Курение в общественных местах - Дорожная карта - 2013-11-03
А. СОЛОМИН: «Здесь курят» - так называется роман американского писателя Кристофера Бакли, который повествует о работе табачной индустрии. Она пытается убедить всех, что это безвредно. Сегодня у таких лоббистов гораздо меньше шансов. Опасность курения не оспаривается, на пачках появляются красочные тошнотворные картинки человеческих органов, измененных до неузнаваемости никотином. Сами курильщики все чаще сталкиваются с надписью «Здесь не курят». Что помогает отказаться от пагубной привычки, как эту проблему решают в других странах – узнаем в нашей программе сегодня. В эфире «Эхо Москвы» «Дорожная карта».
А. НАРЫШКИН: Всем добрый вечер. В студии, как всегда, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Мы сегодня нашу передачу посвятим в основном общению именно с вами. Скажу сразу все наши координаты. Во-первых, смс-номер +7-985-970-45-45. Твиттер-аккаунт @vyzvon – тоже можете присылать свои какие-то замечания, вопросы. Хотя, ну, сегодня у нас гостя нету, тем не менее, это не помешает. Можете делиться, опять же, опытом. Также для ваших вопросов наш сайт доступен, можете там в специальном окне… можете использовать специальное окно. И телефон прямого эфира, который мы тоже сегодня будет активно задействовать – 363-36-59, код 495.
А. СОЛОМИН: Мы просим звонить тех, кто, может быть, еще сталкивался с каким-то зарубежным опытом, может поделиться, куда-то ездил, может быть, в какую-то страну и вот столкнулся с какими-то ограничениями. Или, напротив, почувствовал, что все абсолютно свободно и никто ему, курильщику, или не мешал курить, или, если вы не курите, видели, что с этим у других людей не возникает никаких проблем. +7-495, еще раз повторю, 363-36-59 – телефон прямого эфира.
А. НАРЫШКИН: В самом начале давайте послушаем бывшего главу Роспотребнадзора Геннадия Онищенко, который у нас периодически бывает в наших эфирах. И он в одном из эфиров, который был летом этого года, он рассказывал про закон об ограничении курения табака, закон об ограничении потребления табака. Как раз закон в июне этого года только вступил в силу, определенные меры действуют уже начиная с этого лета. Еще целый ряд мер и ограничений будет действовать со следующего года. Давайте послушаем, что Геннадий Григорьевич Онищенко, бывший глава Роспотребнадзора, и сейчас он помощник главы правительства, что он тогда говорил про этот закон, про те меры, которые уже действуют.
(звучит запись)
Г. ОНИЩЕНКО: Когда сокращается число мест, где себя чувствуют вольготно курильщики, это идет, прежде всего, на пользу самим курильщикам, а затем уже всему остальному нашему населению. С 1 июня у нас запрещено полностью курение в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, учреждениях культуры, молодежных учреждениях, учреждениях физкультуры и спорта. Ну, естественно, медицинские учреждения, санаторно-курортные услуги где оказываются, и так далее. Ну, на воздушных судах запрещать, конечно, было чисто символически, поскольку это уже давно сделано и там это реально соблюдается.
Пока вот это коснулось социальных служб. Но вот эта заповедная территория, где вольготно себя могут чувствовать курильщики, еще остается очень большой. Потому что есть отсроченная мера: с 1 июля 14-го года это будут поезда дальнего следования, помещения для предоставления жилищных услуг и так далее и так далее и так далее. К сожалению, целый год наши курильщики будут травить себя и окружающих рядом с собой. Так что, ограничение территорией, ограничение ценой, то есть, так называемая доступность. Ну, и вот последняя новелла, которую все очень бурно обсуждали…
И. ВОРОБЬЕВА: Вы про картинки на пачках?
Г. ОНИЩЕНКО: Да. Когда мы принимали технический регламент на табак, нам тогда рассказывали очень душераздирающую историю наши табачники о том, что у них нет специальной аппаратуры, у них недостаточно красок, чтобы передать весь трагизм вот этих органов, пораженных онкологическими заболеваниями. Так вот, эти пачки сигарет – это давно нужно сделать, это оказывает реальное воздействие. И видеть это каждый день – все-таки это помогает.
