдают большее предпочтение, а именно — работе в сфере управления, информатики, интернет-технологий и общественных связей.
Среди других сегодняшних тенденций на рынке труда социологи также отмечают повторное возрождение престижности некоторых профессий, таких, как бухгалтер и секретарь и, наоборот, девальвацию постепенно отживающих свой век ремесел, к примеру, специалиста по ремонту бытовой техники или, например, турагента: португальцы все чаще планируют свой отпуск самостоятельно.
Ну, а если вернуться к нашему «топ-листу» с точки зрения предпочтений женских и мужских, то в первой четверке, помимо врачей (профессии, наиболее популярной среди 20 процентов студенток ВУЗов) и инженеров (а это 29 процентов учащихся в высшей школе парней), на втором месте у девушек, выбирающих дело своей жизни, стоит врач-ветеринар (10%), на третьем – психолог (6%), на четвертом – преподаватель (около 5 %). Мужчины же в Португалии, если они не хотят стать инженерами, в 10 процентах случаев желают быть (внимание!) футболистами, и только потом уже врачами или системными администраторами.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин о Португалии, о том, что там считается престижной работой сегодня, во всяком случае, и что утрачивает свои позиции в качестве престижной профессии.
А. Нарышкин
―
Голосование давайте сейчас сразу запустим. Поговорим о вас, вы для нас с Алексеем должны открыться, и для других слушателей, и примете участие в нашем голосовании, в нашем небольшом опросе. Считаете ли вы вашу работу престижной? Если считаете – 660-06-64, если она у вас престижная. Если она у вас не престижная – 660-06-65.Я напомню, что на смс +7-985-970-45-45 и на твиттер-аккаунт @vyzvon мы принимаем ваши сообщения, в которых просим кодифицировать, что такое престижная работа.
А. Соломин
―
Константин из Нижневартовска говорит, что 6 лет учился на геофизика, а в 94-м году бросил, не доучившись. Отрасль тогда не подавала жизни, казалась окончательно умершей. Если сегодня встретить геофизика, можно сказать, что: о, это геофизик, да. Я на самом деле не то, чтобы завидую, потому что завидовать – это когда ты хочешь стать, допустим, тем же человеком, которого ты видишь перед собой, да? Или получить какие-то его блага. Тут же я бы не сказал, что очень хочу стать геофизиком. Но при этом у меня есть такое какое-то уважением к людям, которые занимаются научной деятельностью, прикладной в том числе. Это важно, я считаю, что это престижно.С другой стороны, вот слушатель пишет, что уже 18 лет работает на телевидении, тот самый, который учился на геофизика, Константин, а бросил потом, освоил все творческие специальности этой сферы (телевидение имеется в виду) и не жалеет, что бросил тогда институт. То есть, для Константина нашего престижной работой стало телевидение.
А. Нарышкин
―
Несмотря на то, что образование он получал совершенно другое. Ты, кстати, сказал про то, что уважаешь геофизиков – правильно я тебя услышал?
А. Соломин
―
Конечно.
А. Нарышкин
―
Уважения, мне кажется, заслуживает любая деятельность, которая находится в каких-то легальных рамках.
А. Соломин
―
Я с тобой согласен.
А. Нарышкин
―
Вот смотри, давай возьмем дворника. Но ты же никогда не будешь дворником, правда? Хочется в это верить. При этом роботов никто не изобрел.
А. Соломин
―
Конечно.
А. Нарышкин
―
Кто-то должен убирать улицы.
А. Соломин
―
И к ним нужно относиться с уважением.
А. Нарышкин
―
Да.
А. Соломин
―
Вопрос: это престижная работа или нет?
А. Нарышкин
―
Это не престижная.
А. Соломин
―
Нет.
А. Нарышкин
―
Значит, того факта, что работа приносит пользу и вызывает уважение, этого мало, для того чтобы называть ее престижной.
А. Соломин
―
Мне кажется, что люди, которые занимаются наукой, это люди, у которых престижная работа, потому что заниматься наукой – это престижно. Мне так кажется.
А. Нарышкин
―
А если ты занимаешься наукой в каком-то закрытом НИИ и получаешь за это 20 тысяч рублей в месяц, будет ли эта работа считаться престижной?
А. Соломин
―
Если тебе этой суммы хватает, ты кое-как сводишь концы с концами – конечно.
А. Нарышкин
―
Это для тебя. А для общества?
А. Соломин
―
Будет ли для обществапрестижной эта работа? Ну, а я, что, не часть общества, что ли? Мне кажется престижной.
А. Нарышкин
―
К сообщениям обратимся, которые вы нам присылаете. Их уже довольно много. Пишет нам Михаил из Самары, который является подсобным рабочим: «Престижная работа, - говорит Михаил, - та, где ты можешь реализовать свое высшее, например, филологическое образование». Ага.
А. Соломин
―
Что?
А. Нарышкин
―
Я не согласен на самом деле с этим, что престижная – это автоматически работа, та, которая соотносится с твоим образованием полученным высшим.
