Романтика сельской жизни - Дорожная карта - 2014-12-07
А. Соломин
―
Представьте себе, встаешь с пением петуха утром, не знаю, выпиваешь чашку молока, которое только что вот тебе предоставила…
А. Нарышкин
―
Кто? Никто. Сам пошел, доишь полчаса.
А. Соломин
―
Вышел во двор, умылся ледяной водичкой из бидончика, и дальше целый день солнце, поле, физический труд, который, как известно, облагораживает.
А. Нарышкин
―
Мухи.
А. Соломин
―
Ты вот сейчас портишь идиллическую картинку.
А. Нарышкин
―
А, это идиллическая…
А. Соломин
―
Это идиллическая картинка. Мы сегодня поговорим о том, как фермеры живут, и у нас, и не только у нас, и чего здесь больше, романтического скорее или быта вот этого деревенского: грязи, нищеты, алкоголизма. Две картинки такие у меня в голове возникают: вот эта идиллия летняя и вторая часть. Вот мы попробуем это разложить, попробуем с вами это обсудить сегодня тоже. Это программа «Дорожная карта», мы сегодня говорим о сельской жизни. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин в студии.
А. Нарышкин
―
Добрый вечер еще раз. Общаемся с вами в этой программе. У нас есть номер смс +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon тоже есть. Можете присылать нам свои сообщения и размышления через сайт echo.msk.ru, и будем в течение часа активно голосовать и принимать ваши звонки.
А. Соломин
―
У меня есть сначала небольшое голосование, я просто хочу понять, опять же, аудиторию нашу раскусить. Вот летом у вас есть возможность, допустим, поехать, ну, куда-то в деревню? Может быть, у вас живут там родители, или у вас есть там дача. То есть, у вас есть возможность уехать в деревню когда-либо хотя бы на какое-то время?
А. Нарышкин
―
За город или прям в деревню?
А. Соломин
―
В деревню. Ну, за город, слушай, там тоже сельская жизнь, в общем-то, начинается, да? Или ты имеешь в виду, там…
А. Нарышкин
―
Ну, у тебя же, например, коттедж – понимаешь, это же не деревня.
А. Соломин
―
У меня? У меня даже будки нет. Я в этом смысле человек страдающий, я не могу никуда поехать из Москвы, ну, кроме, там, на Черное море, например. Вот в деревню можете выехать или нет? Если у вас есть такая возможность – 660-06-64. Если нет такой возможности, вы не бываете в деревне – 660-06-65.Есть ли у вас возможность уехать в деревню, хотя бы на какое-то время, летом, например? 660-06-64. Если нет такой возможности – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Я помню, у бабушки жил в деревне, был, наверное, классе в 10-м. Вот прямо настоящая деревня. То есть, у одной бабушки дача. Сейчас я начинаю хвастаться. Нет, это все у бабушки. У одной бабушки дача, там все цивильно: и туалет есть, и душ. А у другой бабушки прямо деревня деревней. Вот я помню это ужасное ощущение…
А. Соломин
―
Ты можешь, ты знаешь, что такое уличный туалет, например.
А. Нарышкин
―
Знаю, конечно.
А. Соломин
―
Умывальник с таким…
А. Нарышкин
―
Душ, который либо топишь, либо он нагревается от солнечных лучей, разумеется. Мне это все не чуждо. Нет, ну, ты послушай…
А. Соломин
―
Смеешься, а, между прочим, это быт. Ну, то есть, это…
А. Нарышкин
―
Я тебе хотел про быт рассказать, как я у бабушки был. Я помню, я просыпался рано утром, как раз вот с петухами, у нее в деревянном доме, там был такой сруб. Потом, воды никакой не было, нужно было сходить к колодцу. Причем колодец не такой, который ручкой ты крутишь, а такой, знаешь… как это называется? Длинная такая палка… журавль, не журавль…
А. Соломин
―
Да-да-да.
А. Нарышкин
―
Опускаешь на глубину набрать водички. Потом нужно грядочки прополоть, потом нужно сходить к… у бабушки кур не было, нужно было сходить к другой какой-то старушке, соседке, собрать… попросить яйца у нее. Может быть, за деньги она даст, а может быть просто угостит. И все это отвратительно было. Я выдержал пять, по-моему, дней, и потом за мной приехал папа, просто мы умчались – это Тверская область была – умчались на первой же электричке оттуда, потому что это было невыносимо. Связи нету, ничего нет, нету продуктового магазина. Ладно там какие-нибудь сигареты, пиво, ты не можешь вот купить просто макароны, потому что это далеко от дороги, это в каком-то вот…
А. Соломин
―
Тебе надо идти куда-то.
А. Нарышкин
―
Да, ты идешь от дороги полчаса в какую-то глушь. Нет, деревня – это не мой вариант.
А. Соломин
―
Не говоря уж о том, что и в школу надо ходить за несколько километров, и в больницу надо ходить…
А. Нарышкин
―
В школу, слава богу, я не ходил. Я представляю, какие у нас в деревнях могут быть образовательные всякие уровни.
