Похороны в разных странах - Адриан Крупчанский - Дорожная карта - 2015-04-05
А. Соломин
―
Во-первых, долгих вам лет. Я подумал, что именно с этого пожелания надо начать сегодняшнюю передачу. Потому что говорим сегодня о теме, традиционно представляющейся нам грустной. Мы говорим о похоронах, о традиции похорон, о не только традиции похорон, но и о том, как это реализуемо в бытовом плане, например, в разных странах.
А. Нарышкин
―
Почем.
А. Соломин
―
Почем. Ну, это как бы один из самых таких приходящих на ум вопросов. Мы, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, ведущие «Дорожной карты», сегодня представляем вам этот эфир. Сегодня разные корреспонденты расскажут вам о том, как это происходит в Великобритании, в США, во Франции и так далее и так далее.
А. Нарышкин
―
Да мы и сами с тобой расскажем про несколько стран интересных, из разных уголков мира.
А. Соломин
―
Совершенно верно. Но не хотелось бы превращать… поскольку, я говорю, тема грустная, но эфир мы грустным делать не будем, скучным и нудным, мы с вами попытаемся об этом поговорить по-человечески, о том, как вы себе представляете свои похороны – можно вообще о таком говорить?
А. Нарышкин
―
Нет, Алексей, нельзя о таком говорить. Наверное, надо свернуть нашу передачу и поставить музыку.
А. Соломин
―
А уже поздно, уже все началось.
А. Нарышкин
―
Уже поздно, да, мы уже пришли.
А. Соломин
―
Все, стартовали. Поэтому, расскажите, пожалуйста, нам, какими вы представляете себе свои похороны. Еще раз, я надеюсь искренне, что они еще нескоро, что на многих, как говорится, мероприятиях вы еще простудитесь и быстро выкарабкаетесь из этого состояния. Но, тем не менее, я думаю, что каждый из нас об этом когда-нибудь да думал.
А. Нарышкин
―
Конечно. Ты думал?
А. Соломин
―
+7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon в Твиттере.
А. Нарышкин
―
Да, и на сайт «Эхо Москвы» заходите, можете нам оттуда написать. И смотрите трансляцию в Сетевизоре.
А. Соломин: 363-36-59
―
это телефон прямого эфира, который тоже работает и тоже будет включаться.
А. Нарышкин
―
Значит, еще раз. Для начала напишите нам. Вот вы наверняка, я уверен на 100%, каждый из нас задумывался над тем, что рано или поздно такой момент настанет в жизни, ну, вы умрете. Люди умирают, это естественно. Помимо того, что вас просто физически не станет, вы же понимаете, что будет определенная церемония, какая-то процедура. Не знаю, вас кремируют или просто вас, извините, положат в гроб.Кто придет к вам на похороны, сколько это будет стоить. Об этом же уже, в принципе, надо задумываться сейчас. И вот вы в течение передачи от наших корреспондентов услышите, во многих странах на самом деле даже молодые люди с подачи государства уже имеют, например, специальные счета в банках, специальные похоронные счета. Например, в Германии так делают, когда ты, помимо того, что откладываешь какую-то денежку на образование детям, на покупку машины, берешь кредит…
А. Соломин
―
Накопительную пенсию.
А. Нарышкин
―
Да-да-да. У тебя есть отдельный еще счет, и это нормальная практика, похоронный.
А. Соломин
―
В России это тоже есть, в России тоже люди себе заводят такие счета.
А. Нарышкин
―
Ну, может, только не в банках, в смысле, в учреждениях, а в банках у себя дома в стеклянных.
А. Соломин
―
Нет, в банках, в банках заводят счета и откладывают, понемножку откладывают деньги на свои похороны.
А. Нарышкин
―
Ты откладываешь?
А. Соломин
―
Я, к сожалению или к счастью, не знаю, не откладываю.
А. Нарышкин
―
Не задумываешься?
А. Соломин
―
Потому что мне, как говорится… я бы и на пенсию еще пока не откладывал, потому что как бы не всегда хватает, но, вы знаете…
А. Нарышкин
―
Дай бог, тебе конечно, здоровья. Вот случись что, и вот эти все хлопоты, они лягут на плечи близких, понимаешь? Ты не готов. Может быть, надо уже всем задуматься на самом деле об этом, если не копите, копить.
А. Соломин
―
Я предлагаю послушать первый материал. Тоня Самсонова, наш корреспондент, собственный корреспондент в Лондоне, сделала об этом небольшой репортаж. Давайте, самое время.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Хотите, чтобы вас идеально похоронили – организуйте все сами. Избавьте любимых родственников от проблем со своими похоронами, продумайте все заранее. Начните копить на свои похороны сегодня. Подпишитесь на страничку нашего похоронного агентства в Фейсбуке и посоветуйте его своим друзьям. Составьте плейлист для своих похорон, чтобы гости насладились музыкой, которую вы любите. Составьте меню из блюд, которыми вы хотите угостить друзей и близких на ваших похоронах. Братья Сэмуэл, последние сто шестьдесят лет мы организовываем похороны для семей района Ислингтон.Все это реальные рекламные объявления похоронных услуг в Великобритании. Как видно, англичане к похоронам относятся практично и прагматично. Похоронные услуги заказывают в сертифицированных государством компаниях, которые берут на себя организацию прощания, отпевания, погребения и панихиды. Средняя цена всего сервиса 4000 фунтов. Дороже всего стоит установка надгробия, но на одном из сайтов дается совет: если у вас нет возможности установить надгробие сразу, вы можете открыть страницу в интернете, где все друзья и знакомые покойного смогут делиться воспоминаниями.
