Пресс - служба первых лиц - Дорожная карта - 2015-03-15
А. Соломин
―
А давайте напомним себе одно интервью небольшое, очень коротенькое, которое, как мне кажется, мы будем вспоминать еще много-много-много раз.(запись)
Д. Песков
―
Нет, ну, дело в том, что – смотрите – у него же встречи-то идут постоянно. Но не все встречи публичные. Повестка дня сейчас очень напряженная – связана и с кризисными явлениями, и так далее. Сейчас идет постоянная коммуникация и с правительством, и с госкомпаниями, и с банковской средой. Естественно, на это уходит очень много времени. Поэтому это все, знаете, это все такие, отвлеченные рассуждения.
В. Костина
―
Ну да, просто ходит много слухов – и мы волнуемся, и народ волнуется, и наши слушатели тоже. По поводу здоровья президента.
Д. Песков
―
Да нет, не нужно волноваться. Все в порядке.
В. Костина
―
То есть он здоров?
Д. Песков
―
Абсолютно.
В. Костина
―
Рукопожатие крепкое?
Д. Песков
―
Ломает руки.
В. Костина
―
А с документами работает?(смех)
Д. Песков
―
Исчерпывающе.
А. Соломин
―
Ну, вы догадались, это Дмитрий Песков, пресс-секретарь российского президента и наш корреспондент Варвара Костина…
А. Нарышкин
―
Подарили нам хорошее настроение.
А. Соломин
―
… подарили нам хорошее настроение и повод поговорить о том, как работают пресс-службы разных глав государств. В студии «Эха Москвы» Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, это программа «Дорожная карта», всем здравствуйте.
А. Нарышкин
―
Здравствуйте, общаемся с вами и по телефону, и по смс, сейчас назову координаты: +7-985-970-45-45 – это смс, по этому номеру можете присылать ваши сообщения. Сейчас скажу, по какому вопросу – вопрос мы вам зададим, Твиттер аккаунт @vyzvon. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Чуть попозже будем подключать эти наши замечательные линии и будем несколько раз голосовать. Но коль скоро мы говорим о пресс-секретарях, и не просто пресс-секретарях, их же много, мы говорим о самых таких главных пресс-секретарях, о первых пресс-секретарях.
А. Соломин
―
О пресс-секретарях первых лиц, я бы сказал.
А. Нарышкин
―
Первых лиц, хорошо. Напишите нам, пожалуйста, ваши представления: каким должен быть пресс-секретарь…
А. Соломин
―
Хороший пресс-секретарь.
А. Нарышкин
―
… настоящий.
А. Соломин
―
Какие качества должны быть у хорошего пресс-секретаря главы государства.
А. Нарышкин
―
У пресс-секретаря первого лица, да. Не будем отходить от этой формулировки. Масса вариантов. Кто-то сейчас нам напишет, что он должен быть в первую очередь честный. Политика вообще такое грязное дело.
А. Соломин
―
Вот!
А. Нарышкин
―
Как можно быть честным?
А. Соломин
―
А кто-то напишет, что наоборот: честный пресс-секретарь – плохой пресс-секретарь. Пресс-секретарь должен выполнять свою работу. Я где-то слышал, в каком-то интервью одного из глав пресс-служб руководителей о том, что, например, главное – это низводить на нет негативную информацию какую-то. То есть, отбивать скандалы. Не то чтобы отбивать – а чтобы их не было.
А. Нарышкин
―
Да-да-да.
А. Соломин
―
+7-985-970-45-45. Пришлите нам свои представления о том, какие качества должны быть у хорошего пресс-секретаря первого лица: президента, премьера, не знаю, султана какого-нибудь, шейха – как хотите.
А. Нарышкин
―
Если мы уж начали нашу программу с такого небольшого интервью с Дмитрием Песковым, скажи мне, пожалуйста, свои впечатления. Ты работаешь в службе информации, наверняка с Песковым общался. Вот в твоем представлении, он хороший пресс-секретарь?
А. Соломин
―
Да. Ну, я тебе не буду говорить…
А. Нарышкин
―
Все – мы с тобой согласились.
А. Соломин
―
… мы с ним не общались лично.
А. Нарышкин
―
Нет, знаешь, какое, мне кажется, у него очень важное качество, которое должно быть у всех пресс-секретарей у глав государств? Умение отфутболивать журналистов, вот когда абсолютно не нужно никак с ними общаться. Потому что вот иногда звонишь по какому-то вопросу, прямо жизненно-важное что-то надо узнать: Путин в курсе, Путин следит за этим – не следит… И Дмитрий Сергеевич, он так вот всегда ответит, и из него ничего не сделаешь. Ты вроде, с ним общаешься, но ты не можешь сделать материал, ты не можешь взять из него цитату. Можно, конечно, сказать, что это претензии к журналистам, которые какие-то кривые вопросы задают, но на самом деле это тоже такое мастерство увиливать. Вот оно у него есть.
А. Соломин
―
Мне кажется, его позитивные качества заключаются в том, что ему можно позвонить и задать любой вопрос.
А. Нарышкин
―
Это да.
А. Соломин
―
Пойди и попробуй, там, пресс-секретарю какого-нибудь холдинга – тебе скажут: пришлите, пожалуйста, нам запрос по электронной почте. Через неделю…
А. Нарышкин
―
… пресс-служба ФСБ. Мы же знаем, происходит какое-то событие – дайте комментарий. Звонишь по телефону: а вы нам лучше пришлите по факсу запрос. Сколько вы будете его обрабатывать? Ну, там, буквально 10 дней… Когда новость уже стухнет сто раз.
А. Соломин
―
Я себе плохо представлял, что, оказывается, человек, у которого огромнейшая ответственность, человек, который излагает позицию президента, он, по идее, должен быть максимально осторожным и как раз предусматривать эти варианты, согласовывать каждый вопрос, ходить, бегать и выяснять о том, как президент бы на него ответил, и только по запросам работать. Здесь мы видим другой случай. И с пресс-секретарем Тимаковой, кстати, то же самое. Это можете написать вопрос, и не нужно вот эту всю бумажную волокиту проводить, как во многих других случаях. Тебя могут отфутболить, точно так же могут сказать: без комментариев.
