Общественные туалеты: как это выглядит в разных странах - Дорожная карта - 2015-07-19
А. Соломин
―
В эфире радио «Эхо Москвы» программа «Дорожная карта», здравствуйте. 20 часов 11 минут в российской столице, у микрофона Алексей Соломин, это я, и Алексей Нарышкин...
А. Нарышкин
―
Это я. Здрасьте.
А. Соломин
―
Это программа «Дорожная карта», которую мы, как обычно, посвящаем неким проблемам и смотрим на них...
А. Нарышкин
―
Как решаются эти проблемы за границей.
А. Соломин
―
Да, в других странах.
А. Нарышкин
―
Спрашивают нас сразу на смс: а почему, Алексеи, вы такую тему выбрали интересную?
А. Соломин
―
Я ожидал этот вопрос. Я к нему готовился с начала недели – мы в начале недели планируем темы обычно. И, в общем, как только эта тема появилась, я уже ожидал упреков в том, что «Эхо Москвы» спустилось в какую-то, как это называется, в канализацию, в унитаз.
А. Нарышкин
―
В биотуалет.
А. Соломин
―
Копается в грязном этом самом... Общественные туалеты, мы сегодня посвятили этой теме нашу программу. Почему? Потому что вроде бы об этом говорить как-то не принято. Ну, главное, чтобы были какие-нибудь кабинки.
А. Нарышкин
―
Подожди. Я расскажу тебе и слушателям две истории, которые меня на этой неделе возмутили. Я понял просто, что мы обязаны про это поговорить. Арбат, вот у нас редакция находится на Арбате, я возвращаюсь вечером с работы, иду к метро. У гостиницы «Прага» я наблюдаю картину...
А. Соломин
―
Центр Москвы...
А. Нарышкин
―
Центр Москвы, да. Активное движение по дороге, останавливается такси на аварийке, выходит из такси мужчина с портфелем, аккуратно одет, прилично одет, у него костюм, он подходит к такой стоечке для регистрации велосипедов, вот этот вот велопрокат, который в Москве есть в центре практически на каждом шагу. Он подходит к этой стоечке, в одной руке держит портфель, продолжает, и начинает справлять нужду малую. У «Праги»! Идут люди.
А. Соломин
―
У автомата...
А. Нарышкин
―
10 часов вечера, а он прямо на него, извините, мочится. Прилично человек выглядит.
А. Соломин
―
Может, тебе показалось?
А. Нарышкин
―
Он не пьяный, он нормально стоял, не шатался. Я не стал к нему подходить выяснять.
А. Соломин
―
А почему его привлек именно этот аппарат? Почему нужно было подойти именно к нему, а не стыдливо спрятаться в угол, а подойти к этому...
А. Нарышкин
―
Там углов нет. Ну, это центр – все на виду. Очевидно, он до подворотни не мог добежать. Но проблема: человек едет в такси, он стоит в час пик в пробке, и ему некуда сходить в туалет. Он был вынужден остановить машину, сказал таксисту: подождите, я схожу...
А. Соломин
―
Я понял. Просто таким образом – это действительно то, что называется форс-мажор, видимо. Мы чуть-чуть позже будем об этом говорить, когда ты находишься в безвыходном положении, тебе срочно нужно сходить в туалет, иначе наступят необратимые последствия. И, видимо, этот человек подумал, что для окружающих людей он будет производить впечатление человека, пользующегося услугами этого автомата. Ну, в смысле, человек, который подошел и копошится, там что-то заказывает себе...
А. Нарышкин
―
Ты выгораживаешь нарушителя сейчас.
А. Соломин
―
Нет, я себе представляю, как это работает.
А. Нарышкин
―
Ну, хорошо.
А. Соломин
―
А под шумок он решил справить нужду. Но это глупо, конечно. И как люди себе такое позволяют, не очень понятно.
А. Нарышкин
―
Ну, поставь себя на место этого человека.
А. Соломин
―
Я не могу, а вот слушатели – люди-то разные бывают, ну, кто-то. Наверное, когда-то действительно мог себе это позволить. Вы справляете нужду в неположенном месте, не в туалете общественном, но в общественном месте?
А. Нарышкин
―
Так голос понизил – у нас откровенный разговор будет: вы справляете нужду...
А. Соломин
―
Откровенный и анонимный. Если вы справляете – ну, не каждый день, конечно, но периодически, там, для вас это не проблема. Если вы справляете нужду в общественном месте, но не в общественном туалете, тогда 660-06-64. Если вы себе такого позволить не можете, тогда 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Справляете ли вы нужду в неположенном месте, общественном месте? Так звучит наш вопрос, который мы вам задаем, голосование проводим. Если справляете, есть у вас такой грешок...
А. Соломин
―
Или можете себе позволить.
А. Нарышкин: 660-06
―
64. Если для вас справить нужду в общественном месте, в неположенном месте, недопустимо, вы не понимаете, как это можно сделать, потому что все-таки люди ходят, и, как-то, не знаю...
А. Соломин
―
Ну, потому что это общественное место, тогда 660-06-65. Ни в коем случае не хочу повлиять на результаты голосования.
А. Нарышкин
―
... вечер откровений.
А. Соломин
―
Почему – я серьезно – для меня это не то что табу какое-то – я не представляю себе, как это возможно. Дело даже не в том, что мне стыдно...
А. Нарышкин
―
Подожди, ты едешь в том же такси, вот что мужчина из моей вот этой истории, ты что, предпочтешь сделать: описаться – извини, пожалуйста, или все-таки каким-то образом...