Открываем один из таких сервисов, похожий на социальную сеть.Он называется Нами Любимый – MuchLoved. На нем вы регистрируете страницу погибшего и рассылаете ссылку всем, кто может написать свои воспоминания и хорошие слова. Кажется, что это очень современный подход к отношению к смерти, но на самом деле довольно традиционная история для Великобритании. Раньше то же самое делали в бумажных письмах и потом собирали книгу воспоминаний.
Во многих английских парках можно найти удобные деревянные скамейки – как правило, на них будут имена. В память о дорогом и любимом Джоне.В память о Ребекке и Питере, любивших гулять по этому парку. Такая надпись стоит полторы тысячи фунтов, она может быть любой, ее вырезают на общественной скамейке, а родственники и друзья могут прийти и посидеть на ней, посмотреть на реку и подумать о человеке, которого любили.
А. Нарышкин
―
Ну вот, Тоня Самсонова нам рассказывает, что в Великобритании четыре тысячи евро – это такая сумма стандартная для похорон. И мы сегодня, опять же, в течение нашего эфира узнаем, что для Европы это, в принципе, нормально, так и стоит.
А. Соломин
―
В Германии, в среднем, семь тысяч евро. Многое зависит, конечно, от места и от того, какие ритуальные услуги ты заказываешь, какие атрибуты ты заказываешь, но вот средняя цена – семь тысяч. К тому же, мы же знаем, что можно похоронить человека, а можно поставить ему памятник на месте похорон. Можно поставить деревянный крест, а можно поставить какой-то памятник. И, соответственно, суммы будут другие, разные.Вот, пожалуйста, Пупсик нам пишет из Москвы: «Мне все равно, что будет с моей тушей после смерти: пусть гниет на улице, к примеру, или животные пусть съедят». Я очень надеюсь, что все-таки с вами так не поступят, хотя бы из соображений… ну, хотя бы из любви к самим себе. Потому что не очень себе представляю, чтобы людям было приятно, чтобы ваша туша лежала на улице.
А. Нарышкин
―
Андрей вот пишет из Татарстана нам, как он себе представляет свои похороны: «Катафалк, почетный караул, трехдневный траур в стране». Ну, вы шутите? Не знаю, мне кажется, какая-то такая шуточка на три с минусом. А если вы считаете, что действительно вам такое положено, ну, не знаю, все ли у вас хорошо с самооценкой.Все-таки когда там траур, почетный караул, катафалки – это надо быть, извините, человеком с большой буквы.
А. Соломин
―
Вот Балуниз Казани пишет: «Я бы хотел, чтобы на моих похоронах люди не грустили и вспоминали меня как веселого человека, рассказывая анекдоты». Так делают, кстати, иногда, на некоторых похоронах действительно можно почувствовать, что нет вот это тянущей, тягучей атмосферы, а люди по-доброму вспоминают об ушедшем человеке. Ну, как правило, если все-таки это была естественная смерть и, ну, так скажем, она была ожидаемой, в смерти в таком случае нет вот этой глобальной трагедии. Человек ушел, совершенно верно, но он оставил так много в этом мире, что люди, которые пришли на его похороны, они в другом совершенно настроении. Они будут помнить его, память будет вечной.«Мне 43 года».
А. Нарышкин
―
Да-да-да, Андрей нам сообщает.
А. Соломин
―
«Я купил себе гроб заранее, и это нормально. Гроб хранится на даче в Подмосковье», - пишет Андрей.
А. Нарышкин
―
Вот человек подготовился. Конечно, странно, если у вас нет каких-то планов в ближайшее время этот мир покинуть, ну, не знаю, имеет ли смысл покупать гроб. С другой стороны, в стране кризис, не знаю, может, гробы будут стоить дешевле. Вот смотри…
А. Соломин
―
А с третьей стороны, какие-то гарантии же нужны, что этот гроб достанется вас. Ну, сложно сказать, конечно, такое, но все-таки после смерти вы уже эти процессы контролировать вряд ли сможете.Георгий из Петербурга пишет: «Хочу, чтобы мой прах после кремации рассыпали над рекой – но позволят ли?». Вот мне идея Георгия, причем с детства я об этом думаю, она мне наиболее близка. Потому что я просто знаю, что происходит с кладбищами, которые стоят. Вот кладбища живут, пока к умершим приходят люди, их родственники, приходят возложить цветы, ухаживают за этими местами. Потом, когда проходит определенное время, эти кладбища уничтожаются. В каком смысле? Они заброшенные, их заваливают уже слоем песка и так далее. То есть, об этих кладбищах уже никто не знает. Они могут пострадать при обвале грунта, если кладбище находится на холме где-нибудь или у реки и так далее. Вот мне, если честно, всегда было немного страшно осознавать, что вот с тобой что-то такое может произойти. Вот у нас в Советском Союзе целые города погружались под воду, когда там строили какую-нибудь гидроэлектростанцию, там, водохранилище создавали. И все эти могилы, онивсе тоже оказывались под водой, потому что, ну, людей-то можно переселить, а кладбище кто будет переселять? И мне это очень тяжело, вот воспринимать это и понимать, что такое будет со мной. Гораздо мне веселее, когда я буду знать, что какие-то мои близкие родственники будут приходить в какое-то место, любимое мною, например, да? И будут наслаждаться там ветерком, видом и так далее. И будут знать, что вот где-то здесь прах развеян, допустим, что вот это место как-то ассоциируется со мной, допустим. Мне было бы от этого приятнее.
