Бездомные животные - Дорожная карта - 2015-06-07
А. Соломин
―
В эфире «Эхо Москвы», программа «Дорожная карта», добрый вечер. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы сегодня выбрали тему, которая связана с домашними животными, но только не теми, которые ми-ми-ми, которых постят в Инстаграме и собирают кучу лайков, а тех, которые, к сожалению, никому не нужны.
А. Нарышкин
―
Они уже не домашние, Алексей, уличные.
А. Соломин
―
Это не дикие животные. Есть домашние животные, есть дикие животные. Мы поговорим о тех домашних животных, которые стали, к сожалению, бесприютными.
А. Нарышкин
―
Обитателями улиц.
А. Соломин
―
Да. Разные по поводу этого есть разговоры. С одной стороны, действительно, жалко, я очень много тоже сталкиваюсь с различными постами о том, что нашлась собака, нужно ее приютить, спрашивают, нет ли у кого возможности, долго потому что жить не может и так далее. В смысле, в этой квартире, допустим, тех, кто нашел. Я действительно радуюсь, что есть такие люди, которым не все равно. Я знаю сам, кстати говоря, вот у меня, у друзей моих живет кот, у которого, по-моему, нет ноги и которого подобрали вообще где-то, которого водили к ветеринарам тысячу-тысячу раз, не знаю, лечили. Он был на грани смерти. Выходили, выжил.
А. Нарышкин
―
Не говори только, что нога еще отросла на радостях.
А. Соломин
―
Нет – ну, не знаю, не смешно. Сделали это, понимаешь, прошли через все это ради жизни животного, который просто встретился на пути где-то, которого чуть не загрызли собаки и так далее.
А. Нарышкин
―
Никогда бы не смог так поступить на самом деле ради животного.
А. Соломин
―
Вот
А. Нарышкин
―
... есть много людей, которых можно опекать.
А. Соломин
―
Я думаю, что многие, такие, как ты, такие, кстати, как я, наверное, они бы прошли стороной.
А. Нарышкин
―
Но мы же не будем себя называть из-за этого равнодушными, правда?
А. Соломин
―
А как ты себя из-за этого назовешь?
А. Нарышкин
―
Потому что я могу трезво оценить, что мне котик не нужен, он мне не нужен, безногий котик.
А. Соломин
―
Ты равнодушен.
А. Нарышкин
―
Я не равнодушен. Во-первых, он мне не нужен, потому что у меня аллергия на кошек, начнем с этого. Во-вторых, просто я не буду за ним присматривать, в семье он никому не нужен, хлопоты – а кто этим будет заниматься, на всякие прививки их направлять? Дети есть – достаточно.
А. Соломин
―
Я еще раз говорю, я просто радуюсь, что есть люди, которые берут на себя все это. Но есть и другая история, другая сторона у этой же истории – про бездомных животных, я напомню, мы сегодня говорим – это стаи собак, которые, к сожалению, и эти случаи не единичные, бывает, нападают на людей.
А. Нарышкин
―
И надо понимать, что даже если эти собаки, они не бывшие домашние… Какие варианты есть? Вот собака, она может быть домашняя, просто хозяин выгнал или потерялась собака и живет на улице. А бывают собаки, которые прямо выросли на улицах.
А. Соломин
―
Ну да, ощенилась там собака, принесла щенят, щенята выросли, потом это уже целая стая.
А. Нарышкин
―
... истины, истины...
А. Соломин
―
Нет, я сам помню в детстве, куча бродячих собак, мы еще сами каких-то щенят выкармливали, ухаживали за ними. Никто же не понимает… в смысле, они же вырастают все, они начинают бегать, вместе группироваться в какие-то стаи.
А. Нарышкин
―
Конечно, стаи. Вирусы всякие, бешенство. Ты вот говоришь, что собака, она может быть какой-то мимимишной, даже если она на улице, кто-то ей положит хлебушек, косточку, сосисочку – так же часто делают. Но надо понимать, что она может и напасть на человека, и стая может напасть, и могут загрызть человека насмерть. Вот мы с тобой смотрели перед эфиром…
А. Соломин
―
Нам бросили, у нас есть официальное комьюнити ВКонтакте этой передачи echoroadmap, и нам бросили ссылку на фотографии пострадавших, в большей степени там дети, конечно…
А. Нарышкин
―
Последствия от встреч как раз, в том числе, с бродячими собаками.
А. Соломин
―
Да, это страшное зрелище, это тоже никому не пожелаешь. Как попытались решить эту проблему? То есть, как люди решают эту проблему? Есть такие движения, которые… ну, это как сказать? Люди, как-то возникают какие-то… кто-то из них сумасшедший совершенно, кто-то просто живодер, кто-то просто отстреливает. Ну, разные есть люди. Их начинают убивать. Это все происходит, естественно, даже не, может быть, по указанию властей городских каких-то, хотя, может быть, и по указанию…
А. Нарышкин
―
По указанию свыше.
А. Соломин
―
… а просто не под запретом. У нас нет закона, который возлагает ответственность какую-то за подобного рода... Предложения есть, мы знаем, что есть люди, которые этим действительно занимаются и которые обеспокоены этим, многие известные люди этим обеспокоены, но ответственности пока за это никакой нет. Мы собрали вот эти разные стороны и попытались сделать передачу о том, как это происходит, как к этой проблеме подходят и за границей в том числе. Попытаемся столкнуть это с нашим представлением.У нас есть телефон для смс-сообщений +7-985-970-45-45.
