Байкеры - Дорожная карта - 2015-05-10
А. Нарышкин
―
Когда мы на протяжении нескольких недель наблюдаем за тем, как наши российские отечественные патриотически настроенные мотоциклисты прорываются куда-то там к Берлину, это все делается под лозунгами того, что, вот, великая Победа, мы должны добраться вновь до этой важной точки, грех не поговорить о том, кто вообще такие байкеры, и везде ли байкеры такие, как у нас в стране. Может быть, у нас какой-то свой особый путь, как и в других сферах? Может быть, американские байкеры хорошие, может быть, французские адекватные, португальские ничего себе? Это у нас вот они такие накачанные, длинноволосые, еще дружат очень как-то властью.
А. Позняков
―
Это, как вы поняли, программа «Дорожная карта». Андрей Позняков – это я, и Алексей Нарышкин, в студии. У нас будет, конечно же, традиционно много историй о том, как это происходит за рубежом. Но мы хотели обратиться к нашим слушателям.
А. Нарышкин
―
Истории от вас в первую очередь хотим тоже услышать. Если вы живете заграницей, или если вы, отправляясь, например, в какое-то путешествие, в командировку в разные страны, общались с байкерами, видели их просто на улицах, проезжающих мимо с флагами, я не знаю, с красотками...
А. Позняков
―
... может быть, вам было страшно или, может быть, наоборот они вели себя подчеркнуто адекватно? Какие они, эти байкеры?
А. Нарышкин
―
Как они выглядят? Чем они пахнут – маслом или потом?
А. Позняков
―
Отличаются ли они вообще чем-то от наших российских отечественных родных, с березками или без березок, байкеров? Пишите нам.
А. Нарышкин
―
Где ты видел байкеров у нас с березками?
А. Позняков
―
Среди березок полно фотографий байкеров. Наш номер для смс-сообщений 8-985-970-45-45, Твиттер @vyzvon, формы на сайте www.echo.msk.ru. Пишите нам, будем ловить ваши сообщения, будем вместе с вами разбираться, что да как.
А. Нарышкин
―
Кстати, на www.echo.msk.ru на нашем замечательном радийном портале есть трансляция сетевизора, и ее сегодня надо смотреть обязательно, потому что, только зайдя на эту страничку с Сетевизором, вы сможете принимать участие в наших интерактивных голосованиях. У нас, к сожалению, система телефонного голосования накрылась медным тазом, такое бывает, но в сетевизоре все будет по-прежнему работать.
А. Позняков
―
Но демократия не погибла.
А. Нарышкин
―
Да, это замечательно. Значит еще раз: Позняков и Нарышкин здесь, ваши истории на смс: +7-985-970-45-45, Твиттер @vyzvon. Рассказывайте нам, как выглядят вот эти самые байкеры в других странах. У нас сегодня несколько будет материалов от наших корреспондентов, по традиции мы следуем формату нашей передачи, но и ваш какой-то опыт общения тоже весьма интересен.
А. Позняков
―
Наверное, сразу стоит запустить голосование, потому что мы не вполне понимаем, какой у вас этот опыт общения, и как вы, собственно, относитесь к этой субкультуре. Как нам пишут уже на смс: «Последователи американской субкультуры, любители американских мотоциклов, дикий Запад, кожаные аксессуары, косметички, вот это все», - Владимир в бане. Ну, да, как-то так, а, может быть, по-другому. Как вы относитесь к байкерам? Первый вопрос для голосования, который мы ставим. Голосование в сетевизоре проходит. Да – положительно, нет – отрицательно.
А. Нарышкин
―
Вопрос, который появится сейчас в сетевизоре, как только наши замечательные интернет-редакторы его напишут своими чуткими пальцами: как вы относитесь к байкерам? Если положительно – нажимайте зеленую кнопочку «да». Если отрицательно – нажимайте красную кнопочку «нет». Пока мы ждем, пока у нас период ожидания, давайте обратимся к...
А. Позняков
―
Голосование починили.
А. Нарышкин
―
Боже мой! Счастье-то какое! Счастье – 10 мая 2015 года у нас заработало голосование. Прямо у нас праздники идут подряд. Давайте тогда еще повторно объявим и телефонное голосование. Если вы к байкерам относитесь положительно, набирайте 660-06-64. Если относитесь к байкерам отрицательно – набираете 660-06-65. Каждый, вот при слове «байкер» каждый себе представляет что-то такое разное, у каждого свой разный образ байкера. Вот в последнее время, когда говорят «байкер», причем, байкер – не мотоциклист, сразу представляешь Хирурга и его компанию, вот эти «Ночные волки», какие-то люди, очень близкие к власти, дружат с Путиным...
А. Позняков
―
... ты так корчишь лицо...
А. Нарышкин
―
Да, фу, мне это противно.
А. Позняков
―
Как будто ты не байкера представляешь, а волосатую обезьяну. Ну, может быть, нужно посмотреть на них по-другому, как на людей, у которых много деталей в одежде, в обмундировании, скажем так, у которых есть свои ценности.
А. Нарышкин
―
Неважно, что Хирург дружит с Путиным. Главное, что у него красивая одежда и на мотоцикле хорошая косметичка.
А. Позняков
―
Главное, что у него в душе.
А. Нарышкин
―
А косметичка эта, я напомню, у байкеров не просто косметичка, а это какой-то там бардачок специальный, в котором разные аксессуары и причиндалы лежат.
А. Позняков
―
Было другое объяснение.
А. Нарышкин
―
Да, было.
А. Позняков
―
Это не косметичка. У них девушка с косметичкой.
А. Нарышкин
―
Запутались.
А. Позняков
―
У байкера должна быть девушка с косметичкой.