А. Нарышкин
―
Давай несколько сообщений еще почитаем. Пишет нам Анна из Москвы: «Мы с подругой договорились о похоронах друг друга. Она мой поверенный.Я написала список людей на поминки. Нечего кормить всех кого ни попадя. Выбрала фотку. Прошу сделать все по православной традиции. Обязательно уложить мне челку и накрасить губы. Плейлист есть – это любимый Таривердиев, если будет гражданское прощание. И, наконец, я прошу, чтобы было шампанское, любимый напиток». Видишь, вот люди подготовились, это правильно так.У нас тут Евграфыч пишет, что он одинок и беден и солидарен с Пупсиком. От Пупсика мы уже читали сообщение.
Александр из Перми: «Пусть меня оставят в морге. Мертвому все равно, а государство закопает. А родные вспомнят, если захотят». Ну так, если родные есть, наверное, они вас не оставят в морге, правда? Если у вас какие-то хотя бы минимальные отношения с ними вы поддерживаете.
Лена пишет из Москвы: «Совершенно безразлично, что будет с моей пустой оболочкой».
А. Соломин
―
А вот Дмитрий Мезенцев говорит: «Не хочу, чтобы поминки превращались в пьянку-гулянку».
А. Нарышкин
―
Ты знаешь, я хочу задать вопрос нашим слушателям голосованием, мы его планировали, у нас там несколько других вариантов предусмотрено. Просто отталкиваясь от ваших смс. Вот кто-то не хочет пьянок-гулянок на похоронах, а кто-то наоборот пишет, что хочет, чтобы на похоронах, на траурной церемонии веселились. Может, вопрос покажется вам странным, но тем не менее, ваше мнение интересно. Вот представьте себе ваши похороны. Опять же, рано или поздно, будем реалистами, это произойдет. Вот вы что хотели бы: чтобы на ваших похоронах веселились или чтобы на ваших похоронах все скорбели?
А. Соломин
―
Плакали.
А. Нарышкин
―
Ну, плакали, да, как часть скорби. Значит, если вы хотите, чтобы на ваших именно похоронах, гости, те, кто пришел с вами проститься, веселились и не плакали, набирайте номер 660-06-64. Если вы хотите, наоборот, чтобы все скорбели, все были в черной одежде, с заплаканными, зареванными глазами, говорили о вас какие-то вещи приятные, вспоминали и потом срывались бы в какие-то рыдания – 660-06-65.Представьте ваши похороны. Рано или поздно они настанут, такова жизнь. Вот что бы вы хотели, что должно произойти на ваших похоронах? Чтобы все радовались, веселились по мере возможности – тогда 660-06-64 ваш номер. Или вы хотите, чтобы все, наоборот, ходили со скорбными лицами, что, наверное, больше соответствует такому трагическому поводу – 660-06-65. Голосование у нас идет.
А. Соломин
―
Я хотел рассказать о Румынии. Очень интересно. Там нет крематориев. Это издание Village делает такую подборку. В Румынии нет крематориев, хоронят в гробахна кладбище или в склепах. Стоит это примерно 3 – 3,5 тысячи евро, а то и дороже. Богатые себе заказывают люксовые похороны. Ну, соответственно, понятно, что, наверное, склеп – это как-то более похоже на тех, кто побогаче, живет во дворцах и делает фамильные склепы, укладывается рядом со своими родственниками. Но что меня здесь заинтересовало? Если родственники перестали ходить на могилу, то администрация кладбища её со временем устраняет и продаёт другим. Так освобождается место. В сельской местности, где у многих семей достаточно земли, хоронят не на кладбище, а на своём участке, где-нибудь в отдалении, под дубом. Кстати, тоже это интересно. У нас так не принято ведь делать, у нас все-таки вот есть какая-то заведенная традиция, есть кладбище организованное, нужно хоронить там, где, в общем, всех хоронят, потому что, наверное, так кажется, эти кладбища будут стоять там вечно, эти могилы. А вот если у человека свой участок, свой дом, своя земля какая-то, почему-то у нас не хоронят так вот. Чтобы можно было приходить, навещать, вспоминать.
А. Нарышкин
―
Кстати, надо слушателям сказать, что у нас одним из поводов для того, чтобы эту тему выбрать, стала публикация в газете «Известия». В начале недели они написали, что Министерство строительства и ЖКХ предложило повторно использовать заброшенные могилы на кладбищах, и ведомство подготовило специальный законопроект, в каждом регионе появится комиссия, которая будет заниматься поиском заброшенных могил. Таковым может быть признано захоронение, на котором отсутствует информация о покойном и нет сведений об ответственном за захоронении лице. Отдельно оговаривается, что могила не может быть признана заброшенной, если на ней имеется надмогильное сооружение. И уже в РПЦ раскритиковали идею кремации останков из заброшенных могил. Всеволод Чаплин по этому выступал и сказал, что, в общем, это не очень хорошо.Программа «Дорожная карта» в эфире «Эхо Москвы». Давайте будет двигаться дальше. Еще один материал в нашем сегодняшнем эфире сейчас вы услышите. Адриан Крупчанский, преподаватель ведической философии и писатель, расскажет нам, по традиции, про Индию. Вот там действительно к похоронам, к церемонии подходят, ну, очень необычно, вы такого наверняка никогда не слышали, не видели. Вот сейчас у вас есть возможность узнать, как они там в Индии в далекой прощаются с умершими.
