Парки и рекреационные зоны в городе - Дорожная карта - 2015-06-28
А. Соломин
―
В эфире «Эхо Москвы» программа «Дорожная карта», здравствуйте, всех категорически рады приветствовать. Алексей Соломин, Алексей Голубев продолжают эфирную вахту.
А. Голубев
―
Здравствуйте.
А. Соломин
―
Привет. Мы сегодня поговорим с вами о парках и рекреационных зонах в разных странах, потому что у нас есть представление, что, ну, деревья и деревья, лужочки и лужочки, озерца и озерца, разве что коз пасущихся нет, и везде они выглядят, в общем-то, одинаково. В город запихнуть кусочек природы очень сложно, чрезвычайно сложно. И как это выглядит, как к этому вопросу подходят в разных странах – вопрос очень интересный и важный. Потому что современный парк – это не просто заросли дикорастущие с представителями зоосферы, что ли, которые полностью дублируют природную среду обитания, нет, это совсем не так. Люди приходят в парк провести время, поиграть с детьми, полежать на траве, позагорать, полагая, что они находятся в таких близких к природным условиям, что…
А. Голубев
―
Есть два вида парков, вот в частности в Москве два вида парков. Есть ландшафтные парки, а есть обычные, там, где все максимально как лес, фактически как лес. Конечно, ухоженный в некоторой степени, но все-таки почти как лес. И вообще парки – это моя любимая тема, потому что они в последнее время у нас удивительным образом развиваются, в городе по крайней мере, в нашем городе. И как раз ландшафтные парки привели в такой порядок, что я просто в шоке. Я в парке бываю каждый свой выходной, каждый свой выходной. У меня рядом с домом парк, я там гуляю с детишками, с семьей, провожу там массу времени.
А. Соломин
―
Я тебя еще об этом спрошу подробнее. Я хочу к нашим слушателям обратиться. Если у вас есть какие-то примеры, вы были за границей, вы видели, как смотрятся, как устроены парки в городах (лучше, наверное, даже брать крупные города, но необязательно, непринципиально) в других странах – что они там из себя представляют? Какие возможности там есть? Чем они отличаются от наших парков, грубо говоря? Потому что нам интересно все-таки подчеркнуть разницу и посмотреть, примерить эту разницу, эти отличия на себя. Собственно, то, чем мы в программе «Дорожная карта» и занимаемся. +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений. Аккаунт @vyzvon в Твиттере и сайт echo.msk.ru, телефон прямого эфира чуть позже мы подключим.Ты регулярно бываешь с детьми в парке.
А. Голубев
―
Да. Вот просто буквально почти… и не только в выходные. Я сказал, в выходные, а потом понял, что на самом деле и даже после работы я приезжаю и вечером иду с семьей в парк.
А. Соломин
―
И хватает сил на это. Потому что у нас как, сознание нашего гражданина устроено? Прийти домой, лечь на диван наконец-то, посмотреть телевизор.
А. Голубев
―
Нет, ни в коем случае. Во-первых, телевизора у меня нет, поэтому, может быть, в том числе и поэтому я хожу в парк, потому что дома делать нечего.
А. Соломин
―
Но диван, как же можно изменить этому творению? С работы...
А. Голубев
―
Надо идти в парк. И ты берешь в охапку детей, берешь велосипед, берешь мяч футбольный, волейбольный, берешь какие-то игры, плед. И там можно найти массу занятий, очень интересных. Там же есть речка, с этого года сделали там, поставили такой причал, где можно арендовать лодку, где можно арендовать катамаран и покататься. И очень это мило все, симпатично, модно, красиво, аккуратно и, я бы сказал, в лучшем смысле этого слова, по-европейски.
А. Соломин
―
Алексей Голубев и Алексей Соломин, программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о парках. Я хочу спросить у вас, первое голосование наше сегодняшнее, ходите ли вы в парк хотя бы раз в неделю или предпочитаете все-таки лежать на диване, как это делают многие другие? Если вы ходите в парк хотя бы раз в неделю, тогда ваш телефон 660-06-64. Если вы не делаете этого, в том числе не можете себе это позволить каждую неделю, тогда 660-06-65.
А. Голубев
―
Это голосование, которое идет по телефону, и одновременно голосование идет в Сетевизоре, здесь тоже можно нажимать кнопочку «да – нет» и высказывать свое мнение.
А. Соломин
―
Вот сразу люди, которые нам звонят на эфирный телефон, на телефон для голосования, они не могут определиться до конца. В смысле, для себя-то они определились, но общая позиция у нас неопределенная выходит. Чуть-чуть позже я подведу окончательные итоги, но пока могу сказать, что вот русло такое, друг с дружкой рядышком идут параллельно абсолютно эти линии две, кто ходит и кто не ходит. Я, кстати говоря, тебе скажу, у меня, например, я очень люблю парки, я очень люблю почитать книжку, я очень люблю – кстати, есть фильм потрясающий, называется «Сцены сексуального характера». Мы чуть позже будем говорить о лондонских парках, именно там это происходит. И он как раз… он дает несколько сюжетов. Разных жизненных историй, которые разворачиваются в парках. Ну, то есть, не сами события происходят в парках, а вот люди приходят туда, и ты погружаешься в жизнь людей, когда они друг с другом общаются. Например, я понял, что если ты приходишь в парк, ты можешь послушать… ну, ты читаешь книжку сидишь, рядом с тобой какие-то другие люди, они о чем-то говорят. И ты погружаешься во все эти истории, это безумно интересно. Ты подслушиваешь совершенно как агент IMB какой-то сидишь, вроде себя ненавидишь за это. Но, с другой стороны, ты примерно понимаешь, чем люди живут. Тебе же неинтересно, кто эти люди, да? Тебе интересно, вообще какие у людей проблемы, что происходит. Люди приходят туда не мертвым телом поваляться, люди используют это место для встреч, для общения, и это очень здорово.