Поймите, человек курящий – это человек со слабой волей. И, кстати, воля эта у него подавлена в том числе и хронической интоксикацией никотином. Если мы ему помогаем, вводя, в общем-то, достаточно разумные запреты: не курить на рабочем месте, не курить в коридоре, не курить в конце коридора в туалете, а идти вниз – этот слабовольный человек уже не будет бегать каждые три минуты смолить этот дым. Ну, уж если его допечет, то он пойдет.
Вторая тема. Цена. Цена ведь тоже кусается. Все сигареты – это абсолютный яд, не приносящий никакой пользы. Равно как и алкоголь. У нас дешевый сегмент сигарет – а здесь можно ставить знак равенства, в том числе и вредный сегмент – составляет в 400 с лишним миллиардах штук, которые производятся в России, 400 миллиардов штук сигарет… и этот сегмент специально держится, для того чтобы рекрутировать, прежде всего, молодое поколение дешевыми сигаретами. Чем больше дешевых сигарет, тем раньше начинают курить наши дети.
А. СОЛОМИН: Геннадий Онищенко, бывший глава Роспотребнадзора, в программе с Ириной Воробьевой.
Мы продолжаем передачу «Дорожная карта». Я напомню, сегодня мы здесь, Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, говорим о курении, о том, как курят в разных странах и как власти разных стран борются с этой пагубной привычкой.
А. НАРЫШКИН: Ну, обеспокоенность Геннадия Онищенко по поводу судьбы курильщиков и тех, кто вдыхает дым, она как бы не на пустом месте появляется. Вот по данным за 2012-й год, Россия и Сербия, кстати, являются самыми курящими странами в мире. Ты представляешь? 2 с лишним тысячи сигарет в год на душу населения выкуривают у нас в стране. Это вот у меня просто перед глазами есть карта, диаграмма всего мира, и действительно Россия выделена таким красным, даже, я бы сказал, коричневым цветом, где действительно с курением все плохо.
А. СОЛОМИН: Ну, вот исследования показывают, что в России курит 40% населения, примерно 44 миллиона взрослых. Из них мужчин 60%, а женщин 20, ну, где-то в районе 20%. Я напомню…
А. НАРЫШКИН: Ты хотел проголосовать.
А. СОЛОМИН: Проголосовать. Да, давайте проголосуем, посмотрим, вот на фоне того, что происходит сейчас, наши слушатели, которые, может быть, курят, хотите ли вы бросить курить, собираетесь ли вы бросить курить? И дальше уже будем двигаться постепенно о том, что вас привело к этому, как, что помогает или, наоборот, мешает этому. +7-495-660-06-64, если вы собираетесь бросить курить и хотите бросить курить. И 660-06-65, если нет, если вас все устраивает, и, в общем, то, что происходит, вам никак не помешает.
Еще раз повторяю телефоны для голосования. +7-495-660-06-64, если вы собираетесь и хотите бросить курить. И 660-06-65, если нет.
А. НАРЫШКИН: Давайте не будем отходить от нашего, скажем так, регламента, он регламента нашей программы, от нашего формата. И сейчас обратимся к международному опыту. Сразу послушаем, как борются с табакокурением в Голландии. И у нас корреспондент…
А. СОЛОМИН: Олаф Кунс, журналист и писатель из Голландии, расскажет об этом опыте.
(звучит запись)
О. КУНС: В общем-то, в Голландии, можно сказать, что курить уже давно нельзя. Сейчас, если вы заходите в любое голландское кафе, где уже, естественно, нельзя курить, и в любой ресторан, на улице стоят порядка 2 или максимум 3 человек, которые курят, то есть, остальные просто сидят внутри и не курят. Многие отказываются от курения. Все понимают, вредно, это нельзя.
Законы, которые ввели, они очень интересные. Когда приняли закон, который запрещает курение в общественных местах, то есть, в том числе офисы, кафе, была пара хитростей таких. То есть, есть всегда люди, которые найдут законы… как можно найти другой путь.
