Эротика, допустимая в обществе - Дорожная карта - 2015-04-19
А.Соломин
―
Добрый вечер. Программа «Дорожная карта» в эфире «Эха Москвы». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ведут ее сегодня. Сегодня мы ее посвятили очень непростой, очень яркой, очень заманчивой теме. Мы поговорим о том, какая эротика в обществе допустима, какая не допустима. Нас на это натолкнул танец этих девушек, который вызвал всеобщее возмущение. Следственный комитет завел уже уголовные дела, в частности по статье «Разврат». Ну, дали нам понять, что вот такой формат, ну, там просто еще несовершеннолетние девушки. Такой формат в обществе недопустим.
А.Нарышкин
―
Верчение задницами недопустимо, аморально.
А.Соломин
―
Да, танец, который на самом деле эротический, ну, то есть он был эротический, ну, дух его такой. И танго тоже был эротическим танцем, на секундочку. И вальс, как говорят, когда-то тоже не все танцевали.
А.Нарышкин
―
Посмотрел на нашего звукорежиссера Наталью, как будто ей 300 лет, она помнит, как вальс танцевали. Помнит, когда вальс был еще эротическим танцем.
А.Соломин
―
Поэтому мы решили сегодня поговорить о том, что такое эротика, какая допустимая она может быть, а какая недопустимая. Какую вы эротику не приемлите в обществе, по телевизору, на улице и так далее. Вот попробуйте нам кодифицировать это. +79859704545.
А.Нарышкин
―
Для тех, кто готов кодифицировать по нашей с Алексеем просьбе, что такое допустимая эротика. У нас, кстати, не успели в эфир сесть, у нас уже Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает, чем легкая эротика отличается от порнографии на наш взгляд? Ну, мы не будем сегодня порнографию трогать.
А.Соломин
―
На самом деле, да. Это другая тема немножко. И у этого есть определения основные. В индустрии, например, они четко различают. Но это другая тема. Можете почитать об этом в Википедии. Мы поговорим о том, что в обыденной нашей жизни, в повседневной, эротика всегда присутствует, эротика в широком смысле. Не обязательно люди раздеваются догола. Присутствуют мини юбки, голые пупки, в том числе, кстати, для школы это большая проблема. Вы знаете, что российские школы, например, вводят дресс-код определенный.
А.Нарышкин
―
Чтобы не оголялись пупки.
А.Соломин
―
Конечно. В образовательных учреждениях тоже говорят, что негоже цеплять на себя, что попало. И оголять части своих тел.
А.Нарышкин
―
С декольте ходить.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Люди, целующиеся на станциях метро, многих раздражают, мы об этом тоже поговорим. Много всего.
А.Нарышкин
―
Давайте, на смс, еще раз +79859704545, с помощью сайта «Эхо Москвы», с помощью специальной формы, твиттер аккаунт «vuzvon», вы нам напишите, пожалуйста, что такое допустимая эротика. Вот в вашем представлении, которая, например, вас не раздражает. Вы терпимо относитесь и допустимая эротика именно в быту. И сразу хочется задать вопрос на голосование. Такой вт. Ты сказал про целующихся пар, про молодых людей, пенсионеров, не знаю, в метро, на станциях, в парках, где угодно. Вопрос: раздражают ли вас люди, целующиеся на публике. Это голосование и в сетевизоре будет и по телефону. Если вас раздражают люди, целующиеся на публике - 66006664, если не раздражают, вы терпимо относитесь к таким проявлениям нежности у людей – 6600665. Вопрос для голосования повторяем. Раздражают ли вас люд, целующиеся на публике. Если раздражают, прямо вас воротит - 6600664, если вы спокойно относитесь к этому – 6600665.
А.Соломин
―
А мы сейчас перейдем к первому материалу. Но, естественно, в начале просто подводя его, я скажу, что сейчас мы поговорим о том, как люди выглядят на улице, что на них надето, как они выглядят..
А.Нарышкин
―
Что на них не надето.
А.Соломин
―
Попробуйте как-то нам систематизировать это. Вот что такое допустимо, что не допустимо. А для того, чтобы вам легче было ориентироваться, то мы попробуем заглянуть туда, где, может быть, не все из вас были, не все из вас знают, как там обстоят дела. Мы сегодня неожиданно начнем с Индии прямо.
А.Нарышкин
―
Адриан Крупчанский, наш коллега как раз рассказывает нам про эту страну.