А. Нарышкин
―
По крайней мере, какая-то обратная связь есть.
А. Соломин
―
Но без комментариев для СМИ, чтобы просто наши слушатели понимали: фраза «без комментариев» - это тоже комментарий.
А. Нарышкин
―
Конечно.
А. Соломин
―
И отсутствие комментария мы тоже даем как новость, это не только мы, все уважающие себя СМИ делают это.
А. Нарышкин
―
То есть, мы сейчас с тобой выболтали одно важное качество, которое должно быть у пресс-секретаря такого уровня: какая-то отзывчивость. И готовность реагировать на запрос журналиста.
А. Соломин
―
Вот это очень важно: даже на самые идиотские, даже на самые странные. Потому что появляются какие-то слухи, и мы не можем не проверить, мы не можем давать эти слухи, не уточнив позицию главы государства. Ну, потому что это неправильно. Нужно звонить и выяснять. Пожалуйста, пресс-секретарь говорит, что это полная ахинея. Мы даем: пресс-секретарь сказал, что это полная ахинея. Мы со своей стороны поступили профессионально, но и пресс-секретарь поступил профессионально, на мой взгляд.
А. Нарышкин
―
Ваши сообщения к нам уже приходят, и на Твиттер аккаунт @vyzvon вы присылаете, я вижу, и на смс, номер +7-985-970-45-45. Какие качества должны быть у хорошего пресс-секретаря первого лица в государстве?
А. Соломин
―
Только чтобы отойти, мы все-таки сегодня не посвящаем эту передачу Дмитрию Пескову и Наталье Тимаковой, мы говорим о пресс-секретарях глав государств разных стран. Потому что наших представителей первых лиц наши слушатели видят, и мы будем их обсуждать, безусловно. Но все равно в контексте международного опыта. И поэтому я предлагаю сразу же послушать материал Рината Валиулина о Португалии. О том, что такое пресс-секретарь первых лиц там.(запись)
Р. Валиулин
―
Стиль общения высшего лица государства с журналистами в Португалии является более демократичным, а само это лицо, объективно, гораздо более доступным. Фигуры пресс-секретаря как таковой здесь не существует, точнее, должность помощника по контактам с прессой у премьера и у президента есть, но имя этого человека, как правило, широким народным массам не известно: не потому, что он от кого-то скрывается, а потому что не выпячивает себя и не дает отдельных интервью и поясняющих комментариев по поводу "работы с документами" или "ломания рук". Понятия "журналистский пул", связанного у нас с привилегированным доступом к телу президента, с завизированным списком представителей прессы, который может уточняться и корректироваться в зависимости от лояльности или, наоборот, заданных когда-то неуместных или "неудобных" вопросов, тоже не существует.Случаев исключения из пула никто из нескольких опрошенных мною друзей-журналистов также припомнить не смог. На пресс-конференцию руководителя государства или кабинета министров аккредитуются любые СМИ. Кроме этого, президент или премьер также вполне доступны во время различных визитов и посещений предприятий, выставок и прочих мероприятий. В таком формате, происходящее, как правило, в толпе журналистов общение получается гораздо менее формальным.
И немного о связях с общественностью. Пресс-служба президента или главы провинции, в российском случае губернатора, несомненно, отвечая и за положительный имидж своего верховного руководителя, конечно же, совершает определенные, в том числе и финансовые усилия в этом направлении. На эти цели из бюджета официально выделяются определенные, довольно скромные средства.
Только вот случай, подобный конфликту между нашим президентом и губернатором Сахалина по поводу 600 миллионов, потраченных последним на свой политический макияж, в Португалии в принципе невозможен. Во-первых, президент не сделал бы такого замечания, потому что тем самым он возложил бы и на себя часть вины за слишком дорогой и, судя по всему, не столь необходимый пиар, пусть и избранного, но, тем не менее, руководителя части вверенной ему избирателями страны. Во-вторых, такой губернатор, почти стопроцентно, тут же подал бы в отставку, не дожидаясь, пока пройдет почти полтора года и пока им вплотную заинтересуется правосудие. И, в-третьих, им так же сразу занялась бы тамошняя Счетная палата, не говоря уже о той шумихе, которую подняли бы журналисты всех мастей и изданий - от политических и деловых до местных аналогов журнала «Юный техник» или передачи «Спокойной ночи, малыши».
А. Соломин
―
Это Ринат Валиулин о португальском опыте. Мне очень понравился момент по поводу неформального общения во время посещения предприятий, выставок и прочих событий. В России, насколько мне известно, это все все-таки немного не так, потому что к первому лицу нельзя подойти на официальных мероприятиях, первое лицо охраняет Федеральная служба охраны, и всегда маршруты проходят…
А. Нарышкин
―
Потом, я думаю, можно и с ними пообщаться неформально где-нибудь в каких-нибудь застенках.
А. Соломин
―
Однажды охранник Сергея Борисовича Иванова меня просто…
А. Нарышкин
―
… по рукам дал.
А. Соломин
―
Не по рукам.
А. Нарышкин
―
По ногам?
А. Соломин
―
Он меня так отбил от него, я на 2 метра отлетел. Но я сам в этом виноват. Я просто объясню, что…
А. Нарышкин
―
Слишком легкий.
А. Соломин
―
Нет. Это было на Петербургском форуме, когда, ну, ты понимаешь, куча журналистов, вот, там Сергей Иванов пришел на стенд одного телеканала крупного, он дает интервью, и после этого все как пчелы…
А. Нарышкин
―
Как мухи.