Я ещё помню, пару лет назад открыли церковь для курящих верующих. Церковь «Табак» - было название такое. И, насколько они искренне там регистрировались... Если хотя бы полицейские пытались их остановить и объяснить, что курить внутри здания нельзя, они это приняли как оскорбление чувств верующих. То есть, таким образом, ещё есть пара кафе, где курят, но они юридически являются церквями, но всё равно там курят.
Когда я уехал, лет уже 7-8 назад, естественно, было много вариантов, если хотите отказаться от курения. Там всегда была доступна круглосуточная помощь, по телефону можно было позвонить. Потом, врачи, бывают какие-то консультации. Помощь через аптеки есть. Куча разных вариантов. Жвачки.
В кафе есть такая фишка. Поздно вечером, когда уже почти всё закрывается, они закрывают двери, и вдруг там стоит пепельница. И люди курят. Есть даже такая фишка, где посетители кафе потихонечку, те, которые курят, они собирают деньги, чтобы если вдруг оштрафуют кафе, тогда они все за это платят вместе.
Даже кофешопах, где можно курить лёгкую марихуану и гашиш, там тоже запрещено курить табак. То есть закон не говорит о марихуане, закон именно говорит о табаке. То есть, табак нельзя курить даже в кофешопе. Это очень странная ситуация получается. Похоже, что единственное место, где в Голландии ещё можно курить – это у себя дома.
А. СОЛОМИН: Ну, вот смотрите, это Олаф Кунс, голландский журналист. Мы сейчас вернемся.
Смотрите, несколько выводов я просто хотел сделать по этому поводу. Во-первых, очень жесткий закон в Голландии, действительно нигде нельзя курить. Во всяком случае, это работает. И господин Кунс, журналист из Голландии, нам об этом сказал, что сейчас очень сложно увидеть на улице курящих людей. И, в общем-то, значит, это работает. Но есть люди, которые эти законы обходят. Вот мне понравилась, например, эта идея с церковью.
А. НАРЫШКИН: С церковью замечательно, по-моему, да. Едва ли у нас, конечно, такое придумают, когда у нас будут суперстрогие запреты…
А. СОЛОМИН: Но тоже ведь обходят. Мы об этом сегодня поговорим, наверное. Тоже ведь обходят законы, тоже находят какие-то лазейки. Но у нас, может быть, они какие-то более прямолинейные, более циничные что ли. Я имею в виду, эти нарушения.
А. НАРЫШКИН: Давай подведем итоги голосования.
А. СОЛОМИН: Итоги голосования, да. Итак, 17%... ой, господи, извините. 46% хотят, хотят бросить курить, хотят или собираются даже бросить курить. И 54% не собираются. Это вот такой расклад у нас.
А. НАРЫШКИН: Ну, как-то все равно, мне кажется, печально. То есть, получается, люди, которые сейчас курят, они себя чувствуют вполне комфортно, о вреде табака не задумываются, им, возможно, удобнее так жить. Ну, что поделать?
Давайте сейчас звонки послушаем. 363-36-59, код 495. Добрый вечер. Как вас зовут? Приемник выключайте, пожалуйста, нас по телефону слушайте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер, господа. Выключил. Меня Вадим зовут.
А. НАРЫШКИН: Вадим, здравствуйте. Вам сколько лет, Вадим?
СЛУШАТЕЛЬ1: Мне сейчас 48.
А. НАРЫШКИН: А вы курите, бросаете?..
СЛУШАТЕЛЬ1: Нет, нет, я попробовал в 1-м классе вместе со своей сестрой двоюродной, мы выкурили на двоих пачку то ли «Примы», то ли овальную. Вот. Извините за выражение, проблевались хорошенько. И с тех пор ни она, ни я даже не попробовали. И как бы все нормально.
А. СОЛОМИН: Но…
СЛУШАТЕЛЬ1: Так что, у нас был такой опыт общения с куревом. Вот. А я хотел сказать, что, значит, кроме опыта международного, я хотел бы предложить опыт исторический России. Дело в том, что в России уже боролись с курением. Хочу напомнить, что во времена Алексея Михайловича, тишайшего, кроткого такого нашего государя, вот, за курение, если вы помните, значит, рвали ноздри, потом на лоб накладывали, значит, клеймо выжигали и отправляли на 20 лет на соляные рудники.