А. Нарышкин
―
У нас есть телефон прямого эфира 363-36-59, через несколько минут, я думаю, мы пару линий примем. Твиттер-аккаунт @vyzvon мы забыли.Вопрос, прежде чем мы послушаем первый материал, из Соединенных Штатов. Катя Котрикадзе, кстати, вернулась к нам в передачу, я бесконечно этому факту рад. У нас есть несколько вопросов для голосования по традиции. С какого начнем? Хочу вот вас спросить следующее…
А. Соломин
―
Встык два вопроса будет, нам интересно, как относится к этому наша аудитория. Первый вопрос: боитесь ли вы?
А. Нарышкин
―
Вот смотри, давай определимся, до эфира не определились. Бродячих животных или собак? Вот все-таки бродячая какая-нибудь кошка, она же не несет угрозы.
А. Соломин
―
Не несет. Собак давай.
А. Нарышкин
―
Боитесь ли вы бродячих, бездомных собак? Если боитесь – 660-06-64. Если не боитесь – 660-06-65.
А. Соломин
―
Ты когда сказал, вот собаки или нет, я почему-то вспомнил, как у кого-то, по-моему, где-то в России убежал питон, питона искали потом.
А. Нарышкин
―
... когда какие-то экзотические животные.
А. Соломин
―
Я бы напрягся.
А. Нарышкин
―
А недавно в Москве, по-моему, леопард у кого-то убегал из квартиры. Причем рассказывали, что один леопард бегает под окном, а другой леопард – у человека в квартире было два – смотрит на него и радуется, и грустит, правда.
А. Соломин
―
... наводчик такой: так, леопард, вон, возьми, видишь, идет дядя усатый – пожалуйста, много мяса.
А. Нарышкин
―
У нас будет блиц-голосование, сейчас еще буквально полминуты проголосуем. Вам напомню номера, на которые вы можете звонить. Вопрос: боитесь ли вы бездомных собак, бродячих собак? Если боитесь – 660-06-64. Если не боитесь – 660-06-65. Алексей Соломин, твое мнение. Время, время.
А. Соломин
―
Если собаки в стае, допустим, в Москве такого я не встречал, но за пределами встречал очень много, которые ведут себя, там – не знаю, когда выносишь мусор, допустим, к контейнеру идешь, и вокруг контейнера куча собак, которые на тебя рычат, ну, потому что они тебя первый раз видят – мне это неприятно. Я не знаю, как они себя поведут. Ну, то есть, я могу, если на меня нападут, наверное, кому-то выдрать глаз, но их много. А что там…
А. Нарышкин
―
Руками?
А. Соломин
―
Я даже не знаю, как защищаться от собак. Я себе представляю примерно, как защищаться от человека, но от собак – не знаю.
А. Нарышкин
―
Тем более от стаи.
А. Соломин
―
От стаи, от стаи, именно от стаи. Одну-то можно…
А. Нарышкин
―
На самом деле вот я иронизирую, а ужасная ситуация. Я вот скажу по секрету, я большую часть жизни провел в Москве, в Центральном округе жил или то, что рядом с Центральным округом, и здесь мало бродячих собак, ну, правда, днем с огнем не сыщешь. Другое дело, действительно, окраины – вот там этого много, я с этим не сталкиваюсь. И мне даже кажется вопрос наш абсурдным.
А. Соломин
―
Одного нашего товарища собака укусила прямо на Новом Арбате.
А. Нарышкин
―
Ох, ты!
А. Соломин
―
Да, ездил, ходил, делал прививки, все необходимое, серьезно. Это вообще была такая не очень приятная история.
363-36-59
―
телефон прямого эфира.
А. Нарышкин
―
Итоги голосования давай назовем. 52% слушателей боятся бездомных собак, 48% не боятся. И встык у нас другое голосование. Значит, еще раз, 52% собак боятся бездомных, 48% не боятся.Другое голосование, второе, и обещанный материал мы запустим. Нападали ли на вас те самые бродячие собаки?
А. Соломин
―
Да, кто непосредственно сталкивался с угрозой.
А. Нарышкин
―
Кто от них пострадал. Если на вас нападали бездомные бродячие собаки – 660-06-64 ваш номер. Если не нападали, не сталкивались, ну, и слава богу – 660-06-65.Пока вы голосуете, у меня обращение к нашим слушателям, которые готовы взять в руки телефон, написать нам некоторые сообщения и, может быть, вопросы. Хочу обратиться на самом деле к догхантерам, потому что сейчас будет материал Кати Котрикадзе про них в частности. Напишите, пожалуйста, вот если вы догхантер, если вы относите себя к числу борцов, таких радикальных борцов с бездомными животными, какая у вас мотивация, просто интересно. Как вы координируетесь со своими единомышленниками, как это выглядит? Получаете ли вы удовольствие от того, что вы яд раскладываете или как-то собаку, кошку убиваете?
