Аттестат зрелости. В каком возрасте детям все разрешено? - Дорожная карта - 2015-05-31
А. Соломин
―
В эфире «Эха Москвы» программа «Дорожная карта», добрый вечер. Алексей Соломин меня зовут, Алексей Нарышкин зовут человека, который сидит прямо напротив меня. Мы сегодня выбрали очень интересную, на мой взгляд, тему. Не знаю, Алексей, как тебе?
А. Нарышкин
―
Я же ее тоже выбирал.
А. Соломин
―
Аттестат зрелости мы ее прозвали и решили поговорить с вами о том, когда все-таки человек становится взрослым. Потому что у нас есть некие формальные ограничения, которые действуют, которые наложены на нас и законодательством Российской Федерации, и в принципе нормами и устоями, общественными российскими устоями. Ну, вот у нас считается, что у нас такой возраст, час икс – это 18 лет, совершеннолетие, оно наступает...
А. Нарышкин
―
Ну, по-разному, по-разному. Кто-то считает, что, например, опекать своих детей надо...
А. Соломин
―
Нет, я говорю, формально.
А. Нарышкин
―
Формально – да.
А. Соломин
―
Формально подходим, потому что именно до 18 лет вам не могут продавать сигареты в магазинах, не могут продавать алкоголь в магазинах именно до 18-ти лет. Человек считается ребенком, да?
А. Нарышкин
―
А, с другой стороны, ты в 14 лет уже получаешь паспорт.
А. Соломин
―
В 14 лет ты получаешь паспорт, но это фактически тебе еще ничего не дает.
А. Нарышкин
―
... выпить и закурить ты не можешь.
А. Соломин
―
Дело даже не только в этом. Просто человек считается еще не самостоятельным. Лишь с 18-ти лет наступает, я не скажу, полная вседозволенность, но все те вещи, которые можно взрослым, детям нельзя, это становится можно и детям бывшим, но с другой стороны, наступает ответственность серьезная, потому что нужно зарабатывать деньги, нужно отвечать полностью по всем законам Российской Федерации. За спину родителей уже не спрятаться, дальше, как известно, отец за сына не отвечает, сын за отца, впрочем, тоже.+7-985-970-45-45, это телефон для смс-сообщений, Твиттер @vyzvon, сайт echo.msk.ru.
А. Нарышкин
―
Там сетевизор, это раз. И, кстати, там же можете нам написать сообщения в студию.
А. Соломин
―
Да. Но поделиться, может быть, каким-то своим опытом, потому что ты совершенно верно заметил о том, что 18-летие – это лишь формальный признак того, что человек стал взрослым, и у всех это получается по-разному. С одной стороны, мы знаем, вообще, не секрет, наверное, что многие подростки гораздо раньше 18-ти лет пробуют алкоголь, многие уже знают, что такое алкогольное отравление. Я знаю это из своей жизни.
А. Нарышкин
―
Мы такие опытные с тобой, Алексей, собрались здесь.
А. Соломин
―
Я просто говорю, что это не новость какая-то. Да, все, к сожалению, через это...
А. Нарышкин
―
Кто-то уже попробовал курить, может быть, кто-то уже курильщик со стажем. Кто-то уже вступал, назовем это так, в интимную связь.
А. Соломин
―
У нас до 18-ти лет, кстати говоря, это же тоже, даже уголовно наказуемое преступление. Там есть возраст согласия, там нюансы есть, но, тем не менее, до 18-ти лет ты и в брак-то толком вступить не можешь.
А. Нарышкин
―
Не надо про брак, мы говорим только про интимные связи. Если ты со своими ровесниками, там нет никакой...
А. Соломин
―
Я связываю эти вещи, все равно есть ограничения, которые до определенного возраста, они действуют: это нельзя. Ну, там, есть определенные из этого ограничения исключения, что тоже известно.По поводу курения, кстати, мы попробуем с вами решить задачку. Вот чуть-чуть попозже, я думаю, что мы отодвинем этот момент.
Я хотел у вас на смс - +7-985-970-45-45, спросить, попробуем определиться, в каком возрасте вы впервые попробовали алкоголь. Может быть, какие обстоятельства были, и знали ли об этом родители, и боялись ли вы родительской ответственности, или, может быть, родители спокойно относились к этому?
А. Нарышкин
―
Позволь, пожалуйста, я расширю твой вопрос. Зачем мы будем ограничиваться только алкоголем, тем более, мы будем и о других аспектах взросления, так скажем, говорить сегодня. Скажите, когда вы первый раз попробовали алкоголь и сигареты, и чем на самом деле вот это раннее или позднее пробование закончилось? И стали ли вы от этого алкоголиком, если попробовали в 11 лет пиво? Если вы рано начали курить, курите ли вы до сих пор? Появились ли у вас какие-либо заболевания? Вот это раннее пробование взрослой жизни, к чему оно привело?
А. Соломин
―
Вот, кстати, а другую крайность нам выразил слушатель Дмитрий: «Мне 45 лет, так маман до сих пор бдит за мной». Ну, это просто теплые родственные отношения, я думаю.
А. Нарышкин
―
Лучше перебдеть.