А. Соломин
―
Я вот просто к чему подвожу? Ведь люди, о которых мы сегодня будем говорить, фермеры, они живут примерно в таких условиях, кто-то лучше, кто-то еще хуже. Это дело их жизни, они выращивают какие-то культуры, я не знаю, они могут на огороде своем работать и потом продавать что-то, могут… ну, такие агропромышленные предприятия целые большие у них есть. Это люди, которые поставляют на наш рынок продукты, ну, отечественные в данном случае я имею в виду, отечественные продукты. Ну, последние события нас заставили об этом тоже много думать. Потому что сейчас вроде бы фермеры получили такой карт-бланш из-за эмбарго продуктового, и, по идее, им должно быть чуточку легче, они должны получать чуть больше выгоды какой-то, ну, денег каких-то, за счет того, что у них стало больше возможностей. Мы это все сегодня с вами обсудим.Я хочу подвести итоги голосования. 57% наших слушателей… ну, хотя бы большинство, я на это надеялся на самом деле, потому что я очень хочу, чтобы вы поучаствовали в программе, написали на +7-985-970-45-45 какие-то свои замечания. 57% наших слушателей выбираются, то есть, имеют возможность выбраться в деревню. 43% наших слушателей не имеют.
А. Нарышкин
―
Ты не поверишь, нам пишет Митя Алешковский: «Жизнь в деревне разнится в зависимости от региона. На юге лучше, в остальном это больше похоже на ад. У меня два деревенских дома». Какой Алешковский зажиточный прямо. А вот из Татарстана пишет Вольдемар: «У меня нет ни такой возможности (в смысле, выехать в деревню), ни такого желания. Но я не против того, чтобы туда уехало большинство окружающих». Почему так людей ненавидите-то?
А. Соломин
―
О романтике сельской жизни, знаете, нам расскажет журналист из Франции Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио. Вот, кстати, Митя Алешковский пишет, что на юге, например, сносно более-менее, да? Вот эта же как раз идиллическая картина в голове, она возникает вот из... Теплый погожий денек, ни облачка на небе, птички поют, петух ходит гордый по двору, пугает курочек. И так далее. Вот ты думаешь, все это замечательно. А Франция в нашем представлении – это еще и виноградники, на завтрак или, там, не знаю, на ужин, кто как, вкусное вино, а не парное молоко, хотя и это тоже бывает. Давайте послушаем, что это на самом деле такое. Елена Серветтаз, французский журналист.(звучит запись)
Е. Серветтаз
―
Уже несколько лет на французском телевидении выходит реалити-шоу, которое на русский можно перевести как «Любовь в полях». Нет, там совсем не про любовь на сеновале, хотя и такое тоже, наверное, бывало, но осталось за кадром. Суть шоу такова: несколько незамужних одиноких француженок отправляются искать своего единственного среди фермеров-тружеников полей. В общем, среди обычных, если хотите, крестьян, о которых так много писал Ги де Мопассан.Начинается все романтично. Представьте уставших от городской жизни Мари-Кристин, Брижит и Амели, которые приезжают на ферму к какому-нибудь условному небритому Эрве в резиновых сапогах. Эрве говорит с деревенским акцентом, срывает грушу прямо с дерева, вытаскивает кочан капусты с грядки и колет дрова во дворе. Девушки в восторге.
Эрве расселяет героинь у себя в доме и сразу же предупреждает, что завтра с утра подъем ранний. Дойка коров, кормежка кроликов и уборка навоза. Здесь обязательно показывают лица героинь крупным планом на фоне какого-нибудь минорного шансона.
В конце сезона остается только одна героиня, которая выдержит ругающегося Эрве, запах навоза и постоянную грязь во дворе. Эрве все же будет злиться, что дамочки оказались избалованными и настоящей жизни не знают.
Кого-то из шоу отсеет сам фермер, за которого борются одинокие дамы. Кто-то из героинь сама пошлет подальше куриц, овец и мать Эрве, злую крестьянку, и вернется к привычной богемной буржуазной жизни с нормальным будильником на Айфоне, вместо криков петуха.
Некоторые фермеры жалели сами, что ввязались в телеавантюру. Так, например, в одном из сезонов главный герой так и не нашел себе родственную душу. Какая уж тут романтика среди виноградников! Примечательно, что один из героев, малосимпатичный неаккуратный работник полей 44 лет, в своих требованиях писал, что ему нужна «молодая, 25-35 лет, без детей, с большой грудью» девушка. И да, у него был пунктик: чтобы обязательно любила железо, как он сам, - говорил он. Конечно, какая же это фермерша, если любит не железо, а драгметаллы?
Стоит ли говорить, что аудитория «Любви в полях» во Франции была разделена на тех, кто наслаждался деревенскими пейзажами и брутальными мужчинами, и тех, кто, напротив, смотрел шоу, чтобы злостно шутить над фермером с выговором и плохими манерами. Хотя в тайне, конечно, завидовали ему, что у него-то к рождеству будет настоящая домашняя гусиная печенка фуа-гра.
Сейчас у французских фермеров не только проблемы с поиском любви, но и с поиском новых рынков сбыта. Крестьяне стонут от российского эмбарго, несмотря на обещание властей ЕС частично компенсировать потери. Минувшим летом фермеры собирались на Площади Согласия в знак несогласия с политикой нынешнего правительства Франсуа Олланда. У французских тружеников села даже свои профсоюзы есть.
В последнее время во Франции нередки все же случаи, когда некогда городские жители продавали свои квартиры и переезжали за город. И не просто в «под-Парижье», а далеко-далеко, в глубокую деревню. Аргументы при этом озвучиваются одни и те же: недвижимость там намного дешевле; домашнее мясо, фрукты и овощи. В общем – мечта. Но одно дело выращивать огурцы у себя в саду, а другое дело жить с продажи этих самых огурцов.
