Как защитить себя - Дорожная карта - 2015-01-11
А. Соломин
―
Ты попадал в неприятности когда-нибудь, скажи мне, Алексей?
А. Нарышкин
―
Конечно, конечно.
А. Соломин
―
Чувствовал ли ты себя способным дать наотмашь своему обидчику? Зарядить ему кастетом?
А. Нарышкин
―
Нет, нет, вообще. У меня было очень мало драк, но я несколько раз попадал в такие гоп-истории. Однажды у меня хотели отжать кошелек, но мы сторговались и просто я передал сигарету, одну сигарету.
А. Соломин
―
А было ли когда-нибудь желание вот в такие моменты, желание…
А. Нарышкин
―
Проломить ему голову?.
А. Соломин
―
… чтобы у тебя в руках было какое-нибудь средство для самообороны, для самозащиты – например, пистолет?
А. Нарышкин
―
Нет-нет. Если бы я был в какой-то более достойной физической форме, вот, да. Мужчины, если мы говорим о каких-то хулиганах уличных, если они не вооружены, мужчина должен отвечать им кулаками, если есть какая-то с их стороны агрессия, неадекватное поведение. А вот эти вот все какие-то, знаешь, электрошокеры, баллончики – это что-то дамское.
А. Соломин
―
Если совершенно случайно оказался бы в руках пистолет. Ну, случайно – не случайно, но вот в такой ситуации у тебя бы был пистолет в руках, ты бы знал, как с ним поступить?
А. Нарышкин
―
Нет, нет, нет, нет, нет.
А. Соломин
―
Пятьдесят раз еще можешь сказать «нет». Это программа «Дорожная карта», в которой сегодня мы говорим о самообороне. О том, какая она бывает, какая самооборона считается допустимой у нас и в других странах, а какая, напротив, нет. +7-985-970-45-45. Нас зовут Алексей Нарышкин, соседа моего, и Алексей Соломин зовут меня.
А. Нарышкин
―
Моего соседа.
А. Соломин
―
Аккаунт @vyzvon в Твиттере. Телефон прямого эфира 363-36-59.
А. Нарышкин
―
И смски +7-985-970-45-45. Твиттер-аккаунт @vyzvon еще, сайт «Эхо Москвы».
А. Соломин
―
Я только что все это назвал. Маленькое анкетирование я уже провел, с Алексеем все понятно.
А. Нарышкин
―
Я могу идти уже, да?
А. Соломин
―
На самом деле я хочу сказать, что я, например, для себя ответил бы, наверное, точно так же. Я не знаю, как бы, вот если ты держишь, вот у тебя есть в руках пистолет, травматический пистолет, на тебя кто-то напал – как ты будешь действовать в этой ситуации? Мне сложно представить.
363-36-59
―
телефон прямого эфира. Расскажите нам, кстати говоря, и на телефон для смс расскажите нам, носите ли вы с собой средства для самообороны, если носите, то какие, чем пользуетесь. И, может быть, какие-то истории, приходилось ли вам…
А. Нарышкин
―
… обороняться от пьяниц, от быдла, от гопников, может быть, от насильников. И расскажите о тех случаях, когда средства самообороны, которые при вас были, они вам помогли отбиться, или, наоборот, вы, может быть, пожалели, что у вас при себе не было, например, газового баллончика.
А. Соломин
―
У нас в программе запланировано сегодня четыре корреспондентских материала из разных стран. Мы выясним, как в этих конкретных странах обстоят дела с самообороной, что позволяется, что – нет. Я, например, открыл – мы об этом узнаем из одного из материалов – что не только в США из таких западных стран с западной культурой есть разрешение на огнестрел.
А. Нарышкин
―
А давай мы запустим голосование, уже к слушателям обратились, чтобы они писали смски и через Твиттер нам сообщения, по поводу того, носите ли вы с собой какие-либо средства самообороны. Ну, какие? Вот мы знаем: шокер, электрошокер, какой-нибудь, может, не знаю, маленький ножик или газовый баллончик.
А. Соломин
―
Самое популярное, наверное.
А. Нарышкин
―
Или, может быть, у вас какие-то экзотические средства самообороны. Носите ли?
А. Соломин
―
Кто-то биту возит с собой постоянно.
А. Нарышкин
―
Биту?
А. Соломин
―
Бейсбольную. Ты шутишь, а я смотрел несколько роликов…
А. Нарышкин
―
Биту не очень удобно с собой носить.
А. Соломин
―
Вот, знаешь, же есть, когда паркуют машины неправильно, им наклейки клеят. А там мужик выскакивает из машины, у него бита в руках. Вот чего ему? Наверное, в бейсбольной команде играет, с одной стороны, может быть. А с другой стороны, наверное, возит с собой, потому что бывает необходимость достать ее и применить не по назначению.
А. Нарышкин
―
Ну, конечно, да. А если у человека нож, то, скорее всего, он повар, да?
А. Соломин
―
Или резьбой по дереву увлекается.
А. Нарышкин
―
Хорошо. Голосование я все-таки запущу, если ты не против. Носите ли вы с собой какие-либо средства самообороны? Если носите, набирайте номер 660-06-64. Если у вас их при себе нет, я имею в виду, средств самообороны, набирайте номер 660-06-65.Носите ли вы с собой какие-либо средства самообороны? Если носите – 660-06-64. Если не носите - 660-06-65. Послушаем материал тогда первый?
А. Соломин
―
Да.