А.Крупчанский
―
Первое, что, наверное, бросается в глаза, туристам приехавшим в Индию на побережье, это то, что все женщины купаются прямо в верхней одежде, то есть практически в том же, в чем ходят по улице. Это сари или панджаби. Это показывает отношение женщин в Индии к оголению своего тела. То есть в традиционной Индии оно категорически запрещается. Конечно, Болливуд устанавливает свои правила, и женские одежды в индийских фильмах, они достаточно открытые, откровенные, но на улицу этот стиль не выносится. В деревнях, в маленьких городках очень часто можно увидеть молодых женщин, которые ходят не просто в сари, но и закрыв лицо краешком сари. Не уверен, что им хорошо видно, потому что иногда они приподнимают этот краешек, чтобы посмотреть. Есть некоторые правила, которые соблюдаются практически во всех уголках Индии. Например, замужняя женщина не должна выходить из дома, если на ней нет браслетов. Также на лоб ставится бинди – это специальный знак такой в виде точки. Они могут быть разные. Украшенные или просто красные очки, это традиция, по которой отмечается, что это замужняя женщина. И это значит, что мужчины с ней должны обращаться особым образом, как уже с замужней женщиной. Конечно же, если женщина пытается эпатировать публику и нарочно одевается вызывающе, то общество очень однозначно и очень уверенно выступает против этого. И могут быть достаточно серьезные скандалы и в некоторых случаях даже волнения среди жителей. Особенно, если это относится к традиционным таким небольшим городам, то есть такую женщину могут выгнать с позором. И этот позор распространяется на всю семью. Конечно, в больших городах все достаточно европеизировалось. Можно увидеть женщин в достаточно открытом, достаточно откровенном. Если вы видели индийский фильм, женщины там очень сексуальны, они очень привлекательны. И те сари, одежды, в которых они там танцуют на фоне каких-то дворцов, в такой одежде не ходят по улице. В фильмах, на постерах, которые висят повсюду, в каждом городе Индии, там женщины выглядят очень привлекательно. А традиционная одежда индийская, сари, на самом деле любая женщина будет выглядеть в нем очень красиво, потому что это одежда, которая позволяет подчеркивать достоинства фигуры, скрывать какие-то недостатки. Конечно же, эта культура сейчас есть.
А.Соломин
―
Адриан Купчанский по поводу Индии. Вы знаете, ну, есть же общества действительно гораздо более консервативные, чем наше. И в которых мини юбки, ну, просто недопустимы. Причем недопустимы не следственным комитетом, а люди не воспринимают это.
А.Нарышкин
―
Обществом, да, не принято.
А.Соломин
―
Как у нас происходит. Ели видят, идет девушка, ну, никто все-таки ей особо ничего не скажет, если она не вляпается в какую-нибудь историю, когда нужно будет взаимодействовать с какими-то людьми.
А.Нарышкин
―
Ты имеешь в виду, девушка идет какая-то молодая аппетитная и в короткой юбке? Или…
А.Соломин
―
Ну, какие-то мужчины, может быть, сделают ей замечание.
А.Нарышкин
―
Нет, сделают пенсионерки, старушки замечание, потому что в их далеком 60-ом так не принято было ходить.
А.Соломин
―
Не факт. Но многие, вот как раз может быть пенсионеры будут осуждать, мужчины, как называется возраст такого… нашего с тобой возраста, они будут, наверное, к этому относиться немножко попроще. «Голые пупки вы видите летом в транспорте», - пишет Лена. В каком смысле? То, что жарко в транспорте? Хорошо.
А.Нарышкин
―
Чьи голые пупки, конкретизируйте, мужские или женские?
А.Соломин
―
Я, например не считаю голые пупки прям так проявлением эротизма какого-то.
А.Нарышкин
―
Жарко, правильно сказал.
А.Соломин
―
Нет, ну это вполне допустимо уже, мне кажется, короткие юбки – к этому сложнее отношение, в зависимости от того, насколько короткие. 3633659 – это телефон прямого эфира, по которому вы можете дозвониться и пообщаться с нами на эту тему. Мы пытаемся определить, что такое допустимая эротика в обществе, и какая эротика в обществе не допустима.
А.Нарышкин
―
Прежде чем мы примем первый звонок в нашем эфире, я хочу подвести итоги нашего телефонного голосования. 53 процента слушателей наших говорят, что и раздражает, когда целуются на публике люди. А 47 процентов не раздражаются, спокойно на это смотрят. Тут, понимаешь, как бы аудитория поделилась не тех, кто целуется на публике и тех, кто не целуется. Те, кто целуются и те, кто сами грешат, они спокойно относятся. А те, у кого, может быть, нет своей половинки, они…
А.Соломин
―
Завидуют, хочешь сказать. Елена пишет: «Допустимо то, что символизируется. Это то, что нас отличает от зверей. Недопустимо, когда грубо имитируются любовные отношения».
А.Нарышкин
―
Мы просили кодифицировать, что такое эротика, а что такое не эротика. Вот нам Денис из Питера отвечает. «Леня Брежнев любил целоваться на публике. И это точно не эротика была».
А.Соломин
―
Но это смысл другой, мне кажется, в этих поцелуях.
А.Нарышкин
―
Это страстные поцелуи все-таки были, ты вспомни кадры кинохроники такие прямо. Да, давай звонки попринимаем, прямой эфир, давай вот эту линию попробуем. Добрый вечер, как вас зовут?
А.Соломин
―
Добрый вечер, как вас зовут?
Слушатель
―
Добрый вечер. Галина Александровна.
А.Соломин
―
Галина Александровна, вот когда вы выходите на улицу, вы пользуетесь там общественным транспортом?
Слушатель
―
Конечно.
А.Соломин
―
Вот видите молодых девушек или, не знаю, молодых людей, которые одеты, скажем так, слишком по погоде, жарко, например. Мало на них одежды. Вас это возмущает?
Слушатель
―
Нет.
А.Соломин
―
Почему же вас это не возмущает? Как же они могут, они же находятся…
Слушатель
―
За последние годы температура в нашей системе здесь в России, она другая. И если мы ходили в одном виде, то очень жарко. Понимаете?