(звучит запись)
А. Крупчанский
―
Большинство жителей Индии так или иначе верят в реинкарнацию, то есть в переселение души. Поэтому отношение к смерти достаточно сильно отличается от отношения к смерти в странах, где традиционно считается, что смена тел невозможна. Поэтому говорится, что тело юноши меняется на тело старика, а тело старика потом меняется на другое тело. И это часть культуры, часть религии, которую очень четко все знают.И в связи с этим, когда человек умирает, то естественно, что перед тем, как человек умирает, стараются определенные процедуры, облегчающие следующее рождение, улучшающие условия, сделать. Но, в целом, очень интересно, что сама церемония погребения, точнее сжигания, тела кремируют, особенно это благоприятно считает на берегах священных рек, таких, как Ганг, Ямуна. Там есть целые гаты, это называется СваргаДвар, место для кремации. И там постоянно стоит очередь из большой процессии родственников и друзей, которые несут это тело. И все это видно, все смотрят на то, как тело горит в огне. И это должно напомнить всем родственникам о бренности материального и вечности духа. То есть, считается, что в тот момент, когда это тело горит, там уже нет души. Дальше этот пепел или то, что осталось – это все в реку сваливается. На самом деле вся эта процедура проводов человека, кремации, она призвана еще и еще раз напомнить о том, что тело бренно, что материя бренна и что душа уже перешла в другое тело.
Еще одна вещь, которая связана со смертью – забавно, но это благотворительность. То есть, когда пожилые богатые люди, они осознанно большие суммы жертвуют беднякам, в том числе для того чтобы… это их инвестиция в следующую жизнь. То есть, считается, что если я что-то отдал, то я должен буду это получить. И, таким образом, в этой жизни у них достаточно денег и они инвестируют в свою будущую жизнь, раздавая пожертвования.
А. Нарышкин
―
Вы слышали материал от Адриана Крупчанского, нашего коллеги, который рассказывал про Индию. Кстати, вот вы услышали, вот это на самом деле ужасная церемония, хотя с точки зрения тех, кто живет в Индии, это нормально.
А. Соломин
―
Это нам она просто не близка.
А. Нарышкин
―
Ну да, для них это нормально. Потому что для них это оболочка, вот это вот тело, тело умершего, и от него надо поскорее избавиться.
А. Соломин
―
А давай проголосуем.
А. Нарышкин
―
Подожди, давай голосование тогда мы остановим прежнее наше, предыдущее. 77% слушателей хотят, чтобы на их похоронах веселились, чтобы не было ничего скорбного, чтобы люди радовались.77%.
А. Соломин
―
А в смсках пишут, мол, как так можно? Как так можно спрашивать? Что кто-то будет хотеть, чтобы люди радовались на похоронах. Вот видите, 77% хотят, чтобы не… ну, во всяком случае, не превращали это в какую-то трагедию вселенского масштаба. Я бы тоже не хотел.
А. Нарышкин
―
Я бы тоже.
А. Соломин
―
Я бы не хотел, конечно, чтобы там КВН, какой-то капустник устроили…
А. Нарышкин
―
Мы, конечно, утрируем с тобой, когда говорим «веселиться на похоронах». Я в это что вкладываю? Просто чтобы люди приходили, вспоминали: вот он такой, не знаю… Хотел сказать: Соломин был такой классный. Извини.
А. Соломин
―
Ничего страшного. Вспоминали хорошие вещи, совершенно верно.
А. Нарышкин
―
Хорошие вещи, какие-то шутки, юмор, да, интересные истории. Это нормально, жизнь продолжается.
А. Соломин
―
Давайте, сейчас надо зарядить голосование. Мы хотели спросить у вас, собственно, какой выбор вы бы сделали. Ну, если можете сделать этот выбор, в завещании написать, то сделаете, может быть. Кремация или все-таки традиционные похороны, в гроб и в землю? Если вы бы выбрали кремацию, ну, то есть, сожжение и передачу родственникам праха, тогда 660-06-64. Если бы вы выбрали традиционный способ похорон для себя, то 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Ну, а насчет Индии, кстати, можете в любом поисковике забить прямо в поисковую строку «похороны в Индии», и вам сразу вылезут десятки фотографий. Они, конечно, отвратительны, омерзительны, как на самом деле проходит эта церемония. Опять же, мы с Лешей говорили, что, ну, просто у них такая традиция, у жителей Индии, они вот кладут, устраивают погребальный костер, кладут туда тело, и еще потом все эти останки кидают в Ганг какой-нибудь.
А. Соломин
―
Да. А сейчас новости.НОВОСТИ
А. Соломин
―
«Никаких соплей, хорошая рок-музыка. Кстати, крематорий – вполне», - пишет Юра. «Хочу, чтобы на моих похоронах все славили Бога и благодарили его», - пишет Стивен.
А. Нарышкин
―
«Крематорий» группа или крематорий – процедуру проходить?
А. Соломин
―
Наверное, группа, в контексте. Это программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о похоронах, как это проходит в разных странах и что можно применить, может быть, на нашу почву. Двусмысленно сейчас получилось. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин ее ведут. Добрый вечер. Мы сознательно не делаем эту передачу излишне грустной, потому что мы разбираемся в явлении. И я думаю… ну, вот для меня, например, нет этической проблемы, если я рассуждаю о своих похоронах, о своей смерти. Для кого-то, может быть, есть. Если кого-то это не устраивает – пожалуйста, выключайте радиоприемник. Потерпите еще полчаса, послушайте хорошую музыку. Вот. А мы об этом с удовольствием поговорим.
А. Нарышкин
―
Давай несколько смсок еще прочитаем. Антон пишет.Я, кстати, в интернете тоже встречал публикации на эту тему. В Тибете тело умершего рубят на кусочки и скармливают орлам. Кости тоже перетирают в муку, смешивают с тестом и тоже отдают птицам. Так усопший попадает на небо.
А. Соломин
―
Там Дмитрий Мезенцев говорил, что…
А. Нарышкин
―
Кремация – не по-христиански.
