"Да здравствует мыло душистое, и полотенце пушистое". Как относятся к гигиене в разных странах? - Адриан Крупчанский - Дорожная карта - 2015-02-15
А. Соломин
―
В Германии есть специальный музей, он называется Немецкий музей гигиены. Казалось бы, что такого? Что вообще, зачем это вообще нужно? Неужели каждый из нас не понимает, что нужно чистить зубы, чтобы они не отвалились? Неужели каждый из нас не понимает, что надо чистить уши, чтобы можно было хоть что-нибудь слышать? Неужели каждый из нас не понимает, что надо голову мыть, потому что неприлично появляться с грязной головой в публичном месте, а уж тем более приходить на какие-нибудь собеседования, или в университет, или в школу, например, чтобы не отпугивать окружающих? Нет, есть, действительно есть, и пропаганда существует здорового образа жизни, и рассказывают очень много о том, почему гигиена важна и полезна, потому что не все, уверяю вас, далеко не все об этом знают.Алексей Соломин, Алексей Нарышкин представляют программу «Дорожная карта», которая сегодня посвящена вопросам гигиены.
А. Нарышкин
―
Добрый вечер еще раз. Но, справедливости ради надо сказать, что музей гигиены не только в твоей любимой Германии – я не знаю, почему ты ею ограничился…
А. Соломин
―
Мне понравился.
А. Нарышкин
―
Музей гигиены не только в Германии есть, но еще, например… вот ты же, наверное, с Википедии все это взял, да? Готовился.
А. Соломин
―
В Санкт-Петербурге есть.
А. Нарышкин
―
Вот, вот. А что ты сразу про Германию? Как будто нам нечем гордиться. У нас такое тоже есть.
А. Соломин
―
Потому то Немецкий музей гигиены, он, насколько я знаю, даже ЮНЕСКО охраняется. Это древний музей гигиены. Кстати говоря, там, когда были нацисты при власти в Германии, этот же музей, там то ли секция была отдельная какая-то, то ли в целом он был тогда посвящен в том числе и расовой гигиене. Представляешь, какие ужасы? Потом, естественно, на все это наложили табу, вообще эту тему вычеркнули из памяти народной, но этот музей продолжает…
А. Нарышкин
―
Мы сегодня не про расовую гигиену, мы про гигиену обычную.
А. Соломин
―
Личную, совершенно верно. Мы поговорим с вами о том, ну, как это ни странно, принято ли, допустим, чистить зубы два раза в день или достаточно одного…
А. Нарышкин
―
А говорят стоматологи, у нас с тобой родители-стоматологи…
А. Соломин
―
У нас не одни родители.
А. Нарышкин
―
Вот, например, моя мама говорит, что вообще, в идеале, после каждого приема пищи надо зубы-то почистить. Даже если щетки нет, то надо какой-нибудь…
А. Соломин
―
Жвачкой.
А. Нарышкин
―
Ну, жвачка – это ладно. Полоскание какое-нибудь специальное, есть такие жидкости.
А. Соломин
―
Совершенно верно. А вот те, кто принимают душ каждый день, их, наоборот, уговаривают этого не делать, и мы об этом сегодня узнаем. Потому что если намыливаться, свое бренное тело намыливать каждый день, то можно добиться сухости этого тела и страшного раздражения.Евгений из Пензы нам пишет: «Вот не станет Владимира Путина, тогда и будем чистить уши и зубы и мыться каждый день! А пока не время». Шутит, наверное, Евгений из Пензы. Потому что если не шутит, то я переживаю за вас искренне.
А. Нарышкин
―
А вот из Омской области, если уж мы начали читать смски, которые вы присылаете…
А. Соломин
―
+7-985-970-45-45.
А. Нарышкин: О
―
па, все верно! Еще твиттер-аккаунт @vyzvon. Из Омской области нам сообщение: «Уши не нужно чистить, они очищаются сами собой. Необходимость чистить уши – признак патологии, повод обратиться к врачу», - пишет нам слушатель swk.
А. Соломин
―
Ничего подобного. Я просто, наверное, историю из жизни… Я когда был маленький, у меня как-то в детском лагере была такая ужасная вещь, называется серная пробка. Вы знаете такое? Это когда в уши набирается вот эта вот история, и ты не можешь ничего слышать, ты думаешь, что ты оглох, с тобой что-то не так. Пришел в медпункт в лагере (это было в пионерском), мне покапали какой-то жидкостью – и все стало сразу замечательно, я прозрел, стал слышать этот мир лучше. И вот если вы будете думать, что это что-то не так – нет, уверяю вас… Это, во-первых, неэстетично, неприятно, уши чистить надо. Ну, естественно, не надо ковыряться до барабанной перепонки, простите за эти анатомические подробности, но все-таки не следует об этом забывать.
А. Нарышкин
―
Сейчас, знаешь, почему-то почувствовал, что у нас на «Эхе» такой филиал программы «Здоровье» Елены Малышевой. Нам еще не хватает сюда специально для сетезрителей каких-то экспонатов. Все, я думаю, понимают, о чем я говорю, да?
А. Соломин
―
Ну, слушайте, не самая вредная вещь, если мы лишний раз поговорим о здоровье. Вот мы сразу решили ударить, так сказать, тяжеловесами. В Америке, как мы выясним из материала Натальи Жуковой, нашего журналиста, которая сейчас как раз находится в Америке, на этом люди просто повернуты.
А. Нарышкин
―
Зациклены. Давайте. Наталья Жукова.(звучит запись)
Н. Жукова
―
В американском кино, чтобы показать, что с человеком произошло что-то действительное страшное, достаточно изобразить героя, который сутки не принимал душ и вышел из дома сильно растрепанным.И действительно, многие американцы буквально помешаны на соблюдении правил личной гигиены. Так, например, по опросам, проведенным AOL Health, около 70% американцев принимают душ как минимум один раз в день. Для сравнения, по данным ФОМа, как минимум один раз в день моются только около 35% россиян.
