Квартирный вопрос - Дорожная карта - 2015-05-24
А. Соломин
―
В эфире «Эха Москвы» программа «Дорожная карта», всем здравствуйте, добрый вечер. Алексей Нарышкин и Алексей Соломин ведут эту передачу. Сегодня мы выбрали тему о первом жилье, о жилье.
А. Нарышкин
―
Рад тебя слышать, Алексей. Давно не виделись.
А. Соломин
―
Да, это правда. Смотрите, проблема, как она строится? Она состоит из нескольких этапов, из нескольких таких кейсов. Это ипотека, о чем мы поговорим в самом начале. Потому что ипотека – кредит, позволяющий нам хоть каким-то образом купить квартиру. Квартиры стоят невероятно дорого, вы все это знаете. Хотя сейчас, вроде бы, цены и останавливаются, или остановились, точнее, но, тем не менее, в Москве на квартиры цена неподъемная. И, кстати говоря, в провинциальных городах по уровню зарплат местных это тоже большая и большая проблема.Ипотека вроде бы спасает. Но мы все понимаем, в какой ситуации оказываются люди, взявшие ипотеку, когда они кредит выплатить не могут. У них отбирают дом.
Так ли это в других странах? Я имею в виду, действительно ли это единственная возможность купить квартиру, одна из немногих, по крайней мере, за рубежом. Мы постараемся это сегодня выяснить, узнать, оценить.
Ну, и многие другие темы, аспекты, на что рассчитывает молодежь, например, которая – всегда молодые люди сталкиваются с этой проблемой...
А. Нарышкин
―
Жилищный вопрос всегда актуален.
А. Соломин
―
Основной вопрос, действительно, квартирный, потому что где-то нужно будет жить.
А. Нарышкин
―
Ну, когда ты учишься в институте, у тебя общежитие, например, если ты из другого региона приехал учиться. Или ты живешь до поры до времени с родителями. Потом наступает момент, когда с родителями жить уже неприлично, и, тем более, у тебя намечается какой-то роман, который может обернуться женитьбой, дети, и все вытекающие какие-то обстоятельства, и, конечно, им свое жилье нужно.И варианты, опять же – снимать или обзаводиться своим. А как обзаводиться своим: либо ты становишься миллионером и в какие-то считанные короткие сроки покупаешь собственное жилье, либо ты берешь ипотеку на этих кабальных условиях и все равно получаешь жилье сразу, но потом в течение 20-ти лет, как минимум, если ты раньше не успеешь расправиться с ипотекой, ты будешь выплачивать денежку. Тебя это будет стимулировать, кстати, Сан Саныч у нас в «Развороте» говорил, что кредит очень человека мобилизует. Неважно, кредит на машину...
А. Соломин
―
Ты должен думать...
А. Нарышкин
―
Да, да, никаких лишних трат, никаких посиделок в кафе.
А. Соломин
―
На Западе граждане арендуют жилье, а не являются собственниками. Это тоже важная тема серьезная, и тоже мы как аспект ее взяли. Потому что действительно многие снимают квартиры и не заботятся о том, чтобы купить себе жилье. Это по каким-то причинам, я не знаю. Или не думают о будущем, о том, что не будет постоянной работы, думают, что они всегда будут деньги зарабатывать. Или просто, ну, нет другого варианта, приходится только арендовать жилье, только на это денег хватает.
А. Нарышкин
―
В любом случае, у нас 45 минут чистого эфирного времени, мы вам расскажем про разные страны, где сдают, где берут ипотеку, где покупают. И проголосуем, пообщаемся с вами.Давайте начнем с первого нашего голосования на сегодня, хочется понять вообще сейчас, в каком вы находитесь статусе, как у вас решен или решается жилищный вопрос. Поэтому голосование звучит следующим образом. Сейчас вы живете в своей квартире, или вы ее снимаете? Такие два варианта, очень простых. Если вы живете в своей собственной квартире, набирайте номер 660-06-64, если вы снимаете жилье – 660-06-65.
Повторю вопрос для голосования. Где вы сейчас живете: в собственной квартире, тогда набирайте номер 660-06-64, если вы снимаете жилье и живете в съемной квартире – 660-06-65.
Разумеется, вот собственное жилье, это не только то, которое купленное, но, может быть, которое досталось вам по наследству. Или вы, может быть, живете с родителями по-прежнему.
А. Соломин
―
Что ж, бывает, кстати, обычно, когда несколько детей в семье, им приходится разъезжаться, чтобы заводить свои семьи. А когда ребенок один, то ему наоборот, как мне представляется, съезжать не нужно, потому что за родителями нужно будет ухаживать. Потому что родители станут старенькие, они будут нуждаться в заботе. И люди для себя принимают решение, тоже не разъезжаться, а продолжать жить с родителями.Давай послушаем сразу, пока у нас идет голосование, Рината Валиулина про Португалию, как раз ипотечный вопрос он затрагивает.
(запись)
Р. Валиулин
―
Начнем с того, что купить жилье в Португалии проще, чем у нас. Ипотека значительно более доступна: не 13-15% для новостройки, например, а 4-5%, то есть, в три раза дешевле. В том числе, и для иностранцев.В последнее время условия предоставления ипотеки несколько усложнились, увеличился спрэд, процент, который банк оставляет себе в качестве прибыли за предоставленный кредит. Но все относительно, а не абсолютно. В соседней Испании ситуация похуже, там банки пару-тройку лет назад на фоне финансового кризиса, который многие тогда так и называли ипотечным, оказались просто заваленными квартирами, от которых отказывались ипотетчики, неспособные выплачивать взносы по кредиту. В результате рынок жилья, в том числе, и нового, сильно подешевел, и на этом некоторые нажились, включая и наших соотечественников, покупавших тогда испанское жилье за полцены.