А. Соломин
―
Да, кремация – не по-христиански. И, мол, как же, когда настанет вот это всеобщее воскресение, как же, если меня сожгут, я восстану из мертвых? Я просто, если буквально подходить к этому, во-первых, я думаю, что это все-таки не буквальное же выражение, если речь идет о воскресении в христианском понимании, то, ну, что-то… япросто плохо себе представляю, что от меня останется в земле и чем это сильно отличается от развеянного по ветру праха. Потому что вид у меня будет не очень хороший, когда поднимут уже после Страшного суда, или к Страшному суду точнее. Неприятно будет на меня смотреть.
А. Нарышкин
―
Да. Сейчас хочу с вашей помощью сделать такой небольшой поворот, может быть, ответвление какое-то в сторону. Вы нам рассказывали про то, как вы себе представляете ваши похороны, сообщений мы довольно много получили. Сейчас вопрос не теоретический, а уже практический. Мы же с вами обсуждаем, как хоронят в разных странах, рассказываем вам, как хоронят, у нас еще будет несколько материалов, через минуту буквально мы послушаем очередной. А вы расскажите нам, пожалуйста, если вот в вашей семье случилось горе недавно или в семье ваших друзей, например, знакомых прошли похороны – расскажите, пожалуйста, сколько вообще в России это стоит. Потому что, опять же, в самом начале программы вы слышали, что в Европе средняя стоимость похорон, церемонии – 4 тысячи евро.
А. Соломин
―
А ты имеешь в виду… нужно просто определить, сюда входят не только сами похороны, но и установка памятника, проведение поминок…
А. Нарышкин
―
Да, да. Вы нам распишите, прямо такой, не знаю, прейскурант, не прейскурант, отчет предоставьте, потому что на самом деле интересно просто даже сравнить цены наши и европейские, и есть ли у нас, кстати, разница с учетом регионов. Я думаю, она, конечно же, есть, и в Москве, это известный факт, стоимость места на кладбищах, если это какие-то кладбища в черте города, они очень высокие, высокие цены.Значит, +7-985-970-45-45 – расскажите вот про похороны, если недавно у вас, к сожалению, в семье такое случилось или в семье ваших друзей, близких, знакомых, сколько стоили похороны, что в конкретную сумму было включено. Кстати, еще напомню, твиттер-аккаунт @vyzvon, вы можете попытаться уместить в 140 символов ваше сообщение.
Давайте послушаем Елену Серветтаз, журналиста Международного французского радио. Она рассказывает про то, как хоронят во Франции и сколько там это стоит.
(звучит запись)
Е. Серветтаз
―
Мало кто знает, что французов во Франции с недавнего времени хоронит российский бизнесмен Михаил Фридман. Если быть точным, то каждого пятого француза Фридман провожает в последний путь. Дело в том, что до 98-го года все похоронные процедуры проводила фактически одна частная компания –PompesFunèbresGénérales, созданная еще в 1828 году. А после нового закона для компании наступили радикальные перемены, рынок стал свободным, и PompesFunèbresстала терять своих клиентов. Как обычно, во Франции такого рода перемены сопровождались громкими забастовками. У компании было 45% рынка. А в 99-м году PompesFunèbresпосле принятия нового закона оставила за собой всего лишь 28% рынка, где клиент всегда мертв. Ну, а после цифра естественным образом еще снизилась до 25% рынка в 2014 году. Несмотря на это, в 2012 году компания имела оборот в 526 миллионов евро. В 98-м году PompesFunèbresв первый раз купила американская компания ServiceCorporationInternational/ После нового закона во Франции их акции на Уолл-стрит сокрушитель обвалились. А в 2014 году французские уже владельцы инвест-фонда AstorgPartnersпродают компанию российскому миллиардеру Михаилу Фридману.Могилу во Франции можно взять либо на прокат на 30 или 50 лет, после чего останки будут выкопаны и перенесены в общую могилу, либо можно выкупить участок земли насовсем. Здесь нередки случаи, когда французы не только при жизни выбирают место для себя, где будут покоиться с миром, но и тщательно продумывают декор и детали прощальной церемонии, чтобы родственники потом не беспокоились.
В век цифровых технологий, Айпадов и Андроидов ритуальные конторы во Франции нашли новую линию для бизнеса: вместо обычной фотографии умершего на памятнике специалисты помогут установить на могиле цифровой альбом памяти, где фотографии можно будет полистать, как на обычном планшете. Кроме того, предварительную стоимость похорон можно будет узнать уже даже через интернет, достаточно лишь заполнить небольшую анкету с требованиями, которые вы предъявляете к своей церемонии. Самая первая цена в прейскуранте PompesFunèbres – 1 280 евро за кремацию. Могилу, памятники можно купить в рассрочку без процентов.
Если по каким-либо причинам у вас нет денег на похороны или кремацию, то этим займется французское государство. Так, например, коммуна должна будет за свой счет похоронить даже человека без документов и определенного места жительства. На каждом кладбище есть специальное место, где хоронят бесплатно. Могилы просто покрыты слоем бетона, а через пять лет останки обычно эксгумируются, чтобы освободить места для других похорон. Что касается представителей других конфессий, то на кладбищах во Франции есть специальные уголки для иудеев или мусульман.
Организацией похорон занимается множество частных компаний, в том числе и компания Михаила Фридмана PompesFunèbresGénérales, она тоже может подготовить похороны иудеев, буддистов, католиков, протестантов, мусульман и даже православных христиан.
А. Нарышкин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио. Если я правильно понял, вот это очень хорошая инициатива: вместо того чтобы на надгробие ставить просто фотографию, ты можешь сделать там какой-то отдельный электронный альбом, куда ты закачаешь, не знаю, флешку втыкаешь, и ты закачиваешь туда много-много фотографий. Проходишь мимо надгробия, и там у тебя разные…
А. Соломин
―
Целая жизнь.