А. НАРЫШКИН: Ну, подождите, Вадим, а вы к чему этот опыт вспомнили? Он, по-вашему, сейчас применим что ли?
СЛУШАТЕЛЬ1: Надо возвращаться к русским традиция, правильно ведь?
А. НАРЫШКИН: Да ну бросьте вы, ну, что вы?..
А. СОЛОМИН: Смотрите, смотрите, вот интересно, вы же сказали, что вы сами отказались от курения, вот у вас был печальный опыт. Вы думаете, что другим это так же легко, можно просто взять и отказаться?
СЛУШАТЕЛЬ1: То есть, вы иронию не (неразб.), да?
А. СОЛОМИН: Ну, не знаю, в чем… хорошо, спасибо большое за вашу иронию. +7-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Мне просто интересно такое отношение жестокое по отношению к тем людям, которые курят, которые, может быть, не могут бросить. Я не знаю, я не курильщик, мне сложно оценить, даже психологического у меня нет никакого пристрастия, поэтому не понятно. +7-495-363-36-59 – телефон прямого эфира.
А. НАРЫШКИН: Давай вот этот попробуем номер. Добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, это Сергей.
А. НАРЫШКИН: Сергей, здравствуйте. А сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ2: 49.
А. НАРЫШКИН: Вы курите? Бросаете? Не курите вообще?
СЛУШАТЕЛЬ2: К счастью, да, освободился от этой табачной зависимости…
А. СОЛОМИН: Вы бросили?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
А. СОЛОМИН: А что вас заставило бросить?
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, в общем-то, был небольшой бронхит как бы, врач посоветовал избавиться от этого, я послушался…
А. СОЛОМИН: По здоровью.
СЛУШАТЕЛЬ2: Вот. Я хочу сказать, что курение – это разновидность токсикомании, наркомании. Свыше 400 тысяч россиян в год гибнет…
А. СОЛОМИН: Это понятно. Подождите, подождите, Сергей, давайте мы не это сейчас будем обсуждать. А вы ездили когда-то, покидали границы России, ездили куда-то, выезжали?
СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, допустим, вот Арабские Эмираты…
А. СОЛОМИН: Когда курили, я имею в виду.
СЛУШАТЕЛЬ2: А, да, по части курения… ну, там все равно, в общем, и окурки попадаются, там им нечем похвастаться. Я знаю, что в Бутане, по-моему, полностью запрещено курение, продажа на территории. По-моему, два государства в мире полностью запретили. Я считаю, Россия бы составила им компанию, был бы хороший вариант.
А. СОЛОМИН: То есть, вы тоже выступаете за полный запрет.
СЛУШАТЕЛЬ2: Да, естественно.
А. НАРЫШКИН: Слушайте, ну, подождите, вот смотрите, Сергей, а как вы можете это объяснить? Вот идет человек по улице, курит, например, сигарету. Он же вам не мешает. Ведь, понимаете, вред от того, что он курит сигарету, вам лично не больше, чем от проезжающей машины.
СЛУШАТЕЛЬ2: Не-не-не…
А. НАРЫШКИН: Или вы за него беспокоитесь?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, он портит воздух, невозможно идти за ним – это раз. Во-вторых, значит, он портит здоровье, подрывает свое. Потом государство (это считай, мои налоги) выделяет на то, что его там лечат, оказывают помощь. А сколько у нас пожаров от табака: пьяный уснул, закурил, сгорел, там, дом многоподъездный, да? И так далее.
А. СОЛОМИН: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ2: Загрязнение среды…
А. СОЛОМИН: Понятно. Сергей, спасибо вам большое. Давай следующее голосование объявим, по поводу мер, которые работают в России. Мы сегодня, так или иначе, их сравниваем с мерами в других странах. Давай…
А. НАРЫШКИН: Считаете… голосование сейчас я новое…
А. СОЛОМИН: Эффективны ли меры?..
А. НАРЫШКИН: Эффективны ли меры по запрету на курение табака в нашей стране? Вот то, о чем говорил сейчас Геннадий Григорьевич Онищенко, то, что вы, возможно, слышали сами из новостей. Ну, ощущаете, может быть, вы как-то вот эти меры. Все вот эти вот инициативы, которые уже узаконены, которые действуют, они, на ваш взгляд, эффективны или нет? Если вы считаете, что меры по запрету на курение табака в нашей стране эффективны, 660-06-64. Если не эффективны, не работает ничего, 660-06-65. Голосуем.
