Как встречают старость в разных странах - Дорожная карта - 2015-03-08
А. Соломин
―
Самое время сейчас подумать о том, что ждет вас когда-то через много лет. Потому что если вы этого не будете делать, то придется рассчитывать на государство. На государство рассчитывать, как мы знаем, не всегда правильно. Можно, так сказать, нарассчитываться. Что нас ждет в старости, чем наша старость отличается от старости, которую встречают люди в других странах – сегодня это тема нашей программы, программы «Дорожная карта». Алексей Соломин зовут меня, Алексей Нарышкин – моего соведущего.
А. Нарышкин
―
Да, это я. Добрый вечер еще раз. Ты так начал нашу сегодняшнюю программу, как будто нас слушает только сплошная молодежь. Ведь, я уверен, для большой части нашей аудитории старость, она уже вот, она здесь. Она либо совсем вот на пороге, либо старость уже наступила, и наши слушатели (часть, опять же) уже, наверное, получают пенсию. У кого-то она большая, у кого-то маленькая. Хотя вот сказал, большая пенсия – она бывает вообще в нашей стране большая? Не знаю. Ну, в любом случае, у кого-то есть родственники, близкие, которые помогают как-то финансово, поддерживают. Мы, кстати, сегодня не только о пенсии, мы вообще о старости в принципе.
А. Соломин
―
А кто-то может себе позволить, прекратив работать, ездить по миру и просто получать удовольствие. И мы же тоже с этим сталкиваемся. А кто-то проводит последние дни в доме престарелых и не может никуда выехать, и компания у него ограничена. Это ведь очень интересная история, интересная тема, о которой мы на самом деле не так много знаем. +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений, аккаунт @vyzvon в Твиттере и телефон прямого эфира 363-36-59.
А. Нарышкин
―
Вы нам пишите на смс и на твиттер-аккаунт наш, пишите ваши представления о старости. Вот вы сейчас, например, молодой человек или, может быть, вы уже человек пожилой и старость для вас наступила. Расскажите, какая, по-вашему, должна быть старость, чем вы будете заниматься, вот какой вы ее видите. Вы, как Леша правильно сказал, вы ездите по миру отдыхаете или вы выживаете от пенсии до пенсии. Или, вот если у вас старость уже сейчас наступила, расскажите, в каких условиях вы живете, присматривают ли за вами ваши близкие, ваши дети, если они у вас есть. Старость, вот старость для вас, если вы человек пожилой, какая она у вас сейчас, напишите нам. И если вы молодой человек – это, возможно, даже интереснее – расскажите, как вы ее себе представляете, старость. Она наступит у вас, не знаю, через 20 лет, через 30, но, тем не менее, если вы будете живы-здоровы, она, рано или поздно наступит, но какая она будет – это вопрос.
А. Соломин
―
Давайте сразу обратимся к нашему первому материалу и посмотрим, как в Великобритании это происходит, что такое пенсионная жизнь в этой стране. Тоня Самсонова из Лондона прямо сейчас.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Чтобы получать государственную пенсию в Великобритании, рабочий стаж должен превышать 10 лет.Государственная пенсия будет составлять около 150 фунтов в неделю (15 тысяч рублей). Немного, по сравнению со средней зарплатой в Британии, но речь о наличных выплатах. В зависимости от реального материального положения британского пенсионера, он получает льготы на транспорт, медицину, отопление и ремонт дома. Множество неденежных субсидий, например, бесплатные лекарства, которые можно получить в любой аптеке, отдав кассиру рецепт, выписанный врачом. Помимо этого, малоимущие пенсионеры могут обратиться в продовольственный банк, который либо выдаст за бесплатно полученный ваучер полный продовольственный пакет еды, либо доставит его домой. Жизнь может быть бедной, но тепло, медицина, еда всегда будут обеспечены для каждого человека вне зависимости от его статуса.Вторая часть пенсии состоит из тех отчислений, которые сотрудник, не достигший пенсионного возраста, делает ежемесячно вместе со своим работодателем. Но это добровольно.И в этом же пакете есть небольшая доля от государства, которое снижает налогооблагаемую базу для таких отчислений.
Третий вариант – делать отчисления в частный пенсионный фонд и иметь независящий от работодателя пенсионный план. Тогда управляющую вашими ежемесячными пенсионными платежами компанию можно выбрать самостоятельно, но работодатель не будет перечислять деньги, зато управляющая компания может приносить гораздо большую доходность, размещая ваш вклад, как и деньги других пенсионеров, на финансовых рынках. Если начать откладывать в 25 лет, к 65 годам можно стать вполне состоятельным пенсионером.
Пенсионный план – это индикатор патриотизма и веры в свою страну. Вам предлагают сегодня отдавать тысячи фунтов, чтобы через 30 или 40 лет иметь благополучную старость. И надо сильно верить, что страна будет процветать, в ней не случатся потрясения и войны, пенсионный фонд не обанкротится, а если обанкротится или если войны случатся, то правительство, пришедшее к власти через 30-40 лет, будет настолько ответственным, чтобы вам выплатить все, что вы себе накопили. Мы можем оценить, насколько сильна вера британцев в их страну по тому, какую пенсионную стратегию они выбирают сегодня.