А. Соломин
―
… не мухи. Все льнут туда, пытаясь вырвать добычу из рук, там, одних СМИ, чтобы забрать в свои, привести на свой стенд, взять интервью тут же – как угодно. И когда у журналистов включается вот это вот чувство, когда ты должен получить спикера, вот это твоя задача-максимум,и все немножко теряют голову. И я вижу, что Сергей Борисович встает с кресла, идет в сторону немножко от меня, не ко мне, а…
А. Нарышкин
―
… у тебя, как у быка красная тряпка – все, пошел…
А. Соломин
―
У меня есть микрофон, все наготове, запись включена фактически уже. Я вижу просто, что он встает и уходит. Но как красная тряпка для быка, на меня сыграла плашка на микрофоне другого конкурирующего СМИ, и я бросился к Сергею Иванову, чтобы попытаться – как-то я все-таки ждал его, я стоял, я фактически в очереди был – я попытался его как-то поймать…
А. Нарышкин
―
… потрогать.
А. Соломин
―
… чтобы первым спросить его о возможности интервью или комментария.
А. Нарышкин
―
В прыжке.
А. Соломин
―
Сотрудник ФСО не очень понял мои намерения.
А. Нарышкин
―
Надо думать.
А. Соломин
―
Он увидел, что какой-то человек с логотипом «Эхо Москвы»…
А. Нарышкин
―
… глаза вылезают из орбит…
А. Соломин
―
… просто ринулся в сторону его начальника, да, и в итоге я получил удар в грудь, такой, достаточно сильный, и отлетел на два метра, упал, растянулся на ковролине…
А. Нарышкин
―
Какие интересные подробности. Насколько я понимаю, ты больше не подходишь к Сергей Борисовичу, даже если вокруг него нет…
А. Соломин
―
Нет, я просто понял, что здесь была моя ошибка абсолютно. Я там ни к кому претензий не имею.
А. Нарышкин
―
Ничего себе – тебя пнули, и еще ты сознаешь, что это твоя ошибка.
А. Соломин
―
Потому что я нарушил вот этот вот…
А. Нарышкин
―
Ритуал.
А. Соломин
―
Ну, я бросился на первое лицо. Вообще-то, ты представляешь, что такое для фэсэошника, когда кто-то бросается на… ну, я, естественно, не хотел его ударить микрофоном, я хотел просто первым задать ему вопрос.
А. Нарышкин
―
Ну, конечно, не оправдывайся.
А. Соломин
―
Это со своего лично опыта: у нас нет такого неформального общения с первыми лицами. Но вот, например, министры, насколько я знаю, к ним журналисты могут подойти, после совещания отловить где-нибудь, задать вопрос. Там нет такой проблемы. Но вот если мы говорим о президенте и премьер-министре, то их, естественно, охраняют, к ним вот так подойти задать вопрос нельзя.
А. Нарышкин
―
… по твоей работе в премьерском пуле, это было бы полезно, как ты считаешь? Вот закончился какой-то протокол, там, Дмитрий Медведев сделал заявление. Полезно потом было бы сказать фэсэошникам: ну-ка, ребята, разойдитесь, теперь, вот, общение такое неформальное. Это нужно?
А. Соломин
―
Неформальное общение всегда нужно, всегда полезно, и оно случается, кстати, с главами государств тоже, но организованно, то есть, в определенные, там, я знаю, что и Владимир Путин, кстати, встречается с главными редакторами, ты прекрасно знаешь. Поэтому, это существует. Я имею в виду, что в ежедневном формате, так, как мы видим, это в Португалии происходит, но там, наверное, тоже больше про министров, чем про главу, про премьер-министра. В таком формате этого нет.Я предлагаю обратиться еще к одному человеку, который непосредственно знает, что такое пресс-пул, правительственный пул, президентский пул, и все вы знаете этого человека…
А. Нарышкин
―
Пул Путина, можно сказать.
А. Соломин
―
Пул Владимира Путина, человек, который видел Путина, которого Путин видел, Андрей Колесников, спецкор «Коммерсанта», главный редактор журнала «Русский пионер». Давайте послушаем небольшое интервью с Алексеем Нарышкиным, кстати говоря, по поводу работы с президентом.(запись)
А. Нарышкин
―
По вашему опыту работы как вам кажется, для президента какой пресс-секретарь лучше, мужчина или женщина?
А. Колесников
―
На самом деле самыми сложными являются самые простые вопросы. Я думаю, что на самом деле разницы совершенно никакой. Главное, чтобы люди справлялись со своими обязанностями, вот и все.
А. Нарышкин
―
Пресс-секретарь, если мы говорим конкретно о Путине и конкретно о Дмитрии Пескове, помогает президенту или мешает?
А. Колесников
―
Дмитрий Песков, безусловно, помогает и очень сильно облегчает, это я говорю с абсолютно чистым сердцем. Хотя бы то, что он рассказал «Эху Москвы». Я считаю, что фраза «ломает руки», она настолько помогает президенту и «Эху Москвы», что она не просто войдет в историю рано или поздно, это не сразу проверяется, а проверяется этой же историей, но и втащит туда, между прочим, еще и «Эхо Москвы», в интервью которому это было сказано.
А. Нарышкин
―
Были ли на вашей памяти случаи, когда пресс-секретари, пресс-служба в целом подставляли президента?
А. Колесников
―
Ну, так трудно, честно говоря, вспомнить. Наверное, это было. Мне кажется, что однажды Дмитрий Песков что-то говорил телекомпании «Дождь», что-то про Брежнева, каким хорошим было время при Брежневе. Ну, тут либо ему не дали договорить, либо он сам сказал уже вообще лишнее по этому поводу, но такие вещи, мне кажется, вредят. Но они вредят лично Дмитрию Сергеевичу Пескову, который, впрочем, с тех пор стал намного опытнее в разговорах, в том числе и с телекомпанией «Дождь».
А. Нарышкин
―
Журналистам сложно работать с пресс-службой Путина?
А. Колесников
―
Я могу отвечать только за себя. Мне работать очень легко. У меня полное ощущение, что на меня давно никто не обращает никакого внимания. Поэтому мне очень легко и хорошо работать.