Повторю номера для голосования. Если вы считаете, что меры по ограничению на курение табака в нашей стране, вот этот вот закон о запрете на курение табака, он эффективен, он работает, курильщиков стало меньше, не знаю, легче дышать на улицах – 660-06-64. Если не работает закон, плохой закон или не исполняется – 660-06-65.
А. СОЛОМИН: Давайте послушаем следующий материал. Он из Киева, не так далеко от нас, в общем-то, может быть, что-то, близкое нам в опыте украинском. Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эхо Москвы» в Киеве, расскажет сейчас нам.
(звучит запись)
С. АЙМУРЗАЕВ: Курить в общественных местах на Украине нельзя уже почти год. За этот год, к примеру, я, человек курящий и живущий в Киеве, к новому миропорядку привык. Да, невозможно покурить в ресторане, нужно покурить перед сеансом в кинотеатре, нельзя покурить в электричке или поезде.
В начале этого пути смирения курильщиков все было иначе. дискуссии были жесткие, спорили все: и рестораторы, и депутаты, которых, кстати, лишили святого – парламентской курилки. И журналисты спорили. Однажды журналисты-борцы за здоровый образ жизни вызвали милицию в один из киевских ресторанов, где владелец хитро обошел запрет: на столах, вместо пепельниц, ставил стеклянные банки из-под икры. Вроде не пепельница, но журналистов это возмутило. Теперь и в этом кафе, последнем убежище курильщика, курить нельзя.
Запрет, кстати, и сейчас некоторые обходят. Во-первых, летом на летних террасах курить, как правило, можно. Кальяны во многих ресторанах дымятся, никому не мешают. Дорогие пафосные заведения вообще запрет игнорируют. Зато милиционер в Киеве к тебе, курящему, например, на детской площадке или в каком-нибудь парке героев войны, подойти может. Как правило, эти разговоры невинны и бесполезны, штрафами они не заканчиваются, хотя штраф законом предусмотрен: от 10 до 1 000 долларов. Несколько ресторанов в Киеве уже были оштрафованы.
Кстати, рестораторы от запрета пострадали больше всех. Как сообщили в Ассоциации владельцев кафе и ресторанов, сразу после запрета они потеряли каждого пятого клиента. Но со временем люди вернулись.
Особенно рьяные защитники жизни без курения на достигнутом не останавливаются. Новая идея появилась недавно у одного из депутатов Верховной Рады: теперь предлагается запретить курение и на летних террасах ресторанов, и на территории всех государственных учреждений.
А. СОЛОМИН: Сакен Аймурзаев, корреспондент «Эхо Москвы» в Киеве.
А. НАРЫШКИН: Остановили мы голосование, смотрим, что у нас получилось. Как-то у нас все не очень пессимистично. 13,3% радиослушателей считают, что меры по борьбе с курением, вот эти всяческие запреты, законы, они неэффективны, не работают. Наоборот, господи…
А. СОЛОМИН: Наоборот. Ты меня удивил.
А. НАРЫШКИН: Прошу прощения, наоборот. Только 13% считают, что эффективны. И подавляющее большинство, 86%, считают, что закон этот не работает.
А. СОЛОМИН: Вот я предлагаю вот о чем поговорить. Смотрите, 86% считают, что это не эффективный закон. Но вот Сакен Аймурзаев из Киева нам рассказал, что там многие находят различные способы, для того чтобы эти законы не работали. Даже вот в Голландии, в европейской стране, мы перед этим слышали, что тоже находят лазейки. Давайте поговорим с вами. +7-495-363-36-59. Пытались ли вы, или, может быть, вы всегда игнорируете эти законы и курите? Я вот, например, лично видел, как в аэропорту в туалете, прямо рядом со знаком «Здесь курить нельзя» человек курил. Сейчас же в аэропорту нельзя курить. Вот. Причем, судя по всему, далеко не первый человек, потому что везде были окурки…
А. НАРЫШКИН: Насчет аэропортов я тебе не могу сказать, но вот самый распространенный пример, с которым я сталкиваюсь – это курят у входа в метро. То есть, это по закону, согласно тем мерам, которые уже есть, 15 метров от метро – пожалуйста, отходи, кури. Но все как бы курят, и никто на это не обращает внимания. Но главное, ты же знаешь, что появилась какая-то антитабачная народная полиция, какие-то люди, которые на себя вешают такие красные какие-то тряпочки, мол, они такие антиникотиновые дружинники. Они подходят к людям, не знаю, окружают их и говорят: давай брось сигарету. Мне кажется, это тоже неправильно, это не должно так работать.