А. Нарышкин
―
Еще раз повторю вопрос для голосования нашего, которое проводится и по телефону, и в сетевизоре: как вы относитесь к этим самым байкерам. Если положительно – 660-06-64. Если отрицательно – 660-06-65.Кстати, а есть же байкеры и совсем другие. Вот мы с тобой еще до эфира обсуждали, у нас будет отдельный на этот счет вопрос: байкер – это что-то такое, может быть, какой-то асоциальный элемент? Или байкер – это вполне себе человек с хорошим заработком, который работает на какой-то важной работе? Не обязательно байкер должен быть каким-то немытым, грязным и кататься на стареньком Урале.
А. Позняков
―
Сколько стоит Harley? Вот вопрос, который тут же нужно себе задать. И ты понимаешь, что под личиной вот этого, как?..
А. Нарышкин
―
Подличина, настоящая подличина.
А. Позняков
―
Волосатая обезьяна? Ты видишь волосатую обезьяну.
А. Нарышкин
―
Ты сейчас байкера назвал «волосатой обезьяной» - аккуратнее, Андрей.
А. Позняков
―
... скрывается богатый успешный человек, у которого в жизни все здорово. Он просто придерживается каких-то ценностей, какой-то культуры.
А. Нарышкин
―
Пока вы продолжаете участвовать в нашем голосовании, я предлагаю вам послушать наш сегодняшний первый материал в программе «Дорожная карта». Ринат Валиулин рассказывает про португальских мотоциклистов. Давайте послушаем.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Португальский байкер, или motor, как они себя называют, вслед за французскими, а также испанскими или итальянскими коллегами выглядят соответствующе. Их экипировку, а также верные боевые машины можно легко себе представить во всей яркости и красоте. Поэтому описывать их не буду. В стране существует примерно десяток больших мотоклубов, вокруг которых объединяются эти любители скорости и приключений, и, наверное, сотня-другая клубов и ассоциаций поменьше.Самые известные мотоклубы – это лиссабонский Vespa, созданный более полувека назад, мотоклуб Porto и, пожалуй, мотоклуб Faro на курортном юге страны, который является организатором самой многочисленной ежегодной concentración – концентрации, средоточия, съезда, слета или, проще сказать, тусовки португальских байкеров.
Из 30-40 тысяч байкеров, которые собираются здесь каждый июль или август на 3-4 дня, примерно половина – те, кто приезжает сюда из других стран Европы, чаще всего, на своих собственных байках, хотя встречаются и фальшивые, как их здесь называют, «моторы», прибывающие на место сборища самолетом или поездом, доставляя отдельно свои байки.
Возраст байкеров самый разный, и если я скажу, что он укладывается в диапазон от 10 до 100, то я не очень ошибусь. Во всяком случае, 50-60-летние дяденьки и тетеньки с красочными татуировками, иногда со своими внуками, встречаются здесь нередко. Средний же возраст сидящих за рулем мотоцикла – это где-то 30+, то есть, все равно молодежной тусовкой это не назовешь. Скорее, речь идет о людях, чьим девизом вполне могли бы стать слова: не хочу стареть.
Чтобы расположиться в лагере байкеров, разбить палатку или жить где-то поблизости, но посещать проводящиеся здесь мероприятия, нужно приобрести пропуск в виде электронного браслета. Полный, чаще всего приобретаемый, пропуск на уикенд стоит не слишком дорого, 35 евро. Он включает в себя сувенирный набор, в частности, официальную майку, оплаченный ужин, обед, завтрак и право на посещение музыкальных представлений.
Среди других развлечений – байк-шоу, байк-ярмарка, конкурс тату, эротическое шоу и всегда суперпопулярный конкурс «мокрая майка». В последнем часто принимают участие подруги байкеров, которых обливают на сцене водой, и они демонстрируют себя и свои стройные молодые тела. По общему мнению участников и устроителей этого байк-фестиваля, по-настоящему отрываются на нем как раз не португальские девушки, а их немецкие, голландские или датские сверстницы. Ну, а мужчины, также самых разных национальностей, помимо прочего, демонстрируют им свою удаль на местных автобанах, где скорость в 300 километров в час становится в эти дни почти что рядовым явлением.
А. Нарышкин
―
Ринат Валиулин в программе «Дорожная карта».Хочу подвести итоги нашего голосования. Мы вас спрашивали, как вы относитесь к байкерам в принципе, к разным? И результаты такие: 10% говорят, что относятся скорее положительно, 90% говорят, что относятся отрицательно.
Я могу прокомментировать, я могу объяснить, почему так получается. А потому, что представляют себе, вот в связи с последними всякими событиями, в связи с частым упоминанием этих самых «волков» - про которых у нас, кстати, много сообщений, сейчас их тоже прочитаем – создается какой-то негативный образ байкера. Опять же, я про это уже говорил, что это человек, который дружит с властью, дружит конкретно с Путиным, человек, который получает, как мы знаем из отчетов Навального и его друзей, что там какие-то различные бюджетные дела, деньги получает, гонорары.
А. Позняков
―
Образ друга Путина получается.
А. Нарышкин
―
Да-да, и все это, какой-то патриотизм, причем, патриотизм грязный и нечестный. А на самом деле байкеры разные. Вот, например, на Старом Арбате есть какое-то кафе, где очень часто любят собираться байкеры, и вот они, такие настоящие байкеры, они приезжают на дорогущих мотоциклах, я никогда не приценивался, сколько они стоят, дорогущие, красивые, знаешь, чтобы лампочки мигали везде, там такая хорошая крутая аудиосистема. Сзади у байкера обязательно женщина, они приезжают всегда в кафе, и у них по лицу видно, что они такие солидные состоявшиеся люди, что они не на помойке, не лазили по помойкам и не собирали детали для своего будущего мотоцикла, они вот работают где-то. Днем они в пиджаках. Они честно или нечестно заработали на этот мотоцикл. Это у них хорошее настоящее хобби. Когда мы говорим про этих самых «волков», или, там, «ночных зайцев» – неважно – сразу какое-то мерзкое ощущение.