А. Нарышкин
―
Ринат Валиулин рассказывает нам, как обычно, про Португалию, как там обороняются, самообороняются.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Средства самозащиты и самообороны в Португалии в основном те же, что и в любой другой цивилизованной стране, и включают самые разные – от баллончиков с газом до травматического и огнестрельного оружия, которое здесь разрешено для лиц, достигших 18 лет, обладающих всеми гражданскими правами и соответствующей лицензией. Последняя дается после представления медицинского свидетельства о состоянии здоровья и по прохождении курса обращения с оружием. Такая же лицензия нужна и для того, чтобы иметь право использовать при самозащите ножи и другое холодное оружие с лезвием длиннее 10 см, а также всякого рода кастеты или, например, металлические телескопические дубинки, ставшие почему-то особо популярными здесь в последнее время. Их использованию обучают исключительно полицейских, но приобретаются они в любом специализированном магазине.Каждый выбирает сам средство самозащиты и каждый при этом должен помнить о пределах допустимой самообороны и о том, что наличие у вас на руках «огнестрела» всегда воспринимается как отягчающий фактор. Судья может пройти мимо этого обстоятельства, даже если оружие окажется незарегистрированным, но только когда вы применили его при проникновении постороннего в ваше жилище.
Экстремальные ситуации с угрозой для жизни на улицах Португалии, которую туристам рекомендуют как страну с практически нулевым уровнем уличной преступности (что все-таки является преувеличением), довольно редки. Тем не менее, иногда, что называется, «отмахнуться» от хулигана или назойливого попрошайки все же оказывается необходимым, и для этого в больших городах граждане, особенно женского пола, иногда записываются на курсы самообороны. Там, кроме применения эффективных приемов, учат также оценивать каждую конкретную ситуацию, свои шансы на успех и то, насколько правильным будет предпринять те или иные действия: достать из кармана или из дамской сумочки орудие самообороны, скромно промолчать, покорно отдать просящему мелочь, а может и, что называется, «сделать ноги». Это, как советуют инструкторы, иногда бывает разумнее, чем противостоять угрозе оружием или чему-то столь же серьезному.
А. Нарышкин
―
Это Ринат Валиулин, он рассказывает про самозащиту, самооборону в Португалии. В частности, вот про курсы.
А. Соломин
―
Мне очень понравились специальные курсы, где водителей авто обучают тому, как противостоять по пыткам злоумышленников захватить ваш автомобиль. Алексей Нарышкин как автомобилист может прийти на эти курсы и научиться, например, как таранить машины…
А. Нарышкин
―
Кстати, про автомобильные курсы – это в расширенной версии материала от Рината, вы можете найти его на нашем сайте. У нас, напомню, есть специальный блог «Дорожной карты», который мы накануне нашего эфира или прямо в тот же день, в воскресенье, вешаем с самого утра. Можете зайти и посмотреть. И даже сейчас он на главной странице есть. Заходите, посмотрите – может быть, вам, когда читаете, легче воспринимать материал.
А. Соломин
―
Или там еще, например, научат делать, как делать быстрый полицейский разворот. При этом вам еще раз напомнят, что, несмотря на кажущуюся типичность, каждая ситуация противостояния по-своему уникальна, в ней нельзя позволить себе быть слишком вялым и беспечным или, наоборот, переборщить с ответными мерами.
363-36
―
59. Расскажите нам об историях, когда вам приходилось применять средства самозащиты, или когда у вас средства самозащиты не оказывалось под рукой и вы об этом горько жалели.«Слышал, что один человек носил с собой сумку из крепкой материи, в которой лежала банка сгущенки. В умелых руках – страшное оружие». Книжки еще носят, студенты говорят, полезно бывает. Книжки, особенно из такой, знаете, не газетной бумаги, а плотной, хорошей.
А. Нарышкин
―
Джей-Си Дентон пишет: «У меня с собой всегда сумка с фотоаппаратом, ею можно убивать людей». Джей-Си Дентон, я надеюсь, это вы размышляете просто теоретически, у вас не было никаких таких происшествий, которые закончились бы так.
А. Соломин
―
Надеюсь, что вы применяете эту сумку только для самообороны. «Только в России биты для бейсбола продаются в магазинах автозапчастей, а не в спортивных», - пишет Роман из республики Татарстан.
А. Нарышкин
―
А, кстати, не знаю. Действительно так? Может быть, это в Татарстане только?
А. Соломин: 363-36-59
―
телефон прямого эфира, позвоните, расскажете нам свою историю. А, кстати, мы не подводили еще итоги голосования.
А. Нарышкин
―
Давай назовем. Давай, ты первый. Сетевизор.
А. Соломин
―
Сетевизор, те, кто смотрит нас в Сетевизоре – 15% говорят, что носят средства самообороны, у 85% наших сетезрителей нет с собой, они не носят средства самообороны.
А. Нарышкин
―
В нашем телефонном голосовании пропорция другая. 40% слушателей говорят, что у них есть с собой средства обороны, при себе всегда носят. А 60% говорят, что нету.
А. Соломин
―
Ну, не обязательно всегда. Ты же не можешь в некоторые государственные учреждения, например, пройти, если у тебя за пазухой травматический пистолет. Тебе нужно будет его либо где-то оставить...
А. Нарышкин
―
Знаешь, смешная история, я тебе рассказывал, со слушателями тоже поделюсь.
А. Соломин
―
Я добавлю, подожди, хорошо. Если ты куда-то идешь ночью, допустим, или вечером, то вот тогда берешь с собой травмат, потому что мало ли что с тобой произойдет.
А. Нарышкин
―
Я как-то ходил в суд – по-моему, это был Басманный. Ну, это неважно. И ты знаешь, что там, как всегда, на входе полиция, полицейские, приставы, да, там стоит рамка, и у тебя обязательно переписывают твои данные паспортные и еще смотрят твою сумку, например. И у меня как-то пристав увидел диктофон. А у нас диктофоны редакционные, они такие, довольно большие и угрожающего вида, там еще два микрофона такие крест-накрест. И меня пристав на полном серьезе спросил: это у вас что, шокер? Я сказал: да, нет, это не шокер.
А. Соломин
―
А, по виду напоминает.