А. Нарышкин
―
Есть ли какие-то такие правила, установленные пресс-службой Владимира Путина, установленные для журналистов, которые категорически нельзя нарушать, может быть, какие-то вещи не освещать?
А. Колесников
―
Правила есть, конечно. У меня иногда складывается впечатление, что я, поскольку довольно давно работаю в кремлевском пуле, являюсь едва ли не единственным хранителем этих правил, едва ли не единственным человеком, который помнит про них. Потому что все остальные их уже давно не соблюдают. Да, просто время уже другое.Было такое правило: вот мы не пишем о том, что происходит в самолете, в котором мы летаем. Там происходят какие-то частные вещи, журналистов берут на этот самолет как пассажиров, ну, и, в общем, если вы хотите летать рейсовыми самолетами, то тогда летайте рейсовыми самолетами, а если не хотите соблюдать это правило, то летайте вот этим вот передовым бортом, а иногда и пассажирским.
Что уж тут говорить, я, честно говоря, и сам нарушал в свое время эти правила. Я, например, как-то, когда мы прилетели в Киев на какую-то годовщину, по-моему, 55-ю годовщину празднования освобождения Киева от фашистов, по-моему, тогда это было, видел, как готовится к выносу Знамя Победы, как солдаты к этому готовятся, как выносят. Это было так трогательно, что я не удержался, про все это написал. А, в общем, это было нарушение правил. Ну, и в результате обратно этим бортом я уже не полетел. И, может быть, слава богу, потому что я стал свидетелем всей оранжевой революции и задержался в Киеве не на один месяц.
А. Нарышкин
―
Последний вопрос тогда задам. Если можно, ваша версия – все-таки Владимир Путин – вот где он находится вот эти последние дни, куда он пропал?
А. Колесников
―
Честно вам сказать – понятия не имею. Ну, это вот с последней прямотой. Но я знаю точно, что завтра утром мы летим в Питер и мы там станем свидетелями его встречи с президентом.
А. Нарышкин
―
Андрей Колесников в эфире «Эхо Москвы», мы записали небольшое с ним интервью. Андрей Колесников, спецкор «Коммерсанта», главный редактор журнала «Русский пионер». Это самая, мне кажется, сейчас важная новость, такая актуальная, то, о чем сказал Андрей Колесников в завершение нашего мини-интервью. Я спросил: где, собственно, Путин, по вашему мнению? Андрей Колесников, он хорошо знаком, он не просто журналист в пуле, он еще…
А. Соломин
―
Если мне не изменяет память, Андрей Колесников был одним из тех, кого Владимир Путин приглашал на свой день рождения, если помните, который прошел в тайге.
А. Нарышкин
―
Не помню.
А. Соломин
―
Ну, последний день рождения он отмечал точно так же, кстати, правда, пресс-служба об этом сообщила, что он в глухой тайге будет отмечать, там проведет несколько дней. Вроде бы Андрей Колесников тоже с ним был.
А. Нарышкин
―
Смотрите, Андрей Колесников – все-таки возвращаясь к этому нашему записному интервью, Андрей Колесников говорит, что завтра Путин, как и обещала пресс-служба Кремля, завтра будет встреча в Петербурге с президентом Киргизии, и уже завтра журналисты туда вылетают. Будем ждать его появления.Программа «Дорожная карта», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Новости с Александром Климовым. Через 5 минут вернемся.
НОВОСТИ
А. Соломин
―
Это программа «Дорожная карта». Мы сегодня говорим о работе пресс-служб первых лиц, о пресс-секретарях первых лиц. +7-985-970-45-45, аккаунт @vyzvon в Твиттере. И сайт www.echo.msk.ru. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Добрый вечер еще раз. Вы нам присылаете свои представления о том, каким должен быть настоящий нормальный пресс-секретарь первого лица в государстве. Несколько как раз сообщений мы сейчас озвучим с Алексеем.
А. Соломин
―
Вот Серго пишет из Свердловской области: «У пресс-секретаря президента должно быть чутье верного пса, четкий язык МИДа, недосказанность ФСБ. В одном предложении изложить все дорожные карты страны и стратегии администрации президента».
А. Нарышкин
―
Какой там? Верный пес?
А. Соломин
―
Чутье верного пса, четкий язык МИДа, недосказанность ФСБ. Ну, и в одном предложении изложить все-все-все. Умение.
А. Нарышкин
―
Дмитрий Мезенцев нам пишет из Твиттера, у него немножко короче сообщение: «Уметь сказать все и ни о чем – это первое качество, и уметь хорошо донести мнение своего босса». Но, мне кажется, если нужно после того, как босс что-то заявил, еще отдельно доносить его позицию с пресс-секретарем, то это, наверное, плохой босс. Но просто представь: говорит и делает какое-то заявление Владимир Путин, и ты ничего не понимаешь. Ты звонишь Пескову, и Песков должен тебе расшифровывать. Я считаю, что это очень плохо.
А. Соломин
―
Почему?
А. Нарышкин
―
Ну, потому что – а Путин на что? Вот, мне кажется, кстати, у Медведева такие ситуации чаще бывают. Когда он какие-то делает заявления, а потом Тимакова объясняет, что вы не так все поняли. Может, мне кажется?
А. Соломин
―
Нет, такое редко бывает. Почему? Но я просто не припомню, чтобы вот последние 2 года…
А. Нарышкин
―
Я имею в виду, чтобы были потом какие-то уточняющие комментарии насчет заявления того же Медведева.
А. Соломин
―
Это нормально. Я тебе объясню: потому что это их работа. Они существуют, для того чтобы наладить коммуникацию со СМИ. Если кто-то что-то не понял…
А. Нарышкин
―
Мне кажется, функция пресс-секретаря не переводить с какого-то языка на человеческий.
А. Соломин
―
Не переводить, а уточнять. Это разные вещи.
А. Нарышкин
―
Если у главы государства какая-то непереводимая игра слов, которая требует перевода и адаптации для рядовых граждан, это плохо.