А. Голубев
―
Если такая ситуация возникает, то это говорит о том, что парк пользуется популярностью и он несколько перенаселен, так если можно выразиться. Потому что у меня, слава богу, можно сесть и никого не слышать.
А. Соломин
―
То есть, ты бежишь людей.
А. Голубев
―
В парк я иду не для того, чтобы общаться с посторонними людьми, это точно.
А. Соломин
―
Я тоже ни с кем не общаюсь, просто люди вокруг есть, и для меня это совершенно нормально.
А. Голубев
―
Я иду туда именно уединиться…
А. Соломин
―
Уйти от города, все тебя раздражают.
А. Голубев
―
Да. Быть ближе к природе. Я только что трясся час в метро, например.
А. Соломин
―
Обнимался с незнакомыми людьми.
А. Голубев
―
Я хочу в парке, естественно, лечь на травке, чтобы рядом никого больше не было.
А. Соломин
―
Еще раз повторю, голосование мы проводим сейчас. Ходите ли вы в парк хотя бы раз в неделю - чтобы понять, как аудитория наша делится. Если вы ходите в парк хотя бы раз в неделю, тогда 660-06-64. Если вы не ходите, тогда 660-06-65. И первый материал, который мы послушаем, сразу неожиданный. Вот, например, знаешь ли ты, как выглядят парки в Португалии?
А. Голубев
―
Нет.
А. Соломин
―
Не знаешь. И я не знал до сегодняшнего дня. Ринат Валиулин специально об этом.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Если говорить о португальских парках, то, конечно, нельзя не сказать о столичном Парке нации, построенном на месте Международной выставки Экспо 98, которая, в свою очередь, была затеяна при подготовке к празднованию пятисотлетия португальской экспедиции в Индию. Лиссабонцы, жители других городов и туристы приезжают сюда на целый обычно выходной день, и здесь есть буквально все, чего душа пожелает: прекрасный вид на реку Тежу и на 17-километровый мост Васко-да-Гама, входящий в пятерку самых протяженных мостов мира. Целый ряд тематических павильонов: Португалии, Атлантический, международный. Знаменитый Восточный железнодорожный вокзал, мимо которого здесь никак не пройдешь, и, конечно, величественный лиссабонский океанариум, полное тайн и загадок подводное царство на расстоянии вытянутой вперед руки. Главное здание океанариума окружено водой и само по себе напоминает корабль, готовый прямо сейчас отчалить от берега и отправиться в далекое плавание.Вообще в Португалии насчет парков у строительных компаний, по сути, существует целая разнарядка: любой строящийся новый микрорайон предполагает обязательное наличие парка, пусть небольшого, но обязательно, что называется, с видом на реку, океан, горы или любую другую вдохновляющую на добрые дела и подвиги красоту.
Сильна страна и своими тематическими парками и зонами отдыха – например, детскими. Для детей здесь выстраиваются целые игрушечные миниатюрные города. Самый знаменитый из них – «Португалия для маленьких», где представлены макеты наиболее примечательных и ценных архитектурных достоинств нации, как, например, Лиссабонский монастырь иеронимитов, Томарский монастырь тамплиеров, смотрящая на столичные воды Тежу Беленская башня или один из древнейших европейских университетов в городе Коимбра, неподалеку от которого и находится данный музей миниатюр.
Среди других тематических парков, скажем по-русски, парков культуры и отдыха, можно назвать Парк приключений, где вы – в первую очередь, конечно же, дети – можете почувствовать себя бравым Тарзаном, лазающим по деревьям, прыгающим в бурные водопады, пробирающимся по узким подземным тоннелям и так далее. К слову, есть здесь и подземные зоны отдыха и приключений, как, например, Мира д'Айре в центральной части страны с подземными водопадами, озерами, сталактитами, сталагмитами и прочими скрытыми под нашими ногами прелестями. Здесь же неподалеку, тоже в центре, есть так называемый Монашеский парк, воссоздающий ежедневный быт монахов-цистерцианцев. Португальцы вообще очень любят воссоздавать или объяснять, как они говорят, интерпретировать свое историческое прошлое, великие географические открытия или крупные решающие сражения – например, с испанцами или с маврами. Кроме этого, каждый год летом в разных городах страны проводятся так называемые средневековые ярмарки, в которых принимают участие молодые актеры, и где воссоздается атмосфера средневекового города. Там прямо перед вами на вертеле жарят быка, на улицах работают ремесленники, тюремщики ведут мимо вас закованного в кандалы преступника, лихие музыканты с дудками, волынками и стилизованными под древность электрогитарами выдают средневековый рок. Тут же в незатейливой таверне вам приготовят вкуснейший суп из камня, приехавший из далекой Африки магрибский колдун наговорит вам всякой всячины про злых духов, а древняя гадалка обязательно нагадает счастье, мир и процветание вашему дому.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин, наш журналист, о португальских парках, в которых, мы видим, есть не только те места, где можно походить и выгулять собаку, но и весьма интересные и необычные вещи.Кстати говоря, о необычных вещах. Вот в подборочке таких примеров парков в других странах есть, например…
А. Голубев
―
Слушай, да их масса.
А. Соломин
―
Вот парк Грутас в Литве, например.
А. Голубев
―
О, да, это вообще.
А. Соломин
―
Это парк, имитирующий стиль лагерей системы ГУЛАГ. Здесь расположено множество огромных статуй известных личностей советских времен.
А. Голубев
―
А ты знаешь, что в Австрии есть такой парк, что зимой там просто можно по нему гулять, ну, там лавочки какие-то, деревья, кусты, кустарники, все, травка растет, люди гуляют. А летом там маленькое озерцо, оно невероятно сильно разливается, оно называется Зеленое озеро, если я не путаю, и все то, что находилось зимой на улице, погружается под воду. И люди туда ныряют с аквалангами…
А. Соломин
―
Подводный мир посмотреть.