А. Соломин
―
Что со стороны матери, например, или со стороны отца, эта забота, она никогда не бывает такого возраста, когда вот щелчок наступает какой-то, и тебе говорят родители: все, сын, ты уже взрослый, поэтому, пожалуйста, на все четыре стороны: снимай квартиру, работай, зарабатывай деньги, женись на ком хочешь, мы тебя не знаем, приходи, иногда навещай по выходным. Ну, можешь внуков оставить в порядке исключения, мы посидим с ними раз в неделю. Такого не бывает, мне кажется. Я, может быть, ошибаюсь. Может быть, вы пришлете другие примеры какие-то на наш смс-приемник.Давайте послушаем Тоню Самсонову, наш корреспондент в Лондоне, которая расскажет по этой теме, такой некий свой британский опыт она собрала.
(запись)
Т. Самсонова
―
В далеком 2006 году будущий премьер страны Дэвид Кэмерон в молодежном центре социальной защиты и справедливости Великобритании произносит речь, которая войдет в историю под названием «Обними человека в худи» — «худи», это толстовка с капюшоном, который накидывают на голову подростки во всем мире, не чтобы принести проблемы всем остальным, а только чтобы защитить себя – говорил Кэмерон. Мы должны научиться понимать и уважать людей в худи. Его слова, еще не был премьер-министром, еще не начались лондонские беспорядки, организованные людьми в худи, которые Кэмерону не поверили, даже после его признания в любви к людям в худи.Проблема с худи началась годом ранее – в 2005 году один из провинциальных мега-моллов запретил тинейджерам приходить в торговый центр с капюшоном на голове – боялся краж и неуправляемого поведения подростков. А Кэмерон во время избирательной кампании пытался вступиться за молодежь. История этой кампании закончилась печально, лидера консерваторов сфотографировали в одном из провинциальных районов страны: на переднем плане политик в костюме идет спасать тинейджеров от преступности и аморального образа жизни, а на заднем плане тинейджер в худи показывает лидеру консерваторов фак.
Не хотите по-хорошему, будет по-плохому.
В 2007 году к власти над детьми приходит член консервативной партии. Майкл Гоув, сначала в качестве теневого министра по делам детей и молодежи, а после 2010 года – как министр образования. Если записать речи Мединского и Яровой, перевести на английский и дать прочитать Гоуву, он прочитает, и никто не заметит подмены.
Для Гоува тема морали так же важна и болезненна, как для его российских коллег. Гоув говорил о том, что в школьной программе слишком много иностранных авторов, а учиться дети должны, в первую очередь, на британской классике, потому что в ней только и есть истинные основы воспитания.
Как и в России, в Великобритании родители могут решать, будет ли их ребенок ходить на занятия по религиозному образованию и по сексуальному воспитанию. Помимо этого, британские родители могут отдать ребенка в католическую или англиканскую школу, образование в которой, как правило, лучше, чем в государственных школах и бесплатно для членов религиозной общины. Для католических церквей создание школы с высокими стандартами образования является способом стимулировать родителей воспитывать детей в религиозной традиции. Но это, как правило, приводит только к еще большему расслоению.
В 2009 году правительство Великобритании обнаружило, что британские подростки гораздо чаще, чем их ровесники во всех остальных странах Европы пьют алкоголь, и эта проблема чаще касается девочек, чем мальчиков. За 6 лет проблему удалось практически полностью решить, повысив цены на алкоголь и ужесточив наказание за продажу алкоголя несовершеннолетним.
Проблемы курения и употребления наркотиков не то, чтобы в Великобритании вообще не существует, но она в разы реже распространена, чем в России, и если появляется, то в группах риска, а не среди всего молодого населения. Важно, что государство полагается на благотворительные организации и районные управы для того, чтобы работать с подростками из трудных семей. Все-таки это дело не государства на уровне министров и депутатов, а местных властей. К школам и медицинским учреждениям прикреплены организации по социальной помощи, и они включаются первыми, либо по инициативе родителей, либо тех, кто взаимодействует с ребенком. Тем не менее, двое из 15-ти британских тинэйджеров сегодня пробовали марихуану, и четверть подростков школьного возраста пили алкогольные напитки, и одна пятая часть старших школьников пробовала курить.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш собственный корреспондент в Лондоне.Но в Британии есть определенный процент подростков, которые это все уже пробовали, в России есть определенный процент подростков – ну, уже, наверное, взрослых людей, которые нам пишут. Например, вот Максим из Москвы, из Черемушек: «В 11 лет бутылку Рижского бальзама с другом с чаем пополам, и потом полночи на горке катались». Я просто плохо знаю, что такое Рижский бальзам. Это крепкое совсем?
А. Нарышкин
―
Ну, 40 градусов, даже больше, наверное. 70. Александр Смирнов, наш звукорежиссер, подскажет: сколько градусов?
А. Смирнов
―
Поменьше.
А. Нарышкин: 50
―
в любом случае, крепкое, горькое.
А. Соломин
―
Ну, разводили чем-то. «Исключительно хорошо, – говорит Максим из Москвы, – после горки, а не из-за того, что Рижский бальзам попробовал. Курил несколько сигарет без воодушевления лет в 14. Толку мало».Я, кстати, тоже, как ни странно, пробовал крепкие напитки, по-моему, лет до 15-ти точно не пробовал, а вот...
А. Нарышкин
―
А потом понеслось.
А. Соломин
―
Нет. А курить пробовал, когда мне еще было совсем мало лет, один раз.
А. Нарышкин
―
В садике?
А. Соломин
―
Нет.
А. Нарышкин
―
На переменке?
А. Соломин
―
Мне мой отец дал. Мне было интересно, что он курит. Он мне дал попробовать, и с тех пор больше я в жизни никогда не...
А. Нарышкин
―
Маленький Соломин еще и говорить-то толком не умел, а уже...