А. Нарышкин
―
Да, а зачем мне шокер?
А. Соломин
―
… иногда путаю. Когда нахожу у себя в сумке диктофон, думаю: а откуда у меня электрошокер?
А. Нарышкин
―
Подбросили шокер, да.
А. Соломин
―
Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель1
―
Да, здравствуйте, Игорь, Москва.
А. Нарышкин
―
У вас есть шокер?
Слушатель1
―
Нет, нету.
А. Соломин
―
А носите что-нибудь с собой?
Слушатель1
―
Ношу. Свою внешность и свою физическую форму. Этого достаточно.
А. Соломин
―
Вы бодибилдер?
Слушатель1
―
Нет, ну, зачем так? Просто мы все родом из 90-х годов Москвы, поэтому, так сказать, с тех пор осталась определенная харизма, так скажем. И этого достаточно.
А. Соломин
―
Помогает вам харизма вот на практике?
Слушатель1
―
Не было случая в жизни, не было ни в каком городе России – я люблю, так сказать, попутешествовать – чтобы кто-то когда-то вечером, ночью ко мне подошел и что-то такое попросил.
А. Нарышкин
―
Может, вы просто отпугиваете людей?
Слушатель1
―
(смеется)
А. Соломин
―
Вы, мне кажется, преувеличиваете значение здесь своей физической подготовки. Вот я человек щупленький, на меня тоже никто не нападал. Один раз только в тамбуре в поезде прижали, но там как бы даже если бы я не был щупленьким, мне угрожали ружьем просто…
Слушатель1
―
Вы понимаете, а если вместо вас был бы я, ко мне не стали бы приставать в тамбуре и ружьем угрожать. Вот в этом вся разница.
А. Соломин
―
Но это были солнцевские. Вы же из 90-х, вы знаете, что это такое.
Слушатель1
―
Мне бы сами предложили бы закурить или выпить, если бы я даже захотел.
А. Нарышкин
―
И ружье бы отдали, наверное.
А. Соломин
―
Понятно. Скажите, вот как вы воспринимаете, если бы возникла ситуация, когда на вас напали, вы бы, ок, применяя свои кулаки, у вас есть предел самообороны какой-то?
Слушатель1
―
Вы знаете, вот еще раз повторюсь: не было ни разу такой ситуации.
А. Соломин
―
Если такая ситуация, вот вы можете себе это представить или нет? Или для вас вопрос решен, никто к вам не подойдет?
Слушатель1
―
Ну, я не знаю. Я вам серьезно говорю, просто ни разу, то есть, опыта нету прохождения этой ситуации. Как я себя поведу? Может быть, я разозлюсь до такой степени, что действительно укокошу на месте этого человека.
А. Нарышкин
―
Халк такой, превратитесь в Халка просто.
А. Соломин
―
Понятно. Спасибо вам большое за звонок. 363-36-59.
А. Нарышкин
―
Я вот завидую нашему слушателю: никаких инцидентов, происшествий – это здорово.
А. Соломин
―
Тут написал слушатель, что занимается бодибилдингом, поэтому тоже ничего не боится, ничего не носит, необходимости в этом нет. Дмитрий Мезенцев пишет: «Ничего не ношу, хотя надо бы». Кто-то, видишь, сожалеет.
А. Нарышкин
―
Алла 75 лет нам пишет: «Ношу молоток в сетке». «В фильме «Большой Лебовски» один из персонажей использовал сумку с шаром для боулинга в качестве самообороны», - пишут нам.
А. Соломин
―
Вот Рупрехт говорит: «Скажите радиослушателям, что пуля, она не смотрит, качок ты или каратист».
363-36-59
―
телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель2
―
Алло.
А. Соломин
―
Добрый вечер. Как вас зовут? Здравствуйте.
Слушатель2
―
Здравствуйте, меня зовут Светлана.
А. Нарышкин
―
А сколько вам лет, простите?
Слушатель2
―
Мне 51 год.
А. Нарышкин
―
У вас какие-то средства самообороны при себе имеются?
Слушатель2
―
Вы знаете, 7 ноября на меня, ну, ко мне подошли и отобрали телефон, я гуляла с коляской в парке у нас в Отрадном.
А. Нарышкин
―
Ужас какой! Гуляли с ребенком, да?
Слушатель2
―
В том-то и дело, что у меня не оказалось с собой ничего. В то же время, я не знала, как бы я этим воспользовалась.
А. Соломин
―
Но вот вопрос-то в этом. И люди, которые, кстати…
Слушатель2
―
Да, вот придя домой, я положила уже с собой баллончик, думаю, буду ходить с баллончиком. В то же время, я хожу, думаю: а как же я его достану, вообще как я поступлю?
А. Соломин
―
Но пока вы будете вытаскивать его из сумочки, если он у вас в сумочке лежит, то, в общем, действительно, смысла в этом большого нет. Моя знакомая, однажды ее ограбили в Братиславе, цинично, я бы так сказал. Было бы смешно, если бы не было правдой. На центральной площади, когда она ждала автобус, это было раннее утро, не поздняя ночь, людей не очень много поэтому, но все-таки. К ней подошел человек, который просто ударил ее два раза в лицо, чтобы забрать у нее плеер, который был у нее в руках. Не просто забрал плеер и убежал с плеером, а ударил два раза в лицо, и пока просто человек приходил в себя, вообще пытался понять, что происходит: какой-то неожиданный человек вдруг начинает бить тебя в лицо… И даже сориентироваться, что делать в этой ситуации, она не смогла.
Слушатель2
―
Вы знаете, он подошел ко мне очень интеллигентно и сказал: отдавай телефон. Хотя были случаи в наших парках, что именно подходили и били. Но, видно, из-за того, что я была с коляской, видно, может быть, у него чувство такое возникло (смеется).