Португалия держала цены, от ипотеки отказывались, но не в таком массовом масштабе, и стоимость приобретаемого жилья в последние 5 лет практически не менялась. Другое дело, что продавать его сейчас еще некоторое время будет невыгодно, из покупаемого жилья преобладают квартиры, дома строят все меньше, поскольку площадь под дом почти та же самая, а квартир на ней настроить и продать можно сразу, как минимум, пару десятков.
Здесь существует понятие второе или вторичное жилье, которое обычно покупается в провинции, в то время как работают люди, понятное дело, больше в городах. Квартиры такие имеют свой гараж и веранду, где стоит традиционная португальская печка для приготовления пищи на углях, ценится жилье с видом на океан или на любую водную гладь, реку, скажем.
Квартира, обычно не новая, с видом на другую квартиру, воспринимается как нечто функциональное, временное и ценится обычно только в силу своей близости к работе, к метро, к железнодорожной станции и приобретается почти всегда молодыми или чуть постарше, но вовсю работающими людьми. За квартиру, дом выплачивается ежегодный налог на недвижимость, который варьируется от одного муниципалитета к другому. Кому повезет – обычно это не курортные или не столичные районы – налог этот может составить 0,3% от кадастровой стоимости жилья, кому не очень – до 0,5%. То есть, в среднем семья платит от 300 до 700 евро в год только за то, что ей есть, где жить. Плюс то, что мы называем ЖКХ и расходы на кондоминиум, если речь идет о том, что в России менее распространено, но называется примерно так же: товарищество собственников жилья. Оно общим собранием решает все и любые вопросы от установки коллективной антенны до ремонта гаража и мест общего пользования.
Самое дорогое жилье здесь в столице и на курортах, однако, все равно купить дом на Рублевке значительно дороже, чем на суперфешенебельном юге Португалии.
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта», Ринат Валиулин, наш журналист, рассказал о Португалии, об ипотеке. Вот средние ставки по ипотеке в странах Европы и США. Например – вот люди не знают.
А. Нарышкин
―
А, вот из последнего я смотрю, данные за 2014 год. Великобритания – 3 с лишним процента, Германия меньше 3% - 2,73%. Испания – Ринат отчасти коснулся испанской темы, тоже меньше 3%, Италия – 3,5%, Франция – 3% - про Францию сегодня отдельно поговорим, у нас Елена Серветтаз будет на прямой связи из Парижа. США – 3-4%. И только в России, сейчас я скажу, у нас в марте средняя ставка по выданным в марте ипотечным кредитам составила 14,7% годовых.
А. Соломин
―
И мы знаем, что правительство запустило специальную программу ипотечного кредитования, по которой правительство субсидирует ставку, если вы соответствуете определенным условиям по ценовому диапазону квартиры и так далее, то вам дадут ипотеку по ставке 12%, а эту разницу будет обеспечивать государство за счет субсидий. Это мы тоже знаем.Но сравните просто: 12%, самая низкая ставка, как это сказать, даже читерская такая, то есть, слово подбери...
А. Нарышкин
―
Ну, обман, мухлеж...
А. Соломин
―
Ну, не мухлеж даже, а такая, совсем ненастоящая искусственная по сути, 12% ставка, когда вам помогает правительство своими решениями, своими постановлениями. Так вот, самая низкая – 12%. Что мы видим в западных странах? Самая высокая – США – 3-4%.
А. Нарышкин
―
Ну, да. И Италия.
А. Соломин
―
Италия – 3,5%, почти – 3,44%. Испания – 3%, Германия тоже около, 2,73%. Великобритания – 3%.
А. Нарышкин
―
Как следствие, рынок ипотечного кредитования в западных странах, он намного больше, чем у нас. Например, в той же Великобритании это 2 триллиона долларов, в Германии полтора триллиона, Испания – меньше, даже не выходит за миллиард. США – 8 триллионов. Это рынок ипотечного кредитования. А в России 181 миллиард.
А. Соломин
―
Да, очень многие люди берут ипотеку. Кстати говоря, в 2008 году разразился грандиозный ипотечный кризис из-за надувшихся пузырей, все мы знаем, после которого волна серьезная пошла и на весь мир, и так далее, снежный ком, тоже различные процессы происходили.
А. Нарышкин
―
Там были агентства Fannie Mae и Freddie Mac, которые занимались рефинансированием, и все это действительно вылилось в большие проблемы, в экономический кризис. Люди лишались рабочих мест, не могли платить по кредитам. Все это плохо закончилось. Про США еще хочу сказать несколько слов. По статистике в Америке чуть ли не в 90% сделка с жилой недвижимостью происходит с помощью заемных средств, а в России не больше 20%.
А. Соломин
―
Кредитование вообще очень распространено, и люди, мы знаем, те, кто ездит, общается, знают, что кредитная карточка в кошельке – это совершенно нормальное обычное явление. У нас кредитная карточка – это такое неизбежное зло, если ты ее не поломал себе, то ты знаешь, что у тебя в кошельке лежит кредитная карточка, и ты же можешь снять деньги и потом попасть в долговую яму!