Жизнь в долгую и возможность планировать в деталях не только завтрашний день, но и день своей старости – это, конечно, не только про пенсию, но и про настоящий патриотизм и уверенность в своей стране.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова из Лондона, Великобритании. И значительная часть – это то, что ты сам себе сможешь заработать, значительная часть британской пенсии. Этот опыт у нас был на вооружении, и даже причем не в таком, не обязательном порядке, когда каждый человек, который хочет себе создать накопительную пенсию, может отнести в определенный фонд дополнительные деньги и таким образом формировать себе базу для выплаты дополнительной, так скажем, прибавки к пенсии. То государство в свое время озаботилось, сделало это частью государственной пенсии, когда автоматически работодатель отчисляет на накопительную часть эти деньги. Небольшие, правда, там совсем проценты были, но сейчас-то их вообще замораживают, и все идет к тому, что накопительной пенсии обязательной не будет.
А. Нарышкин
―
Вообще пенсии не будет, все спустят.
А. Соломин
―
Но для граждан все равно остается возможность увеличить свою финансовую состоятельность с помощью негосударственных пенсионных фондов, в которые все равно вы можете в частном порядке, если хотите, отнести эти деньги. Этот вариант работает в других странах, у нас к нему не очень привыкли. Почему? Потому что не доверяют финансовым институтам. Предпочитают довериться государству, потому что государство в любом случае должно будет выплатить пенсии и не сможет бросить голодных пенсионеров на волю судьбы.Как вы оцениваете? Вот через несколько десятков лет придет к пенсии уже то поколение, которое сейчас формирует что ли свою пенсию, которое сейчас работает, которое формирует успешный бизнес в стране, которое формирует успешное государство – вот я к тем людям хочу сейчас обратиться и провести голосование первое у нас сегодня. В вопросе пенсии вы рассчитываете на государство или на себя? Если в вопросе пенсии вы рассчитываете на государство, ваш телефон 660-06-64. А если вы рассчитываете на себя, то ваш телефон 660-06-65.
А. Нарышкин
―
А на смс вы нам присылайте уже свои истории о том, какая старость сейчас у вас есть, или о том, какая старость, как вам кажется, у вас будет или должна быть. Например, вот пишет Дмитрий Мезенцев: «С ужасом и беспокойством ожидаю свою пенсию». Вот это он нам из Твиттера написал. Поздравляет всех женщин «Эхо Москвы» с праздником.
А. Соломин
―
Можно сидеть сложа ручки и ждать свою пенсию, и бояться, и думать, и истекать потом и слезами от страха увидеть какую-то маленькую цифру потом, а можно носить деньги сейчас, думать об этом, действительно в дополнительные фонды. Или, не знаю, копить деньги на долгую и счастливую старость. Это все зависит от людей.
А. Нарышкин
―
А если не очень получается копить? А если у тебя маленькая зарплата?
А. Соломин
―
Значит, надо искать работу с большой зарплатой.
А. Нарышкин
―
Хорошо, а если ты живешь в маленьком городе, где у тебя нет большой зарплаты?
А. Соломин
―
Значит, надо ехать в большой город…
А. Нарышкин
―
А если у тебя не тот возраст, который тебе позволяет поехать, поменять весь свой уклад?
А. Соломин
―
Вот, то, о чем я хотел сказать. К сожалению, советский период нашей страны не оставил многим нашим гражданам возможности получить достойную пенсию, потому что распределительная система, которая умирает сейчас и разваливается, она этих людей оставила за бортом, и ничего сейчас они уже сделать не могут, и сейчас действительно именно государство должно и обязано о них позаботиться. К сожалению, оно делает это всего лишь на те жалкие 14 тысяч рублей что ли, или сколько там у нас пенсия составляет? И не дает возможности людям ни счастливо проводить свою старость, встречать свою старость, ни заниматься чем-то, что было бы им приятно. Не продолжать свою деятельность, а пытаться выжить как-то в этих условиях.
А. Нарышкин
―
Давай еще к сообщениям обратимся. Наш слушатель NK, который пишет из интернета (можете тоже, кстати, писать, зайдя на наш сайт echo.msk.ru): «Московские пенсионеры могут поездить по миру в невысокий сезон, если успели поменять рубли на валюту по старому курсу». Ну, честно говоря, я знаю, у меня вот бабушка пенсионерка, разумеется, но вряд ли без помощи мамы она смогла бы как-то куда-то уехать. Да и то, все равно у нее лично в планах нет, ну, потому что это дорого, а пенсия, она такая, она очень маленькая и смешная даже.«Читал, что в Польше пенсия 200 евро. Об этом здесь в России стоит только мечтать». Это, кстати, тоже Дмитрий Мезенцев.
А. Соломин
―
Про Францию, ты знаешь, нам слушательница наша Виктория (спасибо Виктории большое) прислала небольшой рассказ о том, как во Франции ухаживают за пожилыми людьми. Так вот, она говорит, что каждый французский пенсионер имеет право получать помощь на дому, это финансируется пенсионным фондом. В зависимости от состояния здоровья и степени автономности, это может быть помощь по хозяйству в виде уборки или приготовления пищи, а также уход и гигиена, утренний, вечерний туалет, душ, прогулка. Регион также выделяет дополнительную финансовую помощь для привлечения дополнительных служб и оплаты средств гигиены для лежачих. В нашем случае, - пишет Виктория, - это было 435 евро в месяц. Дедушке 93 года. Есть также возможность получить финансовую помощь, в случае необходимости оставить работу для ухода за престарелым родственником. Это Франция, я напомню, наша слушательница Виктория прислала такой комментарий.