А. Соломин
―
Нет, не в таком уж возрасте, не издевайся. Я в сознательном был возрасте, в школу ходил.
А. Нарышкин
―
И что твой папа?
А. Соломин
―
Я тебе говорю, я попробовал, что это такое...
А. Нарышкин
―
Он тебе разрешил?
А. Соломин
―
Он мне разрешил в порядке эксперимента. Я не знаю, что было у него в голове. Это не было такой большой проблемой для него. Еще раз повторю тебе: с тех пор я ни тайно, ни явно не курил. Это не входило, во всяком случае, в систему.Другая смска есть на эту же тему: «Меня угостила старшая сестра шампанским в 12 лет, но алкоголиком не стал. Самое смешное, что я на следующий день делал уроки. Дмитрий из Екатеринбурга».
А. Нарышкин
―
Про курение давай еще одну смску прочитаю, Сергей пишет: «Курил с 8 лет, перекурил все, что можно от березовых листьев до голландских сигар. Бросил за один день в 35 лет. Уже 10 лет не курю. Могу за компанию раз в год, но тяги нет». Сергей, кстати, в продолжение, напишите, родители-то как ваши относились к тому, что вы курильщик? Или вы все время как-то скрывали свою эту зависимость, не афишировали ее? Знаете, как в детстве, если подростки начинают курить, чтобы руки не пахли табаком, держат сигарету какими-то веточками. Ты такое знаешь? Ты малоопытный курильщик.
А. Соломин
―
Нет, я знаю кучу дворовых ребят, которые, действительно, курили всякую дрянь: находили бычки, уже окуренные...
А. Нарышкин
―
Фу!
А. Соломин
―
... курили их, заворачивали те самые березовые листья, какие только листья не заворачивали в бумагу, чтобы покурить. И это очень сложно объяснить людям. Я не знаю, это же не физическая какая-то необходимость в поглощении дыма, правильно? Это же не табачный дым. Это просто какая-то модель поведения, которую они копируют, которая им почему-то кажется важной. Вот как родителям себя вести в этом случае?
А. Нарышкин
―
Мы не читали смску от Дмитрия из Екатеринбурга про сестру, которая угощает? Сестра угостила Дмитрия шампанским в 12 лет. Но алкоголиком он не стал от этого. «Самое смешное, что я на следующий день делал уроки».
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Ну, да, зависит от дозы, конечно, если бокал вина в 12 лет, я думаю, ничего страшного не будет. Если бы вы с сестрой несколько бутылок, ящик шампанского распили, то, наверное, последствия были бы серьезнее.
А. Соломин
―
Напишите нам, если кто-то, может быть, вырос, бывают такие случаи, за рубежом, вот эти примеры, которые мы вам приводим для российской глубинки и для российского образа жизни, они известные. Это у нас сейчас борются так откровенно, и детям действительно нельзя купить в магазине табак, хотя все мы знаем, что, к сожалению, обходят эти законы. Я уж не знаю, как, нам смску пишут тоже: «Если это все запрещено, то как же у них это все появляется, алкоголь и сигареты?»
А. Нарышкин
―
Сергей, который курил с 8 лет, из Петербурга, он нам продолжение прислал, как он скрывал: запивал подсолнечным маслом и ел зубную пасту.
А. Соломин
―
Да. Напишите, пожалуйста, если кто-то обладает каким-то зарубежным опытом, то бывает ли такое там? Потому что это очень интересно, и как к этому относятся родители, вообще, насколько это допустимо, вот мой пример, да. И когда сами родители могут дать попробовать исключительно в образовательных целях с тем, чтобы человеку просто потом не было интересно, чтобы он не попал под влияние своих сверстников.
А. Нарышкин
―
У меня, пока ты говорил, пока ты вещал, у меня родился гениальный вопрос для голосования. Надеюсь, ты меня поддержишь. Смотрите, вопрос к родителям: что для вас страшнее: если ваш ребенок рано начал пить и курить, или если ваш ребенок (вы узнали об этом) рано начал заниматься сексом.
А. Соломин
―
Что страшнее?
А. Нарышкин
―
Что страшнее.
А. Соломин
―
Ну, хорошо. Воля ваша.
А. Нарышкин
―
Ты меня поддерживаешь? Значит, два варианта, как всегда: что для вас страшнее...
А. Соломин
―
Может быть, попробовал, не начал. Ну, то есть...
А. Нарышкин
―
Ну, начал и попробовал. Это же не значит, что если ты в 14 лет с кем-то переспал, то ты становишься сексоголиком.
А. Соломин
―
Нет, конечно. Типа: ты начал пить, то ты уже все, у тебя алкоголизм. Попробовал, наверное.
А. Нарышкин
―
Да, все, отличная формулировка. Значит, еще раз: что страшнее для вас, как для родителя, было бы, если бы ваш сын, дочь рано попробовали бы курить и пить – 660-06-64. Если для вас страшнее, если бы ваш ребенок рано попробовал сексуальную жизнь, прикоснулся бы к этой сфере – 660-06-65.Еще раз вопрос назову: что для вас страшнее, как для родителя? Если для вас страшнее, что ребенок попробует, попробовал алкоголь и сигареты – 660-06-64, рано попробовал. Если для вас страшнее, что ребенок рано вступил в сексуальную связь с кем-то – 660-06-65.
А. Соломин
―
Тут нам предлагают варианты действий. Вот Андрей, например, пишет из Москвы: «Меня папа в детстве отучил курить очень просто. Когда обнаружил у меня папироски, то строго выпорол. После этого никогда не курил».