А. Нарышкин
―
Да, целая жизнь.
А. Соломин
―
Я не очень понимаю, правда, зачем это нужно на надгробии. Хорошо бы, если бы дома хотя бы сохранился альбом с фотографиями.
А. Нарышкин
―
Сохранится.
А. Соломин
―
Ну, не всегда это бывает, например. Насчет надгробия я не уверен…
А. Нарышкин
―
Я могу представить, знаешь, как в России это будет выглядеть.
А. Соломин
―
Мне очень тяжело представить, что незнакомые люди будут… Ну, понимаешь, когда ты близок к этому человеку, ты действительно смотришь эти фотографии: вот такой он был тогда, не знаю, с семьей, с детьми и так далее. Для тебя это что-то личное. Когда это же на всеобщем обозрении, на общем кладбище, правильно, происходит?Это очень тяжело просто даже представить, что кто-то другой будет сидеть, изучать лица…
А. Нарышкин
―
Ты показываешь рукой, пролистываешь. Подходишь к надгробию, листаешь какой-то встроенный, вмонтированный в граните…
А. Соломин
―
В Волгограде очередь на кремацию несколько месяцев, - пишут нам оттуда, из Волгоградской области. Мы голосования подведем итоги.
А. Нарышкин
―
Давай.
А. Соломин
―
Мы спрашивали у вас про кремацию или традиционный способ. И у нас 82% наших слушателей выбрали кремацию.
А. Нарышкин
―
Неожиданно.
А. Соломин
―
18% по-прежнему за традиционный способ, за похороны в гробу в земле.
А. Нарышкин
―
Смс еще читаем. Татьяна из Москвы нам пишет. Она представляет какие-то свои церемонии прощания со своим супругом. Вот она, оказывается, договорилась с ним, после кремации вазочку на полку дома поставит и будет с ним разговаривать – он согласился. Наш слушатель Алехандро из Пермского края отвечает другому нашему слушателю, который говорил, что он хранит уже в сорок лет гроб свой будущий в Подмосковье, вот отвечает Алехандро: «Покупать заранее гробы и похоронные принадлежности в 30-40 лет – это, по моему мнению, одно из психических отклонений, какая-то психотравма. Задумываться об этом можно в 75-80 лет». Ну, слушайте, а кто знает, вы доживете до 75 или до 80 лет? Человек просто заранее подготовился – что вы сразу какими-то оскорблениями кидаетесь?
А. Соломин
―
… из Санкт-Петербурга пишет: «Пусть бы меня без лишних расходов скромно помянули родственники и знакомые, тело отдали в медвуз, чтобы не пропало зря, а имя для памяти приписали к имеющейся могиле предков». Тело в медвуз – имеется в виду, наверное, трансплантация органов. Так поступают иногда, если человек умер, то чтобы помочь, возможность иметь помочь другим людям, то органы этого человека используются для пересадки. Медвуз просто, не знаю – для изучения? Не знаю.Это натолкнуло на вопрос еще один для смсок: +7-985-970-45-45. Сколько человек вы хотите увидеть на своих похоронах? Порядок цифр напишите, пожалуйста. 10, 50, 100. Вот ваше желание, не говорю о возможностях или о реальном положении дел. Вот вы хотите масштабные, большие похороны или частные, личные? И я думаю, что это для нас хороший повод перейти к так называемым VIP что ли похоронам. Когда хоронят известного человека, ведь многие говорят, что то, сколько человек пришли к нему на похороны, это говорит о том, насколько великий был этот человек. Ну, мы сейчас не будем похороны Сталина вспоминать, но…
А. Нарышкин
―
Нам не нужно далеко в историю заходить, мы можем вспомнить последние трагические события у нас в России, в Москве – прощание с Борисом Немцовым
А. Соломин
―
Когда на прощание не смогли даже попасть все эти люди, потому что просто времени столько не было, стояла огромная очередь.Давайте послушаем Португалию. Ринат Валиулин сделал материал о том, как хоронят там, и как раз обратил внимание вот на этот аспект.
(звучит запись)
Р. Валиулин
―
К смерти португальцы относятся с необычайным почтением, и иногда на похороны человека, даже самого простого, тратится больше денег, чем он успел потратить на себя в течение жизни. До 1835 года, когда вышел закон, запрещающий хоронить сограждан в церквях и часовнях, это было повсеместным явлением, и исключение делалось только для самоубийц и погибших в результате эпидемий. Крупнейшее лиссабонское CemitériodosPrazeres, что в переводе, не поверите, означает Кладбище Удовольствий, было построено как раз после эпидемии чумы, на месте одноименного поместья, давшего этому району в южной части Лиссабона столь жизнеутверждающее название.Именно здесь в октябре 1999 года была похоронена всемирно известная исполнительница фаду Амалия Родригеш, или просто Амалия. Тело певицы было помещено в фамильный склеп, что довольно часто делают с состоятельными людьми. Гроб или даже, точнее, герметически закрытая урна с ее останками, со свинцовой оболочкой внутри и дорогим деревянным покрытием снаружи, пролежала здесь два года, пока в июле 2001 года, по настоянию общественности, не была перемещена в Национальный пантеон. Здесь тело Амалии покоится среди десятка выдающихся граждан страны — действительных на момент ухода из жизни глав Республики и писателей. Королева фаду, как ее называли, стала первой женщиной и артисткой, которая была посмертно удостоена этой чести. Президенту страны пришлось утвердить поправку к указу о регламенте погребений в Национальном пантеоне, поскольку к тому времени еще не вышел четырехлетний срок, позволяющий это сделать.