Жизнь французских фермеров постоянно пытаются облегчить разработчики новых технологий. Так, например, электрический трактор с системой GPS (в скором времени GPS заменят на Gallileo) или система оповещения о краже тракторов по SMS. Или еще новые колеса для трактора, которые никогда не сдуются.
А. Соломин
―
Елена Серветтаз, журналист Международного французского радио.
А. Нарышкин
―
Вот ты как раз говорил о том, что после эмбарго у российских наших фермеров карт-бланш, а французские крестьяне, как сказала Елена, стонут от российского эмбарго.
А. Соломин
―
И мы с этим еще столкнемся.
А. Нарышкин
―
И компенсаций нет никаких, обманули их.
А. Соломин
―
И мы будем рассматривать другие страны, которые тоже попали в это эмбарго, там тоже с этим не все так просто. Я хочу, коль уж мы сейчас заговорили о романтике…
А. Нарышкин
―
Задать вопрос на голосование: вы романтик или нет?
А. Соломин
―
Нет. Смотрите, вот в материале Елены Серветтаз это есть: с одной стороны, вот этот непричесанный, неотесанный Эрве, сельский житель, типичный фермер. Он, там, не знаю, плохо говорит, в смысле, он неправильно говорит, у него странный говор, он не причесывается, опять же. С другой сторон, ему завидуют, потому что он вечером может поесть настоящей фуа-гра. Ну, потому что он сельский житель, у него есть все эти продукты, они самые свежие, они самые вкусные. И, ну, люди ему поэтому завидуют. Чего в сельской жизни больше, на ваш взгляд? И +7-985-970-45-45 присылайте, и на голосование сразу вопрос поставлю. Ну, мы на Россию переходим, да? Как вам кажется? Больше романтики – 660-06-64. Или вот этих вот сельских проблем, этой неотесанности что ли – 660-06-65.Чего в сельской жизни больше, на ваш взгляд? Романтики – 660-06-64. Или вот этого…
А. Нарышкин
―
Быта.
А. Соломин
―
… да, ужаса деревенского, нищеты – 660-06-65.
А. Нарышкин
―
Деревенский ужас… Я смски пока почитаю. Пишет нам Алекс, упрекает нас, что мы с тобой отстали от жизни лет на 20, потому что деревня уже не та, у всех Триколор и теплый сортир.
А. Соломин
―
Триколора действительно много, ну, это дешевый… то есть, это вариант, доступный для получения телевизора…
А. Нарышкин
―
Понимаете, Триколор ты вечером смотришь, а днем в навозе копаешься и картошку…
А. Соломин
―
Это, да, тяжелый труд, конечно.
А. Нарышкин
―
И коровы.
А. Соломин
―
Ты же не в совхозе, колхозе живешь, когда ты приходишь, сделал, норму какую-то выработал, и дальше умные люди разбираются с этим. Ты теперь сам, все в твоих руках. Ты должен поехать продать потом, если ты на продажу работаешь. Или заготовить себе на зиму продукты и жить натуральным хозяйством. Правда, деньги надо откуда-то брать.
А. Нарышкин
―
Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель, пишет: «Меня ни за какие коврижки не отправишь жить в деревню, не хочу, я по натуре лентяй и барин». Ты на меня пальцем показываешься – я тоже лентяй, по-твоему?
А. Соломин
―
Хочу, чтобы ты задал вопрос, который мы приготовили для смс. Что вас должно заставить стать фермером? Пишите.
А. Нарышкин
―
На каких вы условиях согласитесь променять, например, жизнь в теплой квартире на жизнь, ну, может быть, тоже в теплой, но избе деревенской. И, соответственно, со всеми вытекающими: с моими любимыми коровами, свиньями, курами и всякими хлопотами. Пишите нам, опять же, на смс: +7-985-970-45-45. И звонки сейчас через несколько минут будем принимать, можете нам набирать по номеру 363-36-59.
А. Соломин
―
Уже сейчас можете набирать, потому что как только будет звонок, я думаю, что мы сразу с вами на эту тему пообщаемся.
А. Нарышкин
―
Ну, вот смотри, пишет нам Таня, просто надо ответить: «А разве нашим фермерам есть куда поставлять результаты труда? Вся страна покупает в сетевых магазинах, а те – у крупных производителей». Ну, подождите, а крупные производители, по-вашему, как они получают молоко? У нас, в принципе, так и есть: фермер, когда он подоит свою корову, не обязательно, что он его раздарит соседям или сам выпьет. Он это соберет в какую-нибудь большую цистерну и сдаст на какой-то крупный завод. Это так на самом деле делается, не только в России, во всем мире.
А. Соломин
―
Мне еще понравилась шутка от… господи, потерял я ее. Вот видите, как? Ладно, боже мой… +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений. И звоночки у нас уже есть. Алло, здравствуйте. Выключайте радиоприемник и говорите с нами по телефону.
Слушатель1
―
Алло, здравствуйте.
А. Соломин
―
Добрый день.
Слушатель1
―
Меня зовут Игорь.
А. Соломин
―
Игорь, что вас заставит стать фермером?А. Нарышкин
―
Так, может, Игорь – фермер, подожди. Вы фермер?
Слушатель1
―
Нет, я не фермер, я городской такой житель. Но меня могло бы заставить… ну, не заставить даже, а побудить как-то… то есть, я вот городской житель, и родился я в областном городе, и в Москве 15 лет прожил. Сейчас опять живу в областном городе. Но если вот…
А. Соломин
―
Поехать и заниматься, не знаю, выращиванием культур. Вот решиться.