А.Нарышкин
―
Вы только что слышали материал, в Индии тоже очень жарко, мне кажется, пожарче, чем у нас. Тем более, там что, тропики, субтропики? Ну, там же ходят, закутались в простынь и…
Слушатель
―
Сари, извините, оно натуральное. Натуральное.
А.Нарышкин
―
А что мешает нашим девушкам тоже в какие-то натуральные вещи облачаться?
А.Соломин
―
Тогда вот вас к чему выведу. Юбки, которые настолько коротки, что видно трусы из-под юбок, вот это же тоже, наверное, жарко потому что.
Слушатель
―
Ну, вы знаете, нет. Я сама была молодая, и носили мини юбки. Но не настолько.
А.Соломин
―
Но это вас возмущает или нет? Мне хочется понять, что допустимо, а что нет.
Слушатель
―
Я не могу сказать, что возмущает, нет. Нет, нет. Не возмущает.
А.Соломин
―
Почему? Человек - хозяин своему телу. Он может делать, что угодно.
Слушатель
―
Вы понимаете, в чем дело? Я тоже достаточно короткие юбки носила. И меня не возмущает. Это их проблемы, их.
А.Нарышкин
―
Простите, пожалуйста. Сейчас вы носите короткие юбки? Вот вам же тоже бывает жарко.
Слушатель
―
Нет, миленький мой, мне 64 ода, конечно, я не ношу короткие юбки теперь.
А.Нарышкин
―
Так вот смотрите, что получается. Раньше вы носили, когда вы были моложе. Вы с какой целью носили? Вам же и тогда, там, не знаю, 20 лет назад, и сейчас вам было одинаково жарко.
А.Соломин
―
А есть в этом же элемент сексуальной провокации.
А.Нарышкин
―
Вот. Конечно.
Слушатель
―
Элемент есть. Честно говорить, элемент есть.
А.Соломин
―
Вот, спасибо большое. Да, мне, например, тоже кажется, что люди молодые, они к этому, во-первых, относятся попроще, а во-вторых, все-таки, ну, у девочки красивое тело, например.
А.Нарышкин
―
Да, и она хочет показать его всем окружающим. Она хочет спровоцировать, нарваться на какой-то комплемент. А вот наша слушательница, она уже не хочет провоцировать.
А.Соломин
―
Нет, потому что когда девушка выйдет замуж вот эта вот, ей уже так нельзя будет веси себя.
А.Нарышкин
―
Она будет дома сидеть. варить борщ.
А.Соломин
―
Или так, или во всяком случае муж будет делать ей замечание.
А.Нарышкин
―
Оделась, как потаскуха.
А.Соломин
―
«Если у девы», - пишет Таня, - «ни ума, ни фантазии, как бедняжке подцепить бойфренда? Надо пожалеть. Вот сейчас тяжелый вопрос, потому что с одной стороны Таня права. А вот действительно, а почему обязательно нужно притягивать бойфренда голой попой. Еще на улице, незнакомых к тому же.
А.Нарышкин
―
Чтобы мужчина мог оценить сразу все, ну, мужчина как воспринимает женщину, как он может составить о ней первое впечатление? Он же не может…
А.Соломин
―
Он воспринимает женщину, как человек, который принесет ему детей, исключительно, по-твоему.
А.Нарышкин
―
Твое восприятие. Нет, ну, я не знаю, как сексуальный объект. Ну, сначала куда ты посмотришь? Грудь, ниже...
А.Соломин
―
Ну, то есть как функции…
А.Нарышкин
―
А потом ты начинаешь общение и понимаешь, что здесь есть еще и мозги.
А.Соломин
―
Не всегда понимаешь…
А.Нарышкин
―
Не всегда есть мозги.
А.Соломин
―
Не всегда люди понимают это. То есть это, как сказать, в зависимости от того, что ты ищешь, мне кажется. Если ты ищешь каких-то легких отношений, то тебе этого достаточно. И поэтому, когда ты видишь девушку, идущую в мини юбке, как-то у вас все складывается, вы нашил друг друга. Люди, которым ничего больше не нужно, кроме таких отношений. Н всех это устраивает.
А.Нарышкин
―
Нам пишет пользователь твиттера про Индию. «Знакомый говорит, что в Индии женщины частенько идут и достаточно откровенно кадрят мужчин, в городах, ясное дело». Да, вот вы слышали, Адриан Крупчанский рассказывал, что в селах, в таких маленьких городах, там нравы совсем другие, более строгие. А большие города, мегаполисы, они уже так европеизируются постепенно, так уже более спокойно относятся к голым пупкам.
А.Соломин
―
Вот смотрите. Мы сейчас послушали Индию, где достаточно жесткое отношение к этому. И по идее хочется сразу уравновесить и представить вам историю страны, где, казалось бы, в эротизме нет ничего плохого. И в отношениях и публичных, и не публичных, и так далее. Я говорю, конечно же, о Франции, о стране любви, в которой это культивируется. Во всяком случае, как мы себе представляем отсюда. Елена Серветтаз, журналист международного французского радио рассказывает как раз о том, как к этому относятся там.