А. Позняков
―
Вот нам Вадим пишет: «Уважаемые Алексей и Андрей – не надо российских байкеров равнять по «Ночным волкам», это изгои среди российских байкеров. Их российское байкер-сообщество презирает. Настоящие байкеры совсем другие». Вадим, напишите, расскажите нам, какие они, настоящие байкеры, по вашему мнению.Я, кстати, вы знаете, в пику вам хочу сказать, что известно о противостоянии между различными кланами байкерскими, и совершенно понятно, что «Ночные волки» презирают представителей другого клуба, представители другого клуба презирают «Ночных волков» и еще кого-то, и вот эта агрессия взаимная, она тоже совершенно понятна. Но и вы поймите, «Ночные волки» представляют вас, байкеров, и это достаточно крупный и значимый клуб тоже.
А. Нарышкин
―
Кстати, я забыл назвать итоги голосования в сетевизоре. Тут расклад немножко другой: 13% сетезрителей наших, посетителей сайта, сказали, что они положительно относятся к байкерам, но все равно большинство, 87% байкеров почему-то недолюбливают. Кстати, если недолюбливаете байкеров, вы нам какую-то мотивировку пришлите тоже на смс +7-985-970-45-45.«Богатый сложившийся бизнесмен, что может позволить себе купить дорогущий байк, не будет раскатывать в компании гопников-хирургистов, это ему западло. У байкеров общество кастовое, у Залдостанова же команда из мелких упырей. Другие в его подчинение не пойдут». Мнение нашего слушателя из Москвы. К сожалению, не подписался, но вы подписывайтесь обязательно.
А. Позняков
―
Андрей из Ярославля пишет о байкерах, которые хорошие. «В Америке байкер купил при мне упаковку пива из шести бутылок, три отдал мне и сказал, что ему больше нельзя за рулем. Вот такой добрый милый человек».
А. Нарышкин
―
Это Америка, да? Про Америку обязательно еще послушаем, нам Наташа Жукова расскажет. Так, «Байкеры – это люди... Зураб». Зураб, сейчас еще одно такое сообщение, и отправитесь в бан.«Американские байкеры – это преступники, а наши с недавних пор стали небедными бюджетниками». Вот как раз про байкеров и преступность в США услышите от Натальи Жуковой. Чуть-чуть наберитесь терпения. «Попросите позвонить того, кто был в Мюнхене», так, Мартин из Мюнхена. Кстати, позвоните нам в прямой эфир, такая идея у нас с Андреем родилась, позвоните нам, пожалуйста, в прямой эфир 363-36-59.
Байкеры-мотоциклисты, если вы когда-нибудь участвовали в мотопробегах, которые не только по России, но, может быть, и по другим странам, по разным городам зарубежным, если вы участвовали в мотопробегах, позвоните, расскажите, как это, как вас там принимали, как вы общались со своими коллегами на двухколесных этих замечательных транспортных средствах, иногда и трехколесные бывают.
А. Позняков
―
Я хочу прочитать смску, мы просили же писать людей, которые за рубежом наблюдают байкеров.
А. Нарышкин
―
Давай.
А. Позняков
―
«В Польше, - пишет нам Дмитрий Мезенцев, - байкеры отличаются от наших, они свободные и с Коморовским не дружат». Ну, вы знаете, у нас тоже многие байкеры свободные и с Коморовским не дружат, с Путиным не дружат.«Живу в Нью-Йорке, байкеры в Америке очень патриотичны, но без лизоблюдства к власти» - пишет нам Евгений.
«Часто их вижу в Финляндии, наверное, у финских байкеров брутальный вид, но абсолютно адекватные. Обычно пьют кофе на заправках, никакого шума и конфликтов» - Олег из Санкт-Петербурга.
А. Нарышкин
―
Пишет нам слушательница под ником Ома из Москвы: «У мужа был сотрудник-байкер, совершенно гениальный механик, но вечно с красными глазами, потому что ночные гонки, и с переломанными конечностями. Мужу пришлось его уволить, когда это всерьез стало мешать работе».Опять же, повторю наш с Андреем призыв к вам: вы нам сейчас звоните в прямой эфир 363-36-59. Если вы байкер, если вы мотоциклист, если вы отправлялись когда-нибудь за рубеж в такое турне, в мотопробег по разным странам – 363-36-59. Расскажите, как это было, что вы видели, как к вам относились жители этих самых стран.
Вот эту линию попробуем, человек нам звонит в эфир первый раз. Надеюсь, что вы байкер. Добрый вечер, здравствуйте.
Слушатель1
―
(неразб.)
А. Нарышкин
―
Выключайте приемник, пожалуйста. Как вас зовут?
Слушатель1
―
Владимир меня зовут. Здрасьте.
А. Нарышкин
―
А вы мотоциклист, я правильно понимаю?
Слушатель1
―
Ну, да, мотоциклист.
А. Нарышкин
―
Расскажите, пожалуйста, у вас есть опыт таких вот зарубежных поездок на мотоцикле, как это было?
Слушатель1
―
Ну, вы знаете, нет, за рубеж я никогда не выезжал, причин тому было, в общем-то, много, и они к передаче отношения не имеют. В основном я ездил здесь с 90-х годов. Достаточно большой опыт имею и знаю всю эту тусовку изнутри очень неплохо.
А. Нарышкин
―
А вы, простите, вы кем работаете? Вы же сейчас как бы действующий байкер?