А. Соломин
―
Ну, послушай, все же живые люди, и каждый человек, вот мы там будем сейчас слушать еще некоторые материалы, разные ситуации бывают. Вот у Джорджа Буша, о котором, может быть, мы еще успеем поговорить, у него же тоже очень много этих историй. Бушизмы так называемые, которые стали известны на весь мир, и создали очень много работы для пресс-службы Белого дома тогда.Вот еще несколько комментариев, которые мне понравились. Вот мне все слушатели наши говорят, что пресс-секретарь хороший должен быть обязательно честным, рассказывать журналистам… А я себе плохо представляю: пресс-секретарь вышел и сказал: вы знаете, президент на самом деле имел в виду, конечно, совсем не то. То есть, он сказал то... ну, он наврал. Вы знаете, я вам хочу сказать, все по-другому.
А. Нарышкин
―
Вы все не так поняли.
А. Соломин
―
Вы поняли все так, но президент врал.
А. Нарышкин
―
Это как говорят иногда, например, приходит жена домой, видит, что муж там с любовницей, и он ей начинает объяснять – это из анекдотов – это не то, о чем ты подумала. Сделал Путин заявление, Песков потом приходит: это не то, о чем вы подумали.
А. Соломин
―
Это не в анекдотах, это в мексиканских сериалах.
А. Нарышкин
―
Я не смотрю.
А. Соломин
―
Я тебе все объясню.
А. Нарышкин
―
Тебе виднее, хорошо.
А. Соломин
―
Это не то, о чем ты подумал. Я тебе все объясню. Так вот, Надин пишет: «Пресс-секретарь должен уметь врать правдиво и обладать изрядным цинизмом».
А. Нарышкин
―
Вот, кстати, про «врать» пишет Сергей из Петербурга тоже: «Пресс-секретарь должен врать сходу, не меняясь в лице, также должен уметь много говорить, при этом ничего не сказав». Да. Ну, и последнее, наверное, сообщение – сейчас будем материал другой слушать – Александр из Тулы: «Пресс-секретарь должен быть автоответчиком – автоматический ответ на любой вопрос». Закончим на время с смсками и перейдем…
А. Соломин
―
Я хочу попросить вас на смски присылать +7-985-970-45-45 – а вот личные качества вам важны пресс-секретаря? Харизма, не знаю, приятный голос или склад ума интересный?
А. Нарышкин
―
Или пресс-секретарь, может быть, это только генератор каких-то заявлений?
А. Соломин
―
Да, просто вот комментатор. Что вам важнее? Напишите: +7-985-970-45-45, а мы обратимся к Тоне Самсоновой, нашему корреспонденту, которая живет в Лондоне, которая расскажет о пресс-секретарях первых лиц, ну, в частности, британского премьера.(запись)
Т. Самсонова
―
Пресс-секретарь премьер-министра, его официальный представитель и его помощники по взаимодействию с прессой – люди, в Британии настолько незаметные, что имена и должности их может путать политический обозреватель газеты Гардиан, настолько мало у пресс-секретарей и помощников политического веса и собственного влияния. Один консультирует по вопросам взаимодействия с прессой, другой дает комментарии от имени премьер-министра по запросу журналистов, а третий готовит материалы для дебатов.Их работа в том, чтобы их работы не было видно, а сами они не становились героями публикаций. Работу эту они делают хорошо и незаметно. Гардиан принесла недавно извинения пресс-секретарю премьер-министра за то, что неверно назвала должность и перепутала имя. Пресс-секретарь британского премьера настолько незаметен, что про него нет даже статьи в Википедии.
Но политический вес и известность есть у человека, должность которого называется «Директор по коммуникациям Даунинг Стрит 10» - его работа в том, чтобы освещение деятельности премьер-министра удовлетворяло интересам правящей партии. По функциям этот человек – нечто среднее между Дмитрием Песковым и Вячеславом Володиным в российской политической системе.
Эту должность в британской и американской политике называют Спин Доктор. Человек, ее занимающий сегодня, Крейг Оливер, часто именуется доктором Крейгом. Выражение Спин Доктор пришло из бейсбола и любых игр с мячом, где игрок должен закрутить шар таким образом, чтобы он полетел по правильной траектории. Впервые его использовала Нью-Йорк таймс в 1984 году, описывая работу пресс-секретарей: «Дюжина мужчин в хороших костюмах и женщин в шелковых платьях плавно циркулировали между репортерами, делясь конфиденциальной информацией. Они были не просто агентами и пресс-секретарями, они старались придать информации нужный угол вращения и освещения. Они были Спин Докторами, старшими советниками своих кандидатов».
В этой цитате и есть суть работы пресс-секретаря в стране с конкурентной публичной политикой. Когда ты не можешь запретить и ограничить распространение информации, все, что тебе остается, подавать ее так тонко, дозировано и хитро, чтобы в итоге деятельность политика, которого ты представляешь, освещалась в прессе нужным тебе образом.
Сейчас эту должность занимает Крейг Оливер, ранее занимавший один из руководящих постов в BBC. До работы на офис премьер-министра Оливер никогда не был на госслужбе, он ушел с должности координатора новостного вещания Британской телерадиовещательной корпорации, и о своем назначении он объявил коллегам на следующий день после того, как получил предложение возглавить коммуникации премьер-министра страны и сменить на этом посту Энди Коулсона.
Это произошло в разгар скандала с незаконной прослушкой корпорации Мердока News of the World, главным редактором корпорации до 2007 года был Энди Коулсон. Коулсон стал фигурантом уголовного дела и больше не мог продолжать исполнять обязанности директора по коммуникациям премьер-министра. Он посоветовал Кэмерону взять на работу Крейга Оливера, и назначение произошло незамедлительно.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш корреспондент о Спин Докторе британского премьера.
А. Нарышкин
―
Смесь Пескова и Володина. Я правильно понял?