Исследователи считают, что излишняя чистоплотность американцев – это следствие агрессивной рекламы дезодорантов, мыла и средств по уходу. Свой вклад в популяризацию внесли также авторы многочисленных книг о том, что соблюдение правил личной гигиены – это залог популярности и успеха. Так, к примеру, утверждал Дейл Карнеги в своей книге «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей».
Впрочем, какими бы ни были причины такого трепетного отношения, в вопросах личной гигиены американцы не ограничиваются одной привычкой часто принимать душ. В США также очень часто моют руки. Кстати, в общественных местах, особенно там, где продают еду, можно увидеть дозаторы с дезинфицирующей жидкостью. Таким антисептиком можно воспользоваться совершенно бесплатно и, что удобно, его не нужно смывать.
В США также серьезно относятся к гигиене зубов.И это неудивительно.По данным Американской Академии Перионтологии, 50% опрошенных заявили, что улыбка – это первое, на что они обращают внимание, общаясь с незнакомыми людьми. Как следствие этого улыбчивая нация уделяет огромное внимание тому, как выглядят их зубы.
Тем не менее, специалисты предупреждают, что такой тщательный уход за собой может быть не всегда полезен. Дерматолог из Бостона РанеллаХирш считает, что, в идеале, душ нужно принимать один раз в два дня. По мнению доктора, только так можно защитить свою кожу от раздражений и излишнего пересыхания.
А. Соломин
―
Это была Наталья Жукова, если кто уже подзабыл. Напишите нам, пожалуйста, на +7-985-970-45-45, а вы как часто, у вас водные процедуры. Ну, я имею в виду, душ или ванна. Сколько раз в неделю? На +7-985-970-45-45.
А. Нарышкин
―
Или в месяц.
А. Соломин
―
И почему. Да, или в месяц. Ну, у кого как.
А. Нарышкин
―
У кого как. У всех разные привычки. Слушая материал Натальи Жуковой, я обратил внимание, она как раз говорила про зацикленность американцев на гигиене ротовой полости. Вот постоянно, даже вот, вспомните, конечно, если не брать фильмы – там, понятное дело, у всех героев положительных, отрицательных зубы белоснежные – даже простые американцы рядовые, они постоянно так улыбаются во весь рот, во все свои 32 зуба, и эти зубы белые, они всегда ровные и белые. Они чокнутые.
А. Соломин
―
Завидовать не будем.
А. Нарышкин
―
В хорошем смысле чокнутые.
А. Соломин
―
… да, у нас было тяжелое детство у кого-то, юношество, отрочество и так далее. И кто-то, может быть, во все свои 32 зуба – 32? – не может себе позволить улыбаться, ну, принимают какие-то меры для этого. Все-таки…
А. Нарышкин
―
Иван нам напоминает, что чистить надо не только зубы, но и язык.
А. Соломин
―
Совершенно верно. Вообще знакомы вы с правилами гигиены? Откуда вы о них узнаете? Родители рассказали в свое время, чему-то научили, или по телевизору смотрите на какие-нибудь пропагандистские ролики, или мультик «Мойдодыр», например.
А. Нарышкин
―
Пропагандистский ролик, как правильно мыться. Вот, кстати, нам приходят сообщения, как раз мы просили рассказывать, как часто вы моетесь. Если не знать наш вопрос, то такая смска выглядит очень странно: «1-2 раза в день». Мне кажется, она к любому эфиру может подойти. 1-2 раза в день моется некий слушатель из Москвы, который решил не подписываться. 2 раза в день. Мне кажется, летом, летом 2 раза в день мыться хорошо, несмотря на то, что вот американские специалисты, да и наши, говорят что…
А. Соломин
―
Не мыться...
А. Нарышкин
―
Обдаваться водой, охлаждать тело.
А. Соломин
―
Вот, это очень спасает на самом деле. Вот я, например… Сколько я подробностей сейчас из своей личной жизни…
А. Нарышкин
―
Да пожалуйста.
А. Соломин
―
Вот когда летом, у меня дома кондиционера нет, это единственное, что помогает тебе заснуть – принять душ.
А. Нарышкин
―
Хорошо, хороший совет, необычный.
А. Соломин
―
Вот в Средние века даже королевские особы, люди голубых кровей, предпочитали… ну, то есть, они не знали, что такое душ тем более, ну, то есть, в большинстве своем, и не принимали ванны так часто. Ограничивались полосканием лица, рук. Одна дама, я вот сейчас читал… господи, где же я читал? Я вот найду сейчас эту цитату. Одна дама, когда ее спросили: мадам, почему у вас такие грязные руки? Она сказала: о-хо-хо! Если бы вы посмотрели на мои ноги! – сказала дама из высшего общества.
А. Нарышкин
―
Ты про Средние века начал говорить. Нам, кстати, Лида пишет из Тюмени. Я не знал, что нас слушают в Тюмени, это здорово. «В Рунете ходят байки, что Европа в Средние века и позже даже…»А. Соломин
―
Это не байки.
А. Нарышкин
―
«… не мылась, в туалет ходили прямо в замках, а в париках заводились мыши».
А. Соломин
―
Ну, ночные горшки существовали.
А. Нарышкин
―
Ночные мыши.
А. Соломин
―
Умывались – приносили тазик с кувшином. И так вот умывались, ополаскивали руки себе. Женщины, я читал, те, которые носят – как это называется? – декольте, моют себе еще и шею, грудь тоже вот, грудную часть. Леша… простите. Ну, это было необходимо, потому что нельзя было, чтобы были грязные эти места. Слушайте, отстаньте от меня. Так жили люди.