А. Голубев
―
Да, то есть, этот парк становится подводным парком. Уникальная ситуация.
А. Соломин
―
Сделать селфи на фоне, не знаю, домоуправления подводного.
А. Голубев
―
Да, например. Я бы очень хотел так с аквалангом там поплавать.
А. Соломин
―
А это принципиальный вопрос, чтобы каждый парк отличался?
А. Голубев
―
Мне кажется, принципиальный вопрос для нашей страны, чтобы парк вообще был, что касается нас, чтобы парк вообще был. Как рассказывал Ринат Валиулин, что район не строится, если нету парка. Если строится район, строится обязательно и парк, любой, маленький, не очень большой, неважно. Главное, чтобы он был, с хорошим видом. Это очень важно.
А. Соломин
―
Зеленый город всегда лучше, чем бетонный город. Потому что люди задыхаются, потому что асфальт принимает очень тепло и отдает его сразу, воздух накаляется очень.
А. Голубев
―
И здесь парки могут быть очень маленькие, скверики – это тоже мини-парки. Парки на крышах домов, что сейчас…
А. Соломин
―
Должны ли они быть разными? Каждый московский парк, он же уникален. Или нет, с твоей точки зрения?
А. Голубев
―
Ты знаешь, нет, у нас один парк уникальный – это Парк Горького все-таки, я бы сказал, где… ну, там целый мир такой вообще свой.
А. Соломин
―
Хипстерский.
А. Голубев
―
Хипстерский мир, и это действительно уникальный парк.
А. Соломин
―
Ну, смотри, следует ли другим паркам идти по этой технологии и тоже изменяться, тоже быть более модными?
А. Голубев
―
Да, потому что власти говорят, да и Капков, гениальный человек, который обустраивал Парк Горького, он говорил, что моя цель… потом он начал заниматься другими парками, или департамент его, я не помню. Цель властей была такая, что не надо всем москвичам ехать в Парк Горького, потому что мы сделали его таким крутым. Наша цель – сделать так, чтобы люди ходили в свои парки. Если вы живете рядом с Парком Горького, ходите в Парк Горького. Если вы живете рядом с Митинским парком, ходите в парк в Митино. Если вы живете в Лианозово, ходите в Лианозовский парк, Царицынский и так далее.Но я хочу сказать, что я бы был не против, если бы рядом с моим домом был такой парк, как Парк Горького, потому что там, конечно, гораздо больше развлечений, кафе, всяких интересных вещей, где можно проводить уйму времени. У меня же просто парк. Да, там есть, как я уже говорил, можно там чего-то арендовать, раньше была кафешка, а сейчас ее и вовсе убрали. Там можно купить кофе, можно купить кукурузу, мороженое, есть некоторые развлечения для детей – и это, пожалуй, все.
А. Соломин
―
Нам пишет Игорь из Вологды, который был в Стокгольме, что достоинство наших парков – скамейки. Потому что вот именно в Стокгольме изобилие ухоженной травы – поваляться.
А. Голубев
―
Поваляться. Кстати, замечательная тенденция, которая мне так поднимает настроение. Опять-таки, в моем парке, я прихожу, многие люди берут с собой палаточку, маленькую такую туристическую, самую простую палатку, ее кладут, ее разбирают, устанавливают. Садятся на траву под деревом, достают ноутбук и работают там целый день. Человек с ноутбуком приходит просто поработать на воздухе, на природе. Пойдет возьмет кофе, что-то поработает там, отдохнет. По-моему, это просто рай, и вообще здорово, что так стало можно. Потому что раньше в наши парки было страшно сунуться.
А. Соломин
―
И раньше, кстати, было вот это традиционное «по газонам не ходить».
А. Голубев
―
Да.
А. Соломин
―
Бывало, люди появлялись, которые тебя сгоняли с них, потому что есть же лавочки – что, ты не можешь на лавочке посидеть? Что ты на траву лезешь?
А. Голубев
―
Конечно, а в ландшафтных парках сейчас очень аккуратные газоны, где не можно, а нужно лежать, и все этим занимаются.
А. Соломин
―
Собственно, для чего они тогда предназначены?
А. Голубев
―
Да.
А. Соломин
―
Королевство карликов в Китае. Можно назвать деревней, где живут исключительно карлики.
А. Голубев
―
Но это не совсем такой гуманный парк. Там действительно живут карлики, куда приходят люди, обычные люди, и их развлекают карлики как-то...
А. Соломин
―
Они сделали из этого парк. Кстати, вот был один американский такой очень сомнительный предприниматель, антрепренер, организатор, не знаю, у него был цирк свой и так далее. Барнум, по-моему, его фамилия. Он как раз зарабатывал на этом, на всяких диковинках причудливых. У него даже была какая-то история… то есть, он умел привлечь людей и на самых низменных вот их страстях играл. То, что привлекает людей, что-то необычное, какие-нибудь русалки, диковинные животные и так далее. Поскольку русалок в природе не существует, во всяком случае, наличие их не доказано пока никем, он использовал что-то отличающееся. А что отличается? Люди с атавизмами, люди с необычными способностями, не знаю, человек с заросшим лицом волосами. Он их показывал
А. Голубев
―
Женщины с бородой, опять-таки.
А. Соломин
―
Вплоть до того, что человек… ему сказал кто-то там… Это происходило еще в середине 19 века, даже, по-моему, в начале. Ему сказали, что вот купи себе рабыню и показывай рабыню, вози ее, показывай всем как диковинку. Он купил себе рабыню, начал показывать ее всем. Негритянку возил, старую причем, пожилую уже негритянку. Она умерла, недолго длился век. Что делает этот человек? Он устроил прилюдное вскрытие.