А. СОЛОМИН: Ну, давай спросим у слушателей. Алло, здравствуйте. Добрый вечер. Не слышит нас слушатель, к сожалению. +7-495-363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте.
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Сергей.
А. СОЛОМИН: Вы… сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ3: 57.
А. НАРЫШКИН: Сергей, вы курите, бросили?
СЛУШАТЕЛЬ3: К сожалению, курю. Я хотел бы рассказать свою печальную историю…
А. СОЛОМИН: Сейчас, подождите, подождите, подождите. Ответьте, пожалуйста, на наш вопрос. Вы курите… вы следуете законам, следуете тем запретам, или вы все-таки?..
СЛУШАТЕЛЬ3: Вот, собственно, к этому я и подвожу.
А. НАРЫШКИН: Тогда давайте, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ3: Вот. Я не курил, допустим, в юности, так сказать, в детстве не курил, был спортсмен, так сказать. Потом как-то вот по глупости, наверное, закурил в 20 лет. Вот. И от этой пагубной привычки не могу избавиться до сих пор. Хотя пытался, много раз, там, по полгода, так сказать, не курил, даже, так сказать, и больше даже не курил.
А. НАРЫШКИН: Так а в чем?.. Подождите, Сергей, а в чем ваш печальный опыт?
СЛУШАТЕЛЬ3: Печальный опыт заключается в том, что я сделал вывод, что это болезнь, такая же, как диабет, геморрой и так далее.
А. НАРЫШКИН: Ну, в итоге, смотрите, опять же, возвращаясь к нашему вопросу, вы сейчас существующие запреты соблюдаете или нет? Курите ли вы около метро? Нельзя, согласно закону, курить, например, в учреждениях культуры, в медицинских учреждениях.
СЛУШАТЕЛЬ3: Позвольте вам ответить вопросом на вопрос. А можно законом запретить диабет, например? Ну, запретить диабет.
А. НАРЫШКИН: Нет, подождите, слушайте, ну, курение, в отличие от алкоголизма, оно не считается болезнью. Мы, конечно, сейчас в сторону уходим, но курение – это вредная привычка.
СЛУШАТЕЛЬ3: Тем не менее, это не вредная привычка, это такая же болезнь…
А. НАРЫШКИН: Так, подождите, значит, правильно ли я вас понял, что вам наплевать на все запреты, вы курите там, где вам удобно?
СЛУШАТЕЛЬ3: Вы понимаете, не совсем правильно вы меня поняли. Поскольку, так сказать, запретить болеть невозможно, понимаете?
А. НАРЫШКИН: Ну, хорошо, Сергей, ну, вы опять как-то с другого боку пытаетесь зайти, не хотите отвечать на вопрос…
А. СОЛОМИН: Да, спасибо. Вот смски пару штук прочту. «В аэропорту Кольцово (это екатеринбургский аэропорт) у нас курят в отдельной комнате», - Дмитрий пишет. Ну, действительно, кстати, где-то создают, где-то делают такие. По-моему, даже в каждом аэропорту есть. Нет?
А. НАРЫШКИН: У Шереметьево проблемы возникли, они уже судятся, по-моему. Их прокуратура обязала закрыть эти курилки, что-то там какая-то непростая история.
А. СОЛОМИН: Валерия желает всем борцам с курильщиками жить за полярным кругом с туалетом на улице.