А. Нарышкин
―
Алексей, я тебя вообще не трогаю. Про декольте очень полезно.
А. Соломин
―
Два раза в день, пишет Сергей, вот тоже. А если водой. Вот если с мылом, то очень раздражаться будет кожа.
А. Нарышкин
―
Роман пишет из Москвы: «Баня раз в три дня. Если физическая работа, то после душ». Про зубы, кстати. «Один мой знакомый не чистит зубы, - вообще что ли? – обосновывая это тем, что Эйнштейн зубы не чистил, и Бродский тоже, еще там кто-то. Хотя он обычный среднестатистический человек, ему приятно, что в его раздолбайстве он в компании великих людей», - Нелли написала из Дагестана.
А. Соломин
―
Ну, конечно, чистка зубов не поможет вам стать великим ученым, но хотя бы люди от вас убегать не будут в случае чего.Я просто хотел добавить к нашему разговору про Средние века. Вот те многочисленные Людовики, которые, как известно, не любили принимать ванну, не делали просто этого, во всяком случае, часто, они – и Наполеон, по-моему, тоже – они натирали себя одеколонами. С одной стороны, дезинфекция. С другой стороны, пахнет приятно. То есть, они вот как-то обходились этими вещами. У нас спиртовыми настойками, наверное, натирали друг друга. У нас бани есть.
А. Нарышкин
―
Не знаю, честно скажу.
А. Соломин
―
«Смотрите, Петергоф, например, - пишет нам swk, - там нет туалетов, только современные. Догадайтесь, как дворянство обходилось». Так и обходилось, конечно.Так, ну, мы все-таки в наше время вернемся. Я предлагаю послушать еще один материал. Вот как раз некоторые советы, истории из жизни нам рассказал Ринат Валиулин, пользуясь тем, что он часто бывает в Португалии, жил там какое-то время. Сейчас мы немножко развернемся уже в сторону, раз мы начали про это говорить, туалетов.
(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Как в Португалии, так и, думаю, в большинстве других стран, в местах общественного пользования люди ощущают себя чуть более собранно и менее расслабленно – именно потому, что все поверхности интерьера, с которыми мы здесь по необходимости (или, скажем так, по нужде) сталкиваемся, предназначены не только для нас, но и для миллионов других людей.Когда моему сыну было года три-четыре, и он к тому времени уже научился обслуживать себя без помощи родителей, его как-то особенно привлекали туалеты, в частности в аэропортах или торговых центрах: нравилось ему самостоятельно, как взрослому, зайти в кабинку, приподнять крышку унитаза, сделать свои маленькие (хорошо, если только так) дела, потом подойти к рукомойнику, выдавить на ладошку порцию жидкого мыла, помыть руки и вытереть их свисающим из сушилки полотенцем. При этом руки и локти его, конечно же, по причине невысокого тогда роста, елозили по внутренней стороне раковины и касались всего и вся. Поэтому, бывая тогда в Португалии в отпуске, приходилось обращать его внимание на необходимость быть предусмотрительным и даже, не побоюсь этого слова, слегка брезгливым не только в таком очевидном с этой точки зрения месте, как туалет, но и в таком, казалось бы, безобидном, как, например, торговый центр.
Начитавшись предварительно всяких умных статей, я говорил ему, что, например, в отделе игрушек или в игровой зоне, где дети хватают, лижут, засовывают в рот все эти яркие и привлекательные предметы, можно подхватить кучу всяких отнюдь не полезных микробов; что экран Айпэда или клавиатура какой-нибудь компьютерной игрушки, выставленной на показ, хранит на себе более тысячи разновидностей всякой гадости (бяки!) и что самая грязная, коварная и опасная кнопка из всех - это "Enter"; что поднимаясь на эскалаторе на верхний этаж шоппинг-центра, не нужно любовно обхватывать руками перила: на них дяди-ученые с микроскопами чего только не находят – и остатки еды, и частицы мочи или крови; что надо быть осторожным, и не примерять одежду на голое тело, а еще – что нужно напомнить всем мамам и тётям: в отделе косметики пробовать на себе образцы теней, макияжа или губной помады не нужно.
А. Соломин
―
Ринат Валиулин вот с такими предостережениями. И надо признать, что это очень действительно важная тема, и многие на это не обращают никакого внимания. О том, что и в общественных местах нужно постоянно быть бдительным, быть внимательным и следить за тем, к чему вы прикасаетесь. Ну, в метро, например, в России тоже больная тема. Каждый раз, когда ты приходишь домой, если ты держался за поручни, тебе нужно помыть руки…
А. Нарышкин
―
Ну, слушай, даже если ты ни за что не держался, как-то, мне кажется, нормальная привычка, когда ты заходишь домой, снимаешь ботинки, курточку свою – и сразу идешь в ванную.
А. Соломин
―
А вот давай узнаем, вот у нас анонимное голосование, и я предлагаю нашим слушателям подключиться.
А. Нарышкин
―
У нас два вопроса, мы придумали для голосования. Один вопрос от меня, другой вопрос от Соломина. Я хочу спросить про руки и туалет, как ни странно. Скажите нам, пожалуйста, только честно (это вопрос для голосования, повторяю): всегда ли вы моете руки после туалета? У нас голосование анонимное, не стесняйтесь признаться в том, что вы в каком-то смысле, может быть, нечистоплотны. Всегда ли вы моете руки после туалета? Если всегда моете, каждый раз, это у вас такая привычка – 660-06-64. Если не всегда моете руки после туалета – 660-06-65.Пока голосуете, смски почитаем. Нам по-прежнему пишут про регулярность принятия душа. «Душ или ванна 5 раз в неделю, а руки – 8-10 раз в день». Это нам писали из Петербурга. «Мытье 2 раза в день, - сообщает Евгений, тоже из Петербурга, - утром после сна и вечером перед сном. Никаких шампуней, только мыло дегтярное, хозяйственное, банное, детское – никакой перхоти и шелушения». Вот так вот.