А. Соломин
―
Необязательно престижная работа. Я хотелсказать – нам тут пишут, например, сообщения, что олигарх – самая денежная и полезная работа, - Владимир нам пишет в бане. Олигарх делает одну заурядную покупку – яхту, например, купит – и уже масса людей обеспечена работой. Наверное, это ирония, я не берусь судить.Но я решил сравнить и посмотрел на различные опросы, что считается престижной профессией, так скажем, у нас и у них. Это очень интересно, сопоставить просто. Для меня, во всяком случае, это было большим открытием. И если сравнивать – я сейчас скажу, какой это год, это не совсем прямо уж свежее исследование, но, мне кажется, оно все равно – 2011 год – мне кажется, оно все равно показательное.
Смотрите, США и Россия. В США опрос проводил журнал Forbes, в России проводил опрос ВЦИОМ. На первом месте в России, как бы вы думали? Юрист. Не удивительно: юристы, экономисты, там, не знаю, штурмуют вузы, обязательно на эти факультеты самый большой конкурс и так далее, мы все этому свидетелями являемся.
В США первый по престижности, по уважению – пожарник. Можете почувствовать разницу. На втором месте, удивительно, но совпадение, и там и там на втором месте врач. На третьем месте в России экономист, в США – медсестра. Это все опросы общественного мнения. На четвертом месте ученый в США, на четвертом месте в России – банкир.
И дальше я просто перечислю следующие в порядке убывания профессии, которые считаются престижными. В России после банкира: программист, госслужащий, бизнесмен, рабочий, учитель, художник – ну, знакомый набор, который действительно, с этим трудно не согласиться, в России эти профессии считаются престижными. Учитель в гораздо меньшей степени, чем банкир или госслужащий. Художник то же самое.
В США какой дальше распорядок после ученого. На пятом месте учитель, далее военный, полицейский, священнослужитель, колхозник на 9-м месте – имеется в виду, наверное, фермер – я не знаю, я плохо себе представляю, что такое колхоз в США. И инженер. Да, это США. Это то, что по версии Forbes этот рейтинг. Но это удивительное сочетание, мне кажется. Нет? Мне кажется, во всяком случае.
Теперь если говорить по оплате, это тоже безумно интересный рейтинг, потому что самыми высокооплачиваемыми в США, например, являются – источник CNN – сплошь различные профессии, связанные с медицинской сферой. На первом месте анестезиолог, на втором месте хирург, на третьем – врач неотложной помощи, на четвертом – акушер-гинеколог, на пятом – психиатр, на шестом – терапевт-участковый.
Вы думаете, что это рейтинг, только по больницам составленный? Нет. На седьмом месте медсестра-анестезистка,на восьмом – директор отдела продвижения, на девятом – директор отдела инженеров по софту, на десятом – директор по продажам, на одиннадцатом – стоматолог.
А. Нарышкин
―
Ну, в общем, одни медики, получается.
А. Соломин
―
Это по оплате. Но вряд ли здесь имеется в виду...
А. Нарышкин
―
Но при этом, смотри, вэтом рейтинге по оплате...
А. Соломин
―
... быть, условно, Блумбергом или Трампом – это не профессия. Это тоже, наверное, работа, она, наверное, престижная, но она не учитывается здесь.
А. Нарышкин
―
Смотри, как интересно в США получается: по оплате в десяткебольше половины – это медики, причем медик, врач является самой уважаемой еще и профессией, одной из самых уважаемых в США. То есть, если ты уезжаешь в США, и у тебя получено медицинское образование, то ты просто небожитель.
А. Соломин
―
Надо иметь в виду, что там другая система здравоохранения, она на совершенно другихзаконах и принципах построена, нет государственного полного обеспечения – эти же деньги не государство выделяет – страховые компании, люди и так далее. Компании, которые нанимают людей на работу, которые обеспечивают страховку. Но есть еще одна категория, которая мне кажется очень интересной и которая в российском рейтинге присутствует, она там обозначена как госслужащий и по престижности по версии ВЦИОМ она стоит на шестом месте – чиновник, будем говорить, так.Наталья Жукова, наш журналист, подготовила нам материал о том, что из себя представляет работа чиновника в США, как к ней относятся, насколько это престижно.
А. Нарышкин
―
Пользуются ли уважением эти люди.
А. Соломин
―
Вот давайте послушаем.(звучит запись)
Н. Жукова
―
В России чиновников не уважают, тем не менее, многие мечтают о такой работе – хороший доход и практически никакой ответственности. Разве это плохо?Однако положение дел в США кардинально отличается от российской действительности, и молодые американские карьеристы не торопятся на государственную службу.
По данным сайта Glassdoor, в США профессия «чиновник» не входит даже в первую двадцатку самых престижных профессий. По данным одного из самых крупных рекрутинговых сайтов в мире, среднестатистический молодой американец мечтает о том, чтобы стать ассистентом врача, старшим инженером или менеджером по развитию бизнеса.