Слушатель1
―
На самом деле это очень интересная как бы история, да? Я знаю, читал, по крайней мере, что один хороший урожай может окупить пять лет неурожайных и так далее. А два подряд – ты вообще в шоколаде. Но мне, побуждением моим, то есть, выделение государством участка земли бесплатно желающим…
А. Соломин
―
У вас, в общем, те же проблемы, что и у крестьян когда-то в начале века. Вот дайте землю – мы все сделаем.
Слушатель1
―
Ну, правда, вот это бы меня побудило.
А. Нарышкин
―
То есть, подождите, вы халявшик, получается? Вам нужно подарить. Вот живет такой простой Игорь по очереди в области и в Москве, а потом государство, чтобы Игорь поехал в село и стал фермером, должно подарить, пойти вам навстречу.
Слушатель1
―
Подождите, подождите. Ну, а государству это надо или нет? Давайте с этого начнем.
А. Нарышкин
―
Подождите, а вам-то это надо? Вот вы бы хотели поехать? Во-первых, поднять село, иметь всегда свои свежие собственные продукты, еще зарабатывать на этом.
Слушатель1
―
Есть такое понимание, что, там, вода ищет, где глубже, человек – где лучше. Разумеется…
А. Нарышкин
―
Вы не вода.
Слушатель1
―
… вот мне интересно. То есть, если государство хочет меня побудить этим заниматься, то я, ну, побужусь, если будут созданы условия определенные, я готов вот сменить свою городскую… То есть, я жил в частном доме, да? То есть, я жил в частном доме, несмотря на то, что мы жили в областном городе, я жил в частном доме, знаю, что такое огород, земля, топить, воду носить. То есть, ну, я понимаю, о чем идет речь, и понимаю, что сейчас можно вот этих бытовых всех проблем, собственно, как бы избежать.
А. Соломин
―
Кстати, короткий вопрос задам. Что вас влечет: все-таки выгода какая-то, вы говорите, что там на пять лет можно себя обеспечить, или вам сама жизнь по себе нравится, вот суть ее?
Слушатель1
―
Вы знаете, мне нравится сама жизнь, мне нравится вот это вот само чувство созидания что ли, да? Что ты…
А. Соломин
―
Своими руками…
Слушатель1
―
… посадил, ухаживал, да, это выросло. То есть, это реально… ну, это как вот дома строить, да? Там, что-то. Ничего не было, а стало, и источник этого – ты. Мне вот сама эта мысль очень нравится.
А. Нарышкин
―
Игорь, а вы, простите, кем работаете вообще?
Слушатель1
―
Ну, я бизнесмен, у меня фитнес-клубы. То есть, у меня вот два уже есть, и еще я…
А. Нарышкин
―
То есть, у вас предпринимательская жилка есть, и это могло бы вам, опять же, где-то в деревне в ваших фермерских делах гипотетических помочь, наверное.
Слушатель1
―
Ну, я надеюсь, да. Жилка есть – это 100%, да.
А. Соломин
―
Спасибо большое. +7-985-970-45-45. Ваши смс почитаем. «Мои родители вышли на пенсию, - пишет Светлана, - купили домик в деревне, уже 9 лет счастливы. Мы, глядя на них, тоже переехали на окраину города в свой, но видели только по телевизору», - не очень понимаю, тут, видимо, ошибка какая-то или Т9 вот этот знаменитый. «Дом, сразу завели козу, кроликов, кур – нам нравится», - из Саратовской области сообщение.
А. Нарышкин
―
Пишет Лена: «Живу в Германии в селе. Природа – шик, условия не отличаются от городских. Но дочь аптекаря, она и есть дочь аптекаря, население в селах одинаково хоть где. Раньше жила в Киеве. Спасибо вам, хлопцы».
А. Соломин
―
Дмитрий: «Есть деревни нормальные, и с ванной, и с баней, и с дорогой. А если еще до работы легко добраться – мило дело. Живете тут, как селедки в бочке, райской жизни не знаете».
А. Нарышкин
―
Митя Алешковский нам продолжает рассказывать про Тверскую область, где, как мы узнали, у него есть домик. «У нас в регионе фермеров не осталось, только животноводство, и то при смерти. Поля заросли уже даже не кустами, а деревцами».
А. Соломин
―
Это, кстати, вот важно. Мы сегодня, наверное, сконцентрируем… Мы задали вопрос по поводу того, как стать фермером, да? Что нужно, для того чтобы вы стали фермером. Не чтобы вы переехали в деревню на дачу, пожили там хорошо какое-то время, а чтобы это стало смыслом вашей жизни, чтобы вы зарабатывали на этом деньги. Чтобы вы завели скотинку и продавали там продукты ее жизнедеятельности, или выращивали какие-то продукты. +7-985-970-45-45.Я хочу сразу объявить, что у нас сегодня во второй части программы, мы поговорим о США совсем скоро, с Европой закончим, и у нас будет необычное такое интервью небольшое. Если вы помните, веселый молочник Джастас Уолкер, который очень радовался… ну, то есть, в сюжете радовался тому, что сыр будут продавать теперь отечественный, а санкционные страны не смогут его продавать. На самом деле, конечно, там вырезано было это, из контекста вырвано все, и он потом об этом говорил, но тем не менее. Вот он нам расскажет, потому что он знает о том, как в Америке это устроено, он действительно большой специалист, очень хороший.
Сейчас слушаем новости, потом реклама, и вернемся. «Дорожная карта», Алексей Нарышкин, Алексей Соломин.