А. Нарышкин
―
Вот что нам пишет Петр из Самары на смс: «Мне 27 лет, преподаю в вузе, пишу диссертацию сейчас. На пенсию не уйду никогда, буду уважаемым и слегка стремным профессором». Такие представления о зрелом возрасте. В остальной России, кроме Москвы… - это нам продолжает слушатель NK, который говорил, что пенсионеры могут позволить себе отдыхать за рубежом московские. Значит, пенсия в остальной России 6-7 тысяч рублей по-прежнему, не наездишься особенно. Наверное, все равно в разных регионах по-разному. Цифра маленькая, что тут спорить?А вот смотрите, Тамара, ей 73 года, она думает не о каких-то там экономических показателях, и даже не о том, кто ее будет окружать, близкие, семья, Тамара пишет нам: «Хотелось бы пожить в демократической России».
А. Соломин: 363-36-59
―
телефон прямого эфира. Чего вы ожидаете от своей пенсии, какой вы рассчитываете встретить старость? Если вы, конечно, сейчас… если это еще дело будущего для вас. 363-36-59. Позвоните, расскажите нам. Если вы уже на пенсии, то можете рассказать нам о том, несчастный вы человек или нет. Вы можете найти что-то позитивное вот в таких условиях, которые есть? Может быть, кстати, вам дети помогают. У нас же тоже есть наши пенсионеры счастливые, бывают такие. Бывают те, которые точно так же могут позволить себе заняться любимым делом, и поэтому… ну, здесь во многом, конечно, важна поддержка родственников. Вот если есть эта поддержка, то и пенсионеры наши…
А. Нарышкин
―
Если есть родственники. У нас много, я думаю, одиноких пенсионеров.
А. Соломин
―
… не отворачиваются, то тогда уже все-таки, я думаю, можно говорить о более счастливом…
А. Нарышкин
―
Совет из Петербурга нам на смс: «Старость должна быть здоровой. Не курите». Спасибо, не будем. «Очень интересно, кто знает разброс размера пенсии? Я знаю пенсию у трех человек – от 4 до 15 тысяч». Слушайте, мы сегодня говорим не о размере пенсии. Мы не будем прямо вот напрямую мерить пенсии здесь у нас в России, во Франции. Понятное дело, что они разные, формируются по-разному. Мы говорим о старости, о старости, кто в эту старость, в этот возраст зрелый с чем пришел или придет. Вот это нас интересует.«Стаж 35 лет, два высших образования, двое детей. Пенсия 11 тысяч», - из Петербурга нам пишет слушатель.
А. Соломин: 363-36-59
―
я напомню, телефон. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
А. Нарышкин
―
Приемник выключайте, говорите с нами по телефону.
Слушатель1
―
Приемник выключил, говорю по телефону. Звать меня Юрий Федорович.
А. Соломин
―
Здравствуйте, Юрий Федорович. Скажите, пенсия вам предстоит только?
Слушатель1
―
Я уже достиг пенсионного возраста.
А. Соломин
―
Вы счастливый человек?
Слушатель1
―
Получаю пенсию, значит, после индексации последней составляет 22 500 рублей. И я не могу сказать, что это много, но позволяет выживать. Для того чтобы более успешно выживать, поехал в деревню, развожу курочек, гусей, и тем самым как бы помогаю себе и своей семье. Главная проблема – это когда вы ссылаетесь на советский период, то надо ссылаться на теперешний период...
А. Нарышкин
―
Кто ссылался? Я не ссылался.
Слушатель1
―
… на пенсию уже при этой власти. Зарплата составляла, скажем, 4 тысячи долларов, но наша пенсионная система такова, что полно коэффициентов, но (неразб.), и она, скажем, ну, обкрадывает будущих пенсионеров. Если у меня была бы пенсия, как на Западе, скажем, 60-70%, а то и 80% от зарплаты, то у меня никаких проблем не было бы, моя пенсия сегодня составляла бы…
А. Нарышкин
―
Ну, понятно. Скажите…
А. Соломин
―
Для этого вы не должны были получать зарплату на 80%, 80% вашей зарплаты должны были бы уходить на пополнение, на этот общий пенсионный фонд.
Слушатель1
―
Вы, наверное, не помните в силу возраста, но, скажем, когда я работал, то несколько лет я платил 33%. Ну, 4 тысячи долларов и 33% возьмите…
А. Нарышкин
―
Послушайте, послушайте, очень-очень много цифр. Их, честно скажу, мне вот лично тяжело воспринимать. Скажите, а вы счастливы вот в своем пенсионном возрасте?
Слушатель1
―
Ну, вы представляете…
А. Нарышкин
―
Ну, вот вы говорите, у вас пенсия маленькая, но в то же время у вас есть куры, хозяйство какое-то свое.
Слушатель1
―
Алло?
А. Соломин
―
Вы себя счастливым человеком можете назвать?
Слушатель1
―
Да, да, да. (неразб.) ведь это не то, что объясняется возрастом и пенсией.
А. Соломин
―
Ну так, у вас… смотрите, мы говорим же о жизни, подождите, мы говорим о жизни людей, которые встретили старость. Каждый это принимает это по-своему и каждый живет по-своему. Вы считаете свою жизнь красивой, интересной? Вы счастливы или нет?
Слушатель1
―
Я счастлив, я считаю, что моя жизнь, с учетом возраста, семьи, внуков, она интересная, и я счастлив.
А. Нарышкин
―
Вот! Замечательно.
Слушатель1
―
… что ведь это не только определяется размером пенсии.
А. Нарышкин
―
Да понятно, вы уже сказали, да. Спасибо.
А. Соломин
―
Спасибо!
Слушатель1
―
До свидания.
А. Нарышкин
―
До свидания.