А. Нарышкин
―
А люди были рядом? Пытались ли вы как-то кричать, привлечь?..
Слушатель2
―
Никого не было людей, никого. Рядом никого не было, в том-то и дело.
А. Соломин
―
Ну, вот смотрите, португальцы, как мы послушали из материала Рината Валиулина, они пользуются специальными курсами, ходят на специальные курсы, занимаются…
Слушатель2
―
Ну да, я слышала, да.
А. Соломин
―
Как вы, вот для вас это важно, необходимо? Как вы поступите? Пойдете, не знаю, ну, не карате, может быть, но какие-то..
Слушатель2
―
Просто для общего развития в 50 лет, да, я бы сходила, конечно, туда, на эти курсы, да. В то же время, убежать, я не знаю, смогу ли я вот так вот убежать, сделать ноги или еще что-то…
А. Нарышкин
―
Ну, с коляской-то как? Конечно, сложно, если мы тот случай рассматриваем. Спасибо.
А. Соломин
―
Спасибо. Нет, ну на самом деле, дело-то не только в том, чтобы убежать или правильно нанести удар. Дело в том, что грабители, особенно в Москве, если мы говорим о грабителях и от них обороняться хотим, они часто действуют на скорость. В метро у тебя забирают телефон в тот момент, перед тем самым моментом, когда закрываются двери, чтобы человек мог выбежать из вагона, и двери закрылись перед твоим носом, ты бы его не догнал. В тех же парках и так далее они очень быстро и тихо действуют. Либо вытаскивают из кармана, либо просто требуют под угрозой, чтобы ты отдал телефон, и пока ты пытаешься прийти в себя, это происходит, ты отдаешь телефон. Ну, наверное, так это бывает.Вот в Китае, например, я просто расскажу, как там это выглядит. В этом году после серии изнасилований, был какой-то бум невероятный, в Китае покупали средства самозащиты. Причем, там даже есть статистика, на 6,5 тысяч процентов возросли продажи средств для самообороны. На 6,5 тысяч процентов! Это даже не в два раза, это в десятки раз. И эти люди в Китае стали пользоваться средствами самозащиты, но это понимается же широко, это не только, не обязательно травматический пистолет. В Китае, например, есть такая штука, как сигнализация индивидуальная. Это такой брелок, который при…
А. Нарышкин
―
Там просто какой-то звук раздается, когда ты нажимаешь, и привлекает внимание.
А. Соломин
―
Совершенно верно. Ты нажимаешь, какой-то гадкий вой сирены разносится довольно сильный, и на тебя все обращают внимание. И сам этот факт уже отпугивает нападающих, потому что им совершенно не нужно, чтобы их кто-нибудь скрутил, какой-нибудь страж полиции. Хотя говорят, что китайские сограждане не всегда реагируют на подобные случаи, предпочитают не замечать, чтобы самому не попасть в неприятную ситуацию.
А. Нарышкин
―
Смски почитаем. Рупрехт пишет: « В России за год продают несколько тысяч бейсбольных бит и четыре бейсбольных мяча». Так, про то, какие средства самообороны с собой носят наши слушатели. Пишет нам Артем из станицы Староминская Краснодарского края: «Ношу отрезок арматуры длиной 12 сантиметров. В мирной обстановке можно крутить в пальцах, а случае опасности утяжеляет кулак». «Для спасения жизни все средства хороши». «Нет – любому оружию, лучше жертва, чем палач, это всегда спасает». Про единоборства вот, кстати: «Папа в 7 лет отдал в единоборство. Мне 38 лет, я мастер спорта по кудо, рост 180 и вес 110. Я сам средство самообороны. Максим».
А. Соломин
―
Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель3
―
Здравствуйте, меня зовут Владимир, город Ярославль.
А. Соломин
―
Владимир, вы носите средства самообороны с собой?
Слушатель3
―
Вы знаете, у меня ситуация такая, что вот 10 лет назад я купил себе бесствольный пистолет травматический. Я всегда за рулем, и когда я еду в лес, например, за грибами или куда-то, да, конечно, его с собой беру. И когда пешком, ну, такое бывает иногда, что я хожу пешком, без автомобиля, я все время беру с собой этот бесствольный пистолет.
А. Соломин
―
Применять приходилось?
Слушатель3
―
Вот смотрите, ситуация такая…
А. Соломин
―
Не обязательно стрелять.
Слушатель3
―
Никогда не приходилось применять, но недавно был случай. Буквально вот, грешен, перед Новым годом решил елочку живую для себя в лесу срубить, поехал на машине из Ярославля, вот кто знает, Вологодская трасса есть такая…
А. Соломин
―
За елочкой. Так, и что произошло?
Слушатель3
―
Да, за елочкой. Маленькую елочку, маленькую. Я природу люблю, никогда ее не обижаю.
А. Нарышкин
―
Но маленькую елочку не жалко, да.
А. Соломин
―
Минута времени у вас осталась.
Слушатель3
―
Поставил машинку возле трассы. Это было уже вечером, сумерки, часов 9 вечера, у нас темно. С пилкой, заметьте, не с топором, а с пилкой сходил за елочкой. Обычная ручная пилка. Спилил маленькую елочку. И когда я приближался к своему автомобилю, увидел – машина сзади встала. И мужчина высокого роста. Я небольшого роста, где-то 168, а он где-то 185. Смотрит в мой автомобиль и рыскает. Я подхожу, говорю: в чем дело, что ищем? Он на меня сразу посмотрел, говорит: твоя машина? Моя. Как мне до Вологды проехать? Понимаете, на этой дороге вопрос «как мне до Вологды проехать?» - я сразу все понял.
А. Нарышкин
―
И вы его елочкой на всякий случай маленькой вот этой спиленной…
А. Соломин
―
Очень кратко, если возможно, 10 секунд…
Слушатель3
―
10 секунд…
А. Соломин
―
Нет-нет, ответьте на вопрос: вы бы применили оружие, даже если бы это могло привести к летальному исходу? Вот в тот момент вы думали об этом?