А. Нарышкин
―
Конечно, конечно. То есть, у нас кредитная карточка для таких, может быть, неискушенных людей, это что-то на черный день, вот когда тебе что-то там приспичит, не знаю – уволили тебя, не дай бог, вот ты знаешь, что кредитная карточка с каким-то определенным балансом, и она тебя может выручить.
А. Соломин
―
Знаешь, почему так плохо все это работает? Потому что проценты по кредитам, потому что они очень серьезные, они запретительные, как кто-то сегодня использовал выражение, господин Якунин, глава РЖД, запретительный процент. То есть, ты не будешь брать с такими процентами кредиты. Вообще, квартиру в ипотеку чтобы взять, ты же понимаешь, что ты растягиваешь это все удовольствие на десятки лет. Получается, что раз в 10 лет ты выплачиваешь стоимость этой квартиры. Ты банку отдаешь раз в 10 лет стоимость этой квартиры. Взял ты квартиру на 30 лет со ставкой, там, даже 12% - ты заплатил, помимо стоимости этой квартиры, еще три таких квартиры банку.
А. Нарышкин
―
Ну, не три, конечно.
А. Соломин
―
Три! Получается, по 100% в 10 лет!
А. Нарышкин
―
Ну, бог с ней, с математикой, я гуманитарий.
А. Соломин: 363-36
―
59.
А. Нарышкин
―
Мне не стыдно в этом признаться. Ты сказал про 30 лет, кстати, американцы в среднем берут жилищный заем на 30 лет. Они не торопятся выплачивать. Представь, ты отучился в институте, тебе, например, 25 лет. Ты получил все различные какие-то степени. Ты берешь кредит вот этот ипотечный. У тебя появляется собственное жилье, ты заводишь семью и потом до 55-ти лет, когда в принципе в России уже потихоньку начинают готовиться к пенсии, ты выплачиваешь, выплачиваешь, выплачиваешь... Жутко.
А. Соломин
―
Ну, не знаю.
А. Нарышкин
―
Что мы с тобой говорим? Вот мы с тобой оба, и в других эфирах обсуждали, что мы с тобой боимся кредитов.
А. Соломин
―
Я не боюсь кредитов. Я тебе говорю, что я не рисковый парень. Я не буду брать большой кредит, если я знаю, что может быть ситуация, которая приведет к тому, что я не смогу его выплатить. Нужно быть уверенным в своих силах.
363-36-59
―
телефон прямого эфира. Собираетесь ли вы брать кредит? В смысле, ипотеку, на квартиру? Большой кредит. Если собираетесь – то почему. Если не собираетесь – то почему. Пару звонков.
А. Нарышкин
―
Звоните и пишите те, кто...
А. Соломин
―
... стоит перед выбором сейчас. Вот, например, этот звонок попробуем. Как вас зовут? Здравствуйте.
Михаил
―
Здрасьте. Михаил меня зовут.
А. Соломин
―
Михаил, вы перед выбором стоите?
Михаил
―
Я уже не стою перед выбором.
А. Нарышкин
―
А где вы стоите?
Михаил
―
Стою в пробке. Мне уже больше 50-ти, мне ипотека не светит ни под какой процент. Но у вас очень интересный разговор, я бы хотел заострить внимание на том, что если при 3% ставки годовой по ипотеке бывают ипотечные кризисы, то при 17%, 12% - что же должно быть?
А. Соломин
―
Я вам объясню. Объем рынка просто такой. Вот смотрите, допустим, проблемные кредиты, долги – сколько в среднем должен каждый заемщик по ипотеке? Россиянин сколько должен в среднем? Чуть больше полутора миллионов рублей, 30 тысяч долларов. Это средний долг россиянина по ипотеке. Средний долг жителей Великобритании, знаете, сколько? 85 тысяч долларов. А средний долг американца по ипотечному кредиту, где случались ипотечные кризисы – 153 тысячи долларов.
Михаил
―
Так это зависит от чего? Это значит, получается, что рынок недвижимости, у нас одна из самых дорогих недвижимостей получается, да? И получается...
А. Соломин
―
А долг по ипотеке меньше, потому что люди меньше берут кредитов.
Михаил
―
То есть, получается, что за рубежом человек покупает дорогую недвижимость, растягивает это все дело на энное количество десятилетий, и при этом его дом, да, и его как бы долг, дебетовая часть вот этой схемы, она действительно большая. Большая, но не страшная. А у нас получается смешной тридцатник, если в валюте, и получается, что это как долговая яма. И получается, что три квартиры отдашь за 30 лет. Вот где же тогда кризис, не очень понимаю? То есть, получается, что кризис – это когда люди не хотят возвращать. Ведь в чем в Штатах суть кризиса была, так сказать – невозможность возврата. А у нас, получается, сколько невозвращенцев, вот этих вот кризисов?
А. Соломин
―
Но их меньше абсолютно, потому что меньше тех, кто берет кредиты.
Михаил
―
Вот, вот! И мне кажется, что вообще – ну, на самом деле, я человек немножко старой такой формации, мне кажется, что, как говорили в свое время: нет денег – сиди дома, читай газету, вот мне кажется, что нужно просто-напросто, пока не накопил на квартиру, работать и копить на квартиру. Потому что если у нас эта цифра вдруг увеличится вдвое, не 20%, а будет 40%, то у нас ипотечные кризисы, мне кажется, будут через день.
А. Нарышкин
―
А как можно копить на квартиру, если, например, человек получает 100 тысяч рублей в месяц, и у него...