НОВОСТИ
А. Нарышкин: 20
―
35, продолжаем программу «Дорожная карта». Алексей Соломин и Алексей Нарышкин ее ведут. И мы говорим сегодня и о сельской жизни, и о фермерстве, с вашим участием. Смски - +7-985-970-45-45. Пишите нам, пишите нам, на каких условиях вы согласились бы стать фермером, что вам нужно?
А. Соломин
―
Мы голосование проводили по поводу сельской жизни, романтична она для вас или, не знаю, безотрадна совершенно. 15% нашли в ней романтику, 15% наших слушателей. Сейчас послушаем Рената Валиулина, о Португалии он нам расскажет. И потом будем плыть дальше по карте географической.(звучит запись)
Р. Валиулин
―
Труженики португальского села работают на примерно половине всей сильно пересеченной национальной территории, которая отведена здесь под сельское хозяйство. Остальная часть, будучи горной и каменистой, а также занятой лесами, для этих целей непригодна. Сельхозугодья страны представлены четвертью миллиона фермерских хозяйств, каждое из которых расположено, в среднем, на площади в 14 гектаров, что почти соответствует аналогичному показателю по всему Евросоюзу. Большинство ферм - почти 80% - представлено семейным производством и, стало быть, главой семейной «сельхозячейки», которому, по статистике, в среднем, 63 года, плюс минимум двумя другими членами его же семьи. Если хозяйство сравнительно небольшое, а семья достаточно большая, то она управляется с делами сама. В других случаях, каковых большинство, привлекаются наемные работники, в основном из числа наших с вами бывших соотечественников по СССР либо собратьев по лагерю, социалистическому - молдаван и румын, каковых здесь довольно много (не в последнюю очередь по причине близости языка), украинцев, а в последнее время также выходцев из юго-восточной Азии.Главное, что производится на португальской ферме, по степени значимости - это вино, сок, оливковое масло и помидоры. Португалия, кстати – крупнейший экспортер томатной пасты в мире. А также, переходя уже к животноводческой продукции, молоко, мясо, яйца и сыр. Главной статьей экспорта, что не удивительно, является все то же вино, в первую очередь портвейн, а затем изделия из пробки и оливковое масло. Португальское оливковое масло имеет исключительное качество, но из-за плохой коммерциализации продукта оно, как правило, вытесняется с рынка другими южно-европейскими производителями.
Начиная с августа, когда Россия отказалась от значительной части сельхозпродукции из стран Евросоюза, цены на целый ряд фруктов и овощей здесь значительно снизились, примерно, на 30-40%. Это, конечно, хорошо для потребителя, особенно для заезжего сюда туриста, но крайне неблагоприятно для того, кто их выращивает.
Стоит сказать, что сельское хозяйство в Португалии неотделимо от рыболовства. Этими двумя сферами производства занимается единое министерство. Поэтому, говоря об одном, нельзя не упомянуть другого. В прибрежных водах здесь ловится сардина, европейский анчоус (или хамса, как мы ее еще называем), а также тунец. Треску, с которой португальцы идут по жизни, не расставаясь, как близнецы и братья, раньше, еще каких-то лет 30 назад, они сами же добывали в северных морях, куда специально снаряжались рыболовецкие суда. Теперь ее уже не ловят, а только покупают - у Норвегии, Дании или России.
А. Соломин
―
Ренат Валиулин, наш журналист, подготовил материал о Португалии, о сельской жизни в Португалии. И я хочу попросить вас звонить. +7 (495) 363-36-59. Что вас может побудить стать фермером? Какие условия должны быть выполнены вот для вас?
А. Нарышкин
―
А вот нам на смс – пока вы набираете, почитаем сообщения – на смс нам пишет Лида из Тюмени: «Пожалуй, согласилась бы за гражданство ЕС. А у нас в России – только под угрозой войны и голода». Я еще хочу два сообщения прочитать. Из Татарстана нам пишет Татьяна: «Нет у нас фермеров. Если и есть, то их немного. Кому охота работать не на себя, а на администрацию района? Обычно землю дают тем, кто близок к начальству. Так бывает часто в Татарстане. Фермеров принуждают отстегивать на разные мероприятия администрации и так далее». И еще от нее же сообщение, продолжение: «Фермерство и землю контролирует администрация сельских районов. Так что, придете, купите домик, заведете козу и десяток кур. За остальным пойдете в администрацию, и не факт, что станете фермером. А если станете, то очень пожалеете, что сунули голову в хомут».
А. Соломин
―
Добрый вечер, алло, здравствуйте.
Слушатель2
―
Алло, здравствуйте.
А. Соломин
―
Как вас зовут?
Слушатель2
―
Елена, Москва.
А. Соломин
―
Вы бы хотели переехать в деревню, стать фермером?
Слушатель2
―
Ну, фермером, наверное, я не смогу, а так в деревню, давно думаю об этом, чтобы переехать.
А. Соломин
―
А почему не сможете фермером стать?
Слушатель2
―
Ну, я просто знаю, что это очень тяжело. И, потом, я совершенно согласна, вот звонил вам, писал, у кого в Тверской области, Митя Алешковский, что фермеры уже все… у нас, во всяком случае, были в 90-х годах, вот в этой деревне, где у нас дом, и все они благополучно загнулись.
А. Соломин
―
Урбанизировались, в общем, да? Переехали в город.