А. Соломин
―
Что вы получаете, что вы чувствуете при этом?А. Нарышкин
―
Что вы чувствуете? +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon. Может быть, в прямом эфире с вами об этом поговорим. Продолжается наше голосование, а пока давайте послушаем обещанную Катю Котрикадзе про США, и она нам рассказывает в том числе про догхантеров, которых, оказывается, в США и нет.(звучит запись)
К. Котрикадзе
―
Догхантер – это, конечно же, слово английское. В переводе на русский – охотник на собак. Но таких охотников в Америке не найти даже при большом желании. За неполных 3 года в США я не видела ни одной бездомной собаки, зато полчища вполне счастливых четвероногих друзей оккупируют страну. В Манхэттене собак, кажется, столько же, сколько людей. Культ собаки в Америке поражает воображение. Если здесь и появляется бездомное животное, то его мгновенно подбирают либо сердобольные граждане, готовые приютить собаку любого возраста и состояния здоровья, либо волонтеры. Организации по защите животных работают здесь как часы, и надо сказать, получают довольно серьезные деньги от благотворительных организаций и просто сочувствующих.Немного цифр. По стране функционирует 13600 частных приютов для зверей. 7 с половиной миллионов брошенных животных поступают в эти приюты ежегодно. Из них почти 4 миллиона – собаки и 3 с половиной миллиона — кошки.
Справедливости ради стоит отметить, что есть в Америке и приюты, которые не получают достаточных дотаций и не в состоянии содержать животных бесконечно. И вот они вынуждены усыплять собак. Прежде чем это сделать, волонтеры устраивают акции в интернете – распространяют фотографии условного Скуппи с надписью «последний шанс спасти собачку». Часто этот ход срабатывает. Но статистика все равно довольно грустная: Приблизительно 35 процентов собак, попавших в приют, находят новых хозяев, а вот 31 процент усыпляют. 26 процентов возвращаются к прежним хозяевам.
Тут надо сказать, что садисты есть везде, и вот если становится известно о случаях издевательства над животными, то возбуждаются уголовные дела. Людей, поднявших руку на собаку или кошку, вполне могут и с большой вероятностью будут судить. Не так давно американские СМИ активно освещали историю о том, как в одном из районов Денвера начали пропадать домашние животные. После долгих поисков обнаружилась невменяемая женщина, убивавшая собак и кошек и хоронившая их во дворе собственного дома. Она сейчас отбывает тюремное заключение.
Я попыталась все-таки найти догхантеров в социальных сетях и обнаружила ассоциацию под таким названием. Правда, выяснилось, что люди, в ней состоящие, занимаются поиском собак с последующей доставкой животных в приюты. Нужно понимать, что сознательное истребление собак и кошек в США – уголовно наказуемое преступление, а потому догхантеры-убийцы – если таковые и существуют — действовать открыто не могут.
А. Соломин
―
Катерина Котрикадзе, глава информационной службы RTVI, из Нью-Йорка. Это программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о бездомных животных, а сейчас, в частности, взяли аспект догхантеров.
А. Нарышкин
―
Я вот хочу ответить Виталию Авилову, который нам написал из Твиттера. «У догхантеров, наверное, в детстве были сложные отношения с животными». Виталий, а вот представьте себе такую ситуацию: у вас, например, есть ребенок, дочь или сын. И собака, такая вот дикая, какая-то бешеная уличная, она напала на вашего ребенка, погрызла ему ноги, руки. У вас отношение к бродячим собакам изменится или нет? И вы же должны понимать, что ничего с этим государство, например, не сделает. Волонтеры, они не смогут эту собачку просто забрать и усыпить, это никому не интересно. Никаких инструментов у вас нету, вы не можете пожаловаться какой-нибудь муниципальной власти и сказать, что вот тут у нас стаи бродячих собак, сделайте что-нибудь. Всем все равно. Я допускаю, что вы просто озлобитесь и сами решите в вашем конкретном районе или микрорайоне справиться с этой ужасной стаей собак, которая покусала лично вот вашего ребенка, это будет ваша личная история.
А. Соломин
―
Тут спрашивают по поводу догхантеров. «Если будет решена проблема с бездомными собаками, - пишет наш слушатель из Москвы, - то проблема с догхантерами разрешится сама собой».
А. Нарышкин
―
Золотые слова.
А. Соломин
―
Я видел фотографии тоже, пока готовился к передаче, когда щенку даже, не собаке-то взрослой, щенку, видимо, дворовому какому-то, отрезали голову с какими-то отвратительнейшими… то есть, не убили, а издевались. И мне сложно представить, что когда будет решена проблема с бездомными собаками, люди, которые способны делать такое, они остановятся. Они будут убивать домашних собак, которые где-то сбежали, убежали, выбежали, потерялись и так далее, как я думаю. Но, естественно, мне кажется, что не все те люди, которых мы называем догхантерами, у кого-то действительно есть свои какие-то моральные соображения, они исключительно из-за этого идут не мучить, а уничтожать, ликвидировать.
А. Нарышкин
―
Это большой вопрос, кстати, пока не видел, чтобы нам догхантеры написали.
А. Соломин
―
А я видел.
А. Нарышкин
―
Это большой вопрос, какая у этих людей мотивация, они просто живодеры или они действительно хотят решить проблему радикальным способом.