А. Соломин
―
Несколько фактов. Кстати говоря, вы знаете, что существует всемирный день мытья рук? 15 октября он проводится. Люди вот присоединяются к этой акции. Я не знаю, правда, каким образом они присоединяются, потому что мытье рук – это распространенная достаточно история. Несколько фактов вот, пожалуйста, я приведу. Всемирная организация здравоохранения считает, что проблема немытых рук может привести к катастрофическим последствиям, если ее рассматривать в масштабе мира. По мнению экспертов ВОЗ, регулярное мытье рук может спасти тысячи жизней детишек стран Азии и Африки, которые умирают от дизентерии, болезни, которую мы в силах предотвратить, выполняя банальную процедуру – мыть руки перед едой и после посещения уборной. Нерегулярное мытье рук может привести к таким опасным заболеваниям, как холера, гепатит, от которых тоже умирают тысячи не только детей, но и взрослых. На чистой коже рук микробы гибнут буквально в течение 10 минут, - говорят ученые. А если руки грязные, микробы выживают в 95% случаев и, к тому же, активно размножаются. И, кстати, говорят ученые – я не знаю, насколько этому можно доверять, насколько нет – проводили эксперименты, в частности, в Лондоне. Это я читаю один из сайтов, посвященных красоте женской, между прочим. Ученые выяснили, что – и в университете Колорадо проводили такие исследования – что на женских прелестных ручках гораздо больше микробов собирается, чем на мужских руках. Это вот такое странное наблюдение ученых.
А. Нарышкин
―
Да, действительно странное. Не знаю, никогда не слышал про такие исследования.
А. Соломин
―
И еще один факт. Только 96% населения, людей на земле, доступно мыло. А в некоторых странах, таких, например, как Эфиопия, где люди не могут получить себе этот распространенный… ну, 96% - это большое покрытие все-таки, практически все, 4% только не получают мыло. Они вместо мыла используют пепел или песок. Еще я слышал, что народные средства есть различные. Кто-то травы использует, кто-то использует специальные такие водоросли, которые называются гусиное мыло, по-моему, если я не путаю.
А. Нарышкин
―
Давай голосование остановим. Я думаю, еще одно мы с тобой запустим до новостей, успеем. Значит, смотрите, что получилось. 78% слушателей говорят, что после похода в туалет всегда моют руки. 78%. Это хорошо. А 22% не всегда моют руки. Я не знаю, от чего это зависит, почему. Может, времени нету, спешите. Кстати, бывает просто, например, краны грязные, неопрятные, нет мыла, не хочется трогать. В общественных местах лишний контакт – это очень мерзко.
А. Соломин
―
Если вы были в других странах, расскажите, чем отличаются туалеты в плане, ну, качества что ли санитарного от наших. Если отличаются. Или везде есть такие разбросы разные? Как там к этому относятся? Кстати, в Сетевизоре 74% наших слушателей сказали, что они всегда моют руки после посещения уборной.Мы должны прерваться на новости. Это программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о гигиене.
НОВОСТИ
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта» продолжается. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин уверенно ведут вас по пути к здоровому обществу…
А. Нарышкин
―
Мне послышалось «в бутик» ведут вас.
А. Соломин
―
В бутик, да, где хорошо пахнет…
А. Нарышкин
―
Бутик «Здоровье», бутик «Гигиена».
А. Соломин
―
Мы сегодня говорим о гигиене, о вопросах гигиены, о том, как к этому вопросу относятся в разных странах и как относятся у нас, сравниваем все это. 78% наших слушателей сказали, что они моют руки после посещения туалета. А мы сейчас проведем встык другое голосование, которое… оно будет примерно на эту же тему, но на самом деле совсем другое. А моете ли вы руки перед едой каждый раз? Если да, моете – 660-06-64. Если нет, часто упускаете этот момент, может, не знаю, стараетесь руками еду не трогать потом – 660-06-65.Моете ли вы руки после еды? Перед едой, простите, перед едой. Хорошая оговорка. Моете ли вы руки перед едой каждый раз? Если да, моете – 660-06-64. Если нет, не всегда – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Нам с тобой, Соломин, в эфире еще сидеть 25 минут, можем много голосований провести. Моете ли вы руки после еды? Например, если курицу ели, надо же помыть обязательно – как иначе этот жир снять? Моете ли вы руки перед сном?
А. Соломин
―
Или плов, например. Ты знаешь, что плов в некоторых странах правильно, вообще считается, что правильно есть плов руками?
А. Нарышкин
―
Можно вообще без рук, туда просто лицо в мисочку опускаешь… Смотри, мы слушателей попросили присылать рассказы такие небольшие короткие, которые могли бы вместиться в смс-ку, про разные страны, как там с гигиеной все выглядит. В частности, про гигиену в общественных местах, про туалеты. И вот нам пишут, во-первых, и про Испанию, и про США, сейчас прочитаю тебе смски. «В США, как правило, в душевых кабинах установлены лейки в стене без шланга, и, хочешь не хочешь, а приходится принимать душ целиком ежедневно», - пишет Дэн, Дэн из Москвы. А вот про Испанию пишет Гуля из Петербурга: «В Испании в курортных городах приятно удивили очень чистые туалеты, при том, что на улицах может быть много мусора. Вообще хуже общественных туалетов, чем в России, не видела нигде».
А. Соломин
―
Про Неаполь ты читал?
А. Нарышкин
―
Нет, давай.