А. Соломин
―
Нет, ну, я стараюсь эти процессы регулировать до, и чтобы подобные сюрпризы не наступали.
А. Нарышкин
―
То есть, мужчина виноват?
А. Соломин
―
Конечно, он виноват. Я себе просто... дело даже не в том, что стыдно, когда видно, естественно, а в том, что ты таким образом... то есть, свинство просто. Это не более, чем, и не менее, чем свинство.
А. Нарышкин
―
А если общественных туалетов не хватает?
А. Соломин
―
Как это не хватает? Они на каждом шагу!
А. Нарышкин
―
Где?
А. Соломин
―
Везде эти Той-Той стоят пластиковые. В центре, правда, ты проблем не испытаешь. Тут же на Арбате пробеги чуть дальше, и там есть те самые, какие-то новые модернизированные нанокабинки стоят.
А. Нарышкин
―
Да. И там чуть ли не абонемент надо покупать. Ты сам обращался хоть раз в эту кабинку? Я не подхожу даже – мне страшно даже туда подойти, вот эта вот большая здоровая махина.
А. Соломин
―
Нужда заставит – подойдешь. Давайте послушаем Тоню Самсонову и сразу обратимся к английскому опыту.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Нет, общественные туалеты придумали не в Лондоне, а древние греки, они были вполне распространены в общественных банях римской империи, потом на все Средние века эта странная штука «общественный туалет» — исчезла, и появилась снова в девятнадцатом веке сначала в Париже, потом в 1820-х в Берлине, и только потом в 1850-х в Лондоне. Первый общественный туалет в Лондоне открылся на Fleet Street, и он был первым, в котором работала система слива воды. Вот это чисто английское изобретение, туалет появился сначала на Всемирной выставке в 1851 году, организованной союзом ремесленников Англии, ее открывала королева Виктория, выставку посетило 6 миллионов человек, 800 тысяч из которых зашли в единственную, установленную там как экспериментальный образец, туалетную комнату, в которой можно было помыть руки, почистить одежду и воспользоваться туалетом, в котором сливалась вода. Этот туалет был похож на микро-викторианский дворец-шатер, и он оказался таким популярным, что его изобретатель, Джордж Дженнингс, водопроводчик из Брайтона, убедил чиновников в Лондоне поставить два таких же в городе. Вход стоил 2 пенса, за год мужской туалет на Флит стрит и женский туалет на Бедфорд стрит принесли 1000 фунтов выручки. Газеты писали о том, как важна в нынешнее трудное время чистота и гигиена.Общественные туалеты не сильно помогали улучшить городскую среду, конечно. В тот год в Лондоне в общественном транспорте служило 50 тысяч лошадей. В день 20 тысяч литров лошадиной мочи и 500 тонн навоза стекало на мостовые города, на каждую смерть от убийства в викторианском Лондоне приходилось 8 смертей от инфекционных заболеваний. Общественные туалеты не решали проблему антисанитарии в городе, но были очень ко времени, когда эта проблема начала заботить городские власти, туалеты начали быстро распространяться.
Общественные туалеты бывают, как мы знаем, двух видов. Одни – это кабинки на улицах, другие – комнаты в общественных зданиях. Если вы зайдете в здание старинного английского клуба на Pall Mall, то заметите, что рядом с рестораном есть только одна туалетная комната – мужская. Женскую построили недавно – 60 лет назад, когда женщинам разрешили заходить в этот клуб. Потому даме, чтобы припудрить носик, следует пройти два крыла здания, метров 50, чтобы найти туалетную комнату, переоборудованную для женщин из бывшего помещения для служащих клуба.
Хотите посмотреть, насколько демократична та или иная страна? Пожалуйста, обратите внимание, когда в здании ее парламента был впервые открыт женский туалет. Это не всегда случалось в тот год, когда первую женщину избрали депутатом. В Австралии, например, первая женщина-депутат 1943-й год, а женский туалет в Парламенте – 1974-й. В Великобритании первая дама MP – 1919 год, а женский туалет в парламенте? Помните фильм-биографию Маргарет Тетчер с Мерил Стрип в главной роли? Она приходит в Парламент, заходит в туалетную комнату, а там гладильная доска для мужских рубашек.
Женские туалеты теперь везде, и можно обращать внимание на другую штуку, которая говорит о том, как в обществе воспринимают роли мужчин и женщин. В женских туалетах вы всегда найдете откидной столик для пеленания младенцев. Иногда кабинка для смены памперса – baby room, это отдельная комната рядом с мужским и женским туалетом. Но только в Скандинавии встречаются туалеты с пеленательным столиком в туалете для пап. Как будто папы не меняют детям подгузники.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова с такой заботой о папах, которые тоже могут менять подгузники, которым тоже нужны пеленальные доски в кабинках. Но в наших кабинках, наверное, такое сложно себе представить – что такое туалет общественный в России? Это в лучшем случае...
А. Нарышкин
―
Но туалет туалету рознь.
А. Соломин
―
... пластиковая коробка, в которую ты зайдешь и, не знаю, страшно, что ты упадешь вместе с ней и всем ее содержимым, потому что все это на ветру, естественно.
А. Нарышкин
―
Алексей Соломин делится в эфире «Эха Москвы» своими страхами
А. Соломин
―
Своим опытом.
А. Нарышкин
―
Опытом? О боже!
А. Соломин
―
Нет, я видел в каком-то шоу, когда их легко переворачивали, и это было не очень приятно.