А. Соломин
―
Вот нам пишет Антон, тоже удивительная история, я считаю, из Волгоградской области. «Я догхантер, - пишет Антон. – Надоело видеть под каждым кустом продукты жизнедеятельности собак. Подкармливаю собак изониазидом (ядом, видимо), в том числе домашних. Хозяева за ними не убирают».
А. Нарышкин
―
Прекрасно...
А. Соломин
―
Мотивация тебе.
А. Нарышкин
―
Потрясающая мотивация. С тем же успехом можно, не знаю, нож в горло ткнуть какому-нибудь человеку, который…
А. Соломин
―
… громко кричит на улице.
А. Нарышкин
―
… громко кричит, или пьяный по улице идет, или бычок кинул, или плюнул. Да, действительно, Антон, супер, ну, мотивация, да, если вы серьезно говорите, мотивация, спасибо. Да, интересно.
А. Соломин
―
Я предлагаю сразу послушать Тоню Самсонову, потому что тоже далеко от догхантеров не отойдем, потому что нам эту тему нужно сейчас попытаться решить, ваше отношение к этому выяснить.
А. Нарышкин
―
Давай Тоню слушать.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Если вы скажете британцу слово на английском языке – «догхантер», он, скорее всего, не поймет, кого вы имеете в виду. Решит, что вы говорите о тех, кто ходит на охоту с собаками. Убийство собаки в Великобритании – уголовное преступление, человека, убившего собаку, нарушившего акт о защите животных, будет искать полиция, и полицейские начнут расследовать это убийство, и преступника посадят в тюрьму. Если вы попробуете собаку отравить, вас тоже посадят в тюрьму или накажут штрафом. А если вы попробуете отравить или убить свою собственную собаку, вас все равно посадят в тюрьму, если вы отрубите ей хвост из эстетических соображений – вам запретят иметь животных и наложат на вас штраф.На сайте правительства Великобритании написано, какие есть обязанности у человека, решившего завести собаку:
— вы обязаны следить за ее здоровьем;
— вы обязаны обеспечивать ее здоровой едой и водой;
— вы обязаны следить за тем, что животное может самовыражаться и быть счастливым;
— вы обязаны защищать его.
Если владелец собаки проявляет жестокость по отношению к домашнему животному, не лечит его или не кормит, наступает уголовная ответственность. Очевидно поэтому, что несовершеннолетним гражданам запрещено покупать животных. Тут не работает правило «моя собака – что хочу с ней, то и делаю», тут работает правило «решил завести собаку – теперь отвечаешь за ее жизнь, здоровье и воспитание».
Собаки в Лондоне, как правило, гуляют без намордников, без поводков, им можно заходить в пабы и другие общественные места. Если хозяин собаки вывел животное на улицу, отпустил его гулять, то он должен быть абсолютно уверен, что его собака адекватна и послушна. То есть, если к собаке на лужайке подбегает двухлетний ребенок, дергает ее за хвост, дает собаке конфету, потом пытается ее погладить, хозяин должен быть уверен, что собака на это адекватно прореагирует.
Британцы разговаривают со своими животными так, как они разговаривают с маленькими детьми. Они ходят по улице и ведут содержательные диалоги с ретриверами, отчитывают их за плохое поведение, поощряют за хорошее, обсуждают с животными, куда идти дальше и показывают «Вон, видишь, какая утка плавает», «Смотри, какой малыш, хочешь, пойдем познакомимся», «Поиграй с ним, но будь осторожен, это ребенок». Диалоги британцев с собаками похожи на диалоги британцев с детьми. Во многих пабах держат миски для воды, чтобы можно было напоить собаку, на входе может висеть табличка: сюда можно приходить с собаками и хорошо воспитанными детьми.
В некоторых районах Лондона накладывается штраф на хозяев, которые выходят на прогулку с собакой без совка и пакета для того, чтобы убирать за ней.
В Лондоне нет бездомных собак, они живут в приютах. Забрать из приюта кота или собаку примерно так же сложно, как усыновить ребенка. Во всяком случае, процесс очень похож. Каждое второе домохозяйство в Великобритании держит кота или собаку, популяция домашних животных состоит из восьми с половиной миллионов собак и восьми с половиной миллионов кошек. В 1824 году в Великобритании появилось общество по защите домашних животных от жестокости под патронажем королевы. Они рассматривают десятки жалоб ежедневно и добиваются приговоров по пяти тысячам случаев о насилии по отношению к животным в год. В питомники организаций по защите животных поступает до полумиллиона зверей ежегодно, новые дома находят для трех сотен тысяч животных.
А. Нарышкин
―
Оксана Пашина уже в студии, сейчас будут новости. А мы слушали Тоню Самсонову в программе «Дорожная карта», продолжим через пять минут. НОВОСТИ
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта», добрый вечер. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, мы сегодня говорим о бездомных животных, о проблеме бездомных животных и других проблемах, с этим связанных, и про догхантеров в частности. Из Московской области нам пишут смску: «В 2008 году в Москве в Измайловском парке бездомные собаки, имевшие опекунов, пожилых москвичек, привитые и стерилизованные, загрызли инженера Владимира Гайдаржинского, имевшего неосторожность заниматься оздоровительным бегом. Никто не понес за это ответственность. Почему не посадили зоозащитников?».