А. Соломин: 363-36-59
―
телефон прямого эфира. Давайте мы, наверное, подведем итоги голосования, которое мы запускали. В вопросе пенсии вы рассчитываете на государство или на себя? Я обращался к тем, кто сейчас находится в том возрасте, когда пенсия – еще это дело будущего. 16% только наших слушателей говорят, что рассчитывают на государство. Не знаю, хорошо это для государства или плохо, но 84% говорят, что рассчитывают на себя. С другой стороны, мне кажется, что это правильно. Это правильно, когда человек полностью полагается на свои силы. Потому что государство – это что-то приходящее, уходящее. Мы живем в такой стране, где у нас сегодня одно государство, завтра – совершенно другое.
А. Нарышкин
―
Рассчитывать можно только на себя во всех вопросах, я думаю, и не только когда уже настало время выходить на пенсию и когда ты не можешь работать, все равно надо что-то делать.
А. Соломин
―
Как вас зовут? Здравствуйте.
Слушатель2
―
Здравствуйте, я звоню из города Раменское, Марина. Мне 75 лет.
А. Соломин
―
Скажите, вы довольны жизнью?
Слушатель2
―
Вы знаете, что? При всем при том, что я 30 лет в разводе, живу вместе с мужем, и 25 лет жду жилье, и пенсия у меня 8 тысяч, я медработник, 50 лет отработала. И все равно, руки есть, ноги есть, глаза смотрят. А что еще? Ну, ничего, стараюсь не толстеть, чтобы девичьи наряды надевать.
А. Соломин
―
А чем вы занимаетесь? Как устроен ваш?..
Слушатель2
―
А хобби у меня – танцы, для таких же пенсионеров, как я.
А. Соломин
―
Слушайте, это замечательно.
Слушатель2
―
… ретро-танцы.
А. Соломин
―
Здорово как! Что еще, чем еще занимаетесь?
Слушатель2
―
Понимаете, у меня еще никого нет здесь, меня даже не считают одинокой пенсионеркой, я не могу субсидии получить, потому что нас прописано двое с мужем и даже мы в разводе. Представляете? Я улыбаюсь, насколько зубов хватит, настолько улыбаюсь.
А. Соломин
―
Но это вымученная ведь какая-то улыбка, нет? Вам не грустно от этого?
Слушатель2
―
Вы знаете, я стараюсь не допускать грусть, вот нарочито делаю оптимизм в душе. Конечно, грустно – но что делать?
А. Соломин
―
А вы завидуете иностранным пенсионерам, у которых, может быть?.. Вы же, наверное, видите их, когда приезжаете, там, на Красную площадь, прогуливаются они.
Слушатель2
―
Просто стыдно, даже стыдно. Мы идем все с одним зубом, даже улыбнуться не можем, (неразб.) у нас все такие хмурые. А чем им улыбаться, одним зубом? Представляете? Да, есть такая вот внутренняя, в общем-то. Но уже время, видите, 75 лет – куда уже?
А. Соломин
―
Спасибо.
А. Нарышкин
―
Спасибо вам.
Слушатель2
―
Я рада, что ко мне приходят сто человек, и я им провожу вот эти танцевальные мероприятия ретро. Все такие же, как и я, обездоленные. Все это бесплатно. И мне хорошо, что им хорошо.
А. Соломин
―
Слушайте, вы замечательный человек.
А. Нарышкин
―
Спасибо, спасибо. Вам удачи и здоровья мы желаем, не унывайте.Вот пишет нам Алексис из Татарстана. Мне такой подход на самом деле близок: «Рожаем детей, вкладываем в них». Ну, то есть, инвестируем, понятно, детей растим. «Это наш с женой пенсионный фонд». Вот мне кажется, у меня будет старость, я, наверное, даже после наступления пенсионного возраста продолжу работать, но все равно я как-то буду рассчитывать на своих детей, что они меня как-то поддержат. Дочки выйдут замуж за какого-то богатого мужчину, умного, красивого, и они будут меня, дядю, дедушку с палочкой,как-то поддерживать, катать в разные страны жаркие, я буду отдыхать, радоваться жизни.
А. Соломин
―
Мне кажется, что даже нищенская пенсия, она же… она абсолютно не имеет никакого значения для тех людей, которые могут лялькаться с внучками своими, к которым приезжают регулярно дети, навещают их, которые действительно помогают им. Тогда, ну, пенсия просто уходит на покрытие каких-то технических вещей: коммуналка или прочее. И никакого напряжения этот человек, по сути, по идее, испытывать не должен. Ну, хотя там много проблем еще добавляется, и здоровье, и все. Но, опять же, дети, если это хорошие дети, не бросают.
А. Нарышкин
―
В эфире «Эхо Москвы» программа «Дорожная карта», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее ведут. Александр Климов уже в студии – это значит, что мы должны прерваться на новости. Через пять минут, после новостей и рекламы, мы продолжим наш эфир.НОВОСТИ
А. Соломин
―
Это программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о том, как люди встречают старость у нас и в других странах. Меня зовут Алексей Соломин, моего коллегу зовут Алексей Нарышкин. Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
Добрый вечер.
А. Соломин
―
+7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений, аккаунт @vyzvon в Твиттере и телефон прямого эфира 363-36-59. Тут один пользователь на смс-приемник сострил, и, в общем, действительно уместно и правильно сострил, наверное. «Вот воспитание патриотизма: на государство надейся, а сам не плошай. Вот и стараются не плошать. Коррупция, вывод капитала, выезд за границу. А помощь детей – неизвестно, как сложится жизнь. Может, им придется помогать. При советской пенсии так и было, на пенсию можно было и с внуками посидеть, и подарочки им делать». Я тоже подумал, что вот действительно есть люди, которые, собственно, и занимаются тем, что обеспечивают себе достойную старость и не гнушаются ни взятками, ни опустив лапу на какие-нибудь финансовые потоки. Но это то как раз, чем и должно заниматься государство, оно должно останавливать эти случаи. Не всеми вместе заниматься, чтобы всех лечить от ОРВИ, каждого человека за бесплатную государственную помощь, а вот вопиющими случаями, с одной стороны, прикрывать… Прикрывать – хорошо я сказал. С одной стороны, разбираться с преступлениями и расследовать их, и не давать их совершать, что тоже очень важно. А с другой стороны, помогать тем, кто не может сам себе помочь. Вот тогда, мне кажется, все заработает.Последнее дело, - пишет нам из Омской области Татьяна, - надеяться в старости на детей. Финансовая независимость – главное. Хорошо, если это так.