Е.Серветтаз
―
Во Франции естественным образом действуют правила поведения, а к ним прилагаются правила так называемого дресс-кода в общественных местах. Несколько лет назад эти правила изменились: вас с большей вероятностью могут оштрафовать за то, что вы выбрали слишком закрытую одежду, нежели за то, что вы занимаетесь эксгибиционизмом.За бурку, чадру и кипу в общественных местах (школы, парки и госинституты) во Франции можно получить штраф размером €150. А умышленный эксгибиционизм доказать здесь очень трудно; часто полицейские даже отказываются выезжать по таким вызовам. Так, во французском законе прописано, что если вы, выходя из душа, очутились перед окном с незадернутой занавеской, вы - нарушитель. И по вам плачут тюрьма и до 15000 евро штрафа.
Однако здесь имел место случай, когда мужчина и женщина, которых во время полового акта в машине, застал полицейский, не ответили перед судом. Стекла в машине запотели, и, чтобы увидеть происходящее внутри автомобиля, полицейскому пришлось вплотную приблизиться к окну. А это уже почти, согласитесь, вуайеризм... и значит, совсем другая статья:)))
Кроме того, во Франции очень популярны пляжи и парки для нудистов. И не только благодаря фильму "Жандарм из Сен-Тропе" с Луи де Фюнесом. Примечательно, что оскорбительный термин "нудист" был заменен, как всегда, на более политкорректный - "натюрист". Т.е. человек, живущий в гармонии с природой, а в этом случае, одежда ему не нужна.
На таких пляжах отдыхают семьи с детьми, и никому в голову не придет, что у детей могут в последствии возникнуть какие-то психологические проблемы по этому поводу.
Семьи задолго бронируют виллы и квартиры в таких парках и потом наслаждаются природой: голыми ходят по супермаркетам и мини-рынкам, занимаются спортом в обнаженном виде, купаются в море и бассейне --- в общем живут в гармонии с природой.
Парадокс в том, что, если вдруг такую гармонию покажут по телевидению, то в нижнем углу экрана появится специальный значок, предупреждающий родителей, что контент этой программы может навредить их ребенку.
Специальные правила были разработаны Высшим советом по аудио и видео (Conseil supérieur de l'audiovisuel). Во Франции Совет вообще не рекомендуют детям до 3-х лет смотреть телевизор, даже если это специальные развивающие программы. Детям до 10 лет не рекомендуют к просмотру сцены, которые могут негативным образом сказаться на их психике. Значок "-10" появится в таких программах, даже если они выходят в эфир в дневное время.
"-12" значок для программ, включающих сцены насилия или жестокости или сцены сексуального характера Такие передачи должны выходить в эфир преимущественно после 22-х часов. Однако на платных каналах они могут выходить в эфир и после половины девятого вечера.
"-16" значок для программ с явным эротическим контентом - выход в эфир возможен после половины одиннадцатого вечера, для платных каналов действует особый режим и другие правила
И, наконец, значок "-18" --порнография, доступная на платных каналах.
Что касается "тверкающих пчелок", то после небольшого опроса, проведенного среди учителей и родителей одной государственной школы, такой танец вряд ли бы стал предметом жалоб в суды, но был бы признан "дурным вкусом", и то с большой натяжкой. Елена Серветтаз специально для Эха Москвы.
А.Соломин
―
Ну, вот смотрите, эксгибиционизм во Франции, несмотря ни на что, все-таки является нарушением. Вы можете получить за это штраф. От материала Елены Серветтаз не уйдем далеко, мы сейчас послушаем новости, после чего еще некоторые аспекты из Франции мы обсудим с вами.НОВОСТИ
А.Соломин
―
Марина нам пишет из Москвы: «Ребята, ребята, 20 лет, 20 лет назад мой знакомый уезжал в Марсель к дяде на побывку. Так дядя пригрозил: не срами меня, пусть твоя жена забудет купальник в Москве. Это 20 лет назад», - пишет Марина из Москвы. Ну, о времена, о нравы, может быть, тогда это считалось нормальным. Сейчас все-таки какая-то унификация происходит. И люди, да, можете получить штраф за то, что публично вышли с оголенной грудью. Так что будьте внимательны, это программа «Дорожная карта».
А.Нарышкин
―
Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, вернемся на секунду к началу передачу. Мы вопрос вам задавали, как вы относитесь к товарищам, которые целуются на улице. У нас большинство людей сказали, что их это раздражает, с небольшим перевесом, 53 процента. Но несколько смс-ок очень важных, я считаю, нужно их обязательно прочитать. Вот, например, Капитолина Семеновна пишет: «Поцелуи на публике поначалу раздражают. А как вспомню себя в молодости, так сразу и перестают раздражать». И примерно такое же сообщение от Татьяны: «Я на улице не целуюсь в силу возраста, но к целующимся отношусь с симпатией». Конечно с симпатией. Надо радоваться за людей, главное, чтобы это не переходило какие-то рамки, правда? Если просто какой-то аккуратный поцелуй, почему нет?
А.Соломин
―
Да, а к голым людям на нудистском пляже как надо относиться? Переходит это рамки или нет? Ну да, нудистский пляж, совершенно верно, но это нормально вообще?
А.Нарышкин
―
Ну, ты не ходи на нудистский пляж, не подсматривай, смотри издали.Это нормально или нет?
А.Нарышкин
―
Да, я считаю.
А.Соломин
―
Во Франции это нормально.
А.Нарышкин
―
Слушателей давай спросим.