А. Нарышкин
―
Это в лучшем случае пластиковая кабинка.
А. Соломин
―
Это самый типичный вариант. Это в каком-нибудь подземелье, где-нибудь в переходе ты заходишь, сидит тетушка такая, которая получает зарплату за то, что она сидит и продает тебе билетики за 10 рублей, точнее, тебе дают кусок туалетной бумаги, если тебе нужно, сколько там ее отмерено. Заплатив 10 рублей, ты проходишь турникет, и потом можешь воспользоваться туалетом...
А. Нарышкин
―
На вокзалах обычно такие.
А. Соломин
―
... дурно пахнущим, неприлично выглядящим...
А. Нарышкин
―
По-разному.
А. Соломин
―
Иногда даже с не закрывающимися дверьми, как в армии в лучшие годы. Ну, когда не было вообще отсеков.
А. Нарышкин
―
Да, у нас, кстати, в школе такой туалет был.
А. Соломин
―
У меня тоже в школе такой. Это общественный туалет.
А. Нарышкин
―
Суровое детство.
А. Соломин
―
Вот это российский общественный туалет. Такого быть не может. Ну, во всяком случае, в центре города, где гуляют туристы, где гуляют приличные люди, обычные люди где гуляют, такого себе позволить нельзя. Но как это должно выглядеть? Ты не можешь поставить в каждом туалете пеленальную комнату, правда?
А. Нарышкин
―
Ну, да.
А. Соломин
―
Если тебе туалет нужен только для экстренной какой-то истории.
А. Нарышкин
―
Дмитрий Мезенцев нам пишет – кстати, мы не объявляли наши координаты, стоит, мне кажется, их напомнить. Смс +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon, а так же с помощью сайта «Эхо Москвы» тоже можете нам присылать сообщения сюда в студию в прямой эфир «Эха Москвы».Итак, Дмитрий Мезенцев: «Нехватка туалетов не означает, что надо гадить на улице». Ну, а если нету туалета, если нет даже ресторана, где есть туалет, что делать – дома сидеть, если тебе приспичило, не знаю, ты накануне отравился и вот ты перемещаешься по городу, тебе захотелось в туалет очень сильно.
А. Соломин
―
«Путь лучше лопнет моя совесть, чем мой мочевой пузырь» - пишет нам Митрич, непонятно только из какого города, но из провинциального. Судя по всему, потому что меня он приглашает к нему в провинцию, пусть побегает (я, мол) и поищет. Я сам приехал из провинции и я понимаю ваши проблемы и страхи. И, вы знаете, я, конечно, прежде всего говорю о том, что это не должно происходить в городской черте. Ну, грубо говоря, вы не должны писать на чью-то стену, потому что это стена чьего-то дома. И этот человек явно не будет в восторге от того, что вы ему на эту стену гадите. Хотя я знаю несколько случаев, когда пьяные люди справляли нужду просто на дверь.
А. Нарышкин
―
Это зачем?
А. Соломин
―
Потому что они идиоты пьяные, дебилы, вот и все. Это не зачем. Причина проста. И такое происходит. Я считаю, что это неприлично, еще раз: это свинство, когда ты – ну, отойди в кусты хотя бы. Просто, я думаю, что в провинции нет проблем с кустами, нет проблем с оврагами какими-нибудь. Все – решение проблемы очень простое.«Живу на первом этаже, периодически гоняю пристраивающихся к нашей стене желающих отлить, - пишет Юля из Омска, - под окнами кустики растут и со стороны дороги не видно». То, о чем я говорю.
А. Нарышкин
―
«Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мой мочевой пузырь. Алексея Соломина приглашаю к нам в провинцию».
А. Соломин
―
Только что я прочитал эту смс.
А. Нарышкин
―
Итоги голосования. Мы спрашивали: допускаете ли вы вот для себя справление нужды в общественном месте, не в туалете?
А. Соломин
―
68% наших слушателей справляют нужду в общественном месте.
А. Нарышкин
―
Не видят в этом ничего зазорного.
А. Соломин
―
Да. И 32% себе это не позволяют. Я горд за эти 32%, я считаю, что это большая цифра на самом деле. Это говорит о цивилизованной части общества, как мне представляется.
А. Нарышкин
―
Давай послушаем еще один материал в нашей программе. Наталья Жукова рассказывает про США, где, как выяснилось, через суды, через различные общественные волнения добились того, что все общественные туалеты стали бесплатными. Наталья Жукова.(звучит запись)
Н. Жукова
―
Только что прибывшего в Америку удивляет множество вещей. Одна из них — это то, что бесплатные общественные туалеты тут повсюду: в магазинах, ресторанах, на заправках. Чтобы воспользоваться уборной, не нужно быть покупателем или постояльцем – никто никогда не откажет вам в посещении порой такой важной комнаты и не попросит за это денег. Удивительно, но совсем недавно это было не так.В 1970 году в США насчитывалось около 50 000 туалетов, все они были платными и приносили годовой доход в $30 миллионов. Кроме владельцев этого бизнеса такое положение дел никого не устраивало, но только два старшеклассника из Огайо Ира и Майкл Гессель возненавидели платные туалеты настолько, что решили действовать.
Вместе с двумя друзьями братья Гессель организовали Комитет против платных туалетов в Америке. Сначала подростки просто хорошо проводили время, но вскоре нашли единомышленников, стали проводить собрания и стали выпускать газету на деньги родителей.