А. Нарышкин
―
Кстати, точно такая же смска от Лиды из Москвы: «Это позор, полагаться на детей. Платить достойную пенсию – обязанность государства». Ты согласен? Я – нет.
А. Соломин
―
Какого государства? У нас государство меняется раз в 10 лет, блин, и вы…
А. Нарышкин
―
При чем здесь «блин», Алексей? Следи за языком.
А. Соломин
―
Вы собирали себе пенсию при одном государстве, приходит другое государство, которое принимает на себя, действительно является правопреемником того государства, но не очень понимает, почему столько прав пенсионных сформировано, чем они обеспечены, и пытается лихорадочно найти денег, когда им нужно думать уже сейчас о том, как строить дальше, о том, что будут получать те люди, которые сейчас не являются пенсионерами.
А. Нарышкин
―
Это на самом деле, я думаю, даже не про то, что обязанность государства, платить достойную пенсию. Опять же, мне кажется, это зависит от конкретного человека. Ну, как бы сколько он работал, где он работал, столько же он потом получит от государства. Всякие эти вот накопительные какие-то системы. Но вот этот тезис «это позор, полагаться на детей» - почему? Я же читал в первой части нашей программы сообщение от одного из наших слушателей, он говорит: «Наш пенсионный фонд – это дети». Ну, это логично, потому что вы их с момента рождения до совершеннолетия, а во многих, я уверен, семьях и даже до какого-то возраста более зрелого, до 23 лет, пока ребенок не закончит, не получит высшее образование, детей содержат, помогают им всячески. Если у твоего ребенка какие-то финансовые затруднения, ты его выручишь, ты поддержишь. Он всегда с тобой, он на тебя может рассчитывать. И, по-моему, это нормально. И когда ты уже становишься стареньким, дряхлым, дряблым, и от государства ты в плане денег ничего не получаешь, но у тебя же есть дети, в которых ты вкладывался, ты в них инвестировал, ты можешь рассчитывать на какую-то такую обраточку. Даже если дети твои, они получают мало, все равно, ну, они же сами-то не идиоты, они помнят, что вот родители есть, и они меня воспитывали, они меня растили, они мне покупали вещи, игрушки, не знаю, что угодно. Это позор, полагаться на детей. Для вас это позор, Лида, или это для детей позор? Ах, я помогаю своей престарелой матери, какой кошмар. Ну, очень странный тезис.
А. Соломин
―
Не нужно надеяться на детей. Понимаете, дело не в том, чтобы сейчас жить и полагаться… полагаться надо на себя, это правда, как мне представляется. Просто я же сказал только о том, что те пенсионеры, у которых есть дети, они могут почувствовать себя, ну, чуточку, может быть, более счастливыми. Это не про надежды речь, просто как факт.
363-36-59
―
телефон прямого эфира. Давайте до того, как мы послушаем звонки, послушаем следующий материал. Перенесемся сейчас уже в Португалию, где, кстати, тоже очень много пенсионеров. Я имею в виду, в процентном соотношении. Это, в общем, для государства как раз создает очень большие проблемы.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Количество пенсионеров в Португалии почти беспрецедентно - около двух миллионов на десять с половиной миллионов жителей, то есть, практически каждый пятый. Более того, последние подсчеты показали, что с 2005 по 2014 год их число выросло почти на треть. При этом, что зарплаты, что пенсии в Португалии — самые низкие в Европе, за исключением таких стран, как, скажем, Болгария или Хорватия. Средняя социальная, подчеркиваю, пенсия, которую получают почти 80 процентов граждан страны, не доходит и до 400 евро. Банки, крупные компании и большие университеты добавляют к ней свою корпоративную пенсию, и вот тогда, как говорится, жить можно.Чтобы получать пенсию, работнику госсектора нужно проработать минимум 16 лет.После 10 лет трудового стажа на пенсию можно выйти, но только по инвалидности. А вообще к 66 годам — то есть, к здешнему довольно высокому пенсионному возрасту — нужно проработать сорок лет, даже представить себе страшно. Хотя надо признать, что португальцы за последние годы почти сравнялись с развитыми европейскими странами по продолжительности жизни, они довольно долго живут после выхода на пенсию. Но вот качество беспроблемной, безболезненной в прямом смысле жизни здесь, простите за дурацкий каламбур, хромает. То есть, чем дальше, тем больше человеку приходится тратиться на лекарства. Поэтому недавно здесь ввели регрессивную шкалу подоходного налога, согласно которой теперь налоги тем меньше, чем дольше гражданин пребывает на пенсии.
Есть в Португалии и еще одна вещь, которая в определенной степени облегчает жизнь пожилым людям: потеряв супругу или супруга, пенсионер, тем не менее, пожизненно получает половину его или ее пенсии. Учитывая довольно высокий уровень безработицы среди молодых людей, которые не всегда быстро находят себе работу по специальности, иногда получается и так, что их какое-то время поддерживают родители-пенсионеры. Ну, а вообще, в Португалии, особенно в провинции, очень сильны семейные связи, бескорыстная родственная поддержка и взаимопомощь.