Михаил
―
А человек 100 тысяч рублей в месяц получает не по приговору суда, он ведь выбирал эту работу.
А. Соломин
―
Но 100 тысяч рублей – это хорошая зарплата. Послушайте, 100 тысяч рублей в месяц?
А. Нарышкин
―
Извините, Михаил, я с Алексеем поспорю. А как можно со 100 тысяч рублей копить на квартиру? Сколько ты будешь копить?
А. Соломин
―
Никак.
А. Нарышкин
―
Вот.
А. Соломин
―
Это практически невозможно. Если ты хочешь купить квартиру в ипотеку, зарплата должна быть повыше, это явно выше, чем средняя зарплата по региону.
Михаил
―
Смотря где квартиру, господа.
А. Соломин
―
Но и зарплаты тоже разные, смотря где, да? Это в Москве средняя зарплата под полтинник, а в регионах, там другая совершенно средняя зарплата.
Михаил
―
Но давайте еще такой момент. Ведь мы при слове «квартира», мы зациклились на слове «квартира» в беседе, а вот объекты недвижимости кроме квартиры бывают, например, дом...
А. Нарышкин
―
Сарай.
Михаил
―
Да. И вот интересный момент: то, что у нас себестоимость квадратного метра квартиры в среднем зашкаливает за полторы-две тысячи евро, это себестоимость просто, по-любому, а, например, при себестоимости дома в России, цена квадратного метра, простите, 10-15-20 тысяч рублей, то есть, это не больше...
А. Нарышкин
―
Но только мы должны понимать, что загородный дом, он, извините, загородом, и в черте города никакой дом ты себе не построишь, тем более, по такой цене. Поэтому ты выбираешь: либо у тебя маленькая стоимость твоей приобретенной недвижимости, либо ты будешь добираться потом до центра, до своей работы бог знает сколько. Либо ты живешь в центре и платишь соответствующую денежку.
Михаил
―
Подъемная ипотека, она все равно вся в области. Вы же ипотеку в центре Москвы, никто вообще ни за какие деньги не берет. А ипотека вся – Голицыно, Апрелевка, условно говоря, вот такие вот места. То есть, это 30-километровая зона. Что мешает строить под те же самые ипотечные проценты, строить индивидуальное жилище?
А. Соломин
―
Понятно. Спасибо вам большое за беседу.
А. Нарышкин
―
Спасибо. Сейчас сделаем перерыв на новости, но прежде я хочу подвести итоги голосования. Мы спрашивали, как у вас решен жилищный вопрос, живете ли вы в собственной квартире или снимаете – 70% слушателей «Эха Москвы» говорят, что живут в собственном жилье¸ в своей собственной квартире, ну, может быть, в доме. И 30% снимают некую площадь, живут в съемной квартире.
А. Соломин
―
«Год плачу, у меня как раз 12%, все норм. – пишет нам слушатель Сергей из Саратова, - плачу по 19 тысяч рублей в месяц. Платить еще 14 лет, зарабатываю почти 50». Если вы пришлете, кстати, свои варианты, сколько вы платите, сколько зарабатываете, то есть какая часть от зарплаты уходит, тоже было бы замечательно. Будем приводить. С регионов пишите обязательно.НОВОСТИ
А. Соломин
―
В эфире «Эхо Москвы», программа «Дорожная карта». 20:35 сейчас в российской столице. Это Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Мы сегодня говорим о жилье, о покупке жилья, и когда случаи, до конца жизни живут в доходном доме, об этом мы чуть позже будем говорить. А сейчас про покупку квартир, про ипотеку мы с вами обсудили.Кстати, 363-36-59, обещанный вот буквально звоночек примем – тот, кто сейчас стоит перед выбором, вам нужно решить жилищный вопрос, квартирный вопрос – будете вы брать ипотеку или нет? Да или нет – почему?
А. Нарышкин
―
Пока слушатели дозваниваются, голосование запустим. Какой вариант решения жилищного вопроса вы скорее выберете? Вот чтобы купить новое жилье, новую квартиру или новый дом, в котором вы будете жить постоянно. Вы ввяжетесь в ипотеку, возьмете жилищный кредит, или вы будете копить долго сами?
А. Соломин
―
Копить или ждать, там, невероятного заработка, лотерею и так далее?
А. Нарышкин
―
В общем, ипотека или не ипотека?
А. Соломин
―
Да. Если ипотека – тогда 660-06-64, если не ипотека – тогда 660-06-65. И вот звоночки есть. Я сразу же приму.Если ипотека, вы стоите перед выбором – тогда 660-06-64, если точно не ипотека – тогда 660-06-65. И вот звоночек, пожалуйста. Как вас зовут? Здравствуйте.
А. Нарышкин
―
Але, говорите по телефону, не робейте. Добрый вечер.
Слушатель
―
Здравствуйте. Я по поводу покупки жилья.
А. Нарышкин
―
Вы в прямом эфире «Эха Москвы».
А. Соломин
―
Вы сейчас решаете, я так понимаю?
Слушатель
―
Нет, у меня есть ипотека, только заграницей.
А. Соломин
―
А где у вас?
Слушатель
―
Я хотел бы подчеркнуть одну вещь: те проценты, о которых вы говорите, в России и заграницей. Те государства, которые вы перечислили, у них инфляция меньше 1%.
А. Соломин
―
Совершенно верно. Это объясняет низкую ипотечную ставку.
Слушатель
―
Вот именно. Соответственно, если вы заложите инфляцию в России около 8%...