А. Нарышкин
―
Папа строго выпорол и пошел курить на балкон.
А. Соломин
―
Мне кажется, что этот вариант совершенно не рабочий и никогда никого не остановит ни от сигарет, ни от чего. Вообще мне кажется, что порка – это уже какое-то... не знаю, как раньше в образовательных учреждениях ставили коленями на горох, чтобы в целях воспитательных каких-то, вот как это не работало тогда, так, мне кажется, и порка сейчас не работает.
А. Нарышкин
―
У нас сегодня слушатели из Петербурга особенно активны. Пишет Софья: «С 11 лет шампанское и вино чуть-чуть родители сами на праздник спокойно давали. Семья интеллигентная, трое детей, отец профессор, никто не алкоголик».
А. Соломин
―
Притом, Софья, что у нас строго запрещено, до 18-ти лет детям даже видеть алкоголь нельзя, вы же знаете, что и рекламы нет, в общем-то, из этих соображений.
А. Нарышкин
―
«В Молдавии вместо молока детям иногда наливают вино» – утверждает Виталий Авилов, который нам пишет из Твиттера. Ну, не знаю.
А. Соломин
―
Это шутка?
А. Нарышкин
―
А я не знаю. Виталий, объясните, пожалуйста. Не понимаю.
А. Соломин
―
Я слышал некоторые такие истории, что действительно не возбраняется. Во-первых, на юге, если взять Кавказ, например, там дети, как мы знаем, кстати говоря, нам рассказывал Павел Астахов про это, про эту особенность, что у разных народов разный период созревания, разный период взросления вообще.
А. Нарышкин
―
Разный период сморщенности.
А. Соломин
―
В том духе, да. Я не об этом сейчас хочу сказать. Действительно, я знаю, что...
А. Нарышкин
―
Понятно, у определенной, например, нации, у определенного народа ничего зазорного нет в том, чтобы, например, в Грузии...
А. Соломин
―
... раньше пробовать алкоголь, да.
А. Нарышкин
―
Традиции разные.
А. Соломин
―
Ну, естественно, не спирт разведенный, а опять же... Хотя, кстати, вот если в такой семье есть мужчина, то не воспринимается чарка, рюмка водки как что-то ужасное. Ну, я знаю, что есть такие семьи, такие традиции, когда это не так возбраняется. И дело не в возрасте. Там и 17 лет может быть, и 16 лет и так далее. А вот такие слабоалкогольные напитки, там даже отношение к этому немного проще.
А. Нарышкин
―
Виталий, тот же, который из Твиттера, он спрашивает нас: «Какой отец в пивной не давал малолетнему сыну немного пивка?» Не знаю, я с папой не ходил в пивную. Да и он сам не ходил.
А. Соломин
―
А я тоже в таком возрасте пробовал пиво. Я скажу сразу...
А. Нарышкин
―
Я думал, ты сейчас скажешь: а я вот с папой ходил не в пивную, а в рюмочную.
А. Соломин
―
Нет. Мне совершенно не понравилось пиво тогда, вот когда был ребенком. А сейчас я, например, пиво очень люблю. Не хочу, чтобы это воспринималось как пропаганда пивных животиков...
А. Нарышкин
―
Да, сетезрители могут посмотреть на экран и увидеть подтверждение тому, что ты любитель пива со стажем.
А. Соломин
―
Я пиво стараюсь не пить. Но, еще раз говорю, тут противоположная история была. «Первая и последняя сигарета в 8 лет. Первый секс в 15. Первый алкоголь в 25, - пишет Саша из Санкт-Петербурга. – Сейчас не курю, не пью и уже 20 лет женат на той девушке».
А. Нарышкин
―
Я хочу еще раз повторить вопрос для голосования, в котором вы принимаете участие непосредственное. Звучит он следующим образом: что для вас страшнее: когда ваши дети рано пробуют алкоголь и табак, рано попробовали алкоголь и курить сигареты – 660-06-64; или для вас как для родителя страшнее, что ваши дети в первый раз приобщились к сексуальной жизни – 660-06-65.Это программа «Дорожная карта», Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Сейчас у нас в студии уже Александр Климов, это значит, что новости. И через 5 минут мы вернемся в эфир.
НОВОСТИ
А. Соломин: 20
―
35 в Москве, добрый вечер. Программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим - у нас программа названа «Аттестат зрелости» - мы говорим о том, когда на самом деле становятся взрослыми. Не формально, а по-настоящему. Когда впервые пробуют то, что запрещено, как с этим борются родители, когда наступает ответственность за свои поступки, когда ребенок, точнее уже не ребенок, становится совершенно самостоятельным.
А. Нарышкин
―
От нас требуют на смс огласить итоги голосования. Да, пожалуйста. Нет никаких проблем. По телефону опрос мы проводили. 42% слушателей считают, что гораздо страшнее, если дети их в раннем возрасте попробовали алкоголь и табак, а большинство слушателей, 58% считают, что страшнее, когда их дети рано попробовали какие-то интимные отношения. Как Саша Смирнов, как вы сказали? Раньше попробовали «это самое»? Хорошо, рано попробовали «это самое». Замечательно. Есть у нас итоги голосования в сетевизоре, там мы тоже проводим опрос по традиции. Там по-другому: 64% больше беспокоятся, считают, что страшнее, если дети рано попробовали курение и алкоголь, а 36% - их больше беспокоит то, что дети раньше попробуют секс. Вот так.