А. Нарышкин
―
Ринат Валиулин про Португалию, как обычно, в программе «Дорожная карта». Голосование хочу запустить сейчас, потому что вот два сообщения, которые мы с Алексеем прочитали, насчет того, что дети не обязаны содержать своих старых, пожилых родителей, вот они… Я еще раз подчеркну, я решительно не согласен с таким подходом. Хочу спросить вас, сейчас проведем голосование:обязаны ли, по-вашему, дети поддерживать своих пожилых родителей? Ну, которые уже в пенсионном возрасте, старость вот для родителей наступила. Если обязаны – 660-06-64. Если не обязаны – 660-06-65.Смски почитаем. «Я пенсионерка, уехала в деревню, чтобы не обременять детей». Вот, видишь. «Подрабатываю, коплю. Пугает нищая старость. Конечно, дети не бросят, но…» - пишет нам Ира из Москвы. Но что «но»? Не знаю.
«Мальчики, - пишет нам Сергей Михайлович, - счастья на пенсии не бывает. Пенсия – это время дожития в расчетах ПФР, особенно у нас, когда каждый новый начальник делает новую систему».
Ты обратил внимание, что мы наших слушателей в начале передачи просили писать о старости, какую старость видят. А у нас наши слушатели, я не знаю, почему – ну, это, наверное, не потому, что мы, скажем так, плохо задание поставили, но наши слушатели почти что в каждой смске увязывают свою старость именно с пенсией. То есть, старость для них – это пенсия.
А. Соломин
―
Это большое довольствие, большой доход в старости, наверное, счастливая старость. Ну, не знаю, вот сейчас мы еще поговорим чуть подробнее о домах престарелых. Вот стоит заговорить о том, чтобы кого-то отправить в дом престарелых, это сразу, знаешь, сводится к тому, что это что-то циничное, что-то ужасное, что-то невероятно просто страшное для пожилого человека, это все равно что отказаться от него.
А. Нарышкин
―
Это в том случае, если твои близкие тебя отправляют в дом престарелых. Ну, просто, мне кажется, много людей довольно в России, у которых как раз этих близких нету. Не то что, там, прямых каких-то потомков, детей, внуков, а даже вот в каком-то таком ближайшем окружении никого нет. Человек остается один, он не может себя обеспечить. Ну, что поделать? Отправляется туда.
А. Соломин
―
Просто коли мы уж сравниваем с другими странами, то ведь в странах с хорошим уровнем жизни это не является, не всегда, я поправлюсь, не всегда является таким уж циничным и больным вопросом. Потому что дома престарелых – это не то же, что детские дома для детей, которые лишились родителей. Дом престарелых – это место, где люди могут проводить вместе время, где люди могут получать квалифицированную помощь, не по вызову, ну, потому что они там живут, у них всегда есть возможность вызвать медсестру и так далее и тому подобное, если это хороший дом престарелых. Но у нас к этому отношение очень жесткое, и понятно, почему – потому что все воспринимают отдать родителя в дом престарелых, все равно что отказаться от него. Это то же самое, что отдать ребенка в детский дом.
А. Нарышкин
―
Я, кстати, вот мы начали разговор про дома престарелых, хотел бы вам прочитать, нашел в интернете такой блог, запись про то, как относятся в Индии к старикам. Пишет пользователь, девушка, женщина под никомavatarakali, россиянка. Вот она пишет как раз про Индию. «Общественное мнение в Индии крайне негативно относится к тем людям, которые отсылают стариков в дома престарелых, такого у нормальных людей не может быть просто: за стариками ухаживают, их уважают, домами живут вместе со старшим поколением. Бросить пожилого человека на произвол судьбы - величайший стыд, согласно нормам общественной морали, на такое могут пойти, как считается в Индии, только самые последние люди, ну, или если совсем все в семье умерли - ведь даже если непосредственные родственники пожилого человека умирают, кто-то из не совсем близких обязательно возьмет в дом старика или старушку. Причем, такое положение касается и индуистских семей, и семей представителей других религий: почетное, благоговейное отношение к возрасту - черта индийской культуры». Ну, и дальше она поясняет, что в быту вот, например, пожилым людям в Индии везде в общественных местах уважение высказывается, в автобусах не может быть, чтобы пожилой человек стоял, а молодой сидел, в очередях пропустят, и вообще все стараются всяческое содействие оказывать. Это про Индию я сейчас рассказал.
А. Соломин
―
Татьяна пишет: «Ребята, вы молоды, поэтому так рассуждаете. Я на пенсии и счастлива, что не завишу от сына. Очень плохо быть зависимым». Вот я с Татьяной согласен. Я просто знаю очень многих людей, которые ни в коем случае… которые больше всего бояться быть зависимыми от кого-то или поставить даже своих детей в положение обязанности по отношению к ним. И многие люди не приемлют этого.Но я о другом говорил немножко. Я говорил о том, что те люди, у которых есть дети, которые могут понянчить своих внуков, они счастливы, понимаете? Не потому, что дети обязаны их содержать или, там, проводить с ними время, а потому, что это происходит. И дети растут тогда в атмосфере любви, и взрослый человек, пенсионеры живут в атмосфере любви. И совершенно тогда незначительным становится вопрос денег.