В тот памятный день, который стал вторым массовым прощанием с певицей после ее ухода, с самого утра на кладбище собралась огромная толпа народу. Через некоторое время, видя наплыв желающих попрощаться с певицей, полиция ограничила вход в часовню и начала пускать туда только близких и родственников, оставив людей, прибывших на прощание, смиренно ожидать на улице в надежде, что им все-таки разрешат войти внутрь.
Когда урну с телом, накрытую государственным флагом Португальской Республики, извлекли из склепа, чтобы перенести в траурный автобус, над кладбищем установилась небывалая тишина. Вдоль улицы Сан-Бенту и по всему пути следования кортежа стояли люди. В руках у них были белые платки, которыми они также приветствовали певицу, отдавая ей дань памяти, безмерного уважения и любви. Около дома 193, где певица прожила последние годы своей жизни, траурный кортеж на несколько секунд остановился.
По прибытии в Пантеон, перед тем как урна с телом была внесена в траурный зал, слово взял президент Республики, который посмертно наградил Амалию Родригеш высшей государственной наградой — Большим Крестом Ордена Инфанта Энрике, больше известного в мире как Генрих Мореплаватель. В честь Амалии писательский траурный зал, куда были перемещены ее останки, переименовали в Зал португальского языка. Как и всякого крупного артиста, певицу провожали под аплодисменты и под звуки фаду, португальского городского романса, которому она отдала 60 лет своей жизни.
А. Нарышкин
―
Ринат Валиулин как раз нам рассказывал про то, как проходят такие, ну, я не знаю, пафосные похороны, похороны с размахом, когда хоронят действительно значимых людей, великих людей.Но мы вернемся к сообщениям. Просили мы вас писать, сколько в России-то стоят похороны, сколько стоит проститься с близким дорогим человеком. И вот вы нас послушали, спасибо вам огромное. Сейчас несколько смсок прямо подряд прочитаю. «В Самаре, - пишет нам слушатель, который не подписывается, - самые лоховские похороны стоят примерно две тысячи долларов». «Тещу хоронили в Черкесске в прошлом году, она мусульманка, похороны, 52 дня и годовщина обошлись в 300 тысяч рублей – это очень скромно. Приходят проститься все, кто знал усопшего». Люся из Томска: «В Сибири зимой похороны стоили 80-85 тысяч, а летом – до 70. Это еще очень такие средние расценки».
А. Соломин
―
«Сами похороны от 15 тысяч рублей, - пишет нам Виктор из Петербурга, - и до бесконечности. Скромный бетонный поребрик и плита на могиле – 100-120 тысяч рублей. Цены – лето прошлого года».
А. Нарышкин
―
Катя из Москвы пишет: «Кладбище, морг и катафалк, отпевание – 150 тысяч». Это Москва.
А. Соломин
―
Да, и слушатели наши не унимаются по поводу того, что они хотят видеть на своих похоронах. Алексей, например, пишет: «Завещу поставить на своей могиле бесплатный Wi-Fi, принесу после смерти людям хотя бы пользу». И еще есть, вот мне понравилась смска. Сейчас, я ее найду…
А. Нарышкин
―
Давай я пока прочитаю от Ильхама из Казани.
А. Соломин
―
Нашел. «Мне все равно, - пишет Серж Труманян из Москвы. – Пусть рядом положатmp3-диск с моими любимыми песнями. А в остальном – неважно».
А. Нарышкин
―
Ну, и завершая тему с расценками на всякие ритуальные услуги, Ильхам из Казани нам пишет: «До 150 тысяч место, около 50 тысяч гроб, 15 тысяч плюс поминки, и там до бесконечности». А вот интересное сообщение от слушателя из Москвы (к сожалению, не подписался), про традиции, как в национальных республиках у нас проходят церемонии прощания. У карачаевцев принято на похоронах раздавать всем пришедшим пакеты, в состав которых входит литр масла, сахар, крупа, хлеб, сладости. Порядка двухсот пакетов обычно вот таким образом раздают.
А. Соломин
―
Я задал вопрос по поводу того, сколько вы хотите видеть людей на своих похоронах. Люди, конечно, смеются, слушатели смеются по поводу постановки вопроса, потому что видеть, мол, никого не придется. Но, слушайте, здесь у нас такой разговор-то фигуральный во многом. Сколько бы вы хотели, чтобы пришло людей? Вот многие пишут, что им достаточно самых ближайших родных: детей, жены – все. Я понимаю, что как бы умерший человек, наверное, не выбирает, и многие люди просто не смогут не прийти, те, кто знал хорошо, друзья и так далее. Вот пишет, допустим, Игорь из Москвы: «Только жена и дети – и хватит для поминок. А если есть средства, лучше пожертвовать в детский дом или еще куда, чем тратить на похороны».
А. Нарышкин
―
Справедливо, да. Владимир Иванович из Калининграда, ему 59 лет, пишет: «Сын, дочь, внуки – пожалуй, будет вполне достаточно».
А. Соломин
―
Да или хотя бы тем же детям и жене оставить. Ну, моя позиция, я, например, тоже не за то, чтобы помпезно мои похороны прошли…
А. Нарышкин
―
В смысле, жене и детям деньги оставить?
А. Соломин
―
Да. Всяко полезнее.
А. Нарышкин
―
Можно представить, что дети уже взрослые, жена не пенсионерка, а работает.
А. Соломин
―
Я единственное хотел сказать вот по поводу… мы говорили в начале программы по поводу веселых похорон. Конечно, я оговорился, считаю важным подчеркнуть, что трагическая смерть, мне кажется, с веселыми похоронами быть не может. Или смерть детей, что тоже случается.