Проблема эта, впрочем, волновала не только активистов, но и политиков. В Калифорнии, например, член законодательного собрания Марч Фонг организовала демонстрацию прямо напротив здания местного Капитолия. Протестующие демонстративно разбили перевязанный цепями унитаз, но на подавляющее большинство законодателей это шоу не произвело сильного впечатления. Политики сдались, а калифорнийцы продолжали платить за пользование общественными туалетами.
Тем временем, комитет, организованный братьями Гессель, не прекращал свою деятельность, и к разгоревшейся общественной дискуссии подключилась заинтересованная сторона. Компания Nik-O-Lock, самый крупный владелец туалетов, пугала обывателей, что после отмены платы бесхозные уборные привлекут в себя хиппи, наркоманов и прочих нежелательных элементов. В ответ на это Ира и Майкл Гессель опубликовали следующее: «Когда мужчина или женщина должны сдерживать свои естественные потребности только потому, что у них нет мелких монет – это есть нарушение прав человека».
В итоге в январе 1973 года братьям удалось организовать масштабную пресс-конференцию в Чикаго. Мероприятие, организаторы которого утверждали, что платные туалеты – это нарушение базовых прав человека, широко освещали в СМИ. Это выступление получило столько откликов, что уже в марте того же года мэр Чикаго объявил все туалеты вверенного ему города бесплатными. Вскоре примеру Чикаго последовали Нью-Йорк, Калифорния, Аляска, а к 1980 году в США не осталось ни одной платной уборной.
А. Соломин
―
Наталья Жукова, наш журналист о США и о бесплатных туалетах. Ты хотел задать вопрос для слушателей.
А. Нарышкин
―
На самом деле мы зададим вопрос, может быть, попозже. Важная деталь. Вот Наташа нам рассказала: в США никто не откажет в посещении туалета и не потребует денег. Вот менталитет какой. Ты можешь обратиться, не знаю, не только в какой-то ресторан, забегаловку зайти, сказать: мне нужно. Вот, например, как вот некоторые люди делают даже у нас в России. Если тебе нужно в туалет, и, может, тебе как-то неловко заходить просто в кафе именно с этой целью, ты можешь заказать там чашечку кофе для приличия, так для отвода глаз. А в США не надо ничего: спокойно вот так прямо идешь в туалет, и пусть кто-то только попробует тебе отказать...
А. Соломин
―
Нам написали – я тщетно пытаюсь найти эту смску, не знаю, может быть, и найду, о том, как человеку отказали, хотя он был нормально одет, в парикмахерской, что ли, или в каком-то общественном месте, прогнали человека, попросившегося в туалет. Как будто бомжа какого-то, что-то такое было в таком духе. А это происходит, к сожалению. Ну, если не брать Москву, потому что в Москве я с такими проблемами особо не сталкивался, если честно. Но иногда говорят: только для посетителей. Но это уродские какие-то рестораны или кафе, я считаю.
А. Нарышкин
―
Есть такое.
А. Соломин
―
Если только для посетителей, тогда я просто не буду никогда вашим посетителем, вот простой ответ. Если вы так относитесь к своим клиентам, пусть потенциальным клиентам и так далее – ну, и катитесь вы к чертям.
А. Нарышкин
―
Справедливо. «В Перми нет проблем, оправляется в центре всегда вездесущая Пермь» - пишет Юрий.Вопрос я хочу вот какой задать, не про бесплатные даже туалеты. На ваш взгляд, достаточно ли в вашем городе общественных туалетов? Вспомните какие-то ваши прогулки по центру, а может, наоборот, по окраинам. Достаточно ли общественных туалетов в вашем городе, хватает ли их? Если достаточно – 660-06-64, если недостаточно, нужно больше кабинок тех же самых – 660-06-65.
Голосуйте, а пока слушаем новости и рекламу.
НОВОСТИ
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта», Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы сегодня говорим об общественных туалетах. Нам пишут смс из Петербурга, Люба пишет: «Однажды я видела, как дяденька мочился на стену Кремля, после он сел в машину с дипломатическими номерами и уехал». Мы уже обсудили это. Решили донести это до общественности. Да, происходит и такое.
А. Нарышкин
―
Ужасно.
А. Соломин
―
Хотим вас попросить на смс +7-985-970-45-45 прислать какие-то примеры, неожиданные для вас лично, общественных туалетов и как они выглядят, или как это устроено, или что бывает, если кто-нибудь сходил в туалет там, где нет общественного туалета. В других странах – вы же ездите наверняка в отпуск, работаете, может быть, где-то заграницей – пишите, поделитесь таким, может быть, несколько экзотическим опытом. +7-985-970-45-45.
А. Нарышкин
―
Только что вернулся из Австрии, - вот сразу, пожалуйста, сообщение, - все туалеты платные, шел по центру, зашел в Макдональдс, да, там кодовый замок, - ничего себе, - ушел». Опять рекламируют эту сеть: «Сеть бесплатных туалетов – это наше спасение». На самом деле ведь такие забегаловки, такой фастфуд – это же спасает.
А. Соломин
―
Спасает, абсолютно точно. Я сам, кстати говоря, пользовался.
А. Нарышкин
―
Вот взять ту же самую Пушкинскую площадь. Там, по-моему, половина людей, которые в принципе что-то делают на Пушкинской площади, каким-то образом там оказались, они обязательно зайдут как раз в Макдональдс, если не за чашкой кофе, то...
А. Соломин
―
Это должно быть в любом заведении, которое привлекает людей. Если ты хочешь, чтобы к тебе приходили клиенты, ты должен...