А. Соломин
―
Да. 363-36-59. Телефон прямого эфира. Мы просим позвонить тех, кто знает, знаком с международным опытом и может нам рассказать. Например, если вы выросли не в России. Если вы долго жили не в России, или, кстати, живете не в России. Подсказать нам, сориентировать нас, давайте попробуем сравнить вместе с вами вот этот опыт взросления, какой он там и какой он здесь. Мы знаем прекрасно, что в США с 21 года наступает такое, что ли, полное совершеннолетие, когда человеку продают и крепкий алкоголь в барах. До этого, естественно, нельзя. Но, например, есть и другие различия, потому что права водительские, со скольки лет в России получают, подскажи мне?
А. Нарышкин: С 16
―
ти или с 18-ти.
А. Соломин: С 19
―
ти, насколько я знаю. Ну, можете меня поправить, во всяком случае, с 18-ти точно было, когда я был ребенком и когда я интересовался этим вопросом. А в Америке с 16-ти лет. В общем, тебе до своего крепкого виски еще жить да жить...
А. Нарышкин
―
Мне?
А. Соломин
―
Нет. Тебе, если ты живешь в Америке, а машиной управлять ты уже умеешь. Все, видите, совсем по-другому.Еще раз: +7-985-970-45-45, 363-36-59. Если вы обладаете каким-то уникальным знанием о том, как взрослеют...
А. Нарышкин: С 18
―
ти лет можно получать права.
А. Соломин
―
Сейчас с 18-ти, ничего не изменилось. А в Америке с 16.Позвоните нам, пожалуйста, расскажите. Давайте побеседуем на эту тему.
А. Нарышкин
―
Нам тут слушательница наша анекдот приводит в тему, Тамара из Москвы нам пишет: «Анекдот английский. Родители возвращаются домой, видят дочь в постели молодым человеком и так возмущенно восклицают: так она у нас и закурит!» Вот, понимаешь? Наверное, можно сделать вывод, что для англичан гораздо важнее, и они более озабочены тем, что ребенок курит, а не тем, что он рано вступает в половую жизнь.
А. Соломин
―
Мне кажется, это разные вещи немного, потому что курение и табак – это прежде всего вопрос здоровья и безопасности, потому что родители обеспокоены, что это войдет в привычку и станет таким спутником по жизни, совершенно неприятным.
А. Нарышкин
―
Ранняя половая жизнь тоже может войти в привычку...
А. Соломин
―
Дело не в привычке. Дело в том, что человек, который – почему это порицается, так скажем, половая жизнь – это не плохая привычка, это не вредная привычка. Это как бы вообще необходимая штука, да? Просто в раннем возрасте человек, если действительно получается так, что там девушка беременеет, то это сталкивает родителей, прежде всего, с совершенно новыми вызовами, может быть, к которым сам ребенок не готов еще, и родители, которые, быть может, не готовы. Ну, я надеюсь, что это всегда все-таки приходится этим заниматься, а не идти на аборты, против чего я категорически. Им становится сложнее. Поэтому мне кажется, опека в этом вопросе связана с этим, прежде всего. «Про вино в Молдавии правда», - пишет swk.
А. Нарышкин
―
Я напомню, у нас на смс написали, что в Молдавии заменяют молоко иногда вином. Кстати, в продолжение темы, которую ты начал, тут же, да, я согласен, и слушатели на смс подтверждают, что, может быть, они и пробовали в детстве алкоголь и курить, но это не обязательно выливалось в какую-то привычку. Это не значит, что они теперь регулярно пьют или курят. Другой вопрос, что когда-то в первый раз с кем-то вступишь в половые отношения, ты вряд ли потом на всю жизнь от этого откажешься. Это не вредная привычка. Это естественно.
А. Соломин
―
Это разные вещи.Как вас зовут, здравствуйте.
Слушатель1
―
Здрасьте. Меня зовут Игорь Федорович.
А. Соломин
―
Да, здрасьте Игорь Федорович. Вы, наверное, где-то, может быть, выросли не в России?
Слушатель1
―
Я очень долго работал за рубежом, и там у меня выросли дети.
А. Соломин
―
Расскажите, пожалуйста, как они взрослели.
Слушатель1
―
Они учились в школе при посольстве.
А. Соломин
―
А где, если не секрет? В какой стране?
Слушатель1
―
В Бельгии, в Штатах. Я просто хочу сказать, что пока они находились на территории посольства, мы их воспитывали так, как мы считали нужным в нормальной российской интеллигентной семье. А вот в городе было сложнее. Они очень легко адаптировались, и у них было много друзей из местных, но полиция очень жестко отслеживает: до 15 лет надо не позже 8-ми вечера быть дома или в присутствии родителей. Они на глаз определяют, где-то 17-18 лет, после 10-ти задерживают, и очень большие штрафы. Причем, невзирая на гражданство и прочее.
А. Соломин
―
Причем, родителям, естественно.
Слушатель1
―
Естественно.
А. Соломин
―
А вот по вашему опыту общения и с американцам, и с бельгийцами, вообще, родители из этих стран, они больше ограничивают детей в каких-то таких вещах, или меньше, чем наши соотечественники?
Слушатель1
―
Вы знаете, это все делается дома, потому что в Штатах, если кто-то настучит - а у них это принято, на Западе вообще это принято - что вы дома угощаете алкогольным напитком несовершеннолетнего, это вплоть до суда.
А. Нарышкин
―
Ух ты!