Этот рейтинг был составлен не только по опросам о желаемой должности, но и по количеству открытых вакансий, средней зарплате и возможностям карьерного роста. Кстати, зарплата для этих первых позиций в списке Glassdoor колеблется на уровне $95,000 — $100,000 в год.
На фоне таких сумм зарплата американского чиновника выглядит довольно скромно — $60,000, а в лучшем случае $80,000. Высокопоставленные чиновники, конечно, получают больше – около $170,000 — $200,000 в год, но и их жалование не выглядит таким уж запредельным, ведь множество американских врачей, например, педиатры, зарабатывают столько же. Кстати, если говорить о врачах-онкологах, то их зарплата в США и вовсе близка к доходам президента страны.
Конечно, не только зарплата влияет на выбор будущей профессии. Те молодые американцы, которые, несмотря ни на что, идут в чиновники, объясняют свое решение тем, что они хотят принести пользу своей стране. Государственное агентство Офис управления персоналом опубликовало в прошлом году любопытное исследование. Оказывается, на первых порах молодые чиновники считают свою работу социально значимой, уважают вышестоящих и видят возможности для карьерного роста. При всем этом, большинство из них увольняется в первые три года. Оказывается, энтузиасты опускают руки после бесплодных схваток с американской бюрократией, пустого обивания порогов всевозможных начальников и холодного неприятия новых идей.
Но государственные учреждения не отчаиваются — для поиска молодых специалистов они запускают мобильные приложения, ищут кадры уже с университетских скамей и предлагают щедрые гранты. Правда, пока все это привлекло на официальные должности всего 7% молодежи, и серьезных подвижек тут пока не предвидится.
А. Нарышкин
―
Это Наталья Жукова, она сделала материал про США, рассказала нам об отношении к чиновникам, подкинула идею с голосованием. Мы запустим про должность, про работу чиновником.Но перед этим мы обнародуем итоги нашего прежнего голосования. Спрашивали мы вас: считаете ли вы свою нынешнюю работу престижной? И у нас аудитория разделилась пополам: 49% говорят, что у них сейчас престижная работа, 51% слушателей говорит, что у них работа сейчас не престижная.
Результат интересный. Давайте встык прямо сразу запустим голосование уже непосредственно про чиновников. Считаете ли вы работу чиновника у нас в России престижной? Если считаете работу чиновника престижной – 660-06-64. Престижной в вашем понимании, все, что вы сами вкладываете в понятие престижа профессии. Если считаете работу чиновника престижной – 660-06-64, если читаете ее не престижной – 660-06-65.
А. Соломин
―
Пользуйтесь тем определением престижной работы, которое вы для себя и сделали.
А. Нарышкин
―
Перед новостями, я думаю, несколько сообщений мы успеем прочитать, которые вы нам присылаете на наши смс и Твиттер-приемник. Пишет Лара из Саратова, она профессор и заведующий кафедрой: «Престижно для окружающих, но по зарплате позорно, перед зарубежными коллегами неловко, когда приходится отказываться от конференций, например».
А. Соломин
―
Дмитрий нам пишет: «Учился на историка 6 лет, но пошел работать менеджером по рекламе. Маман и сестра до сих пор считают нынешнюю мою работу не престижной, сродни работы уборщицы».
А. Нарышкин
―
Рабочий с Уралмаша нам сообщает: «Работал фитнес-тренером, фитнес-тренер в глазах окружающих небожитель». А небожитель и престижная профессия – это одинаково, получается, да?
А. Соломин
―
Ну, да.
А. Нарышкин
―
Хорошо, замечательно. Пишут нам немножко не в тему: «Обожаю убирать листву – престижно это, неприлично, не дворник...» - ничего не понял. Давайте как-то поконкретнее. «Президент – престижная уважаемая ответственная работа:примет одно простое решение, и вся страна в заднице – попробуй не уважать» - Булавский Сергей из Твиттера нам написал.
А. Соломин
―
Попробуйте не уважать – а зачем вам уважать? Вы же не раб какой-то, да? Не холоп какой-то. Если вы не уважаете какое-то решение, значит, не надо его уважать. В чем проблема?Еще несколько смс, потому что очень интересные есть. «У нас в России престижной работы не бывает, - пишут нам из Пермского края, - на работе надо работать – что же тут престижного? Вот сидеть где-нибудь, чтобы не капало...», и дальше смс обрывается. Ну, наверное, наоборот, чтобы капало, пока вы сидите, зарплата, в смысле, на карточку сразу приходила.
Это не так, и очень многие мои знакомые, точнее, люди, к которым я отношусь с большим уважением, как раз таки ценят – которые состоялись, которых я считаю престижными людьми, которые, я считаю, работают на престижной работе, они как раз относятся работе, в первую очередь – для них нужна в первую очередь работа, самореализация. Если это получается, тогда они довольны жизнью. И я доволен тем, как протекает их жизнь, какова она у них. Вот и все.