А. Нарышкин
―
Павел пишет: «У детей тоже есть дети». Это как раз к нашему голосованию такой комментарий. «У детей тоже есть дети, их надо вырастить и помогать им материально». Ну, то есть, сначала тебя воспитывают, ты ребенок, вот тебя папа-мама воспитали. Потом они стали пожилыми – ну, и бог с ними, что они там едят, что-то не едят, плохая у них одежда, не плохая, могут они себе позволить отдых, нет. Все, ну, они же выполнили свою функцию и меня воспитали. Я двигаюсь дальше, у меня будет своя семья. А как они там – мне без разницы. Не знаю, опять же, повторюсь, это очень странный подход, считать, что что-то есть зазорное в том, что дети, когда вы станете пожилыми людьми, будут вас содержать.
А. Соломин: 363-36
―
59. Я хочу попросить вас звонить и рассказать о том, какой вы видите свою старость, какой вы хотите, может быть, ее встретить. Чуть-чуть об этом поговорим. И на смс +7-985-970-45-45 можете тоже присылать, как мы в самом начале программы просили вас это делать.«Наступит голодная и холодная моя старость, на даче без удобств, овощей», - пишет Андрей из Нижегородской области.
А. Нарышкин
―
Вот эту давай смску прочитаю из Москвы, тоже по поводу детей. «Позор детям, родители которых стесняются на них полагаться. Это недостойные дети. А пенсионный возраст можно повышать». Ну, дифференцированно, по профессии.
А. Соломин
―
Я не согласен совершенно, разные люди есть. У меня дедушка мой, например, он по складу такой человек, для которого быть обузой вот было самое страшное. Не знаю, он всегда… он был, во-первых, очень скромным, но очень солидным всегда, но при этом вот как-то не давал…
А. Нарышкин
―
То есть, лучше – не знаю, как было в случае с твоим дедушкой – лучше влачить жалкое существование, но оставаться гордым и не просить денег у детей, которых ты сам когда-то воспитывал – так что ли?
А. Соломин
―
В смысле? Не понял.
А. Нарышкин
―
Я только что сказал. Давай повторю фразу. Твой дедушка никогда не просил денег у детей.
А. Соломин
―
Никогда.
А. Нарышкин
―
Но жил припеваючи. Или жил скромно? Жил скромно потому, что денег было мало, или просто жил скромно, потому что?..
А. Соломин
―
Мы все жили скромно. Но он никогда… его очень сложно бывало убедить что-то взять. Причем у него много детей, которые всегда о нем заботились и всегда приезжали. Я сам просто это помню. Я каждое лето проводил у него. Никогда его не бросали. Но он для себя, для него вот это было какое-то, не знаю…
А. Нарышкин
―
Ну, понятно, да, неудобно было, неловко требовать, просить. А ты говоришь, и сопротивлялся еще.
А. Соломин
―
Я не могу сказать, что ему было неловко…
А. Нарышкин
―
А когда, например, приезжали родители, давали ему деньги, он что, как, отбрыкивался?
А. Соломин
―
Я был маленький, я просто не помню, как это происходило. Я помню просто вот эту его черту характера, о которой мне еще потом много рассказывали. И совершенно здесь нет… что значит позор детям? Дети никогда не бросают, но у людей есть характер такой, вот они не приемлют, для них это неприемлемо.
363-36-59
―
телефон прямого эфира. Ну, давай, наверное, вот этот звоночек. Я хочу от вас услышать, какой вы ждете свою старость. Алло, здравствуйте, добрый вечер.
Слушатель3
―
Алло, добрый вечер.
А. Соломин
―
Как вас зовут?
Слушатель3
―
Меня зовут Анна, я звоню из Москвы.
А. Нарышкин
―
А сколько вам лет?
Слушатель3
―
Мне 52 года.
А. Нарышкин
―
Вы еще работаете.
Слушатель3
―
Да, разумеется. А как иначе прожить?
А. Соломин
―
Вот смотрите, будет выход на пенсию – какой вы себе представляете жизнь вот тогда, после этого момента, когда уже работать не нужно будет?
Слушатель3
―
Я думаю, что я и после пенсии буду работать, потому что размер нынешней пенсии не…
А. Соломин
―
Не устраивает.
Слушатель3
―
Не устраивает, разумеется. Но я хочу вам рассказать такую вот историю. Несколько лет назад мой сын нашел новую работу, и я его спросила: ну, а как там вот, все правильно, тебя через отдел кадров оформили, все, да? Я говорю, чтобы, там, вот пенсионные отчисления шли законным образом. Вы знаете, ему тогда было, наверное, 23 года. Он на меня посмотрел, как на полную идиотку, и сказал: мам, ты что, думаешь, я буду получать здесь пенсию?
А. Соломин
―
«Здесь пенсию» вы сказали?
Слушатель3
―
Да, здесь, у нас, в России. Вот сейчас он за рубежом живет.
А. Соломин
―
А, ну, понятно.
Слушатель3
―
Вот такая вот история.
А. Соломин
―
Помогает вам, не бросает вас?
Слушатель3
―
Нет, это я ему помогаю, потому что он меньше года живет за рубежом, ему надо там адаптироваться…
А. Соломин
―
Встать на ноги.
Слушатель3
―
Хотя он там уже и работу какую-то нашел.
А. Соломин
―
А вы поедете к нему?Слушатель3
―
Большая часть моей зарплаты уходит на то, чтобы ему помогать, а вот на свою поездку…
А. Соломин
―
Когда-то же он устроится. Вот представьте, у вас появилась возможность уехать из России и стать пенсионером в другой стране. Ну, может, я не знаю, как там по поводу пенсионных прав для граждан другой страны, но тем не менее.
Слушатель3
―
Трудно сказать.
А. Соломин
―
Поедете?