А. Голубев
―
Мамочки...
А. Соломин
―
То есть, он использовал… настолько надо быть… он использовал все варианты, для того чтобы как-то привлечь людей. Показывал им свадьбу карликов какую-то грандиозную устроил. То есть, вот это как-то, мне кажется, из этой серии.
А. Голубев
―
А это не он занимался негритосками, которые…
А. Соломин
―
Чернокожими, да.
А. Голубев
―
… которые с такими очень большими попами? Это особый такой этнос где-то, африканский субэтнос. У них была особенность в том, что у них невероятных размеров задница.
А. Соломин
―
Ты имеешь в виду исполнителей R'n'B-сцены?
А. Голубев
―
Нет.
А. Соломин
―
Современной американской. Это было в середине 19-го века.
А. Голубев
―
Да, как раз тогда. Показывали таких женщин, которые… у них просто невероятных вот бедра размеров.
А. Соломин
―
Хорошо, надо сделать об этом отдельную передачу.Парк грешников в Таиланде. Парк не рекомендуется для посещения людям с неустойчивой психикой. Дело в том, что Парк грешников на территории буддистского храма в 40 километрах от Бангкока, наполнен скульптурами людей, пронзенных копьями, повешенных, поедаемых мифическими животными и умерших другими не менее страшными способами. Такая наглядная демонстрация того, как мог бы выглядеть ад на земле.
А. Голубев
―
Да, вот такой ужас. К слову об интересных парках, в городах, в городах должно быть много парков, и в центре города тоже можно и нужно делать парки. Я считаю, что они могут быть даже самые маленькие. Пример тому можно найти в США, где существует самый маленький в мире парк. Знаешь, какой его размер? 29 квадратных сантиметров.
А. Соломин
―
Что, там японские эти деревца маленькие?
А. Голубев
―
Нет, парк основал обозреватель местной газеты в 1948 году. Он посадил в яму… там вырыли яму, для того чтобы столб установить фонарный. Но столб не установили, яма осталась.
А. Соломин
―
И сделали из этого парк. А какой в этом смысл?
А. Голубев
―
Посадили там цветы, деревце…
А. Соломин
―
На 29 квадратных сантиметрах. Как раз место для того, чтобы собачка наложила там кучку.
А. Голубев: В 76
―
м году несостоявшаяся яма под фонарь официально признана городским парком.
А. Соломин
―
Замечательно. И кто-то ухаживает за ним, да?
А. Голубев
―
Да, власти, власти ухаживают за парком.
А. Соломин
―
Мы к США еще вернемся, у нас запланировано, у нас есть материал про это, но сейчас мы перенесемся в Лондон. Тоня Самсонова, наш корреспондент собственный там.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Если смотреть на Лондон из пролетающего над городом самолета, 47% пространства будет равномерного зеленого цвета, 14% из которых – это частные садики и городские огороды, принадлежащие владельцам домов. Да, в Лондоне жители выращивают картошку, горох и укроп рядом со своим домом, и парники ставят. 33% - это публичные зеленые пространства, парки и лужайки. Восемь главных парков города, занимающих 2 тысячи гектаров земли, принадлежат королеве. Когда-то и Гайд парк, и Ричмонд парк, и Грин парк были охотничьими угодьями королевской семьи, и до сих пор животные, населяющие эти парки (олени, лоси, лисицы, утки) – королевская собственность. Технически публике без разрешения королевы гулять по паркам нельзя, но королева милостью своей разрешила, и мы гуляем. За парками следит агентство Роял Паркс, входящее в состав Министерства по культуре, медиа и спорту. Тех, кто ухаживает за парками и высаживает там цветы, стрижет лужайки, делает ландшафтный дизайн и кормит животных, никогда не видно. Как и полагается, английский парк должен выглядеть так, будто в нем все само выросло посреди романтичных античных развалин на холмах и зеленых газонах. Клумбы, на которых никогда не вянут цветы, деревья, кусты роз, тюльпаны, нарциссы, магнолии и множество других прекрасных растений.В Сент-Джеймс парке лебеди, их потомство, утки всех на свете видов, гуси, за которыми бегают дети, белки, аисты, совы – все само. Но если ехать мимо парка ночью и на машине, можно увидеть сотни сотрудников, которые в темноте под светом фонарей работают над тем, чтобы утром парк выглядел как райский сад, в котором все растет самостоятельно.
Среди всех королевских садов есть один, в котором с 18 века запрещено выращивать цветы – Грин парк, а раньше он назывался Верхний Сент-Джеймс, любимый парк Карла Второго. В 1746 году верхний Сент-Джеймс официально переименовали в Зеленый. Почему так произошло, точно никто не знает, но, по легенде, жена Карла Второго заметила, как ее супруг рвет в парке цветы для какой-то неизвестной женщины. Королева разозлилась и приказала садовникам засеять весь парк зеленым газоном, чтобы ни одного цветка на нем не росло.
В апреле начинают цвести нарциссы, и запрещать им можно сколько угодно, но они, как одуванчики в Москве, растут повсюду. Правда, я ни разу не видела завядшего нарцисса в Лондоне. Кажется, их успевают убрать прежде, чем я успеваю их заметить.
Город, в котором в обед можно выйти из офиса, взять суп и сандвич с собой в ближайшем кафе и сесть на траву в парке, который находится в пяти минутах от тебя, поесть и пойти дальше работать, делает тебя спокойнее и счастливее. Зачем в Лондоне столько парков, почему их не застроить? Парки важнее домов, потому что если ты не получаешь удовольствие каждый день, хотя бы двадцать минут, пока гуляешь и слушаешь птиц, то зачем оно вообще все вокруг?
А. Соломин
―
Тоня Самсонова. А мы прерываемся на новости и продолжим.НОВОСТИ
А. Соломин: 20
―
35, в эфире программа «Дорожная карта». Алексей Голубев, привет.