А. НАРЫШКИН: Ну, а представьте, вам курильщики такое посоветуют. Ну, просто…
А. СОЛОМИН: А курильщик, я уверен, что посоветует как раз то же самое…
А. НАРЫШКИН: Не нравится дышать – пожалуйста, не знаю, 101-й километр… Ната нам пишет: «А просто тупо закрыть все фабрики табака в мире – в порядке бреда, конечно – это возможно?» Я не знаю. Как это возможно? Вот сам Онищенко в том же интервью – правда, этот фрагмент мы не взяли – Геннадий Григорьевич Онищенко рассказывал, что даже вот этот вот закон о запрете курения, он через Думу, если мне память не изменяет, проходил 10 лет. То есть, это я к тому, что мы смотрим…
А. СОЛОМИН: И у него есть множество противников…
А. НАРЫШКИН: … казалось бы…
А. СОЛОМИН: … во властных структурах…
А. НАРЫШКИН: Да, лобби и так далее, разумеется, это не так все просто.
А. СОЛОМИН: Да дело даже не только в лобби, дело в том, что многие высокопоставленные чиновники – сами заядлые курильщики. Я не думаю, что они воспринимают хорошо все эти новые законы. +7-495-363-36-59. Хочется все-таки спросить у вас, сталкивались ли вы с каким-то альтернативным опытом. Может быть, кто-то поступает умнее, чем… Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ4: Алло.
А. НАРЫШКИН: Выключайте приемник, с нами говорите по телефону. Добрый вечер. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ4: Зовут меня Валерий, живу в городе Вологда.
А. НАРЫШКИН: Валерий, вы курите, не курите? Сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ4: 49.
А. СОЛОМИН: Курите?
СЛУШАТЕЛЬ4: К сожалению, да, курю.
А. СОЛОМИН: Вот вы… а вы выезжали как-нибудь из России, где-нибудь вам… другой опыт какой-то вы получили?
СЛУШАТЕЛЬ4: Нет, я не получал опыта, не выезжал из России. Я хочу сказать, что я курю, в связи вот с, ну, этими нововведениями стараюсь курить там, где курить можно. То есть, либо у себя в машине, либо где-то не около людей. Потому что…
А. СОЛОМИН: А это связано все-таки с законом или с вашим отношением к другим людям, психологически то есть?..
СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, я лукавить не буду, здесь все-таки все вместе. И отношение к людям, потому что даже я, курящий человек, когда прихожу туда, где курят, ну, достаточно неприятно...
А. НАРЫШКИН: Ну, смотрите, Сергей, получается, закон правильный, закон работает.
СЛУШАТЕЛЬ4: Закон правильный, другое дело, что он не работает. И я являюсь еще…
А. НАРЫШКИН: Нет, ну, подождите, вот смотрите, как он не работает? Смысл закона не в том, чтобы вас… из вас деньги вытаскивать за то, что вы курите в неположенном месте, а смысл закона в том, чтобы нация постепенно отказывалась от табака. Но на вашем же примере мы это видим, потому что вы теперь в каком-то смысле ограничены в возможности курить где угодно.
СЛУШАТЕЛЬ4: Ну, вот если вы позволите, я буквально 20 секунд у вас займу времени. Значит, я являюсь сотрудником охранного предприятия, руководителем. И мы, бывает, охраняем какие-то массовые мероприятия. Вот. И когда, значит, подходишь к человеку и говоришь, что, извините, вот простите за неудобство, но будьте любезны, отойдите куда-то вот, там, к оградке либо в место определенное для курения, как правило, люди, конечно, отходят. Бубнят, там, или ругаются, но отходят. Другое дело, что когда люди не отходят, то никаких мер ни мы принять не можем, а полиция просто не принимает.
А. СОЛОМИН: Понятно. Спасибо большое. +7-495-363-36-59. Я предлагаю все-таки сейчас обратиться к следующему корреспонденту. Посмотрим на другой опыт, жесткий опыт. Вот Америка. Наталья Жукова, журналист из США, нам сделала материал. Давайте послушаем его.
(звучит запись)
Н. ЖУКОВА: Курить в США дорого и непросто. За пачку классических Marlboro придется заплатить, в среднем, 10 долларов – это около 300 российских рублей.