А. Нарышкин
―
Сделать доступным свой туалет?
А. Соломин
―
Да. Вот нам писали смс, что в детстве нашей слушательницы, - оно у меня куда-то выскочило, очень много смс приходят, - что в детстве они жили на первом этаже и пускали даже незнакомых людей воспользоваться туалетом, потому что общественных просто не было. Но это лучше, извини меня, лучше я лишний раз помою унитаз в своем кафе, если я хозяин кафе, чем любой незнакомый человек будет мочиться мне на стену. Стену отмывать сложнее, и ты не всегда поймешь даже, что там кто-то мочился, ты просто чувствуешь, что что-то происходит невероятное, запах какой-то появился, и все. Зачем это нужно?
А. Нарышкин
―
Согласен. Денис из Питера пишет: «В Питере в любом кафе бесплатный туалет». Ну, смотрите, Денис, мне кажется, с такими заведениями питания, с ресторанами проблем нет. Но там вопрос, будет ли возмущаться каким-то образом руководство заведения из-за того, что вы просто заходите туда в туалет и потом не собираетесь выпить чашку кофе, остаться, посидеть. В кафе, как мне представляется, в России везде туалеты бесплатные. Единственная проблема с туалетами такими вот, общественными, вот эти будочки или какие-то капитальные строения: есть ли они, сколько их, бесплатны ли они, и что вас там ждет. Вот.
А. Соломин
―
Ну, кстати говоря, когда вы заходите в кафе, вы же сразу можете спросить без проблем: где у вас находится туалет? Это нормально в том смысле, что, ну, официант, или, там, хостер – как он называется? Который встречает клиентов. Он же должен понимать, что, например, перед тем, как сесть поесть, вы должны, например, помыть руки. И в первую очередь, наверное, вас должно интересовать, где находится туалет для этого. И поэтому лишних вопросов быть не должно и выяснений, а будете вы после этого что-нибудь заказывать – ну, тоже это моветон какой-то, никто в приличном заведении так себя вести не будет и не должен. А если так себя ведет, то это не приличное заведение.«В Голландии наблюдал не раз, - пишут нам из Киева, - как ходят в туалет на улице, особенно вечером по выходным».
А. Нарышкин
―
Ты мне перед эфиром показывал какие-то ужасные фотографии…
А. Соломин
―
Я расскажу о них чуть позже.
А. Нарышкин
―
Хорошо.
А. Соломин
―
Сейчас послушаем Рината Валиулина о португальском опыте, оттуда как раз наш журналист пишет этот материал.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Это не будет большим откровением, если я скажу, что все общественные места в Португалии оборудованы общественными же туалетами: они есть в больших шоппинг-центрах, на железнодорожных и автобусных вокзалах, в аэропортах, на улицах и на пляжах, за исключением так называемых «диких», где туалетом, увы, являются традиционные дерево или кустик. На улицах туалетные кабины можно чаще увидеть в больших городах, нежели в малых или, например, в деревнях: там общественные туалеты представлены стационарными сооружениями из кирпича (никогда из дерева, что еще можно наблюдать, например, в России). Ну, и никаких выгребных ям я там тоже не видел.Помимо этого, в обязательном порядке туалетом оборудован каждый ресторан или кафе, даже самое маленькое. Если оно уж совсем небольшое, вам обязательно укажут, где можно справить нужду бесплатно. Только вы должны быть их клиентом.
Стоит знать, что если, что называется, приспичило, вам не обязательно заказывать себе всякие разносолы, дабы получить заветный ключ от ватерклозета, закрытого для посторонних: достаточно заказать чашку кофе или купить себе бутылочку воды. То есть, это практически означает, что в людном общественном месте туалет вас ожидает на каждом шагу. Но вот бесплатный, аккуратный и чистый – к сожалению, не всегда.
Самые неуютные, вызывающие чувство брезгливости туалеты расположены на вокзалах, если они бесплатны, и почему-то в недорогих ночных клубах – наверное, потому что ночная жизнь предполагает большую расслабленность и значительные объемы принятого на грудь алкоголя. В Лиссабоне, например, под утро, где-нибудь в районе Байрру Алту или Кайш ду-Судре, их загулявших посетителей, справляющих малую нужду, можно встретить прямо на улице. Поэтому-то в прошлом году депутаты горсовета, совместно с владельцами торговых и других учреждений, располагающихся по соседству с ночными заведениями, поставили перед властями города вопрос об установке здесь дополнительных уличных туалетов.
На официальных пляжах туалеты, как правило, вполне приличные и бесплатные. На входе, правда, все реже, может сидеть какая-нибудь португальская тетенька, которая время от времени в течение дня производит там уборку. На столике у нее стоит тарелочка с мелочью. Но положите вы туда денежку – обычно это 20-50 центов – или нет, зависит от вас.
Иногда, буквально на глазах, общественный туалет может стать платным. Меня, например, неприятно удивило то, что с прошлого года на лиссабонском автовокзале Сете Риуш за посещение ранее бесплатного заведения стали вдруг брать деньги, пол-евро (30 рублей): поставили турникет, и первое время, пока люди не привыкли к нововведению, стоящая перед ним девушка терпеливо объясняла, как произвести оплату. Внутри за турникетом стало чисто и приятно, но (или «и», как вам будет угодно) народу заметно поубавилось.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин, наш журналист, о португальском опыте общественных туалетов.