А. Нарышкин
―
Пишет нам Вася: «В России сейчас престижно быть силовиком: можно отжать бизнес». Василий, если это шутка – не вижу в конце вашего смайлика. Если это не шутка – ну, мне вас жаль. А что ж хорошего, если в государстве все так устроено, что можно стать силовиком, носить какие-то погоны и отжимать бизнес, ломать чьи-то судьбы, отбирать чужие деньги. По-моему, это очень плохо.
А. Соломин
―
Вот еще нам пишут смс: «Любая работа, которую не стыдно честно назвать на вопрос: кем ты работаешь, является престижной», большими буквами. Я, кстати, абсолютно с этим согласен. Но стыдиться своей профессии тоже, наверное, не стоит. Это как-то против себя, что ли.Сейчас новости.
НОВОСТИ
А. Нарышкин: 20
―
35, вы слушаете «Эхо Москвы» программу «Дорожная карта». Соломин и Нарышкин по-прежнему в студии. И говорим сегодня с вами о престижных профессиях, хотим понять, что это, и просим вас присылать нам сообщения с кодификацией престижности работы.Тут, кстати, нас упрекают: а зачем вы используете такой мудрый термин, который вам навязан главным редактором? Ну, а почему бы нет? Мне нравится это слово.
А. Соломин
―
Алексей Нарышкин просто издевается над...
А. Нарышкин
―
... главным редактором.
А. Соломин
―
... над этим словом. Или проветрит его, как попугай из «Говорящего свертка», если кто-то читал. Да, ты хотел голосование запустить.
А. Нарышкин
―
Голосование идет. Мы спрашивали про чиновников. Можем его уже остановить, потому что результат не меняется. Спрашивали, считаете ли вы работу чиновников престижной, и 41% слушателей сказали, что да, работа чиновника в нашей стране, в России, престижна. А 59% говорят, что это не престижно.А вот тут про чиновников нам пишет Константин из Нижневартовска: «Работа чиновника престижна за счет заработка. Несколько хороших, одни из лучших в городе журналистов ушли в пресс-службу городской администрации. По сути, они чиновники, как журналисты они сейчас никак не проявляют себя, зато неплохо живут».
А. Соломин
―
Дмитрий пишет: «Алексей, а работа проститутки братка еще популярна?». Дмитрий, как вы сами-то думаете, престижная работа проститутки или нет? Ну?
А. Нарышкин
―
А я не Дмитрий, я поэтому не отвечаю.
А. Соломин
―
Мне кажется, тут очевидно все. «При голосовании нажала на кнопку «престижно» и сама себе удивилась», - говорит Юля из Омска. А чего вы удивляетесь? Так сложилось, звезды совпали.Мы сейчас послушаем про Францию чуть-чуть, буквально через две минуты, но я сначала хотел вам рассказать о Белоруссии, о том, что там является престижной профессией, потому что близкая нам страна, наверное, должна быть понятной и близкой нам по менталитету что ли. Знаете, что самой престижной работой в Белоруссии считается…
А. Нарышкин
―
Колхозник!
А. Соломин
―
Почему?
А. Нарышкин
―
Я так вижу.
А. Соломин
―
Ты логику не понял. Если они нам близки, кто должен быть самый, какая профессия?
А. Нарышкин
―
Юрист.
А. Соломин
―
Юрист, экономист, врач. Нет, в Белоруссии самой престижной профессией считается программист и разработчик. Далее идет бизнесмен, ну, что очевидно, что понятно. Далее директор, топ-менеджер. Далее банкир. А, министр, депутат, государственный служащий, то есть, чиновник, идет на пятом месте.
А. Нарышкин
―
На самом деле неинтересно. Получается, престижность в белорусском понимании – это деньги. Потому что все вот эти позиции, которые ты перечислил – это неплохой заработок как минимум.
А. Соломин
―
Да. Ну, не всегда, может быть, программист получает больше, чем банкир или министр, вряд ли это так.
А. Нарышкин
―
Но он получает хорошо.
А. Соломин
―
Это действительно престижная работа. Вот меня что расстраивает в этом опросе – то, что учитель получил меньше… он присутствует в списке престижных профессий, состоящем из 15 где-то позиций, он присутствует в этом списке, но даже после значения«другое», понимаете? «Другое» набрало 2%, учитель за ним. Это по престижности в Белоруссии.
А. Нарышкин
―
Смски. «В России все примитивнее…», - пишет нам Дима из Челябинской области. Извините, Дима, я сразу спрошу: чем где? Вот он дальше пишет: «Главное, иметь детей и много дохода». А как наличие детей влияет на престижность вашей профессии? Вы о чем?«Языком трындеть, бумажки ворочать и бабло получать…»
А. Соломин
―
Вот это престижно, считаете, Слава из Перми? Вы думаете, это престиж? Смотря какими бумажками ворочать, что трындеть языком и какое бабло получать, простите за лексику, которую у вас заимствую, мне кажется. Разные бумажки можно ворочать. Можно накладные всякие перебирать…
А. Нарышкин
―
Кстати, нам Максим объясняет, почему в Белоруссии программист считается престижной профессией. «Дело в том, - говорит нам наш слушатель Максим, - что в Белоруссии сидят тучи западных софтверных компаний». Действительно, я какой-то репортаж видел по телевизору, что для программистов, для всяких стартапов, для начинающих бизнесменов какие-то созданы очень хорошие условия, там легко начать бизнес, там, может быть, налоговые какие-то преференции, и поэтому там действительно вот компаний, связанных с производством именно софта, их там очень много, туда даже наши из России программисты тянутся.