Слушатель3
―
Конечно, думал. Если бы был пистолет, я бы просто бы достал и направил на него. Я готов был выстрелить и сказать: отходи на пять шагов…
А. Соломин
―
Понятно.
А. Нарышкин
―
Спасибо. На новости сейчас уходим. Через 5 минут вернемся и продолжим программу «Дорожная карта». Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
А. Соломин
―
Это программа «Дорожная карта», 20:35 сейчас. +7-985-970-45-45. Мы говорим сегодня о самообороне, о допустимой и недопустимой. Выяснили, что большинство наших слушателей не носят с собой средства самообороны. Вот два ведущих в этой студии, оба тоже с собой не носят. Наверное, не надо нам об этом говорить. Но тем не менее.
А. Нарышкин
―
Не носим – и что? Потому что… я не знаю, а почему ты не носишь?
А. Соломин
―
Если говорить о травматическом, то нужно получать разрешение, морока вот эта вся…
А. Нарышкин
―
Баллончик почему не носишь? В сумочку его – раз, положил…
А. Соломин
―
Не знаю. Не могу сказать. Потому что я часто прихожу в места, где у меня все равно все это будут изымать. Я поскольку человек, теряющийся в пространстве постоянно, забывающий о том, что у меня лежит в рюкзаке, если открыть мой рюкзак, можно найти кучу всего совершенно ненужного.
А. Нарышкин
―
Хочу голосование еще одно запустить, и послушаем потом материал сразу. Вот смотри, сейчас проведем на тебе опыт. В предыдущем часе над нами опыт проводил Ганапольский, а я над тобой опыт проведу. Вот ты, например, возвращаешься с работы. Идешь по темным улицам. И какая-то неприятная компания тебя, например, как-то вот берет так в круг. Твои действия? Ты будешь как-то сопротивляться-обороняться или убежишь?
А. Соломин
―
Да, буду ли я обороняться или убегу? Не знаю. Если на меня будут нападать, я буду обороняться. Если будут угрожать нападением, наверное, я убегу.
А. Нарышкин
―
Ты такой юркий: оп, оп, оп – и все, уже дома. Только пятки сверкали.
А. Соломин
―
Если их много, а ты один, из этого ничего солидного не получится.
А. Нарышкин
―
Может, они маленького роста и скромной физической формы.
А. Соломин
―
Ты же не Джеки Чан.
А. Нарышкин
―
Как-то ты ушел от ответа. Не знаю. Я ожидал от тебя большего. Давайте, вот я хочу вас спросить, как вы поступите в какой-то такой неприятной ситуации. Когда есть, ну, скажем, угроза вашей жизни. Ну, на самом деле, идете по улице, и встретились вам гопники, что-то от вас хотят. Как вы поступите: будете сопротивляться, каким-то образом обороняться, ударите или достанете какое-то средство самообороны? Или убежите, постараетесь убежать, постараетесь скрыться и таким образом избежать этого конфликта? Если будете сопротивляться, набирайте номер 660-06-64, если постараетесь убежать – 660-06-65.Повторю вопрос для голосования. Как вы поступите, если попадете в какую-то неприятную ситуацию с какими-то такими отрицательными элементами, с гопниками, уж извините за это слово? Если будете сопротивляться, постараетесь какие-то применить средства самообороны или, может быть, приемы, набирайте номер 660-06-64. Если вы постараетесь убежать, набирайте номер 660-06-65.
А пока вы голосуете, послушаем еще один материал, и Наталья Жукова, корреспондент «Эха», расскажет, как всегда, про самооборону в США.
(звучит запись)
Н. Жукова
―
«Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться» - гласит Вторая поправка Конституции США. Эта поправка гарантирует каждому гражданину право на самооборону, правда, при определенных обстоятельствах.Обыватель может защищать свою жизнь с помощью оружия только в трех случаях. Во-первых, обороняющийся может использовать пистолет или ружье, только если такой ответ пропорционален угрозе. Условно говоря, если вас толкнули или дали подзатыльник, а вы выстрелили в ответ – то такие действия не будут расценены как самооборона. За это стрелявшего, наверняка, ждет наказание в виде внушительного срока. Оружие может быть правомерно использовано, только если пострадавший уверен, что ему могут нанести действительно серьезные увечья, или если его жизнь находится в опасности.
Во-вторых, в случае нападения жертва может использовать оружие в целях самообороны, только если уйти или убежать от обидчика невозможно. То есть, во время судебного заседания, которое неизбежно последует после любой стрельбы, защищавшему свою жизнь нужно будет убедить жюри, что у него или неё не было возможности избежать конфликта. В таком случае доказательством будет служить то, что нападавший, к примеру, заблокировал выход или продолжал преследование.
Ну, а если преступник пробрался в ваш дом, вы имеете право выстрелить в него, даже если у вас есть возможность убежать. По американским законам, владелец не обязан покидать собственный дом и имеет полное право защищать свои владения. Так, например, Бэзил Парасирис выстрелил дважды и убил полицейского, когда к нему в дом без предупреждений ворвалась группа служителей закона в масках. Несмотря на то, что Парасириса подозревали в торговле наркотиками, судья признал, что он стрелял в целях самообороны. То, что Бэзил находился у себя дома, и то, что он сложил оружие, когда опознал в проникнувших к нему в дом полицейских, стало теми обстоятельствами, благодаря которым Парасирис был оправдан.
Кстати, требования к тому, когда полицейские имеют право использовать оружие, отличаются от требований к гражданским лицам. Так, служитель закона может использовать оружие, если преступник собирается скрыться с места преступления. Также полицейский может выстрелить, если его жизни угрожает непосредственная угроза, а преступник не собирается сложить оружие или прекратить атаку.