А. Голубев
―
И Алексей Соломин, добрый вечер еще раз.
А. Соломин
―
Мы сегодня говорим о парках в разных странах, расхваливаем вам необычные какие-то примеры, показываем вам. Вместе с вами будем решать, что-то оттуда, может быть, изъять и перенести на нашу почву, а от чего-то, может быть, совсем нужно отказаться.+7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений. Пришлите, пожалуйста, если вы были за границей, видели что-то необычное, поделитесь своей информацией, своими знаниями. Также можете это сделать на аккаунт @vyzvon в Твиттер, на сайт echo.msk.ru.
А. Голубев
―
Мы вас спрашивали, задавали голосование: вы хотя бы раз в неделю в парке бываете? 53% ответили, что хотя бы раз в неделю, но в парк ходят. 47% сказали, что не ходят так часто в парки. А в Сетевизоре чуть хуже, всего лишь 38% сказали, что ходят в парки. Такая история, в Сетевизоре сидят перед компьютерами, голосуют и в парки не ходят, даже раз в неделю.
А. Соломин
―
Ну, я тебе скажу, несмотря на то, что я очень люблю парки, у меня нет возможности туда каждую неделю заходить. Во-первых, мне до него все-таки нужно идти какое-то время. И многие люди, я их понимаю прекрасно, когда они приходят усталые с работы, то идти куда-то, чтобы посидеть, провести какие-то, не знаю, час или полтора на природе, у них уже нет ни сил, ни времени, ничего. Дома дети по лавкам, уроки, домашние задания и все такое.
А. Голубев
―
Я согласен, если парк далеко, то это, конечно, проблема, потому что до него еще действительно надо дойти или еще хуже, доехать. Поэтому я думаю, что нам нужно принять какую-то федеральную программу: ни одного района без парка, или парк в каждый район, парк в каждый микрорайон. У каждого жителя должна быть возможность посидеть, тем более среди этих бетонных коробок. Ненавижу наши спальные районы, прямо кошмар, терпеть не могу.
А. Соломин
―
Андрей из Ростова-на-Дону пишет: «Я хочу в Нью-Йорк, там в парках девушки с обнаженным бюстом книжки читают».
А. Голубев
―
Не надо, вот это не надо. Надо с детьми в парке гулять – какой обнаженный бюст? Зачем? Это же тебе не нудистский пляж. Для этого есть другие места, чтобы бюст показывать.
А. Соломин
―
Еще про Америку. Я вот завидую, видел в Америке, люди идут туда в парк, берут с собой кошелку с едой, плед, да и все, чтобы полежать на травке, и масштаб там немалый. У меня в Саратове ничего подобного нет», - пишет наш слушатель. Про скамейки я читал. Вот еще есть рабочий с Уралмаша, пишет. Лучшие парки в Швеции, по его мнению, там даже в туалетах, как в операционных. Кстати говоря, вот по поводу чистоты. Это же тоже признак ухоженности парка. Мы говорили о том, что там должны быть какие-то удобства: кафе, ты должен где-то попить кофе… А еще замечательно, если там организуются какие-то лекции, кружки, семинары, открытый кинотеатр на воздухе и так далее и так далее.
А. Голубев
―
В моем парке с недавних пор еще йогу теперь преподают, там еще есть скандинавская ходьба, кружки – такие вот вещи.
А. Соломин
―
А с другой стороны, ты приходишь в парк просто подышать воздухом. Хотя не знаю, чем отличается воздух в парке от воздуха, которым ты дышишь...
А. Голубев
―
Сильно. Несмотря на то, что у меня рядом с парком дом, воздух, которым я дышу, выходя из подъезда, сильно отличается. В парке даже, я бы сказал, какой-то микроклимат настоящий. Ты прямо приходишь и чувствуешь: природа.
А. Соломин
―
Запахи растений, вот это все.
А. Голубев
―
Растения, трава, деревья, вода, все это такое…
А. Соломин
―
Это все мое…
А. Голубев
―
… родное.
А. Соломин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, сейчас с нами на прямой связи. Лена, привет.
Е. Серветтаз
―
Добрый вечер. Я практически только из парка. Я, кстати, специально выбирала себе квартиру неподалеку от двух парков: парк Монсури и Люксембургский парк.
А. Соломин
―
Это самые знаменитые парижские парки?
Е. Серветтаз
―
Ну, я правильно выбрала, да. Потому что для французов парк вообще занимает очень важную часть нашей жизни, потому что в парке, естественно, мы прогуливаем детей, там постоянно какие-то пикники, и если вы посмотрите, французы очень часто просто приходят там попить кофе, почитать газетку, именно в центральных парках.Я вспомнила одну историю, когда одна из моих коллег сказала, что когда парки французские, парижские озеленяют заново, например, если там растут тюльпаны, они их выдергивают с корнями и тут же рядышком их выбрасывают, и они специально приходят в этот период времени, чтобы собрать те самые цветы, которые парижская мэрия выдрала с корнем, но они еще пригодны, и потом можно посадить их у себя на участке, где это возможно сделать. Такие есть тонкости, французы охотятся за какими-то дикими цветочными растениями и так далее. Я не знаю, если сравнивать, как в России озеленяют пространство возле, допустим, вашего подъезда или дома, мы все время видели там бабушек с лейками, соседки…
А. Соломин
―
Сейчас городские службы этим занимаются, люди в жилетках оранжевых этим занимаются сейчас.