А. Нарышкин
―
Другое сообщение от наших слушателей. Мария из Москвы пишет: «Меня несколько раз кусали собаки за ноги, за лицо, до крови и так далее, и все равно я очень люблю собак и держу дома пса. Те, кто травят бездомных или тем более домашних животных, просто скрытые садисты, оправдывающие свои наклонности псевдоморалью».
А. Соломин
―
Голосование сразу запустим.
А. Нарышкин
―
Вот смотрите, Марина фактически подкинула идею для опроса. Догхантеры, вот постарайтесь оценить их действия. Догхантеры для вас – это скорее живодеры или, вот как Мария говорит, садисты, или это люди, для которых в первую очередь важно решить проблему с бездомными животными, вот с этими собаками, которые бывают в том числе озлобленные?Значит, два варианта: либо живодеры, либо пытаются решить проблему с бездомными животными. Если догхантеры, по-вашему, это в первую очередь живодеры, которые удовольствие получают от убийства всяких животных – 660-06-64. Если догхантеры, по-вашему, в первую очередь решают проблему с бездомными животными, пускай не очень такими приятными методами – 660-06-65.
А. Соломин
―
В Японии очень жестко отрегулирован этот вопрос. Вот пишет пользователь некто 333, что без поводка вообще не увидишь.
А. Нарышкин
―
Нет, так самое интересное, что нет в Японии вообще уличных собак. Вот кошки, кошки, кошки там везде. Но, тем не менее, и законодательство, и различные нормы по отлову собак и всяких бездомных животных, которые оказались вот так вот на улице случайно, есть. Например, что делают с собаками? Любая собака на улице отлавливается государством – разумеется, которая не на поводке у тебя – и отправляется на живодерню, как пишут нам пользователь сети некто 333. На живодерне ей дается от 2 до 10 дней, в течение которых собаку могут забрать – хозяева, например, объявиться, или ее по истечении этого срока отправят, как пишет пользователь, в газовую камеру. Для кошек примерно то же самое, несмотря на то, что кошек любят, и домашние могут кошки шляться по городу, по улицам, и дикие кошки всякие, одичавшие. Тем не менее, для них действуют такие же правила. Кошка ловится, и дается ровно один день для хозяев, чтобы они объявились, как-то сказали: вот у нас кошка пропала, слава богу, мы ее нашли, давайте скорее, не надо ее запихивать в газовую камеру. Мне не удалось проверить, действительно ли в Японии для устранения, убийства государством животных используют газовые камеры, но, тем не менее, в любом случае, их умерщвляют.
А. Соломин
―
В Японии нет при этом ни одного государственного приюта для бездомных животных.
А. Нарышкин
―
В отличие от других стран – например, Португалии…
А. Соломин
―
А давай послушаем сейчас.
А. Нарышкин
―
Давай вопрос еще повторю про догхантеров, потому что он слушателям нашим понравился. Значит, еще раз вопрос, голосование. Догхантеры, по-вашему, в первую очередь это живодеры, садисты, которые просто любят мучить, убивать животных? Тогда набирайте номер 660-06-64. Или это просто такие активисты общественные, которые пытаются не очень гуманными способами решить проблему с бездомными животными? Если этот вариант вы выбираете – 660-06-65. Пока вы голосуете, продолжаете голосовать, Ринат Валиулин про Португалию.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
С проблемой бродячих животных в Португалии стараются бороться уже на подступах к ее решению: согласно закону, каждый домашний питомец здесь должен быть экипирован специальным электронным чипом, который позволяет соответствующим службам моментально определить, кто он, откуда и кому принадлежит. Однако за последние годы ситуация в этой сфере довольно серьезно обострилась: с почти отсутствующим экономическим ростом и кризисом, который тянется с 2008 года, люди все чаще оставляют своих когда-то любимых животных на улице, когда перебираются, например, в другой город, страну или просто уезжают в отпуск. В связи с этим, число только брошенных собак и кошек за последние пять лет увеличилось почти вдвое и составляет сейчас более 30 тысяч. Для 10-миллионной страны это довольно много.Почти при каждом муниципалитете здесь существуют специальные центры для бродячих и диких животных, в функции которых входит их отлов, так называемая «депаразитация», оказание медицинской помощи, стерилизация и в том числе умерщвление, особенно, когда речь идет о животных больных и опасных для окружающих. Таких государственных учреждений по всей стране насчитывается примерно две сотни. Существуют и негосударственные межмуниципальные центры, куда помимо прочего можно сдать своего питомца как временно, так и навсегда – для передачи его другим хозяевам или для эвтаназии. Умертвить животное с последующей кремацией будет стоить его хозяину порядка ста евро. Подсчитано, что государству каждое убитое животное обходится в 60 евро, в то время как стерилизация бродячей кошки или собаки стоит в три раза меньше. Объясняя свои требования этими чисто экономическими причинами, а также выступая за гуманные методы обращения с братьями меньшими, защитники прав животных регулярно проводят кампании под лозунгами «стерилизация вместо эвтаназии». Несколько лет назад в Португалии прошла такая большая кампания, поводом для которой стало обнародование действительно ужасающей статистики: ежегодно в стране убивают более ста тысяч бродячих и брошенных животных. Кроме того, как было написано на одном из сайтов в защиту животных, из-за нехватки государственных средств условия их содержания в бюджетных центрах, цитирую, «нечеловеческие». Возможно поэтому в прошлом году главный человек в стране, призванный инициировать важные для нее политические решения – президент Каваку Силва – представил в национальный парламент предложение о внесении изменений в Уголовный кодекс, согласно которому с октября 2014 года оставление на произвол судьбы или негуманное обращение с домашними животными считается здесь уголовным преступлением.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин, наш журналист, о Португалии.