А. Соломин
―
Это понятно. Мы же с этим не спорим. Речь идет о том, что людям-то платить...
Слушатель
―
Поэтому те цифры, которые вы говорите, уже явно подлог, потому что, с учетом инфляции...
А. Нарышкин
―
Подлог – не подлог, расскажите про себя.
А. Соломин
―
Нет, это не подлог. С чего это подлог?
Слушатель
―
У меня ипотека в Америке.
А. Соломин
―
Сколько процентов платите?
Слушатель
―
Я плачу 3,45% годовых.
А. Соломин
―
Это подъемные деньги? Для вас это большая проблема?
Слушатель
―
Ну, как, вы понимаете, в чем дело, покуда есть работа, я вам скажу так: и в США ипотека не очень такое большое удовольствие, ребята.
А. Нарышкин
―
Але? Все... К сожалению, ипотека оказалась неподъемной...
А. Соломин
―
Те самые 3,44%, которые мы и называли. Цифры США – 3-4%, те же самые цифры назвал нам наш слушатель, поэтому цифры абсолютно корректные.
А. Нарышкин
―
Давай повторим вопрос для голосования. Как вы собираетесь решать вопрос с покупкой нового жилья, возьмете ипотеку или будете копить? Ну, и другой вариант: не будете брать ипотеку. Если возьмете ипотеку, решитесь на жилищный кредит – 660-06-64, если не будете брать жилищный кредит, например, будете копить сами очень долго – 660-06-65.Хочу обратиться к нашим слушателям, которые готовы прямо сейчас написать нам некие различные смс-сообщения. Призываю вас – обращаюсь к молодежи, к студентам или к молодым людям, которые только что вышли, такие счастливые, с дипломом из различных учебных заведений. Вот перед вами стоит вопрос о покупке жилья. Как вы сами для себя его решаете? Опять же, ипотека – не ипотека, или, может быть, вы считаете вполне нормальным всю жизнь снимать жилье, арендовать. Опять же, попозже расскажем вам о том, что, в принципе, в европейских странах, например, в Германии, это нормально.
А. Соломин
―
Да, и +7-985-970-45-45, пожалуйста, напишите нам, молодые люди, которые сейчас стоят перед этим...
А. Нарышкин
―
Молодые люди и девушки.
А. Соломин
―
Да. По возрасту, я имею в виду. А мы сейчас свяжемся, поговорим о Франции, собственно, и перейдем на тему арендных домов или аренды квартир, когда это становится необходимостью до самого практически конца жизни жить, платить за квартиру. Ты просто откладываешь часть зарплаты на это, и в этом нет ничего плохого, чем тратить деньги на покупку квартиры.
А. Нарышкин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио в эфире «Эха Москвы». Лена, добрый вечер.
Е. Серветтаз
―
Да, добрый вечер. Я хотела вам рассказать одну вещь, очень интересную, потому что у меня так получилось, что в моем случае я выступаю и собственником квартиры, и тем человеком, который снимает вторую квартиру, поэтому все вот эти ады бюрократические я прошла от А до Z, как говорят у нас во Франции.Во Франции очень часто получается так, что людей можно сразу разделить на две категории. Есть люди, которые покупают квартиру и выплачивают кредит в течение 20-25 лет, то есть, они родились, женились, отучились, купили квартиру в кредит и себе спокойненько так живут, такой мелкобуржуазный быт мы его называем здесь. А есть люди, которые предпочитают чувствовать себя свободными вообще от каких-либо обязательств и вот они могут десятилетиями снимать большую квартиру, там, в центре Парижа и совершенно не печалиться о том, что эта квартира никогда не перейдет по наследству их детям.
Вот, например, мой коллега, который работал всю жизнь в Америке, он сейчас занимает прекрасный пост в газете Figaro, он говорит, что, нет, мне вот такие привязки не нужны, я не хочу банку платить никакие проценты, я буду спокойно платить агентству какую-то...
А. Нарышкин
―
Это человек – ваш коллега и наш с Алексеем коллега, он эгоист, он ничего не хочет оставить после себя, никакого наследства. Он не хочет порадовать своих потомков. Это ужасно.
Е. Серветтаз
―
Во-первых, он мыслит, наверное, немножко как капиталист. То есть, с одной стороны, он хочет, чтобы его дети добились чего-то сами. И это первое. А второе – он, как бы, не будем его жалеть, у него все-таки там остались какие-то от его прабабушек какие-то виллы и так далее. Вот с них можно будет в какой-то момент его детям снимать ренту, если это потребуется.Еще есть третья категория, вот я, кстати, ее забыла совершенно, это люди, которые живут в социальном жилье. То есть, они пытаются ухитряться обманывать даже иногда государство, чтобы получить это социальное жилье, которое будет им стоить, там, не 1200 евро в месяц, а, допустим, 600 евро в месяц...
А. Соломин
―
Но это все равно аренда. Это все равно не передается по наследству, то есть это не их собственность. Это та же аренда, просто подешевле.
Е. Серветтаз
―
Да, но в этой квартире вы можете жить всю вашу жизнь, вы можете даже зарегистрировать там своих детей, и они будут в этой квартире жить. Единственное, что вы не можете с ней сделать, это вы не сможете ее продать. Но, опять же, вы можете снять себе другую квартиру и «по-черному», как мы говорим здесь во Франции, сдавать ее какому-нибудь другому человеку и тоже получать какие-то деньги.