В любом случае, после того, как огнестрельное оружие было использовано, неважно, полицейским или обычным гражданином, защищавшего свою жизнь ждет серьезное судебное разбирательство, и тут не обойтись без хорошего адвоката.
А. Соломин
―
Наталья Жукова, наш журналист в Вашингтоне. Как мы видим, что возможность для самообороны есть весьма широкая, в том числе огнестрельное оружие, как и в Португалии. Кстати, про Португалию я, например, не знал, в США это общеизвестный факт, и по этому поводу много очень дискуссий происходит, по поводу разрешения носить оружие. Потому что вот ты же знаешь эти истории про полицейских: превысил полицейский свои полномочия или не превысил полицейский свои полномочия? Но у полицейских в этом отношении в США гораздо больше прав, чем, допустим, у российских полицейских, потому что в США разрешен огнестрел.
А. Нарышкин
―
Нет, ну, полицейские – вообще, собственно, другая история, мне кажется. Все-таки они руководствуются законом. И когда они совершают то или иное действие, в том числе стреляют, например, в безоружного человека, они руководствуются законом, потому что закон им предписывает какие-то поступки совершать, для того чтобы предотвратить преступление.
А. Соломин
―
Нет, тебе огнестрельное оружие в США разрешено для самообороны, для того чтобы ты мог иметь возможность обороняться. Если человек знает, полицейский знает, понимает, что у тебя, у какого-нибудь там Джека, Джона, Питера или кого угодно есть разрешение, тебе позволяет государство владеть огнестрельным оружием, ты его можешь применить, и любые твои действия в момент задержания непонятые полицейский, получается, по решениям судов, Верховного суда, в частности…
А. Нарышкин
―
Трактуется в его пользу.
А. Соломин
―
Трактуется как желание достать это оружие. И поэтому полицейского суды защищают. Вот и все. В любом случае, мы услышали, мне кажется, это главное, что применение оружия в целях самообороны, оно должно быть адекватным. Ты не можешь застрелить человека, если этот человек просто тебя толкнул где-то. И тогда ты совершенно точно отправишься в тюрьму, если такое случится.«Эстонию не забудьте, там у них стволов до фига», - пишет Артем из станицы Староминской Краснодарского края.
А. Нарышкин
―
Из Петербурга сообщение: «Когда прижимают в тамбуре, лучше расслабляться и получать удовольствие». Нет, знаете, не лучше. Вот Соломина спросите, было ли ему весело, когда на него наставили ствол. Кто там, солнцевские ребята?
А. Соломин
―
Они представились как солнцевские, да.
А. Нарышкин
―
Представились как солнцевские, о боже! Из Петербурга, опять же: «Засидевшись до часу ночи на работе, прихватывал в дорогу…»
А. Соломин
―
Они меня пожалели, если интересна эта история. Они просто поняли в какой-то момент, что я студент, и у меня в кошельке там всего… Ну, то есть, это было обставлено не как «гони деньги, иначе выкинем с поезда», а что они обеспечивают охрану поезда, в котором нет полиции, поэтому…
А. Нарышкин
―
Ты должен заплатить налог.
А. Соломин
―
Да, ты должен был заплатить налог. И у меня было 500 рублей, они мне сказали: тебе самому мало, езжай. Они меня отпустили. Да. А я даже не…
А. Нарышкин
―
Отделался легким испугом. Смску из Петербурга дочитаю: «Засидевшись до часу ночи на работе, прихватывал в дорогу до дома стержень от химического штатива. Вовка из Петербурга». «Ношу везде легкий мобильник, чтобы звонить в полицию и быстро убегать», - это нам пишет Коля, непонятно из какого города. «Вытащить оружие – 100% получишь по роже». Так и написано. «Лучший способ выиграть драку – не наносить ударов, плюс осторожность». И последнее прочитаю, потом мы еще послушаем, наверное, один материал. «Давно изобретена мобильная тревожная кнопка: при нажатии через 3-5 минут должны появиться двое из ларца. Но государство не хочет финансировать, а иметь такую кнопку рядовому гражданину не по карману».
А. Соломин
―
Ой, извините, через 3-5 минут двое из ларца! Откуда они возьмутся? Если Скорая приезжает через час или полтора…
А. Нарышкин
―
Даже если возьмутся через 3-5 минут, тебе по башке дадут, сумку оберут – и все. Какая разница?Давай голосование остановим. Спрашивали мы вас, как вы поступите, если, например, попали в какую-то такую нехорошую историю, когда есть угроза вашей жизни. 45% слушателей говорят, что они будут сопротивляться каким-то таким преступникам, мошенникам, не знаю, обидчикам. А 55% говорят, что они просто убегут.
А. Соломин
―
Сразу запустим голосование…
А. Нарышкин
―
В Сетевизоре, извини, пожалуйста, тоже назову. Чуть поменьше людей готовы сопротивляться – 40%. И 60% убегут. Я бы тоже, если бы была возможность, я бы убежал. Правда, я плохо бегаю. А ты хорошо бегаешь?
А. Соломин
―
Я неплохо бегаю короткие дистанции. Перед тем как мы послушаем о британском опыте, я хотел провести голосование. Оно периодически возникает, но, мне кажется, сейчас хороший повод для того, чтобы его снова провести. Как вы считаете, в России следует легализовать огнестрельное оружие для самообороны? Если да – 660-06-64. Если нет – 660-06-65.Слушаем Тоню Самсонову, нашего журналиста из Великобритании.