Е. Серветтаз
―
Нет, а бывает же, что просто люди хотят у себя под балконом выращивать анютины глазки, да? Во Франции вот это делать совершенно… это запрещается. Потому что у вас есть действительно мэрия, есть, например, человек, который отвечает за всю территорию вашего здания, вот он будет ходить спиливать деревья, собирать листья. Какие-то ваши личные предпочтения их не интересуют, потому что вы нарушите тем самым городской пейзаж. И в это время года мы сажаем желтые цветы, а вы посадили красные... То есть, есть такая проблема, самовольных таких решений никто принимать не может.Если, опять же, посмотреть, как устроены, допустим, детские игровые площадки, меня, кстати, это очень поразило, когда я только приехала жить во Францию, во дворах там есть такое специальное прорезиненное покрытие. Если ребенок падает с горки, ему не так больно. Я сравниваю с детскими площадками, которые есть в Москве, пол всей России, где бетонные или какие-то там еще непонятные…
А. Голубев
―
Галечка, галечка, да, у нас.
Е. Серветтаз
―
Галечка, конечно. И очень безопасные какие-то такие игрушки стоят на этих детских площадках, потому что они, естественно, тоже отвечают всем нормам.
А. Соломин
―
У нас сейчас, кстати говоря, я вот не знаю, у нас во дворе дома детская площадка, поверхность, ее покрыли каким-то материалом таким коричневым, но это не галька, а вот именно как будто какой-то слой специальный.
А. Голубев
―
Есть, это такая, немножко смягчает падение…
А. Соломин
―
Это вот то самое, да?
Е. Серветтаз
―
Да, она немножечко прорезинена. Опять же, я не знаю, есть ли это в России или нет, но здесь летом в парках часто происходят какие-то, допустим, кинопоказы на открытом воздухе.
А. Соломин
―
В Парке Горького у нас такое.
Е. Серветтаз
―
Да, концерты. Сейчас в парке, возле которого я живу, там вообще разбили огромный цирк, то есть, дети должны будут ходить во время каникул и наслаждаться этим. Я не знаю, это очень они сильно отличаются. Потому что в моем понимании парки, это были какие-то такие аллеи, там вокруг три дерева. А здесь в парках обязательно есть какие-нибудь животные, в смысле, птицы, плавают какие-то…
А. Соломин
―
Белки.
Е. Серветтаз
―
Пардон?
А. Соломин
―
Белки, белочки.
Е. Серветтаз
―
Белки и лебеди, в смысле, белки на деревьях. В общем, это какая-то особенная культура, и сейчас опять начинается сезон пикников, когда люди заканчивают рано работу и выходят прямо ужинать на газончиках. Это очень-очень мило все смотрится.
А. Соломин
―
Для меня было большим открытием, потому что я почему-то в московских парках белок не вижу, не попадаются. А вот в Праге когда я был, для меня было шоком, потому что, во-первых, она меня атаковала какой-то шишкой. Ну, наверное, сделала это случайно, явно не намеренно, я тогда узнал о ее существовании. Я понял, что они действительно тут бегают и совершенно нормально себя чувствуют среди людей, порадовался этому. В Москве…
А. Голубев
―
Я не вижу у нас белок, к сожалению.
А. Соломин
―
Я знаю, был просто свидетелем, как выпускали белок в парке, в Нескучном саду, по-моему. То есть, разводят, делают так, чтобы они там как-то приживались, чтобы радовали людей, чтобы люди их фотографировали и так далее и тому подобное.Скажи, пожалуйста, Лена, а есть в Люксембургском парке, например, то есть, в крупнейших парижских парках, места, где люди могут тихо посидеть? Вот те самые спокойные аллейки с тремя деревцами, где люди сядут на лавочку, их не будет раздражать открытый цирк и шум и гам людей, которые бродят там, не будет кафешек? Где они могут вот уединиться.
Е. Серветтаз
―
Кстати, если смотреть на Люксембургский парк и парк Монсури, там как раз нет никаких кафешек. Если там, допустим, есть какие-то центры продажи воды, они очень лимитированы, они не на каждом углу, и вы достаточно спокойно себя чувствуете. Там нет вот этих раздражающих факторов, как раз этого здесь нет. В парках, кстати, вы не имеете права делать никакого барбекю и, не знаю, разводить костры. Единственный, опять же, момент, когда я гуляла в парке за пределами Парижа, люди, которые делали барбекю – это были эмигранты из России.
А. Соломин
―
Привыкшие к свободе на воздухе делать все что угодно. А вот правильно я понимаю, если люди так любят парки и стараются жить рядом с ними, для многих, может быть, это принципиальный вопрос, жилье, соответственно, рядом с парками стоит намного дороже, чем в других местах.
Е. Серветтаз
―
Вообще, естественно, цена квартиры зависит от того, какая инфраструктура вокруг этого здания. Естественно, если есть зеленая полоса или парк, цена от этого повышается. И потом, я не знаю, люди, которые имеют детей, они стараются жертвовать чем-то ради того, чтобы их дети могли потом спокойно наслаждаться на уикенде. Кстати, еще один момент очень смешной. Во Франции, если есть какие-то плодовые деревья, допустим, вишни, абрикосы и так далее, когда они растут в парке, французы не срывают эти ягоды никогда…
А. Соломин
―
Боятся?
Е. Серветтаз
―
Да, они считают, что они какие-то ядовитые, если ты съешь эту сливу, ты отравишься и так далее. И они очень даже с удивлением смотрели, опять же, на каких-то российских туристов или эмигрантов – простите, я с большой любовью, но так получилось – когда они срывали дикую вишню. И они не могли в это поверить: а что вы будете делать? Мы будем варить варенье. Они не могли в это поверить, что это вообще такое возможно.
А. Соломин
―
Собирают.
Е. Серветтаз
―
Собирают, с пакетиками выходят, потом конфитюр на целый год вам обеспечен совершенно бесплатно.
А. Соломин
―
А я видел, кстати, у нас тоже люди приходят и нарывают, допустим, цветы липы, говорят, что будут из них что-то… То есть, стоят люди в парке, собирают цветы с дерева вот так.