А. Соломин
―
Юля из Долгопрудного пишет, что для нее самая важная и престижная профессия – волонтер. «Конечно, за нее не платят, но уважают».Что в Париже? Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, на прямой линии с «Эхо Москвы». Привет.
Е. Серветтаз
―
Да, привет, добрый вечер. Я просто, знаете, хотела начать с того, что вообще во Франции сейчас все очень плохо с работой. Даже если вы получили самый замечательный диплом, видимо, Франция до сих пор переживает какие-то времена кризиса. Если просто посмотреть на топ пятерку профессий, которая существует во Франции, то, несмотря на этот кризис, к большому удивлению, первое место занимают трейдеры.
А. Соломин
―
Трейдеры? Я специально сделал поправочку, уточнил, потому что нам тут пишут про рейдеров, самой престижной называют профессией. Нет, не рейдеры, а трейдеры, те, которые на бирже.
Е. Серветтаз
―
Трейдеры, которые работают на финансовых биржах. Но получается, что трейдят они в последнее время не в Париже, а, например, в Лондоне, в Нью-Йорке или в Женеве. На втором месте в топ-пятерке будут находиться, например, высшие управленческие кадры. То есть, вы заканчиваете Écolenationaled'administration, ту самую школу, которую заканчивал, например, Франсуа Олланд или многие другие президенты Франции, кроме Николя Саркози…
А. Соломин
―
Вот, это важно. То есть, эта школа поставляет кадры не только в большие компании, но и, собственно, на госслужбу.И люди, которые работают на госслужбе – это те самые люди с управленческим каким-то опытом, в смысле, знаниями.
Е. Серветтаз
―
Абсолютно верно. Вы можете закончить эту самую Écolenationaled'administration или, например, SciencesPo, если вы хотите… Кстати, по поводу SciencesPoочень интересная история. Если вы хотите поступить в суперский американский вуз, вам достаточно отучиться три года в SciencesPo, и вас возьмут, например, в Columbia university, в какую-нибудь классную американскую школу, потому что они как только видят SciencesPo, они считают, что это очень круто. Или Сорбонна, если вы гуманитарий, например.То есть, на втором месте это такие управленцы.На третьем месте это адвокаты, несмотря на то, что очень много адвокатов сейчас находится на рынке безработных, но если вы постараетесь, то вы, наверное, будете зарабатывать до 10 тысяч в месяц.
На четвертом месте во Франции – это инженеры в больших компаниях, такие технические директоры, которые будут работать, например, на компанию (неразб.), Airbus или что-то в этом роде.
А. Соломин
―
Но не бумажками ворочать, а все-таки на производстве каком-нибудь.
Е. Серветтаз
―
Да, именно. А на пятом месте, естественно, футболисты. Никому не дает покоя слава Тьерри Анри, самого высокооплачиваемого французского футболиста, который, по-моему, получал около 19 миллионов в год евро. И, в среднем, футболисты зарабатывают 8,5 тысяч евро.А дальше уже по списку идут, например, врачи. Опять же, ваша зарплата будет зависеть, работаете ли вы в государственном госпитале или вы открыли свой частный кабинет. Потому что врачи относятся к тому, что во Франции называют professionlibérale. Вот сколько вылечили, столько и получили. Естественно, свои каникулы вы будете оплачивать сами и копить на пенсию тоже будете сами.
Ну, и на последних где-то позициях… Мне раньше казалось, что больше всего должны зарабатывать люди, которые убирают ночью улицы в Париже, потому что в одном из разговоров я слышала, один из таких уборщиков говорил: у меня большая прекрасная зарплата. Оказывается, вот люди, которые убирают улицы ночью, не спят по ночам, как мы с вами, они зарабатывают меньше всего. Ну, и дальше идут фермеры и, например, работники без квалификации. Например, если вы строите дома и не отучились ни в какой школе, то вы будете получать во Франции…
А. Соломин
―
Извини, пожалуйста, сколько евро?
Е. Серветтаз
―
1 300, около 1 300. 1 200 – 1 300 – это минимальная зарплата во Франции.
А. Соломин
―
Понятно. А скажи, пожалуйста, как же звезды, не знаю, актеры, певцы, певицы, группы, которые колесят по всему миру, которых так любит аудитория – неужели не является такой уж прям престижной профессией?
Е. Серветтаз
―
В топ-пять они не вошли.
А. Соломин
―
А люди, по ощущениям, вообще хотят, как ты думаешь? Есть такое у детей, может быть: я хочу стать звездой? Ну, вот с детства, как в России бывает.