(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Самооборона по-британски – это добиваться от Министерства внутренних дел гарантий, что в стране безопасно настолько, что граждане не должны думать о том, как себя защищать самостоятельно. Безопасность – это то, ради чего они держат всех этих министров, премьер-министров, армию, пограничный контроль, полицию и разведку. А если надо еще покупать оружие, чтобы защищать себя, и учиться карате, то зачем все эти люди сидят в Парламенте и на Даунинг стрит?Последние 20 лет в Великобритании падает число насильственных преступлений, несмотря на то, что количество полицейских на душу населения все эти годы тоже сокращается. Устное оскорбление на улице и проявление агрессии без применения силы может считаться насильственным преступлением. Оно портит статистику, делая Великобританию лидером по числу насильственных преступлений в Европе.
Но если оставить в данных только убийства, то за год убийств с применением огнестрельного оружия в стране с населением в 64 миллиона– всего 500. Их так мало, что каждый случай убийства – это повод для новости в газете. Для сравнения, в России в год убивают около 20 тысяч человек, а население нашей страны больше только в 2,2 раза. 10 убийств на 100 тысяч населения в России и 1 убийство на 100 тысяч населения в Великобритании в год. Во Франции столько же, сколько и в Великобритании. В Америке, где оружие разрешено, в отличие от России, вероятность быть убитым в 2 раза ниже, чем в России, но в 5 раз выше, чем в Великобритании.
Вопрос безопасности решается не каждым для себя (купил машину и езжу с охранником и джипом-сопровождения), а на уровне общества, чтобы каждый, вне зависимости от достатка, чувствовал себя и свою семью в безопасности. Поэтому после случаев насилия не растет количество тех, кто покупает баллончики с газом, и никто не бежит записываться на курсы самообороны. После страшных нападений и убийств растет количество вопросов к министру внутренних дел.
Безопасность достигается на уровне предотвращения преступлений, и вопрос, которым сейчас задаются – это не как спастись от террориста, который уже наставил на тебя пистолет, а как сделать так, чтобы террорист не мог проникнуть в город с пистолетом.
И все-таки Великобритания – не рай на земле, и кое-где у них порой случаются преступления. В этом случае самооборона – это применение насилия, которое в других случаях и других ситуациях не было бы оправдано законом. Применять насилие можно, если это помогает избежать преступления, и применение насилия адекватно ситуации и не приводит к еще большему злу.
Решение о применении насилия лежит на том, кто себя или другого защищает. Он при этом понимает, что после с высокой вероятностью предстанет перед судом присяжных, который будет оценивать адекватность его действий. Так что, если вы сможете доказать, что действовали адекватно – вперед, защищайтесь всеми доступными методами.
Самый распространённый способ защитить себя – брелок со звуком сирены, который вы включаете для привлечения внимания, и спрей, которым вы можете брызнуть на преступника. При этом спрей не перечный и не токсичный, чтобы нападающему на вас стало плохо, а спрей с краской, и на которой написано: не вредна для здоровья, не содержит аллергенов, не испытывалась на животных, полностью из натуральных компонентов – чтобы преступник вас потом не засудил. Краска плохо смывается, ей прыскают для того, чтобы полиция точно могла опознать того, кто на вас напал. Имеет смысл только в том обществе, в котором верят, что полиция будет искать преступника.
А. Соломин
―
Это была Тоня Самсонова, наш журналист в Великобритании.Мы говорим сегодня о самообороне, еще раз я напомню, я провел голосование, оттолкнувшись от американского опыта. Итоги голосования сейчас прямо подведу. 59% в телефонном голосовании указали, что хотели бы легализации в России оружия.
А. Нарышкин
―
Считают, что надо было бы легализовать оружие.
А. Соломин
―
Да. И 41% против этого выступает – в общем, их мотивация тоже понятна. В Сетевизоре другой немного расклад.
А. Нарышкин
―
Пополам почти. 48% считает, что в России надо легализовать огнестрельное оружие. 52% считает, что этого делать не нужно.
А. Соломин
―
Если вы слышали сейчас материал Тони Самсоновой, мне кажется, это очень характерные цифры. О том, что в США, где оружие легализовано, действительно, в отличие от России, вероятность быть убитым в два раза ниже, но в 5 раз выше, чем в Великобритании. Почему такое происходит? Хотя, может быть, страна спокойнее, я не знаю. Может быть. Есть же вот у нас 90-е годы – это же тоже во многом не потому, что вот люди такие, а потому, что, ну, экономика такая, страна такая, политическая обстановка вот такая. Да, появлялись бандиты, которых нужно было опасаться.Я все-таки хочу наших слушателей привлечь к разговору о том, допускают ли они, ограничивают ли они как-то себя в вопросе самообороны. 363-36-59. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель4
―
Здравствуйте, меня зовут Александр.
А. Соломин
―
Вам приходилось применять средства самообороны?
Слушатель4
―
Вы знаете, приходилось. У меня… я вам писал смску, вот, но я перескажу. Значит, у меня в конце 80-х было всевозможное оружие: газовый балончик, газовый пистолет. У меня был муляж пистолета с глушителем, причем такой, не болванка, а он перезаряжался как бы, что-то там щелкало. Был муляж гранаты. Ну, по мелочи.
А. Соломин
―
Господи! А для чего? Вы в бизнесе как-то работали что ли в 90-е?
Слушатель4
―
Да, вот я именно так и работал. И несколько раз мне приходилось применять. Ну, вот один случай был: я поймал частников, там было два парня, они меня довезли, и я им дал 5 рублей, ожидая, что мне дадут сдачу, потому что там красная цена рубль. Они сказали: нет, свободен. Я говорю: как? Мы так не договаривались. Они говорят: ну, поехали тогда. И повезли меня, в общем, куда-то в лес, видимо. Ну, я на перекрестке, когда они остановились на красный свет, я (неразб.) дверь, полил их из газового баллончика, и пошел себе. Такой был случай.Потом был случай, я шел со стоянки, подошли два парня, попросили закурить. Причем они, я видел, что они меня преследуют, я уже повернулся, пошел им навстречу. Незадолго до этого я прочитал интервью телохранителя, который защитил Рейгана в свое время. И он описал ситуацию, за чем они наблюдают. То есть, они смотрят в глаза и на руки. И по вот этим двум деталям можно прочитать действия нападающего. У меня все это всплыло, и я как раз следил за руками и за глазами. В глазах я прочитал агрессию и увидел, что у одного поднимается рука. Я в них брызнул своим баллончиком, они брызнули своим. Но они неудачно, они в меня не попали, я как-то успел…
А. Нарышкин
―
В общем, вы целы остались.