А.Соломин
―
Во Франции это нормально, как вы могли слышать из материала Елены Серветтаз, специальные таки пляжи и парки существуют. Как воспринимают это здесь? Считаете ли вы посещение нудистских пляжей нормальными? Если да – 6600664, если нет – 66600665. Кто-то может быть извращенцами считает.
А.Нарышкин
―
А ты как считаешь, твое мнение? Сам-то был на нудистском пляже?
А.Соломин
―
Нет, не был никогда. Я не очень считаю нормальной ситуацию, когда семьями туда ходят. Это как-то странно. То есть может быть для них это из разряда сходить на пикник, я не знаю.
А.Нарышкин
―
Ну ладно большой компанией, может быть, со взрослыми детьми, которые совершеннолетние. Если ты притаскиваешься туда с женой и с детьми, маленькие дети бегают и вот на все смотрят. Мне кажется, вот эти впечатления ранние, они ни кт чему.
А.Соломин
―
Еще раз. Я не осуждаю людей, которые идут на нудистские пляжи, но я, опять-таки, просто мне кажется это не совсем нормальным, потому что должны быть у человека тайны какие-то сокровенные.
А.Нарышкин
―
Нет, ну если человек приходит на нудистский пляж, значит он хочет поделиться этой своей тайной. Наоборот, он даже не делает из этого…
А.Соломин
―
И тогда он остается ни с чем. Когда у него…
А.Нарышкин
―
Внутренний мир остается у человека.
А.Соломин
―
Ну слушай, есть же…
А.Нарышкин
―
Это все наносное, что там, извини, не знаю, болтается, виднеется у тебя.
А.Соломин
―
Есть же у определенных этических ограничений своя положительная сторона. Она помогает человеку быть здоровым, не ввязываться в сомнительные какие-то отношения и так далее. Институт семьи, он помогает развиваться самим, помогает растить детей в доброй, хорошей замечательной атмосфере. Поэтому я считаю, что подобные явления, они вредят самой семье. Но решать должна семья, сами люди. 3633659 – телефон прямого эфира.
А.Нарышкин
―
Мне, знаешь, что кажется? Если ты приходишь на нудистский пляж осознанно, например, с целью просто получить равномерный загар, то это нормально. Если ты не ходишь, чтобы у тебя какие-то полоски от трусов оставались, это нормально. Если ты просто не любишь одежу и действительно хочешь посвятить, похвастаться, может, вот это вот не очень хорошо.
А.Соломин
―
Да, мы задавали вопрос, считаете ли вы нормальным посещение нудистских пляжей. 67 процентов согласны с тем, что это нормально.
А.Нарышкин
―
Встретимся тогда летом в Серебряном бору. А там есть нудистский пляж?
А.Соломин
―
Вот, пишут нам из Москвы. «Нудистские пляжи не для слабонервных. Красивое тело – это дар. И большая редкость».
А.Нарышкин
―
Вот и пишет нам еще Сергей про голых людей. «Голые люди – это хорошо, особенно, когда они под рукой». А конкретно про нудистский пляж, Татьяна из Москвы написала: «Интересно, а все, живущие в единении с природой, обладают идеальными телами, чтобы их демонстрировать?» Ну так если тело не идеально, и ты можешь его выставить напоказ – это же хорошо. Значит, ты человек без комплексов.
А.Соломин
―
Мы разобрались. У нас примерно половина считает, что публичные поцелуи, как элемент эротизма общественного, это допустимо. 50 процентов, половина. При этом больше половины считает, что нудистские пляжи – это допустимо. Мы сейчас не будем про публичный секс говорить, я надеюсь, потому что с этим уже все понятно, за это даже, по-моему, статьи какие-то есть. Но вот это очень странная позиция, нет? Целоваться еще люди сомневаются, примерно фифти-фифти, а голым выходить куда-нибудь – ну, это пожалуйста, чего?
А.Нарышкин
―
Нууу, да, да, согласен. Еще сообщение одно прочитаю. Александр из Тулы: «А где у нас в средней полосе России вы нашли нудистские пляжи?».
А.Соломин
―
Есть, слушайте, ну почитайте Интернет. Если вы с практической целью интересуетесь. «Я считаю ненормальным не посещение, а создание таких пляжей», - пишет Анна из Москвы. А как вы это можете контролировать? Это хаотичная вещь. Приходит человек, раздевается, укладывается. И вот тебе. Пожалуйста, нудистский пляж. Поддержат его или нет остальные?
А.Нарышкин
―
Анна. А какая вам разница? Люди сами пришли, разделись и занимаются там тем, чем они хотят заниматься. Купаются, загорают, играют в волейбол. Вас же никто в это не вовлекает, никто же не говорит: «Аня. Пойдем, мы тебя разденем, ты будешь с нами резвиться!» Нет, это все добровольно. Человек сам решил, что вот он хочет провести так свое свободное время.
А.Соломин
―
Ладно, забыли про нудистские пляжи, закончили с этим. Переносимся в образовательное учреждение. Святая святых, куда эротизм не должен попадать вообще по идее. Ни в каком виде. И то, что случилось в актовом зале в каком-то, с этими танцующими пчелками, мы убедились, какая реакция может наступить на это. Послушаем материал Тони Самсоновой, который называется «Школьный тверк», материал из Великобритании потому что Тоня Самсонова – наш соб. кор. В Лондоне.