А. Нарышкин
―
Нам пишут на смс, возмущается слушательница одна, обращается к тебе почему-то, ко мне нет претензий, но это и хорошо. Хотя написали тут, что я дурак. О’кей, каждый при своем мнении. «Алексей Соломин, я хочу больше не о приютах, а как можно решать проблемы с бездомными собаками через приюты». Дорогая моя или дорогой мой, так вы же слышите материалы, вам рассказывают наши коллеги, решаются проблемы через приюты очень просто: ловят животных, и дальше определяется, что можно сделать. Можно выставить то или иное животное на торги условные – тогда животное забирают. В разных странах разные традиции. Люди сами приходят и говорят: дайте мне кошку или собаку. Либо объявляются хозяева. Либо, если никто не объявляется, тогда уж извините.
А. Соломин
―
«Догхантеры делают за государство его работу», - пишет Дмитрий. В каком-то смысле я согласен абсолютно с Дмитрием. Потому что эту проблему, проблему бездомных собак, можно было бы решать не так цинично и зло, как это делают догхантеры, и тем более при этом не стали бы страдать, наверное, домашние собаки, которые не являются бездомными.
А. Нарышкин
―
Отличное сообщение, как раз нам в тему…
А. Соломин
―
Мне кажется просто, что отлов собак, он-то необходим. Действительно, собаки не должны бездомные бегать по улицам. Но, не знаю, усыпление собак должно происходить только в том случае, если они представляют какую-то опасность, угрозу.
А. Нарышкин
―
А если она не представляет опасности, она шляется просто по городу, это полезно?
А. Соломин
―
Значит, она должна жить в приюте.
А. Нарышкин
―
Хорошо, приюты на что существуют?
А. Соломин
―
На деньги.
А. Нарышкин
―
Приюты будут государственные или негосударственные? На деньги, хорошо. У нас государство не решает эти вопросы, у нас нет государственных приютов для бездомных животных. Есть частная инициатива, например. И чего? И сколько могут содержаться там собаки? Ты себе представляешь, сколько стоит содержать собаку в день в приюте, если ты хочешь обращаться с ней как с животным, нормально? Не доводить ее до истощения, не ждать, пока она высохнет и окочурится, а чтобы она жила там, получала корм «Чаппи», «Педигри». Это же денежки.
А. Соломин
―
Не корм «Чаппи», «Педигри», а корм. И приюты существуют, я тебе скажу, они есть, люди их организуют, и люди справляются с этим.
А. Нарышкин
―
Вот тебе, пожалуйста, пример Португалии, где приюты сначала были просто, там жили разные собаки, потом денежки закончились – собак начали умерщвлять. Потому что денег нет, потому что проще их убить.Вот смс хотел прочитать от слушателя из Московской области. Пожалуйста, подписывайтесь, очень неприятно всегда, когда не ставите свои инициалы хотя бы. «Лично знаю двух догхантеров. Это молодая мама, живет в подмосковном городе. На детской площадке в парке бабушки построили будки для собак. Звонки в муниципалитет ни к чему не привели, сказали, что денег на отлов в бюджете нет, а договор заключат только в следующем году. Второй догхантер – велосипедист, 30 лет, ездит по парку «Лосиный остров». Сторожи одного предприятия прикормили стаю и прятали животных от ловцов, звонки в отлов ни к чему не приводили.
А. Соломин
―
Хочется задать вам вопрос. Вот вы знаете, что у вас в районе, допустим, стая бездомных собак – как вы пытались решить эту проблему, и удавалось ли вам это? Звонили ли куда-то? Напишите, пожалуйста, куда звонили. Реагировали ли на ваши просьбы. Напишите, пожалуйста, как реагировали. +7-985-970-45-45.
А. Нарышкин
―
Тем более интересно ваше мнение, если, например, те же бродячие озлобленные собаки на вас нападали, вас покусали. То есть, понятное дело, понятен алгоритм: вас покусали – слава богу, вы отбились, пошли в травмпункт, вам что-нибудь зашили, зеленкой помазали, и все, с точки зрения здоровья и восстановления своих сил вы эту историю отыграли. Но собаки-то остались. И после вас шел другой человек, собаки напали на него. Вот как решать эту проблему у нас в стране? Можно ли у нас это вообще решить каким-то образом?
А. Соломин
―
Нам тут напоминают про корейцев и вьетнамцев, у которых особенное, конечно, отношение к этому. Но я хотел…
А. Нарышкин
―
Напоминают про то, что едят собак? Там не едят уличных собак. Если вам интересно, зайдите в интернет, посмотрите. Там специальных собак выращивают для этих целей.
А. Соломин
―
Вот, например, в Индии существует другая проблема, там не только с собаками это дело. Я смотрел фильм документальный об обезьянах, которые действительно представляют, очень большую тревогу вызывают у местных, особенно торговцев, которые на рынке приходят с прилавочком своим, раскладывают вещи, да? Не знаю, какие-то сухофрукты – что там они продают? Какие-то продукты.