А. Соломин
―
Елена, скажи, пожалуйста, все-таки, вот если мы берем вариант аренды квартиры – для нас, для российского жителя, во что это всегда складывается? Ты не свободен от обязательств, что у тебя всегда болит голова: а что будет, когда работа закончится? На нашу пенсию снимать квартиру невозможно, жить в съемной квартире невозможно. И ты прекрасно понимаешь: если ты не решишь этот вопрос до пенсионного возраста, ты окажешься на улице. Но во Франции, насколько я помню, насколько я знаю, и пенсионные выплаты достаточно большие. Вот для них это тоже такая же проблема или нет, они могут себе обеспечить аренду?
Е. Серветтаз
―
Но, во-первых, тут есть, опять же тоже нужно поделить сразу людей на категории. Есть люди, которые будут рассчитывать на своих детей, хотя во Франции не принято, дети не будут ухаживать за своими родителями. Есть какие-то государственные, опять же, квартиры, да, вам могут предложить дешевое жилье социальное, и с вашей пенсией вы будете покрывать какие-то расходы на это жилье, там, свет, газ...
А. Нарышкин
―
Ну, да, коммуналку.
Е. Серветтаз
―
А вас могут отправить еще, извините, в старческий дом. Но, опять же, вы должны быть очень состоятельным человеком, чтобы обеспечить своему родителю старость вот в таком заведении. Оно может стоить, кстати, там, 2-3 тысячи, на это вам придется тратить, потому что там иное питание, проживание и так далее.
А. Нарышкин
―
А если ты одинокий старый француз, незавидна твоя судьба, мне кажется.
Е. Серветтаз
―
Да. Пенсионеры живут так. Например, если они выплатили свой кредит, там, 20 лет выплачивали, к ним перешел в собственность их большой дом, вот в этот момент они его продадут и купят себе маленькую квартирку где-нибудь на Лазурном берегу и будут там припеваючи жить на свою пенсию.
А. Соломин
―
Что делают студенты? Что делают люди, которые только что вылетели из родительского гнезда, и как-то им надо решать срочно вопрос?
Е. Серветтаз
―
Опять же, во Франции очень малогабаритные квартиры, в старых домах есть то, что мы называем (неразб.), это то место, в котором жила когда-то прислуга. Это комнаты, там, 8-12 метров, зачастую там даже туалет находится...
А. Нарышкин
―
Какой-то барак. У нас в России в Москве мигранты в таких живут трудовые.
Е. Серветтаз
―
Это где-то под крышей дома есть такая маленькая комнатушка, вы ее снимаете, там, за 600 евро, и, естественно, часть этих расходов будут покрывать ваши родители, и часть – вы будете где-то подрабатывать каким-нибудь официантом в близлежащем, там, ресторане или, там, сидеть с детьми, чтобы как-то оплачивать.Вообще, французские студенты не парятся на этот счет, потому что очень много и очень долго им помогают все же родители снимать это жилье.
А. Соломин
―
Поддержка существует. Вообще, мне кажется, такая жизнь на чердаке фактически несколько романтичная.
А. Нарышкин
―
Романтично, конечно.
Е. Серветтаз
―
Но это романтично до тех пор, пока вам 17-18, а после 20-ти уже достаточно тяжело...
А. Нарышкин
―
Почему? Лена, не у всех же романтика выветривается с годами. Кто-то готов потом вылезать на крышу любоваться Эйфелевой башней.
А. Соломин
―
Художники вообще в сквотах живут в Париже.
Е. Серветтаз
―
Есть такая история. Как раз для художников и вообще, для представителей каких-то творческих профессий.
А. Нарышкин
―
Богема.
Е. Серветтаз
―
Да. Вы можете прийти в мэрию вашего района и показать, чем вы зарабатываете на жизнь, и, возможно, вас там пропишут в так называемом районе для художников.
А. Нарышкин
―
Ух, ты!
Е. Серветтаз
―
Да-да.
А. Нарышкин
―
Я заинтересовался. А для журналистов, например, есть какие-то такие?..
Е. Серветтаз
―
... про российского художника, который нарисовал президента и премьер-министра в каком-то там непотребном виде в Питере, и когда он попросил политического убежища в Париже, ему сразу предоставили огромную квартиру в Париже в таком районе для художников. У него была огромная студия рабочая, там, ателье и так далее. И он потом, кстати, еще удивлялся, почему его картины в Лувре не выставляют.(смех)
А. Соломин
―
Естественно. Если ему дали такую квартиру, то человек явно почувствовал себя художником уровня Пикассо.Спасибо большое, Лена, огромное даже. А, кстати, Лена, ты еще здесь?
Е. Серветтаз
―
Да-да.
А. Соломин
―
Скажи, пожалуйста, вот арендные дома во Франции – это распространенное явление? Когда ты не у какого-то хозяина берешь квартиру с обязательными условиями: настоящий француз, без домашних животных и детей, а когда ты у государства снимаешь вполне легально, абсолютно легально в домах, которые предназначены для сдачи.
Е. Серветтаз
―
А вот эта история мне, если честно, не попадалась. То есть, то, что принадлежит государству, вы снимаете только потому, что вы там малообеспеченный, то есть это какое-то социальное жилье. А чтобы мы снимали квартиру у французского государства...Знаете, какие бывают истории? Когда вы чиновник высоко ранга, работаете в Министерстве обороны или в Министерстве иностранных дел, вот там вам могут по вашей вот этой служебной линии выделить квартиру. Вот такие истории есть. Кстати, очень многих французов это раздражает, потому что это будет престижное жилье, которое стоит миллионы евро, мы за это платим, а вот живут в нем какие-то чиновники, которые ничем не занимаются.