А. Соломин
―
Из Петербурга нам пишет Тронт пользователь: «В Неаполе жил – там в каждом доме в туалете присутствует биде, это обязательно по умолчанию. В большом доме может быть и два, и три туалета и душа, и вообще с гигиеной там порядок, несмотря на то, что Неаполь считается самым грязным городом в Европе. Мусора много, но такой грязи, как в СНГ, там нет. В России после прогулки вся одежда чернеет, в Италии же я свои белые джинсы (зимой, ноябрь – апрель) стирал всего раза три».Мы переносимся во Францию. Елена Серветтаз, журналист RadioFranceinternationale, на прямой связи с нами. Здравствуй.
Е. Серветтаз
―
Да, здравствуйте. Я как раз услышала у вас тему про биде – очень интересная тема, которая, к моему удивлению, совершенно не присутствует во Франции, несмотря на то, что этот предмет замечательный появился (неразб.) все страны, которые находятся на Средиземном море, этот предмет должен присутствовать во всех домах. И, вот к моему удивлению, во французских отелях, например, он почему-то отсутствует.
А. Соломин
―
Даже по названию как будто бы он французский.
Е. Серветтаз
―
Да, да, абсолютно. Он, кстати, присутствует в бывших, естественно, французских колониях. Если вы посмотрите, там, Северную Африку, вот без этого дела там совершенно люди не обходятся.А меня, вы знаете, поразило, когда я приехала во Францию, количество людей, которые, выходя из туалета, например, не моют руки. И женщины, и мужчины, даже уже как бы я не разделяю. Для меня это было большим шоком, большим сюрпризом. Потом, естественно, вы знаете, например, что французы не разуваются, когда приходят к вам домой.
А. Соломин
―
Вот.
Е. Серветтаз
―
Им совершенно все равно, на улице грязь, снег и так далее, они говорят: ну, вы знаете, у нас там асфальты с утра моют с мылом, да? Конечно, это…
А. Нарышкин
―
Лена, скажите, пожалуйста, если французы не разуваются, что они делают? Надевают бахилы? Ну, то есть, какие варианты? Прямо вот идти в грязных башмаках
Е. Серветтаз
―
Они просто проходят, они проходят в башмаках, да…
А. Нарышкин
―
А бахилы? Вот как врачи приходят, например, если из поликлиники в квартиру.
А. Соломин
―
Нет, нет, никаких бахил, нет, бахил нет.
А. Нарышкин
―
А тапочки?
А. Соломин
―
А тапочки – нет тоже, эта вещь совершенно отсутствует во французских домах. Ну, я очень много раз видела, что вот даже люди, которые там живут, они вот остаются до вечера в обуви, в которой они провели день, там, на работе.
А. Соломин
―
Это, кстати, не только во Франции, это и в других западных странах тоже есть, и в США, и в Великобритании.
А. Соломин
―
А знаете, какое объяснение, кстати, у них? Когда я спросила: а почему вы не просите, чтобы ваши гости разувались? Французы, видимо, чтобы как-то (неразб.): ну, мы не можем поставить человека в неудобное положение. Например, вдруг у него на носке дырка.(смех)
А. Соломин
―
Вот поэтому в России постоянно дают тапочки, чтобы скрыть любую неудобную ситуацию.
Е. Серветтаз
―
А еще меня поразила, например, история, когда мы… больше трети жизни я живу во Франции, и только здесь я встречаю историю про вши. Вот. Эта история, например, она (неразб.) в Советском Союзе и во Франции. Я вот удивляюсь, почему, почему у детей бывают вши. Оказывается, не все французы принимают душ каждый день. Например, свое постельное белье некоторые меняют раз в полтора месяца. Естественно, вот эта история со вшами, она для меня объяснилась. Когда вы, например, утром берете общественный транспорт, вы просто не можете представить, как пахнет в парижских вагонах и сколько немытых женщин и мужчин…
А. Нарышкин
―
Круассанами пахнет! Или нет?
Е. Серветтаз
―
А?
А. Нарышкин
―
Я предположил, что пахнет во французских автобусах, не знаю, троллейбусах, трамваях или метро круассанами. Ну, это мое какое-то такое представление.
Е. Серветтаз
―
Неправда, нет, нет.
А. Соломин
―
Испорченными.
Е. Серветтаз
―
Нет, нет. И, например, не знаю, вот мужчины, они едут на работу, они будут одеты с иголочки, у них будет шикарный костюм, но грязные волосы, и на этом шикарном костюме будет еще два сантиметра перхоти.
А. Нарышкин
―
Ой.
Е. Серветтаз
―
И когда ты приезжаешь в Италию, сразу вы замечаете этот контраст. Так что, французы совершенно не самые чистые, вот для меня они даже, наверное, самые грязные из европейцев…
А. Нарышкин
―
Грязные французы!
Е. Серветтаз
―
Грязные французы, да.
А. Соломин
―
А это мешает французам? Они же, как все нормальные люди, общаются с другими людьми, приходят на деловые встречи.
А. Нарышкин
―
Извини, если они все грязные, наверное, они уже привыкли к тому, что твоя половинка, она такая с сальной головой.
Е. Серветтаз
―
Они чувствуют себя нормально, нормально. А еще очень часто вот, ну, я замечала, кстати, тоже когда сидела в ресторане где-то, я наблюдаю, у меня вот такой пунктик уже, когда люди выходят из туалета и обратно садятся за стол, вот с этими своими грязными руками они там продолжают трапезничать, брать свой багет. Однажды я увидела одного мужчину, который покупал багет вместе со своей собакой. Он купил два багета: один он нес сам в руках, а второй несла его собака. Или, там, падает багет – он его поднимает, кладет обратно в сумку, и совершенно нормально себя чувствует. А маленькие дети, например, которые сосут соски: соска упала на землю – мама поднимает ее, облизывает, дает обратно своему ребенку.