Слушатель2
―
Нет, просто стало уже как дачные участки. Потому что, ну, тяжело, во-первых. Потому что ни государство, ни местная власть совершенно не помогает, и это очень дорого, всякие эти комбикорма, потом, пастбища, где их выгуливать, и так далее.
А. Соломин
―
Понятно. Спасибо большое, да, извините, у нас еще технические какие-то… плохо слышно.
А. Нарышкин
―
Евгений из Петербурга пишет: «Фермером готов стать только через реинкарнацию, но я не индус».
А. Соломин
―
Еще один звоночек попробуем. Вот отсюда, интересно. Алло, здравствуйте.
Слушатель3
―
Алло.
А. Соломин
―
Как вас зовут?
Слушатель3
―
Сергей.
А. Соломин
―
Откуда вы?
Слушатель3
―
Казань.
А. Нарышкин
―
Фермер?
Слушатель3
―
Нет, не фермер.
А. Нарышкин
―
Почему?
Слушатель3
―
Планирую стать.
А. Соломин
―
Планируете стать! Ну, расскажите тогда…
А. Нарышкин
―
Что вас побудило?
Слушатель3
―
Меня вот побудила, ну, в основном нынешняя такая экономическая ситуация сейчас…
А. Соломин
―
Смотрите, вы просто хотите натуральным хозяйством жить, да?
Слушатель3
―
Да.
А. Соломин
―
То есть, сами себе выращивать еду, грубо говоря.
Слушатель3
―
Да, да, именно это основная причина.
А. Соломин
―
Но это же тяжело, наверное. Вот нам слушатели говорят, что это, ну, неподъемно, хозяйство свое держать, тем более, знаете, такое разное, чтобы и коровы были, и молоко было, и…
Слушатель3
―
Ну, большую часть жизни я все-таки прожил в деревне, лишь недавно перебрался в город Казань.
А. Нарышкин
―
То есть, вам проще.
Слушатель3
―
Поэтому, да, мне проще, у меня есть опыт и знания. И, опять же, есть дом, куда переезжать. Насчет коммерческого фермерства – ну, у нас с этим проблематично, поскольку в республике в основном нужные предприятия получают дотации. А вот самому, именно на самообеспечение, работать вполне реально.
А. Соломин
―
Но деньги же тоже нужны, где-то же их надо брать. Или вы будете совмещать как-то?
А. Нарышкин
―
В принципе, мне мой график работы позволяет совмещать.
А. Соломин
―
А, ну, отлично, да. Поздравляем вас, надеемся, что у вас все получится, желаем вам успехов. Давайте послушаем США.
А. Нарышкин
―
Наталья Жукова, наш корреспондент, расскажет про американских фермеров и какие там для них есть условия, созданные государством.(звучит запись)
Н. Жукова
―
В 1930 году картина художника Гранта Вуда «Американская готика» вызвала в США шквал критики. Герои картины - насупленная женщина в старомодной одежде и мужчина с плотно сжатыми губами и вилами в руках, будто Посейдон с трезубцем, были названы жестокой сатирой и насмешкой над образом американского фермера.Сегодня составить портрет среднестатистического американского сельского труженика и сказать, на что он живет, пожалуй, еще сложнее. Если обратиться к данным Министерства сельского хозяйства США, то средний возраст фермеров и владельцев ранчо равен 60 годам, а в целом, на небольших частных хозяйствах работает всего около 2% населения. Фермер в США зарабатывает, в среднем, около $60,000 в год. Эта сумма, по американским меркам, немногим превышает доходы секретаря или учителя.
Зарплаты американских аграриев зачастую обусловлены государственной помощью сельскохозяйственному сектору. Размер всех субсидий, которые сейчас ежегодно получают фермеры в США, составляет около $20-$25 миллиардов.
Поддерживать свое сельское хозяйство американцы стали давно, ещё в конце 20-х годов прошлого века. После обвала фондового рынка и Великой Депрессии c 1922 по 1933 годы были приняты три акта, положившие начало государственной помощи аграриям. Так, к примеру, была утверждена система поддержки цен, на уровне тех, что действуют на здоровом рынке.
Такая стимуляция, помощь в электрификации и строительстве дорог в скором времени привели к перепроизводству. Еду, которой было в избытке, стали отправлять в развивающиеся страны и отдавать нуждающимся семьям. Уже начиная с 1985 года власти США пытались сократить огромные дотации в отрасль, но в конце 90-х годов цены на сельскохозяйственную продукцию вновь упали, и государство с новыми силами стало много платить за то, чтобы фермеры производили мало.
Систему дотаций сельскому хозяйству в США критикуют многие. Одни говорят, что налогоплательщики не должны поддерживать комплекс агропромышленности, который производит больше, чем нужно. Другие справедливо указывают, что денежные вливания в американское сельское хозяйство и перепроизводство продуктов питания негативно влияет не только на США, но и на остальные страны. К примеру, дешевый американский рис, который поставляют на Гаити, не дает местным производителям возможности наладить свое производство этого злака.
Тем не менее, пока что Штаты не готовы полностью отказаться от помощи своему фермеру. Несмотря на это, маленькие ранчо потихоньку разоряются, а выживают крупные хозяйства. Последним проще продать свою продукцию скупщикам, у них есть современная техника и возможность делать красивые упаковки. Скромным по размеру фермам остается жить на дотации и подрабатывать дополнительно – например, открывать сельские магазинчики и кафе.
Сторонники субсидий для фермеров всерьез опасаются, что вскоре семейные хозяйства Америки, символ первых переселенцев, могут исчезнуть, а мы увидим фермеров скорее на картинах, чем в реальной жизни.