А. Соломин
―
Что же за разборка такая странная, когда два жителя России в переломные моменты брызгают друг в друга баллончиками?
А. Нарышкин
―
Спасибо большое. Просто очень много у вас случаев, к сожалению. Для нас, наверное, это отрадно, в принципе, вы нам раскрасили эфир историями.
А. Соломин
―
Еще один, последний материал сегодня. Про Сербию уже. Анна Иванова, журналист, которая с нами сотрудничает, с «Дорожной картой», сделала вот эту историю.(звучит запись)
А. Иванова
―
Несколько лет назад одна с виду очень приличная женщина спросила на Московском вокзале: насколько часов обычно задерживаются поезда? Кассир долго молчала и не знала, как отреагировать. Тогда женщина сказала: извините, я из Сербии, у нас другая реальность.И действительно, какую тему ни затронешь, Сербия – это другая реальность. Русскому человеку бейсбольная бита под сиденьем кажется нормой, а в Сербии – нонсенсом. Любой серб вполне серьезно спросит: а что это, а зачем это? В бейсбол играешь? Такая уж у них реальность. Это не значит, что у криминалистов нет работы, а сводки происшествий молчат, но разборки и драки в этой стране связаны лишь с криминалом, простых людей это не касается. В этой стране люди не забыли первоначальное предназначение любой боевой дисциплины.
А как же ситуация в ночных клубах? Неужели и тут драки и разборки такая редкость, что ни ножичек прихватить, ни подкачаться хотя бы немного – вдруг нападут? Дискотеки в Сербии охраняют накачанные ребята – это своего рода местная мафия. Все участки, по крайней мере в столице, распределены, кто и где работает. Обычно это ребята из тренажерных залов, владельцы небольших спортклубов.
Кстати, тренажерные залы в Сербии – удовольствие дорогое и совсем не по карману молодежи. Поэтому в основном популярны самодельные спортзалы в общежитиях, похожие на наши в начале 90-х, где цена приемлема для любого студента. Это абсолютно обычное помещение, чаще всего даже не проветриваемое, полуподвал, на который и замок повесить жалко, а толком использовать и не получится. И такие вот активисты берут небольшие деньги и покупают самые обычные примитивные тренажеры, следят за порядком. Именно в подобного рода заведения молодежь и ходит. Естественно, все они нелегальные. Основное оружие – кулак. Ножи носят только отморозки, которых по пальцам пересчитать. На дискотеках разборок нет, редко вообще что-то случается. Бывают драки, но это организованные мероприятия.
Рассказывает один из владельцев такой подпольной спортивной мастерской и по совместительству охранник довольно престижного ночного клуба. «Если, скажем, район на район, что-то не поделили, все заранее распределено, никаких ножей, а тем более пистолетов, только кулаками. Да и обычно все это быстро заканчивается. Потолкаются – и расходятся».
Вот и получается, что оружие в Сербии есть только у криминальных группировок, а ножи, кастеты и биты носят конченные отморозки, которых ни днем с огнем, ни ночью не сыскать. Хотя есть и исключения. На территории Боснии и Герцеговины, где была война, оружие есть в каждом доме, это считается нормальным. Конечно, нелегальное и, конечно, спрятано. Все члены семьи об этом знают, представители закона – как будто не догадываются. На этом все и заканчивается.
Русский человек, опираясь на слова классика, обязательно спросит: но если есть ружье, оно ведь должно выстрелить? Да, стреляют часто, в воздух, счастливые отцы: и за сына стреляют, и за дочь – традиция у них такая. Но это уже тема отдельного разговора.
А. Соломин
―
Вот, казалось бы, страна, где очень много футбольных фанатов, да? Как раз Аня Иванова нам делала про это материал. Таких, суровых фанатов, как в России практически, наверное.
А. Нарышкин
―
Ультрас.
А. Соломин
―
Ультрас. Страна, ну, которая очень похожа должна быть, по идее, на Россию, и где, наверное, люди живут примерно так же, как у нас. Но вот, например, таскать с собой холодное оружие – это ты отморозок. У нас средство защиты, ну, может быть, не холодное оружие в большей степени, травматические пистолеты – это, ну, в общем, вещь вполне нормальная, особенно для молодых людей. И много случаев действительно бывает, когда это оружие приходится тем или иным применять.Я все-таки хотел бы спросить у наших слушателей, провести такое голосование. Вот представьте гипотетическую ситуацию: на вас напали, у вас есть в руке пистолет. 10 секунд проголосуем. У вас есть в руке пистолет. Вы сможете его применить, выстрелить в обидчика вашего? Если да – 660-06-64. Если нет, наверное, выстрелить не сможете, угрожать только – 660-06-65.
Сможете ли вы воспользоваться пистолетом, травматическим пистолетом, если на вас напали? Если сможете выстрелить именно – 660-06-64. Если не сможете выстрелить – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
И красную кнопку «стоп» мы нажимаем. Результаты, Алексей, пожалуйста.
А. Соломин
―
75% говорят, что смогут выстрелить в обидчика. И 25% говорят, что не смогут этого сделать.
А. Нарышкин
―
И мы на этом завершаем нашу программу. Мы сегодня говорили о самообороне, о том, как защитить себя. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин провели программу «Дорожная карта». До встречи.