Е. Серветтаз
―
Конечно. Посмотри, сколько у нас есть программ по типу «кто хочет стать звездой». Я не знаю, как в России называется это шоу. «Голос», да, по-моему?
А. Соломин
―
«Голос».
Е. Серветтаз
―
И просто клонов этой программы есть десятки во Франции. Но, опять же, это совершенно другой статус, это intermittentduspectacle. То есть, вы сами должны зарабатывать себе очки, вы должны, допустим, не знаю, сняться в десяти рекламных роликах, чтобы потом в друг в тот момент, когда (неразб.), могли получать пособие по безработице. Естественно, МарионКотийяр на каждом углу вы не встретите. Как и в любой, наверное, стране, это большой труд и это большая доля везения должна быть.Кстати, по поводу вот этих самых замечательных школ, о которых мы говорили, административного управления. Почему так все стремятся туда попасть? Потому что тот человек, с которым вы учитесь пять лет, он, возможно, после этой школы возглавит какую-нибудь большую корпорацию и станет важным чиновником, и вы используете те самые связи, которые нарабатывали в течение пяти лет. Поэтому французы стремятся даже самых маленьких своих детей записать в правильную школу, в правильный колледж, потом они пойдут в правильный институт. И вот так вот у них… Помните, как у Вуди Аллена, когда человек практически хочет покончить самоубийством, что его ребенка не взяли в трехлетнем возрасте в правильный детский сад. Вот это та же самая история. Люди будут покупать квартиры поближе к престижной школе, чтобы быть уверенными, что их ребенок попадет с самого начала в правильную такую стезю и дальше будет пользоваться своей записной книжкой.
А. Нарышкин
―
Лен, так если подытожить, престижная работа во Франции – это в первую очередь что?
Е. Серветтаз
―
Ну, давайте так. Это трейдер, адвокат…
А. Нарышкин
―
Я имею в виду, что считается престижем, по какому параметру считается престиж?
Е. Серветтаз
―
У меня встречный вопрос: вот мы когда думаем, производить шампуни – это престижно или нет? Вы, наверное, скажете «нет». А если вы посмотрите…
А. Нарышкин
―
Я могу с вами поспорить. Если ты производишь шампуни на крупном заводе, если ты владелец этого завода, наверное, престижно. А если ты дома у себя где-нибудь в ванне что-то варишь…
А. Соломин
―
Варишь мыло?
Е. Серветтаз
―
А если ты ЛилианБетанкур, та самая миллиардерша, про которую до сих пор говорят… Вот. То есть, это все… как сказать? Нужно релятивизировать, чем вы занимаетесь, в каком объеме вы это делаете. Если вы компания Apple или компания еще какая-нибудь известная, то, естественно, это очень круто. А если вы просто собираете компьютеры у себя в гараже, ну, наверное, не так здорово. От марки очень много зависит, и французы это прекрасно понимают.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, только что в нашем эфире про Париж.Нам про звезд пишут, говорят, что быть кинозвездой, известным журналистом очень престижно: и статус, и известность. Пишет Дмитрий: «Работаю преподавателем вуза, иностранные языки. Сама по себе профессия вызывает уважение в глазах окружающих, однако государственная зарплата продолжает оставаться чисто символической и от перехода моей профессии в разряд непрестижных спасает лишь то, что об этом мало кто знает».
А. Нарышкин
―
С другой стороны, преподаватель в России, и, мне кажется, большинство у нас так преподавателей делают, они могут набрать себе каких-то частных учеников и компенсировать недостаточную заработную плату в каком-то государственном вузе.Есть интересное сообщение из Лены от Кельна, она просит рассказать про…
А. Соломин
―
От Лены.
А. Нарышкин
―
А я что сказал?
А. Соломин
―
Из Лены от Кельна.
А. Нарышкин
―
Я сказал, от Лены из Кельна. Да ладно тебе придираться, а! Какой ты странный, Алексей, сегодня. Значит, смотрите и слушайте. Я специально нашел, исследование есть от компании HeadHunter за 2014 год. самые престижные профессии на Украине. Давай, отгадай первую позицию. Самая престижная профессия на Украине.
А. Соломин
―
Программист.
А. Нарышкин
―
Ты себе тоже открыл? Так нечестно.
А. Соломин
―
На самом деле, да, мы, не сговариваясь, это сделали. Давай, перечисли пятерку хотя бы.
А. Нарышкин
―
Программист на первом месте по престижу на Украине, причем выросла, заметно эта профессия набрала в престижности. На второй позиции врач, тоже престижность ее выросла, ее престиж вырос. Предприниматель – третье место. Руководитель, директор – четвертое. И инженер – пятое место. Что интересно? Вырос престиж военнослужащих и представителей правоохранительных органов, причем…
А. Соломин
―
СБУ, МЧС, МВД.
А. Нарышкин
―
Да, аналитики это связывают с тем, что в стране нестабильно. Это, напомню, уже 2014 год, как раз начались события на Востоке Украины, и поэтому считают, что вот эти вот профессии, наверное, они помогут в каких-то таких кризисных ситуациях прожить. Будет стабильный заработок, государство по крайней мере тех людей, которые работают в правоохранительных органах, оно не бросит и будет им до последнего выплачивать какие-то деньги.