Т.Самсонова
―
Школьный тверкMon papa ne veut pas Que je danse, que je danse, Mon papa ne veut pas Que je danse la polka.
Мой отец мне запрещал, чтобы я польку танцевал, мой отец запрещал, чтоб я польку танцевала.
Полька, вальс, танго – аморальные танцы, но сейчас на выпускном балу девочки и мальчики танцуют школьный вальс. Значит ли это, что лет через 10 на выпускном балу будут тверкать?
Впервые тверкающих детей я увидела на Карибском карнавале в Лондоне. Тверк - движение бедрами и попой – основной элемент ритмичного карибского танца, барабаны отбивают ритм, дети в ярких национальных костюмах идут по улицам района Ноттинг Хилл, впереди самые маленькие – им по 4-5 лет, дальше тинейджеры, замыкают колонну тверкающие юноши и девушки. Восемнадцатилетние подростки идут друг за другом в колонне, мальчик, девочка, мальчик, девочка, их движения – танец, плавно переходящий в половой акт. Но и о танго ведь говорили то же самое.
Карибский карнавал проводится несколько десятков лет подряд, и дети тверкают на улице. Лондон вообще довольно развратен и свободен, но всему свое место. Вы можете прийти в кабаре или на представление стендап-комедиантов и поразиться свободе шуток и фривольности выступлений, но вас не пустят на представление, если вам нет 18-ти, и вам не разрешат так же свободно шутить и вести себя в общественных местах. За то, что можно себе позволить в Сохо в вечером, вас арестуют в Кингстоне.
Нет ни одного скандала с тверкающими детьми в танцевальных классах британских школ, хотя в американских, каждую неделю после того самого тверка Майли Сайрус на премии MTV, какой-нибудь учитель обвинялся в том, что учит плохому американских детей.
За последние несколько лет были возбуждены сотни уголовных дел против учителей, которые обвинялись в педофилии, непристойном поведении, совращении малолетних. Это не значит, что британские учителя как-то особенно аморальны, дела, которые возбуждаются сегодня относятся к событиям и десяти и двадцатилетней давности. Несколько одиозных случаев потянули за собой лавину исков и всплеск общественного обсуждения.
Мы ведь не знаем, как обстоят дела в российских школах, насколько распространена педофилия в Ханты-Мансийске или Омске. Очевидно, что лет через 10-15, а может быть и позже, - но по этим делам нет срока давности, - возникнет волна общественного обсуждения и осуждения и преследования и в России. А сейчас Британия на пике этой волны. Поэтому невозможно себе представить, чтобы какой-нибудь учитель танцев решился учить британских детей тверкать, поэтому школы, может быть, и слишком чтут общественную мораль.
А.Соломин
―
Это Тоня Самсонова, наш соб. кор а Лондоне. По поводу танцев, кстати говоря, я могу из своего опыта отметить, что я учился в танцевальной школе. И вот это полька, кстати говоря, все национальные танцы. Мы танцевали тоже, учили, разучивали, я, правда, не помню, там нет такого…
А.Нарышкин
―
Покажешь для сетезрителей пару движений?
А.Соломин
―
Никакого там нет определенного для школы подтекста. Но я могу сказать, что во всей, когда ты в танцевальной школе, ты обнимаешь девочек, потому что у вас есть определенные движения. Ты в танце. Там очень много таких вещей, которые люди относят как раз к поведению, скорее ближе к любовной теме. Приобнять, приподнять и так далее. Я уж не говорю о том, что девочки же в юбках танцуют. И так далее. Но здесь история с этим тверканием.
А.Нарышкин
―
Тверк. Вот нам пишет бдительный наш слушатель Владимир в Бане. «Соломин, с утра у Королевой марины в передаче было, что тверк…»
А.Соломин
―
Хорошо, что не тверской национальный танец. Значит, смотрите. То, что происходило на сцене, это, конечно, не совсем нормально. Я себе не могу такого представить в обычной танцевальной школе. Как, в прочем, я себе не могу представить то, что в образовательном учреждении люди будут показывать всем свои трусы. Ну, это же тоже не нормально, это же тоже не вариант, не допустимо.
А.Нарышкин
―
На каком занятии трусы надо показывать?
А.Соломин
―
Вообще, в образовательном учреждении.
А.Нарышкин
―
Согласен с тобой, да. Если показываешь где-либо трусы, даже не в образовательном учреждении, если мы не говорим про стриптиз клуб…
А.Соломин
―
Ну, станет это нормальным? Это допустимо или нет? Мне просто это интересно. Кстати, может быть нам на смс кто-нибудь напишет. Вот как вы относитесь к проявлению некого эротизма, не обязательно в школе. Там все-таки люди несовершеннолетние, поэтому, наверное, здесь должно быть более жесткое табу. Например, в университете. Ну, место, куда люди приходят за знаниями, а не за личными отношениями, наверное. Личные отношения в определенном смысле здесь могу мешать. Как вы к этому относитесь? Але, здравствуйте как вас зовут? Очень плохо вас слышно.
А.Нарышкин
―
Не шуршите больше, говорите по телефону.
Слушатель
―
Ало, здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Или вы танцуете там?