А. Нарышкин
―
Ну да, слушайте, это распространенная практика международная, мне кажется.
Е. Серветтаз
―
История с кипячением бутылок, если вы скажете во Франции: я кипячу свои бутылочки – тоже на вас посмотрят как на какого-то психа.
А. Нарышкин
―
Придурок.
Е. Серветтаз
―
Объяснение такое: ребенок должен заработать себе иммунитет. И вот, то есть, обсасывая свои грязные соски и, там, когда он пьет молоко из нестерилизованной бутылки, он так зарабатывает свой иммунитет. Ну, не знаю, я не заметила, что французские дети меньше болеют, чем в России, например. Но вот это мне мешает.
А. Соломин
―
Спасибо большое. Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио. Спасибо, Лен, большое. Для меня это шок, если честно.
А. Нарышкин
―
Ты был о французах лучшего мнения?
А. Соломин
―
Да, безусловно. Но, ты знаешь, я заметил, что у многих иностранцев в этом есть какое-то другое отношение. Вот у нас, как мне представляется, люди очень сильно озабочены тем, как к ним относятся другие, очень сильно беспокоятся, что вот будут про них говорить, что они непричесанные или что-то еще. Ну, вот есть какое-то у нас такое странное ощущение. А по иностранцам, я вот сколько раз наблюдал, у них как-то… их как-то это не очень волнует.
А. Нарышкин
―
Скажи, пожалуйста, правильно ли я понял, что после рассказа Лены Серветтаз ты отменяешь свой визит во Францию?
А. Соломин
―
При чем здесь это? Нет, просто для меня это странно немного. Мне казалось, что они повернуты на этом тоже. Ну, вот смотри, отличие от Америки есть, если в США, как мы выяснили, люди очень сильно этим озабочены.
А. Нарышкин
―
Рупрехт из Тулы, выслушав рассказ Елены Серветтаз, пишет: «Меня сейчас вырвет!». Евгений из Пензы… прошу прощения, не Евгений из Пензы, другой наш постоянный слушатель, Владимир в бане, нашел оправдание французам: «Они обувь не снимают, чтобы грибки не подхватить, наверное». Владимир, видимо, во Франции не был и немного не уверен в своих рассуждениях.Давайте еще послушаем один материал, из Индии на этот раз. Лена Серветтаз, кстати, вот уже отчасти этой темы коснулась. В Индии тоже такой есть интересный подход. Там с гигиеной совсем все плохо, и, например, руки не моют, в надежде на то, что организм получит какие-то микробы, и выработается иммунитет. И поэтому очень часто бывает, что европеец вот скушает что-тотам, на рынке приготовленное, и потом долго-долго будет болеть.
А. Соломин
―
У меня знакомые, кстати, попадали в такие ситуации, прям самую натуральную дизентерию.
А. Нарышкин
―
А местным жителям все нипочем, потому что годами вырабатываются какие-то, я не знаю, антитела что ли против всех этих бактерий. Адриан Крупчанский, преподаватель ведической философии, писатель, расскажет нам как раз про Индию. Давайте послушаем.(звучит запись)
А. Крупчанский
―
Когда говоришь об Индии, нужно иметь в виду, что есть две Индии: есть Индия традиционная и есть Индия современная. Начнем с современной. Грустная картина: антисанитария, очень много нищих на улицах, и никакой гигиены там нет, улицы не чистятся. Более того, даже когда нищим этим пытаются обеспечить какие-то условия, они просто от этого отказываются. За время такого существования у индусов выработались какой-то удивительный иммунитет к огромному количеству инфекций. Если европейский человек и индус поедят какую-то еду на улице вместе, то понятно, что будет с европейцем – он несколько дней будет находиться недалеко от туалета, а индусу совершенно ничего не будет.Но при этом традиционное как раз отношение к гигиене совершенно другое. В семьях высокой культуры, в которых помнят о традициях, уровень гигиены совершенно даже нам непонятный, непривычный как минимум. Полное омовение после посещения туалета. В Индии образованные люди, культурные, они едят только правой рукой, левой рукой они не держат ни хлеб, ни какие-то столовые приборы, потому что левая рука считается грязной, для каких-то грязных, нечистых манипуляций, в том числе она используется активно при уборке, также в туалете. Вот. А правая рука – это чистая рука, поэтому правой рукой передают какие-то вещи, если хотят уважение проявить, правой рукой едят. Вот. И на самом деле стандарты чистоты очень высокие. Как я сказал, это полное омовение обязательно. Не бывает такого, что образованный индус после еды не прополоскал рот – это обязательно. Они, так же, как мы чистим зубы, для них абсолютно привычно чистить зубы и язык.
Конечно, власть пытается что-то делать, для того чтобы объяснять в том числе. Как человек, который очень часто бывает в Индии и видит то, что творится, скажем так, что у государства не слишком хорошо получается. В этом смысле как раз какие-то, например, католические миссии, они гораздо больше делают, у них много проектов, связанных в том числе с гигиеной. На улицах нет никакой ни социальной рекламы, ни каких-то плакатов призывающих, и я лично никогда не видел каких-то центров, которые с этим связаны.
Что касается болезней, конечно же, Индия, как любая густонаселенная страна, и находящаяся в жарком климате – конечно же, болезней очень много, и есть большое количество государственных программ. Но, опять же, расслоение общества, оно очень сильное в Индии, поэтому бедным людям эти программы в большей частивсе-таки в реальности не достаются.