А. Нарышкин
―
Ну, как и в России. Россиян тоже это все раздражает, когда чиновники живут в служебных каких-то помещениях, жилищах, но ничего все равно не меняется, все злятся, и все дальше так и продолжают жить. Навальный ведет свои расследования, доказывает, что кто-то что-то там купил незаконно. Такова жизнь. Спасибо.
А. Соломин
―
Спасибо большое!
А. Нарышкин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио в программе «Дорожная карта». Алесей Соломин, Алексей Нарышкин здесь. Про аренду я тебе хотел несколько сказать.
А. Соломин
―
Да, перед тем, как ты скажешь, про аренду – только 25% наших слушателей, которые стоят перед выбором, говорят, что возьмут ипотеку. Остальные 75%, процентов – наверное, им придется воспользоваться... им придется позавидовать тем странам европейским, о которых ты скажешь, где доходные дома существуют, это нормально.
А. Нарышкин
―
Но я сначала хотел перед тем, как мы Тоню Самсонову послушаем, хотел сказать, в принципе, про цены. Портал Village посмотрел, сколько стоит арендовать квартиры в разных городах мира, проанализировал стоимость аренды жилья в мегаполисах.Значит, брали в России однокомнатную квартиру, а за рубежом брали квартиру-студию. Так вот, в Москве среднюю стоимость насчитали журналисты Village 55 тысяч. Анализировали, причем, и предложения просто в интернете и получали подтверждение от жителей как раз разных городов. В Москве 55 тысяч средняя стоимость однушки. 27 тысяч Петербург. Прага – 35 тысяч рублей, Берлин – 37, Рига – 37, Шанхай – 39, и дальше вот идут безумные цифры: Париж – 67, Тель-Авив – 68, Сидней – 129 тысяч, Лондон – 135 тысяч (про Великобританию сейчас мы поговорим), Сингапур – 145, и рекордсмен Нью-Йорк – почти что 200 тысяч стоит однушка, квартира-студия где-то в Нью-Йорке.
А. Соломин
―
Дмитрий пишет: «Я бы женился на богачке и тогда бы решил квартирный вопрос». Ну, это известная история про девушек с московской пропиской или мужей с московской пропиской. Да, в России это достаточно, видимо, распространено. Хотя для меня это всегда было какой-то легендарной штукой, легендой.
А. Нарышкин
―
Напрасно.
А. Соломин
―
«Мне 30 лет, - пишет нам слушатель, - живу в Казани, в 26 лет начал усиленно работать и копить, за 4 с половиной миллиона, купил за наличные. Накопить можно – было бы желание» - говорит он нам.
А. Нарышкин
―
Вот, обрывается сообщение, к сожалению, но интересная история: «Днем трудился в автосервисе, по вечерам подрабатывал в такси, машина была в кредит, в месяц откладывал около сотни (видимо, тысяч рублей). Месяц назад купил 4-комнатную квартиру...» - к сожалению, вы не указали город, в котором вы сейчас живете, в котором вы купили эту квартиру. В Москве-то, мне кажется, тяжело так вот с двух работ, таких, мне кажется, не очень прибыльных, что-то собрать.
А. Соломин
―
Наш собственный корреспондент в Лондоне Тоня Самсонова об аренде как раз, давайте послушаем.
Т. Самсонова
―
Демократия домовладельцев – идея, которая считается основой концепции тэтчеризма, заключается в том, что люди, живущие в собственных домах, самые лучшие и ответственные граждане, и потому задача государства – сделать все возможное, чтобы люди покупали собственное жилье.
В 80
―
м году правительство Маргарет Тэтчер приняло акт о домах, который позволял жильцам, снимавшим квартиры и дома в аренду у муниципалитетов по всей стране выкупать такое жилье в собственность с огромной скидкой. Жильем должно владеть не государство, а избиратели, в домах и квартирах должны жить постоянные владельцы, а не съемщики, тогда у них есть стимул ходить на выборы, заботиться о районе, в котором они живут, и тратить деньги на поддержание дома в порядке.Тэтчер считала, что у государства не должно быть в собственности домов, и поэтому запретила управам полученные от приватизации деньги пустить на строительство новых. Возможно, это была ошибка.
Акт 80-го года коснулся 6-ти миллионов человек. В 87 году больше миллиона домов по всей стране перешли в собственность к частным владельцам. Цены на недвижимость, тем не менее, продолжали расти. Если в 75-м году дом стоил 2 среднегодовые зарплаты человека, то в 85-м году – 3 годовые зарплаты британца. В 2005 году жилье уже стоило 6 годовых зарплат британца, но рост цен на этом не остановился.
В 2005 же году 58% жителей Лондона владели собственными домами, а остальные люди снимали. Национальная федерация домовладельцев говорит, что в 2021 году Великобритания вернется к той точке, с которой железная леди начинала свою реформу. То есть, домовладельцами станет избранный клуб граждан, а остальным покупка дома никогда не будет по карману.
В лучшие времена три четверти британцев жили в собственном доме, хотя он мог быть и очень маленьким, потому что в Британии, как известно, самый низкий во всей Европе показатель по количеству метров на человека. Но в 2021 году только у двух третей всех британцев будет свой дом. Это и меньше, чем у половины лондонцев.