А. Нарышкин
―
Прибегает толпа обезьян, все схавала и не заплатила.
А. Соломин
―
Только отвлечься – и у тебя это все разлетается сразу, потому что толпа обезьян орудует. И этих обезьян отлавливают специальные люди. Как раз вот об одном таком охотнике за обезьянами рассказывали. Но, во всяком случае, в этом фильме, он не был представлен как такой аналог догхантера, который убивает. Он ездит со своей машиной такой смешной, как это обычно бывает…
А. Нарышкин
―
Как охотники за привидениями.
А. Соломин
―
Да. Вытаскивает клетку, ловит в ловушку, в клетку обезьян, не причиняя им физических, по крайней мере, страданий, увечий каких-то не допуская. А потом отвозят куда-нибудь в джунгли и выпускают на улицу. И вот там рассказывается, как эта семья обезьян, городская банда преступная, там даже такая стилизация сделана, что вот это такая преступная группировка, она выживает уже в новых условиях для себя, действительно, сложнее, наверное, непривыкшим. Но жестокости нет в этом. Я не знаю, кстати, насколько это соответствует действительности, нет ли там таких же охотников за обезьянами, но вот они так работают.
А. Нарышкин
―
Я хотел рассказать вам про Германию, и потерял листочек. Такое бывает, ничего страшного. Давайте тогда итоги голосования подведем. Спрашивали мы вас про ваше отношение к догхантерам. 73% слушателей говорят, что догхантеры для них – это скорее живодеры и садисты. Для 27% слушателей «Эха Москвы» догхантеры – это люди, активисты, которые решают проблему бездомных животных такими своими методами, не очень приятными.
А. Соломин
―
А вот нам смска, например, по поводу решения проблем. «Возле Нового Арбата была дикая собака, которая каждый день на меня бросалась. Обзвонился по всем телефонам, которые нашел – нигде даже трубку не подняли. Если какие-то службы есть, то они не работают». Или еще одна смска, от Сергея Коновалова, москвича, 34 года, представился он так: «В стране нет единой службы отлова собак. Если пожар, мы звоним 01. Если на улице агрессивная стая, то в России надо идти в домоуправление в рабочие дни и писать личное заявление».
А. Нарышкин
―
Спрашивает нас Дмитрий Мезенцев: «Алексеи, а как во Франции?» Дмитрий, сейчас, подождите, все по очереди.
А. Соломин
―
Давай сейчас.
А. Нарышкин
―
А давай сейчас, конечно, не будем откладывать в долгий ящик.
А. Соломин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, подготовила материал о том, собственно, как во Франции.(звучит запись)
Е. Серветтаз
―
Французы любят домашних животных до такой степени, что здесь совсем недавно открыли целый телеканал для собак, которым дома скучно. Этот Dog.tv показывает им жизнь других животных и милые пейзажи. Больше половины моих знакомых, у которых есть собаки, взяли их не у медалированных заводчиков или в зоомагазинах, а в приюте для бездомных животных. Société Protectrice des Animaux (SPA), общество защиты животных – это ассоциация, созданная в 1845 году, и в 1860-м она официально была признана французским государством. Именно там мои знакомые берут своих щенков или взрослых животных. Ассоциация в основном существует за счет пожертвований. SPA занимается тем, что найденных бездомных кошек и собак сначала помещает в приюты, где они могут либо дождаться старых хозяев, которые обязательно обратятся туда после потери четвероногого друга, либо их направят в новую семью. Если случится так, что никто не захочет взять бездомного пса или кота домой, то в этой же самой ассоциации будет проведена процедура эвтаназии. Это, конечно, крайний случай, и волонтеры организации желают и делают все, чтобы эвтаназии для животного удалось избежать. Никакого отстрела собак и кошек здесь во Франции никто не производит. Эвтаназию, опять же, в крайних случаях производят у ветеринаров. Так что, встретить бездомных собак или кошек на улице в Париже практически невозможно. SPA сразу же отвозит животных в свой приют, где их отмывают, лечат и ищут им новых хозяев. Во Франции, например, бездомные люди часто живут на улице вместе с собаками. Днем она помогает им собирать подаяние, а ночью охраняет немногочисленный скарб. Совсем недавно здесь разгорелся скандал, когда полиция изъяла пса на улице, а после в интернете было помещено объявление о том, что этот пес ищет хозяина, хотя на самом деле он жил на улице с бездомным.Есть и другие истории, когда бездомные люди отказываются от места в приюте только потому, что им не разрешают взять туда с собой их собаку. SPA в качестве инструмента по борьбе с этим явлением добились того, чтобы это стало юридически наказуемым. Любой, кто оставляет своего питомца, непременно рискует получить до двух лет тюрьмы и 30 тысяч евро штрафа. Но очень часто животные сами теряются. Меня поразило количество объявлений на улице о пропаже собак и котов, за возвращение которых хозяева предлагают солидное вознаграждение.