А. Нарышкин
―
Да, я с тобой согласен. Если, например, смерть по каким-то естественным причинам, человек умер, потому что, ну, ему было 90 лет – тогда да. Если человека убили, или умер после долгой болезни…
А. Соломин
―
Я просто думаю, что вот те 77% наших слушателей, которые выбрали этот вариант, условно веселые похороны, они все-таки с расчетом на то, что их смерть будет естественной. И я, естественно, тоже, когда говорю об этом, тоже имею в виду, что смерть естественная. А в остальном уже как бы не нам выбирать.
А. Нарышкин
―
Давай послушаем последний материал в нашей сегодняшней программе. Наталья Жукова, наш корреспондент, как всегда, рассказывает про Соединенные Штаты.Есть у них такое там известное кладбище, не знаю, можно назвать, наверное, мемориальный комплекс –Арлингтонское кладбище. Вот что это такое, сейчас вы узнаете.(звучит запись)
Н. Жукова
―
Умирая, Леон Уесли из Луизианы попросил родных исполнить его последнюю волю. Любитель пива завещал похоронить его в гробу, украшенном логотипом Budweiser. Родственники серьезно отнеслись к желанию покойного и заказали красный гроб с надписью «Budweiser – король пива».Стоит отметить, что обычно похороны в США не проходят столь вычурно. Церемония прощания здесь вообще не сильно отличается от того, как это происходит в других странах. Чтобы вспомнить усопшего, родственники и друзья приходят в похоронное бюро или специально снятое помещение, где выставлен гроб с телом. Именно тут произносят речи и приносят соболезнования, а затем на кладбище едут только близкие друзья иродственники.
Это кажется странным, но многие американцы начинают готовиться к собственным похоронам заблаговременно. Так,прощальные церемонии и все, что с ними связано, обходятся в круглую сумму – в среднем, похороны стоят около $10,000. И задумываться об этом печальном событии начинают здесь уже с 40 или 50 лет. Именно тогда большинство американцев страхуют свою жизнь, ведь страховка поможет оплатить расходы на похороны и поддержит семью.
Кстати, в некоторых крупных американских городах, например, в Нью-Йорке, даже внушительные суммы не помогут их обладателю найти место на кладбище – здесь уже давно все занято. Поэтому многие нью-йоркцы еще при жизни начинают поиски будущей могилы.
Если в Нью-Йорке тяжело найти место на кладбище, то в Вашингтоне есть место для захоронений, куда обычным гражданам вообще ни за что не попасть – это Арлингтонское кладбище. Еще во времена Гражданской войны здесь хоронили неопознанных солдат, но сейчас на кладбище погребают тела военных, что погибли во время боевых спецопераций, или тех, что имели специальные награды. К примеру, здесь, в Арлингтоне, похоронены генерал Джон Першинг, адмирал Уильям Лехи и президенты США – например, Джон Кеннеди.
На кладбище в Арлингтонеесть также специальные секции, где хоронят солдат, служивших в Ираке и Афганистане, а также отдельный участок для медсестер, погибших в зоне военных конфликтов.
Само Арлингтонское кладбище, как, в общем, и другие кладбища в США, даже внешне отличается от российских: это большое открытое пространство без оград, с одинаковыми надгробиями, на которых написаны имена почивших.
А. Соломин
―
Наталья Жукова, наш журналист, об американских похоронах с таким аспектом о военных захоронениях. Это очень важная история.
А. Нарышкин
―
Кстати, вот это Арлингтонское кладбище, оно же на самом деле очень красиво выглядит, Наташа об этом сказала. Это вот такой гигантский какой-то простор, и военных, их хоронят, у них одинаковые надгробия – я не помню, кресты, по-моему…
А. Соломин
―
Очень часто видели, наверное, в фильмах, когда такой зеленый красивый луг, и вот эти белые надгробия аккуратно стоят ровненько. Кстати говоря, в России же мемориальные кладбища, те, которые создаются, военные, они тоже выглядят красиво. У нас-то другая проблема – то, что многие из погибших на войне, в Великой Отечественной войне или в Первой мировой войне, они же многие не найдены. Существуют братские могилы, которые даже не опознаны. Вот я был сам свидетелем, я просто ездил с калининградскими поисковиками по таким точкам, мы смотрели старые кладбища, и при мне нашли жетон чей-то рядом с администрацией одного из калининградских небольших городков или поселков.
А. Нарышкин
―
Там раскопки велись или он просто?..
А. Соломин
―
Нет, там канализацию чинили. И нашли жетон, выяснилось, что там, видимо… если жетон при теле, то есть, жетон солдатский, имеется в виду, военный жетон – значит, там и кости. И таких очень много находят. Сейчас вот ко мне обратились по поводу Эстонии, в Эстонии говорят, что местные поисковики нашли несколько могил братских. А никто не знает, кто эти люди, как они похоронены. Вот те, которые открывают – у нас как поступают? Ставят гранитную плиту. Когда ты не можешь перезахоронить всех этих людей, но ты знаешь, что вот здесь лежит такой-то, хотя бы выяснишь, здесь лежит такой-то полк и вот предположительно эти люди, ставят надгробную плиту и перечисляют имена людей, которые там похоронены. Или хотя бы ставят плиту и говорят: здесь похоронены советские воины. И это уже какая-то память, это уже какое-то проявление заботы что ли. К сожалению, далеко не всегда это так у нас.
А. Нарышкин
―
Ну что, время наше подошло к концу. В эфире «Эхо Москвы» была программа «Дорожная карта», Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы вам пожелаем, наверное, несмотря на то, что такую тему выбрали сегодня, говорили о похоронах, о том, как это в разных странах происходит, эти траурные церемонии, мы с Алексеем вам желаем здоровья и долгих-долгих лет жизни.
А. Соломин
―
Счастливо!
А. Нарышкин
―
Пока.