А. Соломин
―
И лишения родительских прав?
Слушатель1
―
Нет, такого нет, конечно.
А. Нарышкин
―
Но все равно проблем будет много.
Слушатель1
―
Потому что там никак договориться по-нашему невозможно с полицией, во всяком случае, это редкий случай.
А. Нарышкин
―
Местный американский Астахов достанет вас.
Слушатель1
―
Там нравственность, сопровождаемая законами, куда жестче, чем у нас.
А. Нарышкин
―
То есть, смотрите, в США и в Бельгии нет такого, чтобы, например, родители предложили сыну, дочке попробовать покурить в виде профилактики.
Слушатель1
―
... мой дом – моя крепость, и что они делают дома – например, в Бельгии очень развита культура пива, и я думаю, что они дают попробовать детям. Но крайне осторожно, потому что если кто-то куда-то сообщит, то неприятностей не оберешься.
А. Соломин
―
А вы сказали, что вы воспитывали своих детей в таких традициях российской интеллигентной семьи, это означает, что абсолютный запрет на все, что кажется...
Слушатель1
―
Нет, почему, конечно, к выпускному ребята приняли и шампанского, и посидели в ресторане, и никто нас не трогал. Конечно, я был против, чтобы они курили, и они этого не делали, по крайней мере, на глазах. Сын откровенно закурил где-то в 21-22 года. Я подозреваю, что он где-то там в уголке покуривал, но поймать его было трудно. Но, конечно мы не хотели ни давать им плохого примера, ни поощрять какие-то такие вещи...
А. Нарышкин
―
Понятно. Спасибо.
А. Соломин
―
Спасибо большое.
А. Нарышкин
―
Дадим возможность высказать другим нашим слушателям. Обращаюсь, опять же, к нашей аудитории: если вы были за рубежом и знаете, как там общаются местные жители со своими детьми, как их воспитывают, что с какого возраста разрешают – пожалуйста, 363-36-59 и +7-985-970-45-45. Ждем ваших соображений на этот счет.
А. Соломин
―
Как вас зовут? Добрый вечер.
Слушатель2
―
Добрый вечер. Меня зовут Илья.
А. Соломин
―
Здрасьте, Илья. Вы у нас о каком опыте знаете? Где видели что?
Слушатель2
―
Вы знаете, ну, к сожалению, я не знаю об опыте заграницей, я хотел обратить внимание на результаты голосования...
А. Нарышкин
―
Нет, извините, пожалуйста. Не будем обращать внимание. Мы уже, тем более, голосование проведи.
А. Соломин
―
Проехали уже, да. Здравствуйте. Как вас зовут? Добрый день.
Слушатель3
―
Добрый день. Дмитрий.
А. Соломин
―
Здрасьте, Дмитрий. Вы у нас в России выросли или заграницей?
Слушатель3
―
Я рос в России до 8 лет, потом рос в Канаде в Монреале.
А. Соломин
―
То есть, у вас вообще все совершеннолетие проходило уже там? В смысле, относительно взрослая жизнь. Расскажите, пожалуйста, когда вы первый раз попробовали алкоголь там в Канаде.
Слушатель3
―
Вы знаете, первый раз попробовал в России, потому что был на гастролях в 8 лет. В Иркутске было холодно, на Байкале, сказали, надо налить «перцовочки», чтобы не заболеть.
А. Соломин
―
Так.
Слушатель3
―
Но в Канаде, могу сказать, что там мои друзья, сверстники лет в 12-13 уже все как бы кто-то что-то пробовал...
А. Нарышкин
―
Ваши друзья, в смысле, не мигранты из России, а именно канадцы?
Слушатель3
―
Местные, тамошние, не знаю, как сказать.
А. Нарышкин
―
Тамошние – мне нравится больше.
А. Соломин
―
Скажите, а родители как к этому относятся там?
Слушатель3
―
Знаете, по-разному. Может быть, Монреаль – более либеральный город, потому что он французско-канадский такой, то есть, французы – ребята порасслабленнее будут, их влияние. Поэтому в принципе относятся нормально. Очень многие давали, именно чтобы попробовать, потому что лучше дома, лучше с друзьями. Мы там ходили на какие-то вечеринки домой, и там родители знали, что происходит.
А. Соломин
―
А вот эти знаменитые вечеринки, это, наверное, больше американская история, когда под предлогом чьего-то дня рождения или выпускного снимают дом и начинается какая-то безумная совершенно, не хочется говорить, оргия, но на самом деле именно так это все и рисуется. Ну, в фильмах, по крайней мере. Вот для Канады это типичный пример или нет?
Слушатель3
―
Я бы не сказал, что оргия, ну, почему снимают – ну, просто кто-то, родители освобождают, договариваются, вот, у кого-то большой дом, приходят друзья, там день рождения, еще что-то, выпускной...
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, а вы когда-нибудь были свидетелем разборок ваших канадских друзей с родителями по поводу, там, курения, алкоголя? Как это выглядит?
Слушатель3
―
Честно говоря, нет. Ну, помню, когда девочка в школе... там алкоголь был, много еще чего другого, но, мне кажется, так же, как и здесь: кто-то за, кто-то против. Даже скажу, мы школой летали в Италию в 10-м классе, нам было по 16 лет, получается, с нами летел директор, учителя, и там наливали вино, и никто как бы сильно...
А. Соломин
―
Не сопротивлялся.