Слушатель
―
Нет, это Сергей Стригунов. А вы посмотрите на этот танец по-другому. Вот представьте, что это был рекламный ролик лекарства от молочницы. Потому что у девочек такой зуд…
А.Соломин
―
Все, спасибо, до свидания.
А.Нарышкин
―
У вас зуд, я это чувствую. Вы поэтому и чесались в самом начале.
А.Соломин
―
Але. Как вас зовут?
Слушатель
―
Валерий Николаевич.
А.Соломин
―
Здравствуйте, Валерий Николаевич. Есть ли у вас дети, которые ходят в школу? Или они уже в институте учатся?
Слушатель
―
Нет, у меня уже дети и внуки кончили школу, но я скажу насчет вот того, что вы говорите нижнее белье. Поглядите на презентации мировых…
А.Соломин
―
Нет, давайте поговорим об образовательных учреждениях. Пожалуйста, мы перешли на эту тему.
Слушатель
―
Они ходят вообще голышом.
А.Нарышкин
―
Это модели ходят голышом? Потому что это часть их профессии. Они ходят по подиуму, потому что они демонстрируют в том числе нижнее белье, которое там какие-то великие модельеры сшили специально, чтобы это потом продавалось. Ну о чем вы?
А.Соломин
―
И еще один материал. На этот раз перенесемся мы в Португалию. И Ринат Валиулин нам расскажет о том, как к эротике относятся там.
Р.Валиулин
―
Профессионалы в области эротики, например, известный фотограф обнаженной натуры Ана Диаш, работавшая на Плейбой и ряд других подобных изданий, считают Португалию не лучшей в этом смысле страной: португальские женщины слишком стесняются своего тела, уверена Ана, и не умеют пользоваться им как объектом искусства. Спорный почти приговор, но может быть поэтому в области журнальной эротики дела здесь обстоят, скажем так, не очень: единственный, именно доморощенный, "на местном материале" эротический журнал в Португалии закрыли несколько лет назад. Хотя, конечно же, все соответствующие международные бренды, в том числе и с национальными номерами, здесь продаются и выставляются на стендах без лишней скромности так, чтобы показать товар лицом. Еще со средних веков эротика в Португалии является частью искусства, поэтому эротические, с юмором сувенирные фигурки, например, тут также продаются почти во всех туристических местах, причинное место им никто не закрывает, хотя дети задерживаются около таких сувениров чуть дольше.В Португалии ежегодно, в трех ее "стратегических" точках - в Порту, на севере, в Лиссабоне и на юге проводятся так называемые эротические салоны, которые все больше приобретают дидактический, обучающий характер: на сцене демонстрируется искусство поцелуя, любовных ласк, вплоть до техники секса - употребим кулинарный термин - au naturele. Лозунг одного из таких салонов под названием ErosPorto - "В эротике кризиса не бывает". При этом, обязательно нужно сказать, что за пределы подобного мероприятия ничто не просачивается, ни какие-нибудь слишком откровенные тизеры-завлекалки, ни подпольная съемка. Найдут, оштрафуют, мало не покажется. Интернет в Португалии, за исключением специализированных сайтов, на предмет эротики вообще - само благоразумие. Что вы хотите: это верующая католическая страна.
Есть одна проблема с демонстрацией эротики и чего покрепче, которую подняли адвокаты пару лет назад, и которую после долгих обстоятельных обсуждений они намерены решить, потому что дело касается государственной казны. Дело в том, что представления и демонстрации художественного свойства в Португалии имеют право на льготное налогообложение - всего 5 процентов с оборота. А вот если вам показывают на сцене что и как, и во всех подробностях, то такая демонстрация, пусть и дидактического характера, как считают некоторые, уже не является искусством и поэтому должна облагаться по полной, двадцатью тремя процентами. Вопрос только (почти вечный) в том, как отделить одно от другого.
А.Соломин
―
Ринат Валиулин – наш журналист, о Португалии. По поводу того, кстати, что кто-то стесняется показывать свое тело, а кто-то напротив как раз его гордо демонстрирует. И не считает это чем-то плохим. А давайте спросим. Мне нравится вот этот заход. И на голосовании вопрос, который я хочу вынести, когда у меня заработает машинка для голосования.
А.Нарышкин
―
У меня все работает, я слушаю твой вопрос.
А.Соломин
―
Вы стесняетесь своего тела? Если да, тогда ваш телефон - 66006064, если нет - 6600665.
А.Нарышкин
―
Нас обвиняет Татьяна в сексизме, потому что мы говорим только о женском теле. почему? Она спрашивает, а где же наш среднестатистический красавец-мужчина с пивным животом к 30 годам, почему тишина?
А.Соломин
―
Кстати, пупок, да, пупок пивного живота, который виднеется из-под майки-алкоголички, которая ему уже не налезает. Дмитрий нам пишет: «Терпеть не могу, когда спущенные штаны и видны трусы. Это же тоже распространенная вещь». И, кстати говоря, и в образовательной среде, потому что в основном молодежь увлекается этим. Спущенные штаны, из которых видны трусы. С одной стороны. Но с другой стороны это одежда все-таки.
А.Нарышкин
―
Ну да, еще не все потеряно. Штаны еще не потеряны, конечно.
А.Соломин
―
Но как к этому относиться, скажи мне, пожалуйста?