Слушатель3
―
Вот 50 на 50 приблизительно.
А. Соломин
―
Либо да, либо нет, в общем.
Слушатель3
―
Потому что я очень люблю Россию, мне здесь нравится, мне здесь хорошо. Хотя многое из того, что происходит в последнее время, конечно – это полное неприятие вот этого, да?
А. Соломин
―
Ну, есть ведь жизнь человеческая:идти по улице, разговаривать с людьми, улыбаться знакомым, друзьям, встречаться с ними…
Слушатель3
―
Да.
А. Соломин
―
Да? Это же другое.
Слушатель3
―
Конечно.
А. Соломин
―
Вы без этого не останетесь, правильно я вас понимаю?
Слушатель3
―
Ну, мне очень трудно. Здесь, в России, я чувствую себя в своей тарелке.
А. Соломин
―
Понятно. Спасибо большое.
А. Нарышкин
―
Спасибо.
А. Соломин
―
Надо послушать еще один материал.
А. Нарышкин
―
Наталья Жукова, да, последний материал в нашей программе, про Соединенные Штаты Америки, в частности про дома престарелых, о которых мы сегодня уже отчасти поговорили.(звучит запись)
Н. Жукова
―
На пенсию в США можно выйти в 62 года, правда, выплаты в таком случае составят 75% от размера полноценной пенсии. Только те, кому исполнилось 67 лет, могут рассчитывать на пенсионные выплаты в полном размере. Впрочем, многие американцы продолжают работать и после этого возраста, благо большое количество компаний нанимают сотрудников в возрасте 60 лет и старше.Сама пенсия в США состоит из двух частей: собственно государственных выплат и накопительной части. Государственная пенсия составляет около $1500. Накопительная часть пенсии зависит от того, сколько денег вы перечислили в пенсионный фонд за годы своей работы.
Газета USA TODAY подсчитала, что те американцы, которые начинает работать с 25 лет и регулярно отправляют 5% своей зарплаты в пенсионный фонд, могут получать пенсию равную почти $5000 долларов в месяц. Кстати, в США эта сумма равна очень хорошей зарплате.
Государственным служащим, военным и полицейским в отставке также начисляется солидная ежемесячная сумма, которая колеблется от $4000 до $7000.
Также у американских пенсионеров есть много льгот – например, специальная медицинская страховка, продовольственная и другая социальная помощь.
Неудивительно, что с такой материальной поддержкой пенсионеры в США ведут активный образ жизни и для многих 60-70 лет – это возраст, когда, наконец, можно воплотить свои мечты в жизнь.
Американские пенсионеры не любят сидеть дома, после 60-ти здесь задумываются о том, чтобы переехать туда, где потеплее, поэтому особой популярностью пользуются Флорида, Калифорния и другие южные штаты. В этих штатах можно почти круглогодично играть в гольф, заниматься цветоводством или спортом.
Свой досуг также можно организовать через местные Синьорс Центры, этакие Дома пенсионеров. Здесь помогут найти хобби по вкусу и помогут найти организации, которые поддерживают пенсионеров с различными заболеваниям.
Те пенсионеры, которые нуждаются в специальном уходе и не в состоянии ухаживать за собой сами, переезжают в дома пенсионеров. Вопреки сложившимся стереотипам, в домах престарелых живут не все пенсионеры, а около 1,5 миллионов пожилых американцев.
К сожалению, жизнь не всех американских пенсионеров так безоблачна и легка. Около 20% опрошенных организацией ThePewCharitableTrusts заявили, что они вообще не планируют выходить на пенсию. В большинстве случаев основной причиной такого решения является отсутствие накоплений и непогашенные долги.
А. Соломин
―
Наталья Жукова, наш журналист, об американской опыте.
А. Нарышкин
―
У нас сейчас остается две минуты, две минуты в эфире «Эхо Москвы», в программе «Дорожная карта», мы должны сейчас, обязаны просто подвести итоги одного голосования, которое у нас длилось последние минуты, шло последние минуты. Значит, мы спрашивали с Алексеем: обязаны ли дети поддерживать своих пожилых родителей? И 55% говорят, что, да, дети обязаны поддерживать своих пожилых, престарелых родителей. 45% считают, что не должны, не обязаны.И голосование сразу в стык мы запускаем другое. Я надеюсь, мы успеем какой-то результат вменяемый получить. Вот подытоживая наш сегодняшний эфир, скажите, счастливая старость – это, в первую очередь, материальная обеспеченность или не только? Если вот вы согласны с утверждением, что счастливая старость – это, в первую очередь, материальная обеспеченность, это в первую очередь деньги, то набирайте номер 660-06-64. Если не только деньги гарантируют счастливую старость – 660-06-65.
А. Соломин
―
Пока идет наше блиц-голосование, буквально пара смсок. «В нашей стране и скопить на старость нельзя. У моей сестры (63 года) уже третий раз накопления превращаются в ничто». «У 75-летней знакомой дочка с ребенком ДЦП, рада любой подработанной копейке. Взаимоотношения в семье прекрасные, дочь ей помогает всем чем может, как и она дочери».
А. Нарышкин
―
Ну, все, время подошло к концу, уже не успеем с тобой смски прочитать. 45% - видишь, хорошие результаты у нас получились – 45% говорят, что счастливая старость – это в первую очередь материальное обеспечение. А 55% говорят, что счастливая старость – это не обязательно деньги. Деньги для стариков, для 55% аудитории нашей – это не самое главное в старости, которая, может быть, уже наступила или наступит когда-то.Спасибо огромное. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин вели программу «Дорожная карта», мы сегодня говорили о старости. Всем пока.