Слушатель3
―
Да. То есть, даже директор школы. Он, правда, итальянец, поэтому понятно, что человек, опять же, тоже либеральный. У кого-то были построже родители, у кого-то менее строгие, но в принципе такого, чтобы «нет-нет-нет», не было.
А. Соломин
―
А проблемы с полицией, вот как нам сейчас рассказывали про Бельгию, например, были? То есть, это действительно серьезно смотрят или как?
Слушатель3
―
Если дома дадут попробовать вино, пиво – ничего...
А. Соломин
―
Не смотрят. Это понятно. А если на улице человек курит.
А. Нарышкин
―
Подросток.
Слушатель3
―
Если марихуана, допустим, то могут как бы спросить.
А. Нарышкин
―
Нет, если просто сигарету обычную?
Слушатель3
―
В принципе, проверка документов...
А. Нарышкин
―
А как общество относится к семьям, в которых, например, дети рано начали курить. Ну, как-то, осуждение какое-то, или думают: ну, начал, и начал – необязательно это должно перейти в какую-то привычку.
Слушатель3
―
Мне кажется, очень многие рано начали. Я там не начал рано курить, а много друзей курило. Ну, как бы родители переживают. О курении переживают больше.
А. Нарышкин
―
А общество не переживает? То есть, это ваши внутренние разборки, мы вас не осуждаем.
Слушатель3
―
Внутренние разборки, ну, законы, конечно, принимаются. Огромная треть картона, там фотография легких, которые гниют, и написано: курение убивает, и так далее, импотенция. Все понятно.
А. Соломин
―
И очень дорогие сигареты наверняка.
Слушатель3
―
Очень дорогие, да. То есть, скажем, пачка стоит 8-9 долларов, а реальная цена типа, там, 2-3 доллара, а все остальное – это налог. То есть, они делают огромный налог, чтобы на здравоохранение и так далее, шло. То есть, они стоят в 2-3 раза дороже. Можно купить у индейцев...
А. Нарышкин
―
Хорошо. Спасибо огромное.
А. Соломин
―
Спасибо. Ну, вот, о Канаде услышали. Я хочу задачку поставить перед слушателями, хочу понять ваше отношение. Представьте историю – а, кстати, история реальная, я просто не хочу называть имени, чтобы никого не сдавать – вот у вас есть сын или дочь, им 17 лет, почти совершеннолетние. Им не продают табак в магазине, это понятно. Но вы знаете, что это человек уже взрослый достаточно, школу заканчивает. Многие, кстати, в 17 лет уже заканчивают школу. Он курит, или она, вы узнаете об этом однажды. Вам нужно либо самому давать сигареты, либо запретить, воспретить и так далее, но сыну или дочери придется каким-то образом самим их добывать. Ну, вот они курят, вам стало об этом известно. Что вы будете делать? Если вы будете сами давать сигареты определенными, то есть, следить за количеством, которое он потребляет, и так далее, тогда 660-06-64. Если вы запретите ему или ей строго курить, но будете понимать, что он будет где-то их добывать, тогда 660-06-65.Итак, вашему сыну или дочери 17 лет, вы узнаете, что он или она курит. Вы будете сами ему давать сигареты дозировано, тогда 660-06-64. Вы строго-настрого запретите курить, пока не исполнится 18 лет, но будете понимать, что, наверное, они смогут их добывать, тогда 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Пока вы решаете задачку от Алексея Соломина, давайте послушаем Рината Валиулина, который расскажет нам про период и возраст созревания в Португалии.(запись)
Р. Валиулин
―
Статистика показывает, что переход к взрослой жизни в разных европейских странах происходит совершенно по-разному. Средний возраст, в котором вчерашние дети чувствуют необходимость начать зарабатывать собственные деньги – 19 лет. В Португалии, так же, как, например, в Германии и Швейцарии, это происходит почти на год раньше, практически сразу после того, как молодой человек или девушка оказываются достаточно взрослыми, чтобы получить права на вождение автомобиля: с ним как с существенным вспомогательным инструментом часто связаны и первые в жизни заработки.Родительский дом молодежь оставляет обычно через три-четыре года после начала самостоятельной трудовой деятельности, то есть, в 21-22 года, первый опыт супружеской жизни на совместной жилой территории здесь приобретается, в среднем, еще через пару лет. В большинстве случаев речь идет о так называемом гражданском браке, без каких-либо — разве что моральных — обязательств молодых людей друг перед другом.
Завести детей они решаются значительно позже, бОльшей частью лишь к тридцати годам. Отпочковавшись от родителей, вчерашние дети, тем не менее, не обрывают с ними связей. Не отказываются они и от материальной помощи, даже если сами получают собственную зарплату. Работающие, и даже пенсионеры, мать и отец нередко живут более обеспеченно, чем их, еще только становящиеся на ноги, сыновья или дочери. Поэтому семейная поддержка со стороны старших, скажем, в виде большой беспроцентной ссуды на покупку жилья или деньги на родившегося ребенка здесь явление довольно частое.
В Португалии очень сильны родственные связи, да и селятся дети со своими супружескими половинками, получив какой-нибудь льготный молодежный кредит, довольно часто недалеко от родителей, если, конечно, они не уехали на заработки в другую страну. Это, к сожалению, происходит все чаще: зарплаты в Англии или во Франции, например, при всех прочих равных, значительно выше, молодежь все чаще уезжает в экономически более развитые страны Европы и в последнее время все реже возвращается жить на родину, что серьезно заботит сейчас португальское правительство.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин, наш журналист, который рассказал о Португалии.Оттолкнемся, наверное, именно от того аспекта, который поднял Ринат Валиулин в своем материале. Я имею в виду самостоятельность. Я попрошу снова звонить слушателей, которые знают, которые выросли сами за рубежом, или у которых дети росли за рубежом, когда человек, подросток, становится полностью самостоятельным, уезжает из родительского гнезда, и прекращают финансировать его. 363-36-59 – пожалуйста, позвоните, расскажите об этом нам по телефону, либо смс...