А. Голубев
―
А сирень у нас обрывают каждую весну.
А. Соломин
―
Кто как обрывает, кто зачем. Но это очень интересный пример с вишней. У нас, кстати, на самом деле тоже не особо ведь принято есть яблоки, например, в яблоневых садах, срывать и есть их, именно по той же причине, по которой и французы не хотят…
А. Голубев
―
Если тебе не 8-7 лет, то да.
А. Соломин: В 8
―
7 лет и зеленые срывают, и какие угодно, конечно. Яблоко растет? Замечательно! У нас такого вроде бы тоже не наблюдается.
Е. Серветтаз
―
Если вернуться, кто что срывает, очень часто бывает, особенно по весне, вот у нас Мануэль Вальс очень строго борется с цыганами, так вот люди очень часто срывают какие-то цветочки, они прямо навязывают букетики. Если ты отходишь от своего парка, вдоль дороги будут стоять эти люди, предлагать тебе купить эти цветочки, которые они только что срезали в парке, за 5 или 2 евро. То есть, это тоже какой-то такой бизнес у них там. Кто-то забирает себе домой тюльпаны с луковицами, кто-то их тут же перепродает. Но это какие-то такие мелочи, конечно, по сравнению с тем, что вообще там происходит, поэтому…
А. Соломин
―
Один еще вопрос интересный, слушатели его тоже поднимают. Очень много говорят о том, что люди в парках занимаются сексом. Находят укромные какие-то уголки. Я, кстати, был таким невольным свидетелем того, как это происходит, например, в парке Коломенское в Москве.
А. Голубев
―
Я думал, скажет: невольным участником.
А. Соломин
―
Нет-нет-нет, свидетелем.
Е. Серветтаз
―
Интересные подробности личной жизни. Я не знаю, это нужно спросить, может быть, Доминика Стросс-Кана, который эксперт в этой области. Но, если вы помните, очень много мифов было вокруг Булонского леса, и ночью действительно на аллеях там стояли мужчины, которые предлагали свои услуги, женщины. Вот там, наверное, такого плана действия происходили. Ну, и, по-моему, их уже оттуда выселили, потому что Булонский лес, ему дали совершенно другой имидж, там очень много гуляет французских молодых семей с детьми, и как-то вот эти обитатели бывшие Булонского леса, они, по-моему, как-то опасаются. Но кто-то мне рассказывал, что возле Лувра, там есть такой небольшой, ну, не совсем парк, но все-таки там есть какие-то зеленые насаждения. Они говорят, вот здесь вот, кстати, очень неплохо переночевать, и мы с моей девушкой здесь останавливались однажды. То есть, видимо, какие-то единичные случаи есть, но мне, слава богу, не приходилось быть их свидетельницей.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, в прямом эфире «Эха Москвы» только что. А мне приходилось быть свидетелем. Мы были с друзьями, устроили себе пикник. Это происходило – те, кто знает, есть Коломенский парк…
А. Голубев
―
Ну, все, я туда ни ногой теперь.
А. Соломин
―
Такая традиционная часть, где старые здания, какая-то такая основная. А потом если ты по мостику такому, по лесенке переходишь в дикий яблоневый сад – вот дотуда люди не всегда доходят. Он очень красивый, он безумно красивый, на огромном пространстве яблоневые деревья вот эти изогнутые. И мне-то как раз это место очень нравилось всегда, и вот мы приходили периодически. И под вечер туда набиваются парочки, которые используют эту укромность в таких собственных целях.
А. Голубев
―
Знаешь, что я хочу сказать? Что когда…
А. Соломин
―
Мы, естественно, сразу убежали. Не надо думать, что мы следили, устроили кинотеатр под открытым небом.
А. Голубев
―
Я убежден, вот искреннее мое убеждение, что Россия должна еще один лозунг на вооружение взять: Россия – страна парков. Потому что, мне кажется, для нашей страны это крайне актуально. У нас страна холодная, и ты знаешь, что там, где будет у нас в скором времени парк Зарядье, там будут разные климатические зоны. И в том числе зимой под стеклянной крышей будет расти трава, там можно будет снять курточку, лечь…
А. Соломин
―
Хорошая мысль.
А. Голубев
―
Это гениально.
А. Соломин
―
То, чего не хватает очень.
А. Голубев
―
То, чего не хватает нам очень сильно.
А. Соломин
―
А летом сделать специальные морозильные камеры, где можно снежки лепить.
А. Голубев
―
И это там будет тоже летом, по крайней мере, по задумке инженеров.
А. Соломин
―
Классно.
А. Голубев
―
И я уверен, что такое должно быть по всей стране в гораздо больших масштабах. В холодных регионах, где жить довольно трудно и холодно, надо делать такие большие парки, и я уверен, что за этим будущее. Более того, в Японии, например, есть парк, который называется Океанский купол. Его уникальность заключается в том, что здесь можно наслаждаться солнечным пляжем 24 часа в сутки 7 дней в неделю.
А. Соломин
―
Тут у нас сейчас вынуждены прерваться, потому что выступает греческий премьер Ципрас в прямом эфире, произносит некое обращение народу. И пока то, что происходит на лентах, что мы видим, Ципрас говорит, что заставил Центробанк рекомендовать провести банковские каникулы. До этого были сообщения, что в понедельник не откроется биржа, по-моему, да? Ну, я думаю, что подробности пойдут с новостями, сейчас это происходит в прямом эфире.А я проведу голосование коротенькое, и мы послушаем еще один материал. Вот мы затронули этот важный момент. Парк, где вы можете просто отдохнуть, где не будет лишнего шума и ничего, никаких удобств – такой вариант лучше, тихий парк? Либо парк, где будут и аттракционы, а кафешки, и пивные, и так далее. Если вам ближе тихий спокойный парк без дополнительных удобств, но и без раздражающего шума и развлечений, тогда 660-06-64. Если вам ближе альтернативная версия, главное, чтобы все было доступно – тогда 660-06-65.