А. Соломин
―
Совершенно верно. Вы знаете, смесь Пескова и Володина – давайте послушаем человека, который был когда-то пресс-секретарем президента Бориса Ельцина. Это эфир программы «Школа злословия» на НТВ 2004 года, если я не ошибаюсь. Так вот, мне просто понравилось, там его спрашивали как раз о том, чем должен заниматься пресс-секретарь, а вы знаете, что в период Бориса Ельцина было тоже очень много поводов, и сам Сергей Ястржембский (вы догадались, это он) объяснял очень много, что было много и внутренних угроз, внешних угроз…
А. Нарышкин
―
Кстати, про рукопожатие, это же…
А. Соломин
―
Как раз это цитата из Сергея Ястржембского, который в ту пору, когда были подозрения на то, что Борис Ельцин сильно болен или, не знаю, в плохом очень состоянии находится, вот были тогда заявления, что рукопожатие крепкое, работает с документами. В общем, давайте послушаем небольшой кусочек, маленький кусочек эфира Сергея Ястржембского в «Школе злословия» на НТВ с Татьяной Толстой и Авдотьей Смирновой.(запись)
А. Смирнова
―
Вот скажите, что в этой работе, которая связана с расплывчатостью понятия правда-ложь, что в этой работе может доставлять удовольствие?
С. Ястржембский
―
Во-первых, для меня наиболее тяжелый период работы именно и самый интересный с точки зрения информационной работы, период был связан с пресс-секретарством у Бориса Николаевича Ельцина. Там вот эти вызовы, что называется, они сыпались как из рога изобилия каждый день. Сама обстановка в стране, ситуация внутренняя, внешняя, некоторые проблемы известные, которые были со здоровьем время от времени у Бориса Николаевича, все это накладывало очень серьезный отпечаток на работу, естественно, пресс-секретаря, тех, кто трудился на этом поприще. И эти вопросы, вызовы, проблемы, угрозы информационные возникали ежедневно. Вот здесь самое интересное было – это вот пройти по этому канату и не упасть. Эти угрозы рассматривать как вызов своим интеллектуальным и профессиональным способностям. Это очень интересно.
А. Смирнова
―
Это интеллектуальная именно игра такая?
С. Ястржембский
―
Конечно, конечно, это игра. И потом, это тест на твою готовность, на твое умение справляться с этими сложностями. Можешь ты справиться, отбиться от этих вопросов, можешь ты погасить нарождающуюся негативную сенсацию с точки зрения имиджа главы государства или не сможешь. Сможешь ты купировать ту или иную информационную угрозу в ее зародыше или нет. Это очень интересно.
Т. Толстая
―
А вот смотрите, условная ситуация: государь упал и создал неловкую ситуацию. Все видели, что он упал.
С. Ястржембский
―
Слабости могут быть у любого, в том числе у главы государства.
Т. Толстая
―
… загляделся на девушку и упал – ну, неловко.
С. Ястржембский
―
И что?
Т. Толстая
―
Сразу начинается, желтая пресса прибегает и устраивает из этого бог знает что.
С. Ястржембский
―
Могут быть разные алгоритмы действий. Самый простой, самый примитивный – это взять и перекрыть всю информацию об этом. Но все равно она обычно утекает. Условно говоря, не пустить в информационное поле картинку – просто. Бывает, что, когда ситуация уже от тебя не зависит, она в любом случае уже развивается по своей логике, надо просто объяснить, скажем, повторяю, что любой политик – это в конечном итоге тоже человек, не только государственный деятель. И если людям объяснять слабости по-человечески, то либо можно рассчитывать на сочувствие, либо на понимание. Все равно некоторая часть людей, общественного мнения, которые не любят того или иного политика, они все равно воспримут это в штыки. Но часть общественного мнения можно расслабить, если хотите, нормальным человеческим языком если объяснять.
А. Соломин
―
Это Сергей Ястржембский. Я напомню, эфир «Школы злословия» на НТВ, тоже очень интересный человек, очень интересно подводит к тому, чем он занимался, что такое работа пресс-секретаря, и что это на самом деле очень интересно, вот попытаться пройти по этому канату. Также он в этом интервью касается, приводит в пример, что бывают случаи, когда можно просто, вот есть информация какая-то, появилась, просочилась, ты можешь поставить бан, но это не получится, потому что источники будут сдавать и так далее. Информацию удержать очень сложно. А в таком случае приходится с этой информацией работать и как-то ее людям объяснять. И в пример как раз он приводит эти самые бушизмы, которые пресс-служба американского президента, она не могла их предотвратить, потому что это действительно была импровизация американского президента Джорджа Буша младшего. Вы знаете все эти в этих ваших интернетах, там, и прочие-прочие замечательные вещи.
А. Нарышкин
―
Может, если про Буша начали…
А. Соломин
―
Пресс-служба чем занималась – она объясняла, пыталась как-то сказать…
А. Нарышкин
―
Что-то имела в виду.
А. Соломин
―
Это нужно было понимать в том контексте, или он оговорился, или что, в общем, тоже придает ему какую-то человеческую сторону и совершенно нормально…
А. Нарышкин
―
Очеловечивали.
А. Соломин
―
Очеловечивали, да, совершенно верно, американского президента. Но теперь же в новую волну люди, в России особенно, и российские каналы этим воспользовались, накинулись на Дженнифер Псаки.
А. Нарышкин
―
Бедная.
А. Соломин
―
На Дженнифер Псаки, официального представителя Госдепартамента, которая, в общем, вполне в духе обычного пресс-секретаря дает комментарии. Но, поскольку она симпатичная девушка, то многие любят придираться к тому, что там где-то она не обладает информацией, она может уйти от ответа…
А. Нарышкин
―
На российских каналах – ты что, это всегда отдельная, я просто помню, трехминутка выделяется для того, чтобы дать видеофрагмент пресс-конференции с Джен Псаки, и там, как правило, ей всегда оппонировал очень так жестко и задавал такие неудобные вопросы корреспондент Associated Press Мэтт Ли, и всегда, и у нас прямо наши каналы, они вот это переводят разными голосами, показывают, вот так вот: смотрите на эту Псаки! Она из Госдепартамента, да, они там все...