А. Нарышкин
―
+7-985-970-45-45. Когда родители за рубежом – вот расскажите про свой опыт – отпускают детей, при каких обстоятельствах? Когда понимают – не знаю, американцы, британцы, немцы – когда понимают, что уже все, хватит опекать? Какие условия, там, не знаю: получил образование – давай гуляй, у тебя же диплом, ты уже можешь устроиться на работу. Или просто получил паспорт – вперед, дальше сам, чувак. 363-36-59, напомню номер.
А. Соломин
―
Да, есть звонок у нас. Пожалуйста, вот я сейчас его запущу. Как вас зовут? Здравствуйте.
Слушатель4
―
Алло.
А. Соломин
―
Добрый день.
Слушатель4
―
Добрый день. Александр.
А. Соломин
―
Александр, вы про какую страну нам хотите рассказать?
Слушатель4
―
Ну, вообще как бы это ближнее зарубежье, так скажем. Я родился в Казахстане.
А. Нарышкин
―
Отлично, да, интересно.
Слушатель4
―
Там, на самом деле, нравы и по сути воспитание такое же... Я родился в СССР, и даже сейчас приезжаю туда к друзьям, как было... вернее, так, как в России...
А. Соломин
―
Привычки, нравы остались?
Слушатель4
―
Да, там такое осталось. Многие наоборот жалеют о том, что развалился СССР...
А. Соломин
―
У нас другая тема.
А. Нарышкин
―
Не-не, не об этом! Вы совершеннолетним стали, живя в Казахстане, или уже вы в Россию перебрались?
Слушатель4
―
Нет, уже в Россию.
А. Нарышкин
―
Хорошо. Ваши знакомые, ваши друзья, которые остались в Казахстане – когда родители перестали их опекать? Какой это возраст был, при каких обстоятельствах?
Слушатель4
―
Даже вот если брать меня и моих сокурсников, так скажем, все практически чуть ли не в 16 лет уже как бы и работали, и учились.
А. Нарышкин
―
В 16?
Слушатель4
―
Да, в 16 лет.
А. Нарышкин
―
То есть, еще в школе учились, но уже...
Слушатель4
―
Да, подрабатывали где-то что-то. Ну, там, в (неразб.) странах, скажем, очень развита культура спорта, либо в спорт, либо в какие-то там охранные в таком возрасте, то есть, дети как бы достаточно крепкие.
А. Соломин
―
Ну, а родители помогают? До какого момента? Потому что многие – мы сейчас слушали материал – даже зарабатывая деньги, они зарабатывают меньше, чем родители, они нуждаются все равно в родительской поддержке. А вот в Казахстане как?
Слушатель4
―
Нет-нет, там так же. То есть, там родители неплохо зарабатывают. Вообще-то, Казахстан – это неплохая страна, очень развитая. И много богатых людей, так скажем. У меня были друзья, у которых достаточно состоятельные были родители, но при этом сами зарабатывали, то есть, как-то пытались найти какие-то формы заработка. Потому что жить на шее родителей тоже не хотелось. Все понимали это.
А. Соломин
―
Понятно. Спасибо вам большое. 363-36-59.
А. Нарышкин
―
Времени мало у нас, уже не успеем. Итоги голосования назови, задачку...
А. Соломин
―
Задачку, да, еще раз напомню. Я спрашивал у вас: вот у вас ребенок 17-ти лет, почти совершеннолетний, покупать сигареты он не может. Что вы будете делать? Но вы знаете, что он курит, и с этим поделать ничего не можете. Если вы будете давать сигареты – у нас 24% проголосовали за это, 24% будут давать. 76% сказали, что категорически запретят, понимая прекрасно, что он будет вынужден где-то их каким-то образом доставать.
А. Нарышкин
―
Вот Екатерина тебе отвечает (неужели нет других вариантов, кроме того, что ты предлагаешь): «Я ни того, ни другого не делаю, я с дочерью поговорила как-то на тему курения, когда застала ее с подружками с сигаретами. Ей было 13 лет, и она не курит, а ей сейчас 28».
А. Соломин
―
Екатерина, вы говорите про 13 лет. Я говорю про 17. Человек почти самостоятельный. Формально он не может покупать сигареты.
А. Нарышкин
―
Ну, слушай, зависит от того, как ты говоришь.
А. Соломин
―
Формально он не может покупать. Но вот он курит. Вот в 18 лет человек курит – ты не можешь ему сказать: нет, ты не будешь курить.
А. Нарышкин
―
Можно на него надавить, сказать: если ты такой взрослый – вали из дома.
А. Соломин
―
... он сам себе покупать сигареты не может. Он может их каким-то образом, не знаю, доставать.
А. Нарышкин
―
Значит, ты не сопротивляешься этому. Значит, ты принимаешь то, что твой ребенок курит. Все, руки опускаются. И ноги.
А. Соломин
―
«Дорожная карта» программа была. Мы сегодня говорили о том, когда дети становятся взрослыми, когда им становится все можно из того, что можно взрослым, конечно. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, всем спасибо, пока.
А. Нарышкин
―
Пока.