А. Соломин
―
Это Наталья Жукова, наш журналист, об Америке, о США. Как мы видим, с помощью дотаций, действительно дотации очень сильно помогают американским фермерам. У нас, во-первых, нас ограничивают правила ВТО в плане дотаций, но есть возможности помочь российским сельхозпроизводителям, там есть способы: через субсидирование процентной ставки при кредитах для сельхозпроизводителей и так далее. Там, я не буду сейчас просто всю эту бумажную историю вынимать. Мы послушаем после рекламы сразу Джастаса Уолкера, который из Америки приехал сюда и старается фермером быть здесь. Мы послушаем о его опыте, а сейчас реклама.РЕКЛАМА
А. Соломин
―
Программа «Дорожная карта», Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Мы сегодня говорим о сельской жизни, о жизни фермеров. И я обещал, что мы послушаем Джастаса Уолкера, того самого знаменитого «веселого молочника» - вы, наверное, его видели в Ютьюбе, ролик с ним был очень известный. Человек, который занимается здесь сельским хозяйством, фермер.
А. Нарышкин
―
Наталья Жукова с ним побеседовала и спросила – Наталья Жукова та же самая – и спросила о том, легко ли быть фермером в России, и вообще о впечатлениях о нашей стране.(звучит запись)
Д. Уолкер
―
Я приехал, мне было 11 лет, поэтому как бы есть крыша над головой, есть пища на столе. Мне кажется, что это самое важное, и для ребенка это как бы… ну, то, что вспомнилось. Потому что я очень хорошо помню то, что русские едят сгущенку из банки, и мне это сильно понравилось.
Н. Жукова
―
Легко ли вам вот делать ваш бизнес, легко ли вам держать ваше хозяйство сейчас в России?
Д. Уолкер
―
Ну, как сказать? Ничего стоящее в этой жизни не бывает легким. Основная проблема вот в России сегодня, на сегодняшний момент с ведением сельского хозяйства – это как раз земельный вопрос, и, наверное, малое кредитование для начинающих фермеров. То есть, у меня были, со старых бизнесов был небольшой капитал и возможность кредитоваться. И у меня единственная проблема осталась земля, которая до сих пор проблематична.Но вот если вот эти два вопроса, такое разумное кредитование и земля, то в России, мне кажется, самое благоприятное время сейчас для того, чтобы заниматься сельхозом. Сегодня средний бюджет российского гражданина составляет 40% - это еда. Соответственно, если на Западе среднестатистический бюджет – это, там, 8% еда, или 7% еда, то, естественно, здесь в России, чтобы прожить как фермер, тебе нужно прокормить, там, ну, 5, 10 семей, чтобы иметь средний достаток. На Западе, надо прокормить, там, 100 семей, да, или 60 семей, чтобы иметь средний достаток. Поэтому мне кажется, что сегодня, ну, сельское хозяйство в России сегодня – это самое такое… бизнес самый лучший. Да еще он семейный. То есть, я могу жить дома, я живу с детьми, с женой, смотрю, как они растут, дети, дети задействованы в труду. И мне кажется, что оно дает такую возможность, такой семейный образ жизни. Как-то вот так вот.
А. Соломин
―
Это Джастас Уолкер, знаменитый «веселый молочник».
А. Нарышкин
―
Вот он хоть веселый молочник, все равно рассказывает, что какие-то проблемы есть, и с землей, и с кредитованием не все так просто в России
А. Соломин
―
Кое-что из других стран. Вот, например, Польша, более чем половина домашних хозяйств в Польше производят продукцию для собственного потребления, то есть, не все продают. Вообще Польша – это действительно аграрная страна, там 90% всех сельскохозяйственных угодий – это частные хозяйства. То есть, ну, это не какие-то крупные фирмы, в смысле, не какие-то государственные там, это частные компании, частные фермеры над этим работают.В Израиле как устроено? В Израиле сельским хозяйством занимаются немногие, около 4% граждан, которые работают. Но при этом Израиль на 95% обеспечивает собственные потребности.
Австралия, наконец, совсем экзотическая для нас страна. Для Австралии сельское хозяйство – это один из основных разделов экономики. И 61% площади страны покрывают хозяйства различные фермерские, скотоводческие, орошают земли, в общем, выращивают культуры. И, конечно, мясо, мясо – одно из самых основных дел в сельском хозяйстве, в фермерстве в Австралии.
А. Нарышкин
―
А нас же запрещена сельхозпродукция из Австралии?
А. Соломин
―
Да, конечно. Австралия вообще очень жесткую позицию занимает по украинскому вопросу. Во всяком случае, до того, как Владимир Путин не встретился с Тони Эбботом, так было. И, ну, да, конечно, санкции действуют.Я хотел подвести вот к чему. Все это замечательно, вся жизнь действительно, с одной стороны, романтичная, с другой стороны, безумно тяжелая. Но поводом-то для разговора и, наверное, серьезная проблема для фермеров – это потребление, потребление продукции, которая производится на селе. Сейчас, с введением эмбарго, сельхозпроизводителям открылись двери какие, да? То есть, освободились полки в магазинах, которые сельские производители должны занять. У меня вопрос для голосования, и мы послушаем об этом материал из Великобритании, посмотрим, как там. Вы отдаете предпочтение отечественным продуктам или нет? Если да, отдаете предпочтение отечественным продуктам – 660-06-64.