Слушатель1
―
Вы понимаете... я сейчас в эфире или нет, вы мне скажите?
А. Нарышкин
―
В эфире, конечно, в эфире. Не бойтесь, смелее.
Слушатель1
―
Я не буду говорить, кем я работаю...
А. Позняков
―
Но хотя бы сферу и уровень.
Слушатель1
―
... но в любом случае могу вам сказать, что никаким криминалом не занимаюсь. Так что, байкер – это не криминальный человек, так скажем.
А. Нарышкин
―
А чем российский байкер, вот если он такой байкер прямо до мозга костей, чем он занимается вообще, когда он надевает на себя кожаную куртку, когда садится за руль? Что вот байкеры делают? Просто катаются по кругу, встречаются, пьют пиво?
Слушатель1
―
Нет-нет, для того, чтобы понять, что такое байкер, кто это такой, необходимо дистанцироваться, в первую очередь, от имиджа людей, которые любят сбиваться в большие кучи, надевать одинаковые жилетки и при этом, да, подчиняться каким-то законам каких-то кланов, которые в принципе, вот во главе любого такого клана стоит одиозная личность, как правило, и одиозность ее зиждется либо на каком-то авторитете, который связан с тем, что человек гениальный механик, или, там, толково разбирается, понятие имеет о вещах, либо просто вот живет в Москве, давно ездит на мотоцикле, не разбился еще до сих пор, имеет очень большие амбиции по поводу того, что...
А. Позняков
―
Но вот за пределами вот этих кланов...
Слушатель1
―
... некоего количества ездящих на двух колесах людей.
А. Позняков
―
Но вот что делают байкеры, которые не клановые? Вот, вы начали рассказывать.
Слушатель1
―
Первое основное – это путешествия в основном. То есть, настоящие, конечно, мотоциклисты – это такая группа, это, как правило, люди достаточно пожилые и уже достаточно обеспеченные, в этой стране.
А. Нарышкин
―
А пожилые, извините, с какого возраста? Потому что для меня это такое открытие, что байкеры в России, такие настоящие индивидуалы, назову их так, это люди пожилые. С какого возраста, вот по вашей оценке?
Слушатель1
―
Пожилые, я имел в виду, имеющие опыт жизненный.
А. Нарышкин
―
Уже добившиеся много в жизни.
Слушатель1: 40-45
―
летние. Не деды, конечно.
А. Нарышкин
―
Я просто подумал - вы так сказали - что это пенсионеры какие-то уже, совсем старенькие, уже с палочкой.
Слушатель1
―
Люди пожилые, то есть, имеющие определенный уже период в жизни. 25-летние тоже встречаются, но, как правило, человек, который может назвать себя полноценным мотоциклистом в этом отношении, это либо собравший мотоцикл буквально по помойкам – это нормально, понимаете? То есть, по свалкам собрать себе драндулет и на нем поехать, то есть, это нормальное явление. В этом нет ничего зазорного. Либо заработать денег и купить...
А. Нарышкин
―
Короткий вопрос, мы просто на новости должны уйти. А для мотоциклиста российского имеет значение, как его называют – мотоциклист или байкер?
Слушатель1
―
Да нет, совершенно безразлично.
А. Нарышкин
―
Без разницы, то есть, не обижаются ни на то, ни на другое название.
Слушатель1
―
Нет, вообще в отношении обывателя, человека, не имеющего отношения к мотоциклу, для человека, у которого есть мотоцикл, оно безразлично.
А. Позняков
―
Вот это прекрасно.
А. Нарышкин
―
Спасибо большое. Время, к сожалению, новостей. Александр Климов у нас в студии. Программа «Дорожная карта». Мы продолжим через 5 минут. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А. Позняков
―
20 часов 35 минут в российской столице. В студии «Эхо Москвы» Андрей Позняков и Алексей Нарышкин. Это «Дорожная карта». Говорим о байкерах. Огромное количество смс-собщений, нас убеждают, почему «Ночные волки» не байкеры, не настоящие байкеры – потому что байкеры не должны лезть в политику, - пишут нам.
А. Нарышкин
―
Успокойтесь вы с «Ночными волками». Мы же, по-моему, в самом начале нашего эфира сказали, что байкеры в России – это не только «Ночные волки». Ну, может быть, это самая какая-то масштабная организация мотоциклистов, но, слушайте, это не самое важное, что есть в этой прослойке общества, скажем так.
А. Позняков
―
Абстрагируемся, попробуем рассмотреть это во всем богатстве. Мы тут выясняли, как вы относитесь к байкерам, положительно или отрицательно, как-то не очень получилось с вашим отношением, я имею в виду.
А. Нарышкин
―
Почему? Получилось. Хорошее было голосование, показательное. Но просто относятся плохо.
А. Позняков
―
Еще одно голосование запустим. Вы бы запретили ребенку стать байкером? Если бы запретили – звоните по телефону 660-06-64, если нет – ваш номер 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Вопрос для голосования повторим. Вы бы запретили своему ребенку стать байкером? Если бы запретили – 660-06-64, если бы не запретили – 660-06-65. В сетевизоре тоже, думаю, голосование в ближайшие минуты появится. Давайте послушаем еще один материал от нашей коллеги Натальи Жуковой. Она рассказывает про американских байкеров, про их всякие темные делишки.(звучит запись)
Н. Жукова
―
В 1947 году байкеры одного из мотоклубов устроили пьяную драку и разгромили небольшой городок Холлистер в Калифорнии, где тогда проходил мотофестиваль. После этого один из руководителей американской моттоассоциации якобы заявил, что 99% мотоциклистов США являются добропорядочными гражданами, и только 1% живет вне закона.Сейчас точно неизвестно, делал ли действительно кто-то подобные заявления, тем не менее, байкеров, которые доставляют неприятности правоохранительным органам, до сих пор так и называют: однопроцентники. По данным Национального центра исследования организованной преступности, в 2011 году на территории США около 44 тысяч человек состояли в байкерских бандах. Но действительно ли они составляют 1% от всех байкеров, подсчитать тяжело.