А. Нарышкин
―
И голосование, голосование запускали перед новостями, спрашивали вас, достаточно ли в вашем городе общественных туалетов. 10% отвечают утвердительно – да, достаточно. А 90% жалуются на их нехватку, считают, что нужно больше кабинок всевозможных, где можно справить свою нужду. Вы нам, кстати, очень много пишете сообщений…
А. Соломин
―
Я просто сам поделюсь своим опытом еще. Михаил из Москвы пишет: «Амстердам, вертикальные стойки писсуара прямо на улице на тротуаре». Для меня это было совершенным открытием, когда я в Праге в Чехии после концерта, где было очень много людей, они выходили все, ну, таким потоком огромным с концерта, и вдоль тропинок, по которым они все проходили, эти люди, стояли точно такие же вертикальные писсуары открытые, четыре штуки таким квадратом, так, что ты… ну, ты встаешь к этому писсуару, сзади тебя все люди видят. Но как бы они же не видят…
А. Нарышкин
―
Процесс не видят.
А. Соломин
―
Они все прекрасно понимают, что ты делаешь, но как бы ничего лишнего...
А. Нарышкин
―
Без подробностей.
А. Соломин
―
... там не увидишь. Но это очень удобно, ты даже не тратишь время на то, чтобы зайти в кабинку, открыть – закрыть дверь, получается все очень быстро. Естественно, это выход только для мужчин, но зато все это очень быстро и удобно, наверное. Но, вот мы разговаривали и с коллегами, когда готовили передачу, для нас, например, для нашего, может быть, менталитета, может быть, просто для психологического устройства это не совсем обычно и даже неприемлемо, ходить в туалет, когда на тебя сзади все смотрят. Не знаю, может, у кого-то другие по этому поводу мнения.
А. Нарышкин
―
Несколько сообщений прочитаем. «В Испании в провинции бесплатные туалеты чище, чем на Павелецком», - пишет нам Сергей из Липецка. «В Турции можно зайти в туалет в любой мечети. Где-то это будет платно, где-то – нет, но никто не откажет», - сообщает Юлия. Еще одну смску прочитаю. «В Угличе иностранцы выходят из общественного туалета с вытаращенными глазами. Петр».
А. Соломин
―
Пишет нам слушательница: «Недавно была в Париже, в любом кафе мне указывали, где у них туалет, бесплатно». У нас на связи сейчас прямой как раз из Парижа, если я не ошибаюсь, Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио.
Е. Серветтаз
―
Да, добрый вечер. Кстати, в Париже есть в ресторанах и платные туалеты, между прочим.
А. Соломин
―
А как это?
А. Нарышкин
―
Жетоны что ли продают?
Е. Серветтаз
―
Да, жетоны продают, или вы должны будете бросить монетку. Но это не во всех ресторанах, это есть вот какие-то такие старые замки. Кстати, я сейчас наблюдала - считается, когда кто-то выходит из туалета, а клиент этого же ресторана просит «не закрывайте, не закрывайте дверь», чтобы попасть в этот туалет бесплатно. Вообще, естественно, в ресторане туалет бесплатный, и люди, которые ищут, как бы им справиться вот с тем, что с ними случилось на улице, естественно, они вынуждены там купить кофе или кока-колу, чтобы попасть в этот самый туалет.Вообще во Франции очень много бесплатных туалетов, но они, кстати, не всегда были бесплатными. Когда сделали такой релукинг французских туалетов уличных в 80-м году, во-первых, их сделали для женщин тоже, потому что изначально это были просто писсуары, да?
А. Соломин
―
Открытые или закрытые? Или как в Голландии, открытые?
А. Соломин
―
Нет, закрытые, закрытые. И когда они сделали общественные туалеты для женщин, они там ввели какую-то символическую плату. В 2006 году власти городские решили, что, все, больше мы за это мзду снимать не будем, и они стали бесплатными. Люди, которые во Франции путешествовали, наверное, видели, что во Франции есть такая система Vélib’, велосипеды городские напрокат. Вот эти новые туалеты были сделаны тем же самым дизайнером, его зовут Патрик Жуан, который разработал дизайн этих велосипедов. Они такие достаточно стильные кабинки такого металлического какого-то цвета, у них металлик, есть там небольшая неоновая подсветка. Они в основном расположены возле метро, возле каких-то там закусочных, чтобы было удобно. Я, к сожалению, или к счастью, не была ни разу. Но я очень много смотрела на эту тему всяких репортажей, поэтому я, в принципе, знаю, как эта система работает. Интересно, что эти туалеты использовали, кстати, дождевую воду, например. После каждого посетителя там моется пол, моются стены. Помимо самого туалета, есть раковина, зеркала, какая-то сушка для рук. Они используются какие-то новые виды энергии, и получается, что городские власти экономят на 30% больше, чем…
А. Нарышкин
―
Но эти туалеты, эти кабинки, они бесплатные? Или платные? Или по-разному?
Е. Серветтаз
―
С 2006 года они бесплатные.
А. Нарышкин
―
Я, кстати, читал в интернете, в российском сегменте, страшная история: туристов наших, российских, которые оказывались в таком французском парижском туалете, и как-то странно себя там вели, не понимали механизм, как нужно туда проходить, как нужно оттуда выходить. В общем, их эта кабинка не выпускала, и было много неприятных историй. Один из туристов даже рассказывал, что там буквально на его глазах человек просто застрял. Или как-то он зашел не вовремя, как раз в тот момент, когда кабинка начала себя внутри стерилизовать. И, в общем, этот человек начал бить по стенам, пытался каким-то образом выбраться оттуда. Приехали спасатели, они начали пилить эту кабинку. Я не знаю – что прочитал, то пересказываю. Начали пилить эту кабинку, кабинка не пилится, потому что она антивандальная. В общем, этого человека через какие-то там часы вытащили в абсолютно невменяемом состоянии. Видимо, не знаю, больше он не поедет во Францию.