А.Нарышкин
―
Не знаю. Ну как, как, ну мне не нравится просто, как выглядит человек…
А.Соломин
―
Это разнузданность, что? Как выглядит человек и его трусы.
А.Нарышкин
―
Мужчина 30 лет с пивным животом, и чтобы у него торчали трусы? Не. Если он репер, я понимаю, что это часть стиля у него.
А.Соломин
―
Если он репер, у него не видно никаких торчащих трусов, потому что у него балахон до колен. Ну, не важно .
А.Нарышкин
―
Тебе виднее, хорошо.
А.Соломин
―
Давайте послушаем еще материал об Америке, Наташа Жукова сделала, кстати говоря, оттуда же пошло все это. И после знаменитого выступления Майли Сайрус, впрочем, обо всем об этом расскажет Наталья Жукова.
Н.Жукова
―
«Америка должна прекратить называть себя великой страной...не может быть величия там, где Джанет Джаксон является кумиром многих», - написал телеведущий и актер Бил Мал после того как в 2004 году во время трансляции итоговой игры за звание чемпиона Национальной футбольной лиги разразился грандиозный скандал. Тогда, в перерыве невероятного популярного в США Супер Кубка, Джанет Джексон, исполняющая свой музыкальный номер, вдруг обнажила одну из своих грудей.Интимную часть тела певицы увидело 143 миллиона человек, а её плохо скроенный костюм (или хитрый маркетинговый ход) вызвал небывалую дискуссию в обществе. Пока одни видели в произошедшем признаки деградации и аморальности общества, а другие удивлялись почему грудь певицы вызывает такоей интерес, в спор вступила третья сила – Федеральная комиссия США по связи.
Агентство предъявило телеканалу CBS, обладающему правами на трансляцию, рекордый иск в $500,000. Кстати, наказания за вызывающее выступление тогда жаждали не только официальные, но и частные лица. Так, например, банкир Терри Карлин из штата Тенессии тоже обратился в суд «от имени всех американцев, которые видели невообразимое по телевидению».
Оба иска были в дальнейшем оспорены. Правда, благодаря Дженет Джексон, штрафы за обнаженку на тв были увеличены в разы и выросли с $27,000 до $320,000. Федеральная комиссия США также заявила о намерении проверить дневные шоу на наличие недопустимого сексуального контента. Владельцы некоторых радиостанций, например, члены правления компании Clear Channel Communications пошли ещё дальше и отказались давать композиции певицы в своих эфирах.
Другая американская певица Майли Сайрус также привлекла в себе внимание аморальным поведением. На премии MTV Сайрус так вызывающее выглядела и танцевала, что многие бывалые звезды смотрели на тверк этой певицы с открытам ртом. Естественно, Федеральная комиссия США по связи получила множество гневных жалоб. «Это была мечта педофила, увидеть детскую порнографию в прямом эфире», - написала одна гневная мама. «Мисс Майли Сайрус должна заплатить штраф и отправиться в тюрьму,» - уверяла другая. «Хотя я уже знаю, что она не будет наказана», - добавила эта телезрительница и была права. Майли Сайрус стала только популярнее, а слово «тверк» появилось в Английском Оксфордском словаре.
А.Соломин
―
Чего не сделаешь ради того, чтобы слово «тверк» появилось в Английском Оксфордском словаре. Для этого даже можно выйти и выступить на всемирно известной премии, транслирующейся на весь мир, по крайней мере, вот в таком вот дивом образе. Кстати говоря, Майли Сайрус та самая, она же действительно кумир миллионов школьниц, она начинала на телеканале Дисней.
А.Нарышкин
―
Да-да-да, она же очень молода, в принципе. И она давно вот этими своими штучками занимается. И калечит психику молодых детей, которые тоже начинают там двигать разными частями тела. Давай голосование посмотрим, что у нас получилось? 51 процент слушателей признаются, что стесняются своего тела. 49 процентов не стесняются.
А.Соломин
―
Может быть, этим все объясняется? То есть люди делятся на тех, кто стесняется своего тела и поэтому считают недопустимым публичную демонстрацию голых, публичной эротики или еще что-то.
А.Нарышкин
―
Голых и смешных.
А.Соломин
―
Что тут там еще пишут? «Это не дно, этот народ», - пишет Таня. В каком смысле? Вот исходя из голосования нашего? «Есть выражение «порядочными стали, когда зубы повыпадали». Очень верно», - пишет Светлана. «На мой взгляд, зачем наши главные морализаторы Мизулина бабушка плетет косички, а Милонов определенным образом выстригает бородку? Чтобы понравиться. Как раз в подростковом возрасте очень хочется понравиться. Чем более вызывающе, там лучше». Ну, то есть речь идет о привлечении внимания, да? И для людей молодых, наверное, это своего рода способ привлечь внимание. Взрослые будут их всегда осуждать. Наверное, так будет всегда.
А.Нарышкин
―
Да. Давай мы уже будем закругляться постепенно, потому что от эротики в обществе мы плавно перешли к Мизулиной и Милонову. Это, мне кажется, очень плохой знак. Программа «Дорожная карта» была сегодня в эфире «Эха Москвы». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее провели. Благодарим наших коллег, которые нам подготовили потрясающие интересные материалы. И вас за участие в нашей программе. Всем пока.
А.Соломин
―
Спасибо.