Одним из самых старых и самых известных «однопроцентных» мотоклубов в США являются «Ангелы ада». «Ангелы» имеют филиалы во многих странах мира: Германии, Новой Зеландии и даже России. В полицейских отчетах членов этого мотоклуба часто обвиняют в продаже наркотиков, скупке и продаже краденого, организации борделей и вовлеченности в проституцию. Эмблемой этого клуба служит голова, или череп с крыльями. Считается, что этот символ был заимствован у 85-й эскадрильи ВВС США. Кстати, по данным все того же Национального центра исследования организованной преступности, в байкерские клубы очень часто вступают бывшие военные, летчики и морпехи. Считается, что мотоклубы привлекают бывших военных своим брутальным имиджем и жизнью на грани. Более того, те же «Ангелы ада» называют себя патриотами своей страны и отказываются ездить на чем-нибудь, кроме Harley-Davidson.
Патриоты, тем не менее, не прочь нарушить закон. Так, в 1994 году в Монреале разразилась целая война, когда «Ангелы» решили отобрать контроль за торговлей наркотиками у другого байкерского клуба из этого канадского города. За 8 лет противостояния в Монреале погибло 150 человек, и оно закончилось победой «Ангелов».
Тем не менее, байкерские клубы в США овеяны ореолом свободы и бунтарства, а книги и фильмы о них пользуются неизменной популярностью. Так, только один из эпизодов известного в США сериала «Сыны анархии» посмотрело более 6 миллионов зрителей. Кстати, именно в этом шоу иногда появляется Сонни Баргер, 77-летний президент клуба «Ангелы ада».
А. Нарышкин
―
Наталья Жукова в программе «Дорожная карта» рассказывала про американских байкеров, про их символику, про их разные дела, про криминал. Но сейчас продолжим общаться с вами, интересно ваше отношение к байкерам. И повторяю наш с Андреем призыв тем, кто будет звонить нам в эфир, в прямой эфир «Эхо Москвы» - 363-36-59 – номер для тех, кто является байкером, кто является мотоциклистом, кто отправлялся когда-нибудь в такой мотопробег по другим странам, не только по России, и может поделиться своим опытом, рассказать, как вот там вас принимали, не знаю, какие дороги, какое было отношение, что интересного увидели и общались ли вы с какими-то своими коллегами, коллегами-байкерами.
А. Позняков
―
Вот Наталья Жукова интересный вопрос подняла, аспект этой проблемы – отношение к байкерам как к криминальным элементам. Я хочу вам рассказать историю из Австралии, которая, мне кажется, достаточно ярко иллюстрирует, насколько негативное отношение, ну, не в обществе, во всяком случае у власти сложилось к байкерам. В Австралии предложили ввести особую униформу для членов байкерских группировок. Это власти штата Кэмпбелла выступили с такой инициативой, премьер-министр штата объяснил, что розовая униформа будет унизительна для байкеров. Я цитирую. «Они хулиганы. Любят носить устрашающие вещи, кожаные куртки, у них татуировки, они носят цвета своих банд. Мы уверены, розовый цвет поставит их в неловкое положение», - заявил Ньюман. С чем связано такое предложение? Дело в том, что действительно в Австралии за причастность к некоторым группировкам байкерским можно угодить в тюрьму. Речь идет о группировках Bandidos и, кстати, уже упомянутых «Ангелах ада», которые фактически поправками к законам приравнены к преступным сообществам, участие в которых, естественно, является отягчающим обстоятельством при любых правонарушениях и преступлениях.
А. Нарышкин
―
Кстати, Галина нам пишет из Москвы: «Видела в Аризоне этих «Ангелов ада» - обогнали на дороге в пустыне». Неприятное тревожное ощущение у нее осталось после такого контакта, после встречи с этими товарищами.Звонки давай примем. Может быть, один-два. Еще раз повторю, байкеров, ждем звонков от байкеров, которые и по России катаются, в такие какие-то глобальные путешествия отправляются, и за рубеж. Ну, кстати, если вы и не байкер, просто вы общались где-то за границей с мотоциклистами или хотя бы видели, как они проезжают по улице, расскажите, как они себя ведут, как они выглядят, это же интересно чертовски. 363-36-59, код 495, прямой эфир «Эхо Москвы». Добрый день, добрый вечер.
Слушатель2
―
Алло.
А. Нарышкин
―
Да, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель2
―
Здравствуйте, меня Роман зовут.
А. Нарышкин
―
Вы байкер?
Слушатель2
―
Мотоциклист.
А. Нарышкин
―
Вас байкеры обижают что ли?
Слушатель2
―
Да нет, просто я не считаю себя байкером, но активно езжу на мотоцикле.
А. Нарышкин
―
Слушайте, а расскажите, пожалуйста, разница между байкером и мотоциклистом, в чем она для вас?
Слушатель2
―
Ну, для меня, первым делом, что байкеры – все-таки это клубные персонажи, ну, я так считаю. И как бы байкеры – это в основном люди, как мне кажется, которые ездят именно, ну, тусуются, условно говоря, ездят на байк-шоу, открытие сезона, закрытие сезона. Соответственно, на определенных типах мотоциклов, как правило, это тяжелые мотоциклы типа «чоппер», ну, или тот же Harley-Davidson в различных его модификациях и так далее. Ну, и, конечно, как правило, да, мне кажется, что это все-таки большинство клубные люди.
А. Нарышкин
―
А мотоциклист, он сам по себе, получается.