После публикации этого доклада в стране появилась политическая группа «Поколение съемщиков», они говорят, что через 6 лет в каждом шестом избирательном округе число собственников жилья будет меньше, чем количество тех, кто снимает, а это может быть очень плохо, потому что мажоритарная избирательная система, в которой есть территориальные округа, хорошо работает, когда люди от выборов к выборам живут в своем жилье в одном и том же округе и заботятся о том, кого из соседей они в конце концов посылают в парламент представлять их волю.
Но нынешняя проблема поколения съемщиков в первую очередь касается молодых людей, тех, кому сейчас 25-35 лет, потому что у еще более молодых, похоже, вообще нет шансов на покупку жилья.
Сегодня в стране только полтора миллиона человек в возрасте 25-35 лет владеют собственным жильем, при этом треть домовладельцев сегодня в возрасте от 65-ти лет и старше. Людей, которые снимают квартиры, в 2002 году было 2 миллиона человек, сегодня – в 2 раза больше.
Для Лондона эта проблема стоит еще острее, чем для всей страны. Население города растет с такой скоростью, с которой оно не росло за последние 2 тысячи лет. И чтобы обеспечить достаточное количество жилой площади, городу надо строить 42 тысячи домов в год. Так много домов не строили с 30-х годов прошлого века.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш собкор в Лондоне.Смотрите, смска замечательная, Джей-Си Дентон из Санкт-Петербурга: «А вас тоже прикалывает, как в американских фильмах, например, в «Докторе Хаусе», бывает так, что человек, например, обычный врач, живет в гостинице». Ну, обычный врач, тоже мне! Доктор Хаус, насколько я помню этот сериал, он такой, не совсем обычный врач, во-первых. А во-вторых, у него и уровень-то такой серьезный. Тем не менее, «... например, обычный врач живет в гостинице на постоянной основе: дорогая, я ухожу от тебя! Где ты будешь жить? А я в гостинице». Это правда. Это как-то у них совершенно нормально. Ты можешь взять, уйти по какой-то причине из семьи, из дома, и жить в гостинице на долгосрочной основе.
А. Нарышкин
―
Да нет, можно и на работе вообще жить и копить.
А. Соломин
―
Что тоже бывает в американских фильмах.
А. Нарышкин
―
Нам ли, Алексей, трудоголикам не знать! Я, конечно, шучу.
А. Соломин
―
«В Германии очень популярны доходные дома, как у местных инвесторов, так и у иностранных (в том числе россияне вкладываются в это). Таких объектов много, – пишет Газета.ру в своем исследовании, – но самые интересные те, что могут приносить наибольший доход. До открытой продажи доходит редко».
А. Нарышкин
―
На самом деле в статье Газеты.ру интересна статистика...
А. Соломин
―
Секунду. «В таких доходных домах в Германии живут годами, контракты заключаются на срок от 3-х до 30-ти лет».
А. Нарышкин
―
Вот. И все-таки о статистике. «В Германии 57% населения, больше половины, арендует жилье, и лидер по этому показателю Берлин, где 85% жителей снимают квартиры». Честно говоря, не верю.
А. Соломин
―
Почему?
А. Нарышкин
―
Это как-то очень большая цифра.
А. Соломин
―
Ну, еще раз: это же все зависит от того – если кто-то знает, кстати, можете прислать – какую часть зарплаты, если вы жили где-нибудь заграницей и снимали квартиру, на +7-985-970-45-45, какую часть зарплаты вам приходилось отдавать на аренду квартиры, в процентах: половина это... В Москве вот, ну, примерно половину платят, насколько я знаю.
А. Нарышкин
―
Смска из Москвы от Галины: «Была в гостях у одноклассников в США, они, переехав из Нью-Джерси в Калифорнию, продали два дома, и этого не хватило на покупку одного дома в Сан-Франциско. Ездила с ними смотреть дома – меньше 1 миллиона долларов не было. Глубже в Силиконовую долину в маленьких городках дешевле». Глубже в Силиконовой долине...
А. Соломин
―
Хорошо. Убедили. Так и сделаю обязательно. Так, +7-985-970-45-45.«Можно купить в два раза дешевле, - пишет Владимир, - по европейской системе кооперации».
А. Нарышкин
―
В смысле, какие-то таунхаусы, когда в одном домике у тебя несколько семей живут?
А. Соломин
―
Попробуйте, если успеете, у нас минута всего осталась. Попробуйте, напишите, Владимир, что имеется в виду, система кооперации.«Так, я рисую в своей квартире, - пишет...
А. Нарышкин
―
Поздравляем вас! Человек из Смоленска. Здорово. Елена, какая-то упадническая очень смска: «Если не случится чудо, и дом не снесут, то умру в этом жилье. Накопить на первый взнос в жизни не хватит, знакомые копили, но не могли догнать рост цен, плюс инфляция – до сих пор не накопили».
А. Соломин
―
А вот у нас есть люди, которые собираются до конца жизни снимать квартиру? Ну, то есть, как-то себя настроили на то, что покупать они не будут, что бессмысленная трата денег? Напишите, где вы живете, почему вы так решили: +7-985-970-45-45. А, наверное, не успеете уже.
А. Нарышкин
―
Не успеем.
А. Соломин
―
Московское время 20:58. Ну, что сказать напоследок? Спасибо вам большое. Вот про Париж: «Минимальный порог стоимости доходных домов составляет 2-3 миллиона долларов». Но это стоимость самого доходного дома.
А. Нарышкин
―
На этой радостной ноте мы завершаем программу «Дорожная карта». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин были с вами в этом часе. Всем пока!