Кроме SPA, защитой животных занимается множество других ассоциаций. Одной из самых известных, наверное, является фонд французской актрисы Брижит Бардо. Бардо вступается за животных по всему миру, не только во Франции. Три года Бардо сама вела на телевидении специальную программу, чтобы объяснить французам, как нельзя обращаться с животными. Актриса смогла добиться создания специальных защитных мест, куда запрещен доступ человеку. Например, в Африке для слонов, в Австралии для коал, в Болгарии для медведей, а в Камеруне для приматов. Бардо сотрудничает и с другими французскими приютами для собак и кошек, а в Нормандии на нескольких гектарах актриса открыла свой собственный приют, где 200 собак и 250 кошек ждут появления новых хозяев.
А. Соломин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио, в эфире «Эха Москвы». Алексей, Германия.
А. Нарышкин
―
Да, Германия. Смотрите, в Германии, как я выяснил, практически нет бродячих собак. А то тут в публикации, которую я нашел, утверждается, что нет в принципе бродячих собак, благодаря закону о защите животных на улицах немецких городов не встретишь ни бродячих собак, ни кошек. Жестокое обращение с домашними животными, выдворение их на улицу в ФРГ запрещено. Нарушителям закона грозит серьезное наказание, от денежного штрафа до лишения свободы. О как.
А. Соломин
―
Еще один вариант предлагают для бездомных животных – стерилизацию. И, кстати, многие защитники животных, которые выступают за закон о наказании догхантеров, тоже говорят, что это ответ. Стерилизация, которая позволит сократить размножение…
А. Нарышкин
―
... стерилизация… отлов, стерилизация и возвращение. Понятное дело, что собачки вернутся туда, они не смогут размножаться, и рано или поздно популяция сократится их.
А. Соломин
―
Итоги голосования, я думаю, можно подвести.
А. Нарышкин
―
А мы же говорили уже.
А. Соломин
―
Про 73% - живодерами. Извини, пожалуйста. 363-36-59 – телефон… нет, не успеем телефон прямого эфира, несколько смсок. Смсок очень много.
А. Нарышкин
―
Езжу по городу на велосипеде. Есть места, где стаи особо атакуют», - Юра жалуется. Вот есть еще время, напишите нам, если сталкивались с бродячими собаками, если вас, к сожалению, укусили, напали, куда жаловались, и что из ваших жалоб вышло. Кстати, нам пишет Юра из Петербурга, который говорил про Вьетнам и Корею, что там собак бродячих едят. Он пишет: «8 лет работал во Вьетнаме, видел, и как выращивают, и как откармливают – нет, собаки не специальные». То есть, видимо, уличных берут. Не знаю, у меня другая информация. Вам виднее.
А. Соломин
―
Ольга пишет, что если не будет бездомных кошек, города заполонят крысы.
А. Нарышкин
―
Кто-то нам тут пишет: а почему в Москве миллионы крыс, почему никто о них не заботится? У нас есть две минуты, мы можем призадуматься
А. Соломин
―
Такие милые и няшные, - вот нам тут Светлана напоминает про крыс. Да уж. Ну, не знаю, почему, почему не заботятся. Слушайте, вот по большому счету, вокруг собак – это крупное животное, которое многих пугает. Кошки пугают тех, у кого аллергия на кошек, наверное. А собаки – ну, для многих это действительно – детей боятся на улицу...
А. Нарышкин
―
Елена пишет: «Собак просто не нужно бояться, они реагируют на адреналин остро». Замечательный совет людям, у которых есть разного рода фобии. Боитесь закрытых пространств, вам надо в лифте ехать – просто не бойтесь. Это работает, Наташа? – я спрашиваю нашего звукорежиссера. Боитесь летать на самолете – просто не бойтесь. Не выделяйте адреналин, самолет почувствует ваш страх.
А. Соломин
―
Слушатель: «Банда из 60-ти обезьян» называется этот документальный фильм. Да, скорее всего. Я сейчас точно не помню, но, может быть, именно так. Но это интересно, правда, на самом деле. Потому что нам непонятно, как это может быть, они же... Не знаю, почему у моих коллег вызывают обезьянки такую реакцию. Я считаю, что для Индии это большая проблема тоже.Так, это я даже не буду читать, эту смску. Ладно, мы, наверное, будем закругляться. Мы попробовали сегодня с вами выяснить ваше отношение к этой проблеме, ваше отношение к догхантерам. 70%, я напомню, более 70% считают их живодерами. Мы послушали материалы из разных стран, где, как я понимаю, все-таки главный ответ на этот вопрос – создание приютов. Где-то, как в Португалии, есть государственные приюты…
А. Нарышкин
―
Это без насилия. Если хотят избавиться от этих несчастных бродячих собак, то их умерщвляют какими-то гуманными способами, усыпляют, никакого насилия. В странах, которые мы сегодня изучили, про которые мы послушали, вообще догхантеров нет, не понимают, что это такое. А за жестокое обращение с животными, даже со своими, есть наказание.
А. Соломин
―
В России этого нет, и в России за это борются. Наверное, я воспринимаю 70%, которые сказали, что догхантеры – живодеры, как людей, которые положительно воспринимают этот законопроект, вообще эту инициативу.Спасибо большое за то, что приняли участие в программе «Дорожная карта».
А. Нарышкин
―
Алексей Соломин…
А. Соломин
―
… Алексей Нарышкин провели ее сегодня. Счастливо!