Е. Серветтаз
―
Зато чистый. Это, кстати, были такие действительно ситуации с предыдущими туалетами. По-моему, вот этот новый дизайнер, он как раз… кстати, на кабинках написано, есть такие лампочки, на них написано, идет ли там мойка, занята ли она или она свободна. Там есть надписи на трех языках: французском…
А. Соломин
―
Осторожно, порошок.
А. Нарышкин
―
Но по-русски-то не написано.
Е. Серветтаз
―
Зато написано Брайлем, между прочим. Этого раньше не было.
А. Соломин
―
Это специальный шрифт…
А. Нарышкин
―
Для незрячих, да.
Е. Серветтаз
―
Да-да-да. И есть кнопка, специально расположенная низко, чтобы если человек на инвалидной коляске, он мог спокойно туда также попасть. Вот это очень здорово, по-моему. А, кстати, если есть еще платные общественные туалеты, вот они стоят полтора евро, это такая инновация. Вот там есть, не знаю, все цвета радуги туалетная бумага, там есть тот самый знаменитый японский туалет с душем и так далее. И очень многие люди говорят, что они лучше пройдут до Лувра или до Елисейских полей, заплатят полтора евро, чтобы попасть в такой туалет, нежели…
А. Соломин
―
Просто чтобы посмотреть. Говорят, в Генпрокуратуру такие закупали. Но это неважно. Скажи, пожалуйста, а вообще проблема с людьми, которые справляют нужду не в туалете, а в центре города, в подворотнях, на стены, для Парижа это серьезная проблема или нет?
Е. Серветтаз
―
Актуальна?
А. Соломин
―
Да.
Е. Серветтаз
―
Да, абсолютно, очень актуальна.
А. Соломин
―
А кто эти люди? Ну, они пьяные… не-не-не, не фамилии, конечно.
Е. Серветтаз
―
Знаете, это… кстати, даже на любой парковке подземной, там есть такой специфический запах, хотя на всех парковках есть туалеты, и что уж там не донести… но вот так бывает. Кто эти люди? Ну, я не знаю, это очень какая-то, видимо, нетерпимая какая-то такая категория.
А. Нарышкин
―
Бизнесмены, у которых каждая минута на счету, видимо.
А. Соломин
―
Вряд ли. Спасибо большое. Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, о том, как в Париже выглядят общественные туалеты, бесплатные ли они.«В Канаде, - пишет нам Вадим из Торонто, - можно абсолютно бесплатно воспользоваться общественным туалетом в любом магазине, кафе или ресторане. Это ни к чему вас не обязывает, и вы не должны немедленно бежать что-то там заказывать. Практически все мужские туалеты здесь оборудованы специальным столиком для смены подгузников».
А. Нарышкин
―
Иван из Самарской области пишет очень мило: «В Израиле заходишь в любое кафе, говоришь «пи-пи» - и тебе показывают, куда пройти». И еще одно сообщение про Израиль: «В свое время 20 лет назад был поражен, что можно попроситься по нужде в любом магазине, кафе или ресторане, совершенно бесплатно».
А. Соломин
―
Игорь пишет: «В Стокгольме индивидуальные кабинки за пять крон – вполне прилично».
А. Нарышкин
―
Так, про вертикальные стойки ты говорил. Еще про Роттердам. Про Минск ты не читал, по-моему: «В Минске предписано гостиницам и ресторанам пускать всех с улицы, штраф за нарушение». И, сейчас, еще одна смска, про Роттердам, очень интересно: «В выходные дни, - слушай, - из-под асфальта выходит половина трубы – это является туалетом. Вечером она заходит обратно в землю, сверху выглядит как люк колодца. Андрей из Волгограда».
А. Соломин
―
Это где?
А. Нарышкин
―
В Роттердаме.
А. Соломин
―
Труба выезжает?
А. Нарышкин
―
Труба выезжает, видимо, превращается в большой такой, не знаю, писсуар что ли.Голосование хотел я запустить. У нас не так много времени остается, еще нужно обязательно материалы послушать. Ситуация тоже, которая меня немножко смущает, напрягает, я не знаю, как поступать. Представьте себе, вы идете по городу днем, вечером, вы видите, как какой-то человек (мужчина чаще, я так понимаю), он мочится, стоит мочится в неположенном месте. Согласитесь, вам же неприятно на него смотреть, это отвратительно.
А. Соломин
―
Да, вы сделаете ему замечание?
А. Нарышкин
―
Сделаете ему замечание или пройдете мимо, как-то будете плеваться, или вам вообще все равно?