А. Нарышкин
―
Про Индию очень интересно рассказывал Адриан Крупчанский. Мне, знаешь, понравилось вот это вот про чистую правую руку и грязную левую. Действительно, такое распределение, как бы вот не перепутать. А если я левша, у меня же все наоборот, получается. Представляешь, вот я приеду в Индию, буду есть левой рукой, и на меня будут смотреть, как на идиота: а, он этой грязной рукой ест!
А. Соломин
―
Думаешь, в Индии нет левшей?
А. Нарышкин
―
Я не знаю. Ну, есть.
А. Соломин
―
Всякое бывает.
А. Нарышкин
―
Конечно, всякое бывает, и левши тоже.
А. Соломин
―
Пишут нам вот по поводу примера с багетом, который падает у одинокого француза, он его поднимает и несет дальше. «Если кто был на погрузке и выгрузке хлебов в советских булочных, знает, что у нас и покруче. А сыры – помню, в грузинской сыроварне нам катанули круг сыра по полу из другой части сыроварни – и ничего», - пишет Диггер из Санкт-Петербурга.
А. Нарышкин
―
В этой связи мы можем вспомнить историю, помнишь, где-то у нас в регионах сыр-косичка, когда там какие-то работники цеха купались в этой ванне с сывороткой.
А. Соломин
―
Да, в сыворотке.
А. Нарышкин
―
Но сыр-то все равно, мы с тобой покупаем косичку, очень вкусно.
А. Соломин
―
У студентов есть такая поговорка, вы знаете, если что-то падает, пирожок упадет или что, они говорят: что упало у студента, то упало на газетку. Поднимают, сдувают какие-то невидимые микробы с этой еды и едят, продолжают это делать.
А. Нарышкин
―
Дмитрий Мезенцев нам пишет из Твиттера и подводит такие промежуточные итоги нашей сегодняшней «Дорожной карты»: «Ужас-ужас! Получается, что русские самые чистые». Ну, как вам сказать? Слушайте, все разные, все со своими особенностями. Вот, например, в той же Франции, не знаю, в США может быть чистый туалет, но сами они какие-то не очень опрятные, если вот о Франции мы говорим. А в Индии, видите, в зависимости от того, к какой касте ты принадлежишь. Если ты какой-то простой рабочий, то ешь с пола, как российские студенты. А если ты человек образованный, работаешь в какой-то солидной компании, то у тебя и душ по несколько раз в день, и вообще ты заботишься о своей внешнем виде.
А. Соломин
―
На сайте в комментариях пишут, что обязательно мыть руки перед едой и после туалета – это сомнительная рекомендация. Он считает обоснованным обязательно мыть руки не после туалета, а перед ним, потому что, в общем… ну, дальше: чувствительные зоны, которые реагируют на любые заражения, и чистота рук, которыми берешься, более важна, чем если вы гладите ими лицо.
А. Нарышкин
―
Ира вступает в заочный спор с господином Крупчанским, который рассказывал нам про Индию: «Ерунду он говорит!»
А. Соломин
―
Пользователь edyatel.Я просто не представил человека, который пишет нам в блог «Дорожной карты» на сайте.
А. Нарышкин
―
Да. Так вот, Ира считает, что про Индию все неправильно у нас в эфире прозвучало: «Нищие каждое утро проводят омовение в Ганге, и поэтому народ не пахнет». Но если все сразу пойдут в Ганг и будут проводить там омовение, мыться, надо представить, какая там, извините, вонь стоит.
А. Соломин
―
Да, совершенно верно, вот еще есть комментарий по поводу Америки. Действительно, соглашаются наши слушатели, что за зубами они следят. «Я, - пишет нам слушатель, - встречал людей за 30 без единой пломбы и кариеса». Кабум слушателя зовут. «При неплохой генетике, фтор, флос и шикарная паста, плюс минимум сахара в диете, регулярный осмотр и чистка – залог отличных зубов».И, смотрите, есть еще на сайте, вы можете почитать материал Тони Самсоновой очень интересный, о том, как в Британии в принципе относятся к проблемам гигиены, но в частности с упором на детей. Вот что мне показалось интересным из того, что рассказала Тоня Самсонова. Во-первых, там есть, например, день борьбы с педикулезом, да? Национальный день борьбы с насекомыми в голове он называется. Однажды, Тоня пишет, на сайте echo.msk.ru вы можете почитать ее блог, она пишет, что натолкнулась на такую запись:«Национальный день борьбы с насекомыми в голове». Была уверена, что речь идет о тараканах, и в этот день британцы уделяют особое внимание психологическому здоровью. Оказалось, нет, речь идет о педикулезе. «У каждого британского школьника, ученика бедной государственной школы или престижной Harrow – есть вши, были вши или будут вши». Причем не закрывают на карантин, класс на карантин, если у кого-то нашли вшей, и британцы удивительно небрезгливы, - пишет наш журналист из Лондона Антонина Самсонова. Дети с красными пятнами продолжают ходить в класс, если ветрянка. Точно так же и дети, у которых нашли вшей, продолжают ходить в класс. Если американцы предельно тщательно следят за белизной зубов, то британцы на зубы внимания не обращают, поскольку их не видно.
А. Нарышкин
―
Поскольку их уже нет.
А. Соломин
―
Да. Но зачем следят внимательно? За длиной волос у мальчиков и мужчин. «Стрижка должна выглядеть так, как будто была сделана сегодня утром, иначе считается, что с вами что-то не в порядке. И только рок-музыканты или мэр Борис Джонсон могут позволить себе копну взъерошенных волос».И еще один британский парадокс, о котором пишет наш журналист Тоня Самсонова, это парадокс, связанный с гигиеной – бездомные люди. «Вы можете встретить на улице бездомного в идеально чистой и отглаженной белой рубашке, с идеально чистой головой, в очень приличной одежде. Потому что быть чистым – это такая же базовая потребность человека, как еда и тепло».