А. Соломин
―
Есть еще рейтинг наименее престижных профессий.
А. Нарышкин
―
Да, вот про это мы еще сегодня в передаче не говорили, как ни странно. Самые непрестижные профессии – это рабочий, сантехник, токарь, потом водитель (она стала менее престижной, водитель, таксист). И педагог, педагог и чиновник, кстати. Смотрите, это был топ…
А. Соломин
―
И в 13-м году одна из наименее престижных профессий, так сказали украинцы, и в 14-м году тоже государственный служащий в списке наименее престижных, в топе наименее престижных профессий. Но в этом же топе, что меня особенно расстроило, и ученый, и менеджер по продажам. Но за ученого я больше всего переживаю, за ученых и за учителей.
А. Нарышкин
―
Не переживай. И фермер там, кстати, есть, и те же самые военнослужащие, разведчики и пограничники. Кстати, напишите нам на смс – сделаем такой небольшой поворот – самую непрестижную профессию, на ваш взгляд, что это, кем это надо работать – может быть, журналистом – чтобы профессия считалась для вас непрестижной, была непрестижной. +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon, и сайт «Эхо Москвы» тоже используйте.
А. Соломин
―
А мы пока обратимся к Великобритании. Тоня Самсонова, наш собственный корреспондент в Лондоне, сделала об этом материал.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Давайте сравнивать списки, подготовленных для нас британскими социологами. В первом– профессии, которые пользуются наибольшим уважением в обществе, во втором списке – те профессии, которые приносят наибольший годовой доход.Великобритания, 10 самых уважаемых в обществе профессий – это врачи, учителя, солдаты, сотрудники пожарной службы, ученые, полицейские, инженеры, генеральные директоры, фермеры, раввины, священники.
А теперь 10 самых высокооплачиваемых профессий: генеральные директоры, пилоты, бортинженеры, директоры по продажам, технические директоры (то есть, программисты), финансовые директоры, директоры по рекламе, юристы, доктора, актуарии (это математики, работающие в страховом бизнесе), офицеры полиции.
Видим, что уважают в обществе не обязательно тех, про кого принято считать, что они получают слишком маленькую зарплату. И врачи, и пожарные, и полицейские, ученые, программисты одновременно попадают в список и самых высокооплачиваемых, и самых уважаемых в обществе.
Видим также, что профессионалы, которые должны вызывать уважение, для того чтобы общество чувствовало себя комфортно, я имею в виду священников, юристов, полицейских и солдат – уважением пользуются. Предлагаю считать этот набор свойством здорового общества. Почему это так важно? Потому что уважение к институтам, воспроизводящим и поддерживающим нормы, и горизонтальное доверие – это необходимые свойства здорового общества. В стране живут разные люди, с разными ценностями, установками, представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо. По некоторым пунктам всем гражданам приходится договариваться, и нам надо выбирать вместе и политиков, которые будут, выражая наше общее мнение, устанавливать законы, мы должны быть согласны с этими законами, и мы должны доверять и уважать полицию, которая будет наделена нами с вами дополнительными правами и возможностями пресекать нарушения законов, по поводу которых мы с вами же договорились. И мы с вами договорились, что в спорных случаях решение будет лежать на судьях и юристах, и им мы доверяем права, от нашего имени и от имени закона, который подкреплен нашим с ними согласием, выносить решения. И поэтому мы должны уважать и судей, и юристов.
А теперь давайте представим, что мы с вами не доверяем профессионалам, которые сидят в Парламенте и от нашего с вами имени применяют законы. И мы не доверяем полицейским, которые от нашего с вами имени арестовывают людей.И мы не доверяем судьям и юристам, которые от нашего с вами имени решают спорные случаи. И мы не доверяем священникам, которые от имени высшего морального авторитета решают, что такое добро и зло.
И мы с вами разные, и каждый из нас хочет благополучия для себя и своей семьи в первую очередь, а депутаты, полицейские, священники, юристы и судьи тоже хотят благополучия. Если мы не договорились о правилах и у нас нет доверия друг к другу, то каждый, получается, защищает только себя. Поэтому когда нет доверия к ключевым профессиям, общество вступает в состояние аномии, и когда люди не могут договориться друг с другом о том, что такое хорошо и что такое плохо, и нет общих нравственных авторитетов и профессий, которые все уважают, такое общество не может быть эффективным. Но это уже совсем не про Великобританию.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш собственный корреспондент в Лондоне, о Великобритании.