А. Нарышкин
―
Если нет – 660-06-65. Пока вы голосуете, послушаем материал Тони Самсоновой, журналиста «Эхо Москвы» из Великобритании.(звучит запись)
Т. Самсонова
―
Если какой-нибудь Бриткомнадзор придумает завтра ввести продовольственные ограничения и запретит на острове французский сыр, австралийскую говядину, норвежский лосось, масло, йогурты, турецкую клубнику, испанскую малину и израильскую картошку – британцы вряд ли это заметят. Остров кормит себя сам, и большинство продуктов в супермаркетах производится на фермах неподалеку.На фуре Макдональдса написано: картошка – от соседнего фермера, говядина – наша, британская, салат – британский, огурцы – английские, и курица – тоже наша.
На острове производится 62% еды, которую потребляет страна за год, но британцы хотят, чтобы в супермаркетах английская еда занимала 90% полок. Ради этого они готовы есть кислую английскую клубнику и малину, пусть родная клубника на вкус не отличается от огурца, зато своя, а не испанская, с британским флагом на упаковке.
Общественное мнение на стороне фермеров, еда должна производиться в радиусе 20 километров от ее конечных потребителей, тогда выбросы углекислого газа во время транспортировки минимальны. Это сложно сочетается с логистикой больших супермаркетов, но, как правило, у них есть отдельные полки, на которых продаются фермерские продукты.
В 5 утра к кофейне Старбакс подъезжает фермерский фургон и выгружает 80 пинт молока – так глобализация сталкивается с локализацией, и всем хорошо.
Фермерские хозяйства – это не только еда, но и развлечение для всей семьи. В радиусе 10 километров от лондонской кольцевой дороги десятки хозяйств, в которые можно приехать в сезон сбора урожая, заплатить за входной билет и собрать столько ягод, фруктов, овощей и плодов, на сколько хватит сил. Потом сделать перерыв, показать детям кроликов, уточек и научить ребенка кормить теленка молоком из бутылки, воссоединиться с природой и поехать домой вечером варить джем.
В Великобритании 300 тысяч фермерских хозяйств, на каждое приходится в среднем 57 гектаров земли. Остров маленький, но средняя величина фермерского хозяйства выше, чем в континентальной Европе. Работают на фермах около двухсот тысяч людей как постоянные работники, и полтора миллиона человек привлекаются в сезоны сбора урожая как сезонные работники. Годовой доход сотрудников ферм на менеджерских позициях сопоставим с доходами офисных сотрудников и составляет около 70 тысяч фунтов в год. Рабочие при этом получают от полутора тысяч фунтов в месяц. А владелец небольшой фермы – те же 60-70 тысяч фунтов годового дохода.
А. Соломин
―
Тоня Самсонова, наш журналист, живет в Лондоне, рассказала все о том, как там, что там происходит с продуктами, которые производят внутри фермерские хозяйства. И для меня это было большим удивлением, потому что Великобритания, небольшая по территории страна, в которой живет большое количество людей, 63 что ли миллиона человек, по данным на 11-й год вот я вижу. Великобритания всегда была, когда Великобритания была империей, она так собирала в себя, то есть, из множества колоний в нее стекались продукты, которые так распространялись. Сейчас, как говорит Тоня, в общем-то, Великобритания способна обеспечивать себя сама, и местные фермеры производят достаточно продуктов не просто чтобы обеспечить всю страну, они работают таким образом, чтобы эти продукты распространялись, там, в пределах 20 километров. Вот у нас…
А. Нарышкин
―
Итоги голосования хочу объявить. 29% наших радиослушателей говорят, что они, отправляясь в магазин продуктовый, отдают предпочтение отечественным продуктам. 71% - не отечественным, зарубежным.
А. Соломин
―
39% в Сетевизоре и 61%. 39% за отечественные продукты, обращают на это внимание…
А. Нарышкин
―
В Сетевизоре более патриотичная аудитория. Поддержим отечественного производителя, конечно!
А. Соломин
―
Ну, вот это очень необычно, конечно. Потому что продукты, которые едут к нам издалека, к ним всегда есть какое-то определенное сомнение, мне кажется.
А. Нарышкин
―
Почему?
А. Соломин
―
Потому что если они хорошо выглядят, то, значит, в них есть что-то, что помогает им хорошо выглядеть.
А. Нарышкин
―
Извини меня, ты любишь бананы кушать? Они всегда у тебя желтые. И что же, это значит, их чем-то напичкали?А. Соломин
―
Хорошо, у тебя нет альтернативы. В России есть продукты, которые здесь могут выращивать – там, помидоры какие-нибудь, да? Но это только в сезон. Хотя зимой…
А. Нарышкин
―
Давно видел наши помидоры?А. Соломин
―
Летом бывают. Очень вкусные. Ростовские, кубанские…
А. Нарышкин
―
Сейчас приди в магазин, посмотри на наши помидоры, которые желтые.
А. Соломин
―
Сейчас, к сожалению, да, сейчас их редко можно увидеть. Но я вот люблю их покупать. Они пахнут даже по-другому. Вот есть иностранные пластиковые такие, которые и по виду пластик, и по вкусу какой-то пластик, пенопласт. А есть вот прям… нет?А. Нарышкин
―
Давай будем с тобой заканчивать нашу передачу. «Дорожная карта» была в эфире «Эхо Москвы». Алексей Соломин, который любит отечественные помидоры, Алексей Нарышкин, прощаемся с вами до следующего воскресенья. Пока.