А. Соломин
―
И напишете об этом Твиттер. Если сделаете замечание, тогда ваш телефон 660-06-64. Если вы не будете к этому человеку обращаться вообще, тогда 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Сейчас последний материал, как обещали, в нашей программе «Дорожная карта». Адриан Крупчанский, преподаватель ведической философии и писатель, расскажет про Индию. Вот там на самом деле с общественными туалетами все очень и очень плохо.(звучит запись)
А. Крупчанский
―
Все, кто был в Индии, согласятся с тем, что ситуация с санитарией в Индии кошмарная. В крупных городах, и особенно в маленьких, вы можете увидеть и канализацию, которая течет открытым образом по краям дороги, огромное количество свиней, коров и прочих животных, которые не выбирают, где им справлять нужду, и также большое количество людей, которые тоже, в общем, не слишком сильно заморачиваются на эту тему. И, например, в Индии, если вы едете рано утром мимо какой-то деревни, то вы можете в свете фар увидеть вдоль обочины сидящих жителей деревни, всех, они сидят вот где-то с расстоянием один метр друг от друга, около каждого бутылочка с водой. Они справляют свою нужду, подмываются, и потом приходят свиньи, которые, в общем, за несколько часов полностью очищают эту дорогу. В этом смысле как раз в деревнях все достаточно чисто.При этом интересно, что в традиционной ведической культуре, то есть, которая все еще сохранилась в некоторых святых местах Индии, наоборот, требования к чистоте и вообще стандарты чистоты настолько выше, чем все, что мы привыкли. Например, любой поход в туалет, после него брахман, человек, который занимается духовной практикой, совершает обязательно полное омовение. Там, например, есть разделение, что правая рука используется при еде, левая рука используется для каких-то более антисанитарных занятий.
Соответственно, человек, который первый раз приезжает в Индию, он должен быть готов ко всему этому, ну, и соблюдать какие-то базовые правила гигиены. Например, обязательно мыть руки, обязательно мыть фрукты и овощи, обязательно пить бутилированную воду. Интересная вещь, что то, что для индуса совершенно спокойно – он съест, и ничего у него не изменится, то европеец, скорее всего, съев немытые фрукты, или выпив просто воду, которую пьют все окружающие индусы, он достаточно долго будет бегать в туалет и вносить свой вклад в антисанитарию местную.
А. Нарышкин
―
С Индией все понятно, как мы с Алексеем и предсказывали, с антисанитарией, прямо на улицах все это делается.
А. Соломин
―
Можно найти в интернете, кстати говоря, фотографии. По-моему, кто-то из журналистов-фотографов, наших постоянных блогеров, даже выкладывал, то ли у нас… а может, где-то я видел в обзорах блогов каких-то, когда в африканских странах есть города, где люди выходят, причем массово, там стоят несколько людей и ходят по большому в реку. Они заходят по колено в воду. И это общественный туалет так устроен.
А. Нарышкин
―
Фу. Ну, отличная идея. Река, она же все смоет туда.
А. Соломин
―
Ну, считается…
А. Нарышкин
―
И потом кто-то ниже по течению зайдет тоже…
А. Соломин
―
Пьет воду оттуда.
А. Нарышкин
―
… его этим обдаст. Замечательно. А, кстати, по-моему, у Ильи Варламова, можете посмотреть, даже, по-моему, на сайте «Эхо Москвы» я видел, много-много туалетов общественных в разных странах. Прямо можете написать «Варламов, туалеты». Сергей Доля, блогер тоже, коллега Варламова, рассказал в одном из своих постов про общественные туалеты в Японии. В Японии все туалеты оснащены пультом управления. В минимальный набор входит помывка попы, - пишет Сергей Доля, известный блогер.
А. Соломин
―
Ну, потому что это же известные туалеты японские.
А. Нарышкин
―
При нажатии на соответствующую кнопку выезжает трубочка, из которой под напором бьет тонкая струйка.
А. Соломин
―
Как за полтора евро в Париже.
А. Нарышкин
―
Так, отдельно есть кнопочка для девочек, которая называется биде. Это все общественный туалет, вдумайтесь. Это не какой-то навороченный дом. Практически у всех седла с подогревом. Пишет Сергей Доля: «Мне рассказали, что было несколько зафиксировано случаев инфаркта после того, как человек садился на холодный стульчак, поэтому их стали делать с подогревом. Не знаю, насколько эта история правдива».
А. Соломин
―
Это, во всяком случае, приятнее, поэтому, наверное, имеет смысл седла делать с подогревом.
А. Нарышкин
―
«Из Рима я вынес впечатление запасов цветущих цитрусовых и запах туалета, который я так и не увидел».
А. Соломин
―
«В Чикаго в аэропорту открывал шесть туалетов и не воспользовался – в унитазах слишком большой уровень воды, напугался. Оказалось, все вакуумные, так и положено», - пишет Борис из Краснодарского края.
А. Нарышкин
―
Так, в центре Лондона туалеты с зеркалами, цветами. В Гааге мраморный трехместный писсуар. Потерял сообщение, было интересное. «В Стокгольме индивидуальные кабинки за пять крон – вполне прилично». Какое-то сообщение, просто упустил его. В городе западном для женщин платные кабинки, а для мужчин бесплатные, потому что мужчины чаще делают свои дела на стены. Таким образом это мужчин мотивирует.
А. Соломин
―
Пишет Андрей из Москвы: «Я сигналю всем этим козлам, которые даже не утруждаются дойти до кустов и гадят на дороге у всех на виду». Итоги голосования.
А. Нарышкин
―
16% тоже, как и наш слушатель, готовы посигналить или как-то рявкнуть, призвать к ответу людей, которые писают. 16% слушателей «Эха Москвы» сделают замечание человеку, который справляет нужду в неположенном месте. 84% не будут.
А. Соломин
―
О чем мы сегодня не поговорили, просто заявим, это, конечно, страшная проблема – когда гадят в лифтах. Вот это просто табу. Всем спасибо. Программа «Дорожная карта» об общественных туалетах сегодня.
А. Нарышкин
―
Алексей Соломин, Алексей Нарышкин были с вами. Пока!