Слушатель2
―
Да, да, скорее да. Мотоциклист – это человек на мотоцикле, ему интересен мотоцикл, интересно передвижение на мотоцикле, а тусовка – это уже, скажем так, не самое главное.
А. Позняков
―
Но вы как человек не байкер, но знакомый с этой средой, расскажите, как дела с криминалом.
Слушатель2
―
Я вот, например, не сталкивался с криминалом в байкерской и в мотоциклетной среде, когда пересекался с этими людьми и за границей, соответственно, и в нашей стране, ничего криминального лично я не замечал, кроме нашивок 1% - это вот как у вас в репортаже было про американцев. Максимум, что доводилось видеть – это нашивки 1%. Ну, и как бы превышение скорости, конечно же – как без этого?
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, а наши вот, наши мотоциклисты, наши байкеры, они пьют за рулем? Ну, не за рулем, просто когда на мотоцикле едут.
Слушатель2
―
Я думаю, что некоторые пьют, некоторые – нет.
А. Нарышкин
―
Но вы-то не пьете?
Слушатель2: Я
―
нет, конечно.
А. Нарышкин
―
Славно. Скажите, пожалуйста, вы за границу ездили на мотоцикле когда-нибудь?
Слушатель2
―
Да, конечно, я постоянно езжу за границу.
А. Нарышкин
―
А где были? Как вас встречали там?
Слушатель2
―
Ну, был во всех странах Балтии и во всех скандинавских северных странах. Встречали меня отлично, никаких конфликтов, соответственно, не было.
А. Нарышкин
―
Визу не отменяли, на границах пропускали?
Слушатель2
―
Все было в порядке. И будем надеяться, и дальше так же будет.
А. Нарышкин
―
А вам удалось пообщаться, может быть, с какими-то вот финскими мотоциклистами? Кто они, как они?
Слушатель2
―
Да, я общался вот конкретно с ребятами в Литве…
А. Нарышкин
―
Вот. Адекватные ребята?
Слушатель2
―
Да, нормальные, вполне адекватные ребята. Переговорили насчет мотоциклов, насчет того, что интересного можно посмотреть в округе. Это были литовцы, я у них спросил, как бы они спросили, как в России дела с дорогами. И в Финляндии так же. Скажем, при переходе границы несколько раз с финскими ребятами общался, которые тоже путешествуют, ездят к нам сюда в Россию. Я из Петербурга сам, соответственно, в наш регион они ездят, мы ездим к ним. В Финляндии отличные дороги, там всегда здорово прокатиться.
А. Позняков
―
А правду пишут нам, что это в России очень любят американские байки, а вот в Европе байкеры предпочитают продукцию совершенно других стран и чуть ли даже не российскую, не продукцию СНГ?
Слушатель2
―
Я вам могу сказать, что в Финляндии, например, очень популярны американские мотоциклы, и так же в Финляндии популярны и отечественные мотоциклы Урал, вот советские мотоциклы.
А. Нарышкин
―
Да ладно!
Слушатель2
―
Да, там есть даже клубы любителей, и даже очень массово бывает, что они огромной толпой приезжают вот на некие мероприятия в Петербург, вот именно на Уралах, я много раз видел. И американские мотоциклы в Финляндии тоже популярны, вот именно Harley-Davidson.
А. Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, последний вам вопрос задам. А вы сами где работаете? У вас же это хобби, мотоцикл, правильно?
Слушатель2
―
Я работаю не в каких, там, как у вас говорили, каких-то крупных важных работах, нет, у меня совершенно обычная работа…
А. Нарышкин
―
Не важная работа.
Слушатель2
―
Ну, как бы обычная нормальная работа, ничего особенного нету. И мотоцикл, да, мне он нравится, у меня даже не один, честно говоря. И постоянно вот я стараюсь ездить, когда тепло, только на мотоциклах.
А. Позняков
―
Мотоцикл для вас – это дело жизни?
Слушатель2
―
Это частично образ жизни в летний и весенний период, скажем так. То есть, ну, я бы не сказал, что это дело жизни, нет, просто это мне нравится и, в общем-то, удобно и прекрасно.
А. Нарышкин
―
У вас супруга или девушка есть?
Слушатель2
―
Да, мы вдвоем вот…
А. Нарышкин
―
А, вдвоем. То есть, относится с пониманием как минимум к вашему увлечению.
Слушатель2
―
Да, конечно.
А. Нарышкин
―
Здорово. У нее, наверное, свой мотоцикл. Или вы вдвоем на одном ездите?
Слушатель2
―
Вдвоем на одном.
А. Нарышкин
―
Замечательно, это очень романтично, я бы тоже хотел прокатиться. Спасибо большое. Голосования давай итоги подведем. 84% запретили бы своим детям становиться байкерами, становиться мотоциклистами. Ну, все-таки тут надо понимать, что стать байкером и просто купить мотоцикл – это, наверное, разные вещи. Потому что байкер на самом деле – это предполагает какую-то идеологию, это не только вот купить и кататься иногда по вечерам аккуратно где-то. Байкер – это сбиваться в стаю, действительно посещать какие-то там мотошоу, мотопробеги, все вот коллективное.
А. Позняков
―
Разница между гражданином и активистом такая же получается. В Сетевизоре гораздо более примечательные результаты. Кстати, практически 50 на 50 было по ходу голосования, сейчас 71% запретили бы, 29% не стали бы запрещать. Вы знаете, результаты, чуть меньший разрыв, чем между положительным и отрицательным отношением к байкерам, что достаточно любопытно.
А. Нарышкин
―
Давайте еще один звонок примем, послушаем, от байкеров, мне очень понравилось общаться с байкерами и с мотоциклистами.
А. Позняков
―
Приятные люди.