А. Соломин
―
Давайте послушаем сейчас материал Натальи Жуковой о том, как пресс-службы первых лиц работают в США, чтобы чуть-чуть больше погрузиться в эту атмосферу, после чего проголосуем с вами. Это программа «Дорожная карта», в которой мы говорим с вами о пресс-службах первых лиц.(запись)
Н. Жукова
―
Даже если первые лица публично заверяют, что обожают общаться с прессой – не верьте. Те репортеры, что способны задавать неудобные вопросы – это головная боль равно как для лидера Зимбабве, так и США. А тем, как оградить президента от журналистов, озабочен, в первую очередь, пресс-секретарь первого лица.Так, например, споуксмен Джорджа Буша-мл, Ари Флейшер не раз признавался, что он жестко модерировал встречи прессы с президентом: «Приходили разные репортеры», - сказал Флейшер в интервью телеканалу Fox News. «Тех, которые не были влиятельными или могли задать неправильный вопрос, я сажал в зону, которую называл Сибирь. Я говорил президенту не отвечать на вопросы оттуда».
Кстати, сейчас журналисты критикуют Барака Обаму ровно за это же. Так, например, Брианна Кейлар из CNN считает, что при Обаме у журналистов «стало меньше доступа к первому лицу». Репортеры больше всего недовольны, тем, что на пресс-конференциях президент отвечает только на предварительно согласованные, понравившиеся ему вопросы.
Кстати, на посту президента США Барак Обама уже сменил трех пресс-секретарей. Журналисты пока присматриваются к сравнительно недавно назначенному Джошу Эрнесту, а вот первых двух споуксменов – Роберта Гиббса и Джея Карни – корреспонденты не особенно жаловали.
Репортеры невзлюбили Роберта Гибса, когда тот запер журналистов президентского пула в самолете Обамы, а последний украдкой сбежал на важные переговоры с Хиллари Клинтон.
К чести американских корреспондентов, стоит сказать, что они не терпят подобного к себе отношения. Перепалки между пулом и другим пресс-секретарем Обамы, Джеем Карни возникали даже во время пресс-конференций, где споуксмена первого лица в прямом эфире отчитали за то, что президент прячется от журналистов и не дает комментарии по текущим вопросам.
То, как президент США ведет себя во время брифингов, я сама наблюдала во время саммита НАТО в Бристоле. Тогда перед пресс-конференцией Обамы в зал сначала запустили журналистов из США, а только затем всех остальных. На брифинге президент сам называл имена тех американских репортеров, чьи вопросы были предварительно согласованы и отвечал на них заготовками. Конечно, на нас, всех остальных, и наши поднятые руки, Обама не обратил никакого внимания. Мы сидели в Сибири.
А. Соломин
―
Это Наталья Жукова, наш журналист, о том, как работают пресс-секретари первых лиц в США. Вы слышали, что Роберта Гибса и Джея Карни не очень жаловали, а Джош Эрнест, он совсем недавно вступил в должность, но эти лица, они не особо часто появляются, в России о них не особо знают. Знают, конечно, Дженнифер Псаки.
А. Нарышкин
―
Я вот подумал, мне нравится, у американцев есть такая традиция, что есть такой ежедневный брифинг для прессы. Ну, потому что на самом деле, когда мы ловим заявление какое-то от Госдепартамента, от Белого дома, выходит с такой огроменной книжкой та же Дженнифер Псаки, у нее там по разным темам какие-то тезисы, и ей начинают задавать вопросы. Это обязательная процедура, демонстрирует открытость этого конкретного министерства или Администрации президента.
А. Соломин
―
Периодически выходит президент, не раз в год. Хотя на самом деле Владимир Путин дает пресс-конференции не раз в год, просто настолько большие, они проходят, они ежегодные. Но очень часто проходят пресс-конференции, брифинги, подходы к прессе, это случается.Давайте, поскольку вы все знаете, кто такая Дженнифер Псаки, мы попробуем, мы разные версии хорошего пресс-секретаря услышали, разные ваши доводы услышали. Проголосуйте: Дженнифер Псаки – хороший пресс-секретарь скорее или скорее плохой. Если вы считаете, что Дженнифер Псаки, официальный представитель Госдепартамента – она скоро уйдет на другую работу, правда – она хороший пресс-секретарь, тогда 660-06-64, если вы считаете, что она плохой пресс-секретарь, тогда 660-06-65.
Дженнифер Псаки – хороший пресс-секретарь, тогда 660-06-64, если плохой пресс-секретарь, тогда 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Тут Игорь нам на смс пишет: «Давайте про Псаки голоснем». Так голосуем, все, успокойтесь. Вам Алексей номера только что назвал. Вспоминают тут Мэтта Ли, который оппонирует Псаки: «Мэтту Ли еще звание Героя России не дали?» - Владимир в бане. Ну, не знаю, может быть, отправили по почте, там, знаете, у нас почтовые организации, они работают плохо…
А. Соломин
―
Итак, Дженнифер Псаки – хороший пресс-секретарь, тогда 660-06-64, если плохой пресс-секретарь, тогда 660-06-65.А сейчас мы перейдем к Франции, где – вы удивитесь – что-то совсем с этим необычное.
А. Нарышкин
―
Кисло. Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио про пресс-службы первого главы государства во Франции.(запись)
Е. Серветтаз
―
Во Франции пресс-секретари президентов не ведут Твиттеров, у них нет пародийных аккаунтов, и журналисты не звонят им по поводу того, куда пропал президент. Поста пресс-секретаря президента Французской республики сегодня попросту не существует.Взять и отменить – решил в 2008 году Николя Саркози, занимавший тогда пост главы республики. Именно поэтому все свои промахи и все свои заслуги президент Олланд объясняет или не объясняет теперь сам – ну, как может. Единственный оставшийся пост похожего значения – это официальный представитель французского правительства, но не президента, и у этого человека совсем другие задачи.