А мы послушаем Наталью Жукову, к США наконец подберемся со знаменитым Централ парком.
(звучит запись)
Н. Жукова
―
После решения Верховного суда США узаконить однополые браки тысячи человек собрались в Централ парке, чтобы отпраздновать это событие. Впрочем, нью-йоркцы обожают этот парк и без особых поводов. Тут собираются, чтобы отдохнуть от городской суеты, отпраздновать день рождения или пробежаться по 10-километровой дороге, окружающей парк. Повод не важен, но место встречи всегда одно.Так, впрочем, было не всегда, и за то, чтобы Централ парк появился в центре Нью-Йорка, горожанам в свое время пришлось побороться. Все началось в 1850-х годах. Идея впервые пришла в голову Роберту Минтурну, богатому торговцу. Он так воодушевил несколько влиятельных нью-йоркских семей, которым принадлежали земли с фермами на берегу реки Верхнем Ист-Сайде продать свои земли городу для создания парка, что те загорелись и стали лоббировать этот проект. Все бы ничего, но тут в дело вступили журналисты. газета (неразб.) и журнал коммерции задались вопросом: почему парк должен находиться в предложенном богачами месте, и что обычные люди получат с этого? Более того, по подсчетам журналистов (как оказалось впоследствии, подсчеты эти были весьма точными), стоимость парка равнялась 10 миллионам долларов, то есть, в три раза превышала бюджет всего города. Заметками заинтересовались городские власти, которые и предложили компромисс: сделать парк в другом месте, на малопригодной к строительству земли в самом центре Манхэттена. После долгого противостояния в 1854 году суд принял решение обустроить парк там, где хотело большинство горожан, а не предприниматели – то есть, в центре Манхэттена. Конкурс по обустройству парка выиграли два архитектора: Фредерик Лоу Олмстед и Конверт Во. Для обустройства в Централ парк привезли несколько тонн земли из соседнего Нью-Джерси, ведь деревья и декоративные кустарники плохо приживались на манхэттенской каменистой почве. Входы в парк не стали украшать вычурными орнаментами, как в Европе. Архитекторы хотели, чтобы парк стал популярным местом не только для богатых, но и для всех нью-йоркцев, независимо от толщины их кошелька. Работы по созданию Централ парка были полностью закончены в 1873 году, правда, после этого парк несколько раз переживал плохие времена. В конце 60-х – 70-х годах прошлого века из-за напряженной экономической ситуации финансирование Централ парка урезали. Из-за этого шикарные лужайки покрылись проплешинами и сорняками, и здесь поселились вандалы, насильники и грабители. Начиная с 1980-х годов Централ парк стали вновь восстанавливать, в том числе и при помощи частных лиц. Так, к примеру, миллиардер Джон Альфред Паулсен пожертвовал парку 100 миллионов долларов. Сегодня благодаря частной и государственной поддержке Централ парк вновь стал любимым местом туристов и жителей Большого яблока.
А. Соломин
―
Наталья Жукова, наш журналист, об американском опыте работы с парками, в том числе о знаменитом Централ парке, который как будто вырезанный прямоугольник в центре бетонном, в центре Нью-Йорка. Смотрится, конечно, потрясающе.
А. Голубев
―
Удивительно, 83%, даже больше, проголосовавших говорят, что им больше нравится парк, где только природа, все спокойно.
А. Соломин
―
И ничего лишнего.
А. Голубев
―
Да.
А. Соломин
―
Но не все удобства есть в виде кафешек и прочего.
А. Голубев
―
Да. Я предлагаю сразу же запустить следующее голосование и проголосовать по вопросу наших парков. За последнее время вы заметили, что наши парки стали более походить на европейские, что ли? Если вы такую тенденцию заметили, что наши парки стали лучше, наши парки стали европейскими, то ваш телефон 660-06-64. Если вы этого не заметили – 660-06-65.
А. Соломин
―
Ну, почему европейские? Потому что мы как бы сравниваем, для нас альтернатива – такой типичный советский парк.
А. Голубев
―
У нас раньше было, помнишь, Парк Горького, что это было? Кстати, вот Тоня нам рассказывала, Тоня Самсонова рассказывала про лондонские парки. Ко мне приехали родственники из Великобритании, они тоже в Лондоне живут. Приехали в Парк Горького гулять и сказали, что, ребята, это лучше, чем в Лондоне, в Парке Горького, это лучше, чем в Лондоне, у вас реально круче парк, это просто крутейшее место.
А. Соломин
―
Ну, опять же, наверное, потому что те развлечения, которые им по душе, они в этом парке нашли. А в Лондоне, наверное, они гуляют в тех парках, там они тоже потрясающие, они удивительные красивые, но, видимо, немного не отвечают тем требованиям, которые предъявляют к ним твои лондонские знакомые.
А. Голубев
―
Значит, мы подводим итоги голосования.
А. Соломин
―
Я только хочу сказать, многие стали писать: в Нескучном саду есть белки! И не боятся никого. Несколько сообщений. Замечательно, я очень рад этому, просто мне не повезло, к сожалению, увидеть. Я же не говорю, что их нет.
А. Голубев
―
70 на 30. 70% заметили улучшения, что наши парки стали лучше, что они стали почти, можно сказать, европейскими. 30% этого не заметили. Это значит, что властям нужно строить больше парков, больше работать и делать всевозможные, как мы сегодня приводили примеры, купола, пляжи, солнце и так далее, круглогодичные парки.
А. Соломин
―
Спасибо всем большое, программа «Дорожная карта» была, Алексей Соломин и Алексей Голубев сегодня ее провели. Всем счастливо, до встречи.
А. Голубев
―
До свидания.