А. Нарышкин
―
Да, тем более есть большой опыт. 363-36-59. Опять же, мотоциклисты, байкеры – называйте себя как угодно. Если у вас есть опыт общения со своими коллегами за рубежом, если вы отправлялись в какие-то такие мотопробеги, расскажите, как там это все было, и расскажите, даже если вы не байкер, как вот выглядят заграничные мотоциклисты, что они из себя представляют. 363-36-59, еще раз повторю этот номер, который у меня уже отлетает от зубов. Сейчас выберем интересную линию, вот эту вот. Добрый вечер. Как вас зовут?
Слушатель3
―
Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Здравствуйте.
Слушатель3
―
Виталий.
А. Нарышкин
―
Виталий, вы мотоциклист?
Слушатель3
―
Да, я именно мотоциклист, так же, как предыдущий вот интервьюируемый, он тоже как бы отметил там нюансы эти.
А. Нарышкин
―
Да-да-да, мотоциклист, хорошо, договорились. Скажите, пожалуйста, за границу ездили?
Слушатель3
―
Да, ездил неоднократно, и, в общем-то, вот по маршруту «Ночных волков», немножко другой он был у меня. Еще в 2009 году ездил. У меня был маршрут по следам боев моего отца.
А. Нарышкин
―
Ох ты! Это интересно было. Скажите, наши российские мотоциклисты чем отличаются от зарубежных, от иностранных? Принципиальная какая-то разница есть?
Слушатель3
―
Да вы знаете, нельзя всех мотоциклистов как-то вот сгруппировать, наши или иностранные. Везде есть какие-то оторванные люди, везде есть нормальные мотоциклисты. Я видел в Германии людей 60 – 70-летних на мотоциклах, такого пожилого пенсионного возраста, и абсолютно адекватные люди. То есть, человек только что пересел со своего Мерседеса на мотоцикл и себя спокойно чувствует. И все, кто рядом с ним, точно так же себя спокойно чувствуют.
А. Нарышкин
―
А у нас есть такие в стране пожилые мотоциклисты? Потому что мне кажется, что вот средний возраст в основном какой там? 50 лет, 40.
Слушатель3
―
Я сам человек пожилого возраста, мне 53 года.
А. Нарышкин
―
Да ладно вам, пожилой возраст.
Слушатель3
―
Мой первый мотоцикл, вернее, мопед был Верховина, потом были Восходы, Явы, все остальное. Это просто, знаете, это не образ жизни, я не тусуюсь вот на Воробьевых горах. Ну, пару раз, может, приезжал, но это какая-то бестолковая там никчемная тусня, где народ просто красуется, что-то показывает друг другу. Мне это абсолютно неинтересно.
А. Нарышкин
―
То есть, вы тоже, как и наш предыдущий слушатель, мотоциклист, который сам по себе, вот эти вот кучкования, вам это все не нравится.
Слушатель3
―
Да. У меня есть пара друзей, с которыми мы были, и на Алтай мы ездили, практически до Монголии, я ездил в тот же Faro, о котором у вас в начале передачи было, мы проехали всю Европу, и, в общем-то, были планы и по Латинской Америке покататься, но как-то пока вот не получается.Самое главное что хотел сказать? Я в поездке, вот когда я ехал, была у меня поездка 2009 года, я нашел своего родного отца безымянную могилу, и в этом году я туда ездил, она уже теперь с его именем.
А. Нарышкин
―
Здорово.
А. Позняков
―
А скажите, пожалуйста, вы в коже ездите?
Слушатель3
―
Нет, я езжу не в коже, я езжу в текстиле. Текстиль лучше выдерживает погодные условия, когда дождь, ветер, быстро высохло. Это не кожа, я вас уверяю.
А. Позняков
―
А кожа – это глупо?
А. Нарышкин
―
Ой, прости, пожалуйста, я нервничаю, случайно отключил уже нашего человека. Ну, ничего страшного, потому что у нас Тоня Самсонова на связи со студией. Тоня, здравствуй, добрый вечер, добрый день.
Т. Самсонова
―
Добрый вечер, привет.
А. Нарышкин
―
Мы тебя хотим спросить про британских байкеров. Расскажи, пожалуйста, это какие-то страшные угрюмые люди с длинными волосами, которые слушают металл, или как-то по-другому они выглядят?
Т. Самсонова
―
Мне кажется, вот те байкеры, о которых мы сейчас думаем, о страшных и угрюмых, слушающих метал, out law, как они себя называют, или они еще себя называют 1% - это движение, которое появилось уже после Второй мировой войны сначала в Америке, потом они было очень сильно в скандинавских странах. И в какой-то степени, конечно, сильно было, как и бандитские банды в Англии. 1%, потому что говорили, что 99% мотоциклистов соблюдают законы, они говорили: а мы 1%, мы не соблюдаем.
А. Нарышкин
―
Ну да, да.
Т. Самсонова
―
И эти байкеры, наверное, они еще где-то остались, в красных книгах переписаны. Но в Великобритании, во-первых, на дороге особенно на разгонишься, и если ты едешь по трассе, которая быстро заканчивается, если ты едешь слишком быстро, потому что остров маленький. Но если ты едешь по трассе, то, скорее всего, байкер на очень хорошем мотоцикле будет ехать не в самом правом ряду, а посерединке, соблюдая правила дорожного движения и соблюдая скоростной режим. Единственная страна, в которой я видела действительно байкеров, которые ездят быстро и кажутся очень агрессивными – наверное, это Германия, где нету просто ограничения на скорость.
А. Нарышкин
―
На автобанах, да, в частности.
Т. Самсонова
―
Да. Как ваш предыдущий слушатель, я ездила по маршруту «Ночных волков», от Москвы до Берлина, на машине…
А. Нарышкин
―
Ты ездила? С байкерами?