А. Нарышкин
―
Нам пишут вот про тот момент, на который я обратил внимание в материале про Индию. Таня из Екатеринбурга говорит, что у арабов левая рука тоже считается грязной. Не дай бог подать левую руку для рукопожатия. А про индусов она услышала впервые как раз из нашей программы. Вообще наша сегодняшняя с тобой программа «Дорожная карта» - это, знаешь, сплошное разочарование в Европе.
А. Соломин
―
В людях?
А. Нарышкин
―
В Европе, в Европе. Все они грязные. Британцы со вшами…
А. Соломин
―
Не со вшами, они просто относятся к этому…
А. Нарышкин
―
Педикулезные британцы, французы просто грязные. Индия – ладно, Индия – это не Европа.
А. Соломин
―
Во французских электричках пахнет испорченными круассанами, мы сегодня выяснили.
А. Нарышкин
―
Слушай, только Америка, к Америке не придерешься.
А. Соломин
―
Нет, почему? Вот в Великобритании, тебе сказаноже, быть чистым – это такая же базовая потребность человека, как еда и тепло.
А. Нарышкин
―
У них вши в школах – о чем вообще можно говорить? Ты слышал когда-нибудь, чтобы про российские школы говорили, что вши?
А. Соломин
―
Конечно, часто такое бывает.
А. Нарышкин
―
Про детские сады я слышал.
А. Соломин
―
Вообще это распространенная детская проблема. Ну, бывает, у кого-то начинается, это переносится потом…
А. Нарышкин
―
У кого-то продолжается, да.
А. Соломин
―
Руслан из Москвы пишет, что в армии служил в основном с не москвичами. Так вот, для многих из них иметь постель с постельным бельем было шиком, дома у них не было. Правда, это было еще в 80-х. Ну, к счастью, мы вроде бы перешагнули через эту ступень. Хотя наверняка многие…
А. Нарышкин
―
А вот, кстати, Руслан интересно продолжает – что ты не дочитал? «Мыться в душе ежедневно – это чисто американский культ, идет от них. У них, если воняешь, выгонят с работы после первого предупреждения. Русские даже не понимают, сколько всего они перенимают у проклятых пиндосов».
А. Соломин
―
Игорь из ЧС пишет. Ну, из Киева. Почему ЧС? Чернобыльская что ли? Не очень понимаю. Подпись «из Киева». Ну, неважно. «Здравствуйте! У атомщиков есть такое правило: мыть перед посещением туалета, а не после». Я прочитал смс – что ко мне сразу такие взоры?
А. Нарышкин
―
Да, я на тебя недоуменно смотрю, это правда. «В Европе вообще долго считалось, что омовение – это священный ритуал, он возможен только при крещении и после смерти, а во время жизни не нужно, это святотатство». «Я очень брезглив, мою руки после всего, и вам желаю». Спасибо.
А. Соломин
―
«Часто бываю в США. Все туалеты, даже уличные, бесплатные, - пишет нам Ната из Москвы. – Даже кабинки на больших общественных мероприятиях. Помыть руки можно водой или обеззораживающим гелем. Причем этих туалетов поставят неимоверное количество. Туалетные кабинки и в пустыне, на лавовых полях, на любой стоянке, везде чисто». Кстати, для наших многих ресторанов это же тоже полезная вещь. Вот японские рестораны, например, постоянно выносят тебе мокрое полотенце, ну, завернутое в такие трубочки. Это очень удобно и приятно.
А. Нарышкин
―
Не надо никуда идти, лишний раз трогать эти ручки грязные.
А. Соломин
―
Совершенно верно. Не надо никуда идти, можно протереть руки там же и с удовольствием наслаждаться едой. Некоторые приносят влажные салфетки запакованные. Тоже, кстати, это очень полезно. Не таких больших денег это все стоит для ресторана, мне кажется, но для посетителя будет очень приятно.
А. Нарышкин
―
Удобно, конечно.
А. Соломин
―
К тому же, человеку, вот ему принесли салфетку, да? Он же не может ее не развернуть и не использовать. Это вот у нас, наш человек, наш брат, так сказать, думает: если отдать салфетку в нераспакованном виде, то подумают, что руки не мыл, грязными руками ел – как так?
А. Нарышкин
―
Грязной правой рукой, да.
А. Соломин
―
У нас, кстати, в этом смысле пропаганда-то работает, и со школы всем объясняют, что нужно руки мыть, за столом не разговаривать. Это другая тема совсем, но тем не менее. Этому уделяется большое внимание, это работает. И мультики вот эти, типа «Мойдодыра», они тоже ведь на это направлены. Вот есть американский пример, эти сериалы многочисленные «Улица Сезам», которые показывали в России – там тоже этому уделяют внимание, тоже говорят о том, что это важно. Но вот, кстати, почему-то обувь в этих странах принято не снимать. У нас – нет, у нас без обуви ходят.«Я стараюсь никогда не браться за ручки в общественных туалетах, поэтому открываю двери ногой», - пишет Вольдемар из республики Татарстан.
А. Нарышкин
―
Все, время наше подошло к концу, я правильно понимаю? У нас же сейчас еще реклама будет. Да. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин были с вами этот час. Мы старались играть в пропагандистов чистоты, в Мойдодыров.
А. Соломин
―
Мы старались, да-да-да.
А. Нарышкин
―
Получилось или нет – не знаю.
А. Соломин
―
На самом деле мы просто рассказывали, где как относятся к гигиене, и надеюсь, что вы почерпнули что-то важное для себя. Совсем это не означает то, что завтра вы не поедете на французский манер в электричке пахнуть испорченным круассаном. Будем надеяться, что все это будет немножко по-другому.
А. Нарышкин
―
Мойте руки и мойтесь. До свидания.