Первый пресс-секретарь президента Франции появился еще в 1974 году у Валери Жискар д’Эстена. Д’Эстен был первым французским президентом, заинтересовавшимся тем, что здесь называют коммуникациями, другими словами, отношениями с журналистами и общественным мнением о себе, разумеется. Так в генеральном секретариате появилось новое рабочее место. Официальный представитель пресс-атташе.
В 1976 году пресс-секретарь президента д’Эстена участвовал даже в заседании Совета министров. Так он занимался не только со связями с журналистами, но и со связями с правительством. Пост пресс-секретаря был настолько важным, настолько заметным и настолько влиятельным, что не раз пресс-секи сами начинали заниматься большой французской политикой.
Так, например, Мишель Возель, пресс-секретарь Франсуа Миттерана стал министром юстиции. К слову, Мишель Возель до сих пор занимается политикой в региональных теперь масштабах и до сих пор является депутатом Национального собрания.
Юбер Ведрин, другой пресс-секретарь Миттерана, вообще занял пост министра иностранных дел во Франции во время первого президентского мандата Жака Ширака. Юбер Ведрин, будучи пресс-секретарем президента, в 90-х даже комментировал в прямом эфире освобождение французских заложников иракскими властями. В эфире Ведрин тогда заявил, что очень рад, что 9 человек получили свободу, но это не меняет позицию Французской республики, которая в тот момент ждала освобождения всех без исключения заложников. Ведрин тогда сказал, что никаких прямых контактов с иракскими властями для освобождения заложников Франция не предпринимала.
Во Франции пресс-секретарями президентов были и женщины. Катрин Колонна, служившая более 9-ти лет официальным голосом Жака Ширака в Елисейском, теперь занимает пост посла Франции в Италии. Последний пресс-секретарь президента работал, как мы уже оговаривали выше, у Николя Саркози, Давиду Мартинону было всего 35 лет в момент, когда он занимал этот пост. Мартинон не сделал карьеру министра, но дипломата. Причем, дипломат он выдающийся: Мартинон работал у правого президента Саркози, а сейчас представляет Францию в международных переговорах по информации и цифровой экономике, то есть, формально он работает на Лорана Фабиуса, министра иностранных дел Франсуа Олланда, то есть, президента-социалиста.
А. Соломин
―
Вы знаете, вот это, конечно, удивительный опыт. С другой стороны: а зачем первому лицу пресс-секретарь? Первое лицо приходит, отвечает на ваши вопросы. Первое лицо приходит, делает заявление, если не хочет отвечать на ваши вопросы. Ну, и все. А эти люди – талантливые, замечательные, которым приходится по службе своей вникать во все проблемы. Они же присутствуют на встречах, извините.
А. Нарышкин
―
Должны быть всегда в теме, да.
А. Соломин
―
… Дженнифер Псаки, она ездит с госсекретарем Джоном Керри, как вот наша Мария Захарова, они присутствуют на встречах.
А. Нарышкин
―
Я сейчас вспомнил, там была какая-то встреча Керри – Лавров, и где Псаки подарили такую шапку-ушанку розовую отвратительную.
А. Соломин
―
Тогда мы еще дружили.
А. Нарышкин
―
С Псаки?
А. Соломин
―
Вообще.
А. Нарышкин
―
Вы лично, Алексей?
А. Соломин
―
Нет, страны дружили и могли себе позволить такие вольности.
А. Нарышкин
―
Про Псаки пишут, прочитаю смс, может быть, последнюю: «Псаки хороша тем, что смешит весь мир, представляя Госдеп, особенно тем, что Россия покупает газ у Европы» - написал неизвестный слушатель из Москвы. Вы понимаете, дорогой мой, или дорогая, то, о чем вы говорите – Псаки смешит – она никого не смешит. Просто в российских каналах так всегда преподносят Псаки. Это называется пропаганда. Это выгодно, это выгодно выставить Псаки, хрупкую женщину, которая на важном посту, выставить ее дурой, и заодно весь Вашингтон с Обамой, с Керри.
А. Соломин
―
Кстати говоря, тот же Сергей Ястржембский в том же интервью сказал, что вот в тот период, по крайней мере, когда он работал, они пытались переиграть американцев в плане распространения информации, он говорил, что они очень топорно работают. То есть, у них пропаганда – он прямо называет это американской пропагандой – говорит, что у них все это на потоке, но она у них очень топорная, и, видимо, в этом случае…
А. Нарышкин
―
А у нас прямо креатив.
А. Соломин
―
Слушай, очень мало времени. 68% сказали, что Джен Псаки – хороший пресс-секретарь и 32% - что плохой.
А. Нарышкин
―
В сетевизоре голосование – 87% считают Псаки хорошим пресс-секретарем. Отлично.
А. Соломин
―
Блиц-голосование. Очень быстро – успеем. Как вы считаете – вы знаете, прекрасно, наверное, что у Дмитрия Пескова нет Твиттера – вот, не только журналисты должны получать доступ, наверное, к пресс-секретарям, но и вы может получить. Считаете ли вы, что ему следует завести Твиттер или Фейсбук и общаться вот с пользователями?Если считаете, что следует завести Пескову Твиттер – 660-06-64, если против этого – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Блиц-голосование, которое продлится еще 10 секунд: нужно ли Дмитрию Пескову, пресс-секретарю Путина, завести себе аккаунт в социальных сетях – Твиттер или Фейсбук. Нужно – 660-06-64, если не нужно – 660-06-65.
А. Соломин
―
Мы пока расскажем вам, что это была программа «Дорожная карта», которую провели Алексей Нарышкин и Алексей Соломин. Спасибо большое. Мы сегодня говорили о пресс-службах первых лиц.Ну, и 65% сказали, что Дмитрию Пескову следует завести Твиттер и общаться с обычными пользователями.
А. Нарышкин
―
Все, закончили, пока, спасибо.