Т. Самсонова
―
Нет, но когда ты едешь в левом ряду на машине, например, разогнался до 170 километров в час, едешь спокойно по абсолютно прямой дороге, и это кажется безопасным, потому что дорога очень ровная, она все время прямая, ты просто давишь на газ и просто едешь. И тут тебя молниеносно, ты едешь 170, тебя кто-то так обгоняет и уносится вперед – вот это байкер. Потом встречаешь его обычно через 2-3 заправки.Но, тем не менее, в Великобритании есть, конечно, байкеры, которые объединены в такие группы, и тут очень странно, потому что главная, ключевая характеристика этих байкеров – то, что они нонконформисты. То есть, люди, которые объединяются, потому что у них вызов к обществу, вызов к существующей политической системе, вызов по отношению к истеблишменту, им все это глубоко неприятно, противно и так далее…
А. Нарышкин
―
Тонь, я правильно понимаю, что в Великобритании нет, например, какой-то группы, похожей на «Ночных волков», которая бы дружила с премьером Кэмероном?
Т. Самсонова
―
Вот есть два типа байкеров: люди, которые одеваются в кожаные куртки, носят на себе нашивки, объединяются в группы, вступают в эти фратрии, сдают там эти тесты, для того чтобы быть в этом братстве. В 2000 году последнее столкновение было в Великобритании, когда убили одного из байкеров…
А. Нарышкин
―
Между группировками, ты имеешь в виду.
Т. Самсонова
―
Да. Люди, которые выглядят так, невозможно себе представить, что они на пушечный выстрел подойдут к кому-нибудь из представителей власти, и в обратную сторону тоже, потому что они друг другу глубоко противны. Поэтому, конечно, довольно странно наблюдать то, что «Ночные волки» со всей такой символикой… то есть, костюмы у них идеально сделаны, грим прекрасный, очень здорово, но только по смыслу это абсолютно противоположно, они не могут стоять рядом с представителями власти. Потому что люди, которые так одеваются, они показывают свою контркультурность, а не близость к истеблишменту.Что касается того, насколько опасны вот эти группировки, которые выглядят, как «Ночные волки», но европейские. Недавно европейская полиция, Европол так называемый, выпускал предупреждение. Потому что сейчас самые активные байкеры в скандинавских странах, и в Великобритании было выпущено специальное предупреждение о том, что, несмотря на то, что визовая зона общая, их байкеры могут спокойно переехать, выпустили специальное предупреждение для полиции о том, что едет десант нордический, поэтому нужно быть особенно осторожными, потому что у них могут возникнуть конфликты с местными байкерами. Но вообще полиция и визовые власти там, где возможно… ну, вот в случае со скандинавскими странами не всегда возможно, потому что там свободная зона переезда. Если бы можно было их ограничить, они бы, я думаю, это с удовольствием сделали…
А. Нарышкин
―
Тоня, у нас немного времени остается в нашей передаче. Последний тебе вопрос задам. Скажи, пожалуйста, все-таки британский байкер такой вот усредненный – это какой-то асоциальный элемент или вполне себе адекватный человек и представитель общества?
Т. Самсонова
―
Усредненный британский байкер – человек, который отказался от машины, потому что она слишком дорогая и неэкологичная, ездит на работу на своем байке. Ему 50 лет, для него чуть-чуть комфортнее ездить на мотоцикле, чем на велосипеде, и он весь такой из себя конформист.
А. Нарышкин
―
У такого байкера усредненного, о котором мы говорим, у него есть семья?
Т. Самсонова
―
Конечно, у него есть семья, и жена его едет рядом на своем байке.
А. Нарышкин
―
Замечательно. Спасибо огромное. Тоня Самсонова в программе «Дорожная карта». Будем, я думаю, закругляться потихонечку. Я только еще одно хочу голосование коротенькое провести.
А. Позняков
―
Очень коротенькое, да.
А. Нарышкин
―
Очень коротенькое. Хочу у вас узнать. Вы хотели бы приобрести себе мотоцикл, чтобы на нем кататься? Ну, фактически стать байкером или мотоциклистом, как вам угодно. Если хотели бы купить себе мотоцикл – 660-06-64. Не хотели бы – 660-06-65.
А. Позняков
―
Выясним, насколько у нас потенциально много байкеров, не реально, а потенциально среди наших слушателей.
А. Нарышкин
―
Сергей из Тюмени говорит нам: «Известно ведь, что Дмитрий Рогозин – мотоциклист». Честно говоря, я не припомню. Правда что ли? Так. «Ирбитский завод существует за счет заказов из США и Австралии». «В Питере байкеры предлагают туристам обзорную экскурсию по городу на мотоцикле», - пишет нам Максим. Я думаю, это не только в Питере, вообще в разных странах.
А. Позняков
―
Рекомендуют посмотреть фильм «Беспечный ездок», чтобы понять философию байкеров. Рассказывают душераздирающую историю о том, как папа выбросил байк на свалку. Как жить дальше? – вопрошает автор.
А. Нарышкин
―
Сокрушается, да. Голосования давай подведем уже итоги, потому что время поджимает. 48% слушателей говорят, что хотели бы приобрести себе мотоцикл. Ну, конечно, не чтобы он стоял в гараже, а чтобы на нем кататься. А 52% не хотели бы мотоцикл.
А. Позняков
―
27% сетезрителей хотели бы купить мотоцикл, 73% не хотели бы, из тех, кто голосует, конечно же.
А. Нарышкин
―
Программа «Дорожная карта», Андрей Позняков и Алексей Нарышкин сегодня ее провели. Говорили с вами о байкерах. Спасибо большое всем, кто нам писал и звонил. Пока.
А. Позняков
―
До свидания.