А. Нарышкин
―
А вы нам на смс-приемник присылаете свои соображения о самых непрестижных профессиях. Вот у нас сразу два сообщения подряд…
А. Соломин
―
Я хотел просто, чтобы не отходить далеко, очень важно.Потому что, не знаю, условно, работа депутатом может считаться престижной, если ты делаешь эту работу хорошо. Во многом все зависит от твоей репутации, от твоего авторитета. И тогда ты можешь сказать: да, действительно, работа депутата может быть престижной. Если люди, которые называют себя депутатами, делают все, для того чтобы дискредитировать эту профессию, это же не показатель, сколько они получают, правда? Или в какой столовке они питаются, за сколько рублей они покупают себе кашку. А то, что они, собственно, делают. Вот как они могут дискредитировать эту профессию и сделать ее совершенно непрестижной, опорочить ее, зависит во многом от них, а не от людей, которые это оценивают.
А. Нарышкин
―
Вернемся все-таки к непрестижным профессиям. Дворник и уборщица – сразу две смски нам пришло. «Непрестижная профессия, работа – это коллекторы в банке». Вышибала долгов…
А. Соломин
―
Александр из Тулы пишет: «Ассенизатор всем нужен, но все брезгуют с ним общаться». А почему, кстати, общаться с ним брезгуют? Он, не знаю, плохо пахнет?
А. Нарышкин
―
Ты знаешь, что ассенизатор делает?
А. Соломин
―
Мне понять хочется. Да, я понимаю, что делает ассенизатор, мне просто… вы же не общаетесь с ним на его рабочем месте, правда? Как, почему с ним брезгуют все общаться?
А. Нарышкин
―
Продолжаем, продолжаем читать то, что вы нам присылаете. «Продавец, кондуктор и все такое – по-моему, вообще Ж», - пишет Лена из Екатеринбурга.
А. Соломин
―
Забойщик скота, вот еще пишет с никомОма человек из Москвы.
А. Нарышкин
―
Наш звукорежиссер Наталья Кузьмина сказала, что самая непрестижная профессия, по ее мнению – это… как ты сказала, Наташ? Человек, который забивает норку, ну, вообще всех маленьких зверьков. Норка, зверек такой, потом тебе на воротник идет.
А. Соломин
―
Я понял, спасибо. Я был президентом детской экологической организации в свое время.
А. Нарышкин
―
В каждой передаче практически об этом говоришь.
А. Соломин
―
Не устану повторять.
А. Нарышкин
―
Где-то вот хорошее было, подождите, подождите, видел. Прямо такая, знаете, смска, которой можно подвести итог всей нашей программе, но, к сожалению, упустил. А вот Ирина опять упоминает коллекторов в качестве непрестижной… коллектор, который долги вышибает. Судебный пристав. Ну да, логику понимаю.
А. Соломин
―
Коллектор зато – престижный муж. То есть, у тебя такой действительно вышибала, за которым, наверное, не страшно, который будет всех пугать. Но как работа вот самая презренная. Пишут, охранник. Ты называл или нет? Иван из Саратова нам пишет.
А. Нарышкин
―
Нет, нет.
А. Соломин
―
Люди называют, наши слушатели называют, в частности, Иван из Саратова, охранника среди наименее престижных профессий.
А. Нарышкин
―
«Самая непрестижная – это проститутка», - пишет Дмитрий. Почему? У вас есть еще, кстати, минутка буквально, объясните.
А. Соломин
―
«Премьер-министр», - Екатерина из Москвы пишет, называет одной из наименее престижных профессий работу…
А. Нарышкин
―
Может быть, вы думаете конкретно о премьер-министре России Дмитрии Медведеве, о том, в какой он ситуации оказался.
А. Соломин
―
Ну, в нынешней ситуации быть премьер-министром, наверное, самоубийственно немножко, в нынешней экономической ситуации, я имею в виду. Поэтому, может быть, Екатерина определила эту профессию как непрестижную. Но я вас уверяю, людей, которые хотели бы занять этот пост, очень-очень много, причем среди тех, которые, в общем, знают, что такое престижная работа и на непрестижную работу бы никогда не согласились.
А. Нарышкин
―
Нашел я это сообщение.
А. Соломин
―
Слава богу.
А. Нарышкин
―
От Константина: «Понятие престижности играет злую шутку с молодежью: все валят учиться престижным профессиям, а спустя пять лет страна наводняется никому не нужными специалистами. Так уже было с экономистами в конце 90-х, с юристами в нулевых». Да, ну, вот всегда говорят про то, что учатся на какие-то ненужные специальности, но никогда не видел, чтобы у нас юристы, экономисты потом становились, не знаю, дворниками, если вы считаете это совсем непрестижным. Все равно эти люди, получая хорошее образование, они потом удачно устраиваются».
А. Соломин
―
Еще одна, кстати, престижная профессия, которую мы сегодня не назвали, но которую, мне кажется, важно артикулировать, произнести – это пилоты гражданской авиации, которые получают действительно большие деньги. В России в том числе получают они действительно большие деньги, хорошие. В Германии, например, они тоже в списки пяти самых престижных и высокооплачиваемых профессий входят.Это программа «Дорожная карта» была, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин ее провели. Всем большое спасибо. Определились мы сегодня с престижными профессиями, в разных странах все по-разному. Ну, вот такие дела. Мы в следующее воскресенье снова встретимся, я надеюсь. Всем пока!
А. Нарышкин
―
Пока!