Почти во всех ресторанах, барах, а также внутри и вблизи государственных учреждений курение запрещено законом. Эти нормы зависят от местного законодательства, и тут правила могут отличаться даже в разных городах внутри одного штата. Наиболее жестко употребление сигарет ограничивают в Калифорнии, где, помимо ресторанов и баров, курение запрещено также в парках, на тротуарах и открытых кафе. К примеру, в Беркли курящим стоит держаться в 20 метрах от любых публичных мест, в том числе от автобусных остановок. А за курение на улицах сравнительно небольшого города Эль-Кайон придется заплатить 500 долларов. Жестким антитабачным законодательством отличается также Нью-Йорк, где покупать сигареты можно начиная с 21 года, а не с 18.
До середины прошлого века в Америке курили повсюду и практически все, включая беременных женщин. Государство взялось за регулирование отрасли после того, как в 1960-м году был обнародован доклад, подтверждающий, что сигареты могут вызвать рак легких. Немного ранее табачные компании обязали платить налоги не только на государственном уровне, но и на федеральном, для каждого штата отдельно. Примерно с этого времени производители табака стали «жертвовать» значительные деньги в фонды политиков, чтобы пролоббировать свои интересы.
С табачным лобби принято связывать имя президента Джорджа Буша-старшего, который дружил с директором компании Philip Morris Уильямом Дональдсоном начиная с того времени, когда они оба учились в Йельском университете. Даже после президентства Буша-старшего, с 93-го по 98-й год, табачные гиганты выделили 15 миллионов долларов на предвыборные кампании Республиканской партии.
В наше время корпорации продолжают финансировать фонды политиков и исследовательские центры. По данным Associated Press, Altria Group, владелец Philip Morris и бренда Marlboro, ежегодно вкладывает от 2 до 3 миллионов долларов в развитие американской системы здравоохранения, и в том числе поддерживает мониторинговый центр за контролем и предотвращением заболеваний.
Все это, однако, не означает, что со всемогущими табачными компаниями борются только демократы. Еще в 1998-м году сенатор Джон Маккейн предложил повысить налоги для табачных корпораций и создавать образовательные программы для подростков. Правда, тогда эта инициатива встретила сопротивление со стороны его однопартийцев и не была принята.
Несмотря на то, что Барак Обама сам не может бросить курить, в 2009-м году он подписал акт по контролю за табаком, который еще больше ужесточил требования к компаниям-производителям. Также в результате принятия этого закона налог, который производители платят с каждой продаваемой пачки, увеличился более чем в два раза.
Запреты на курение в общественных местах и высокая стоимость сигарет привели к ожидаемым результатам. В этом году около 18% взрослого население заявили, что они курят. До этого в течение 7 лет цифры стабильно держались на уровне 20-21%.
А. НАРЫШКИН: Это была Наталья Жукова, корреспондент из Соединенных Штатов.
А. СОЛОМИН: Итак, курить в США дорого. 10 долларов за пачку – это, конечно, для России, наверное, невообразимые цифры, 300 рублей. Я не знаю, сколько пачка сигарет стоит, в среднем?
А. НАРЫШКИН: Ну, мне кажется, от рублей 40.
А. СОЛОМИН: Да. Ну, то есть, это большая сумма.
А. НАРЫШКИН: Я могу признаться, что я курю, и, да, я заметил, что за последний год-полтора пачка стала стоить дороже, но меня вот эта вот мера повышения цен, она меня абсолютно не трогает. Ну, то есть, я понимаю, что определенную часть бюджета я на это трачу, но отказаться от сигарет из-за того, что, там, повысилось на 10-20 рублей, я… нет. Мало. Пусть, пожалуйста, путь будет 300 рублей – я уже подумаю.
А. СОЛОМИН: При этом очень большие штрафы за курение в неположенном месте. Хочется спросить у наших слушателей. Что для вас, может быть, что вас заставит бросить курить? Это все-таки высокие цены на сигареты?.. Если высокие цены, то телефон +7-495-660-06-64. Если это скорее высокие штрафы, то 660-06-65.
Я повторю вопрос для слушателей. Если… что вас заставит скорее бросить курить? Если это скорее высокие цены на сигареты, то 660-06-64. Если это скорее высокие штрафы за курение там, где нельзя курить – 660-06-65.
А. НАРЫШКИН: Ну, смотри, Виталий на смс нам пишет. В чем-то он согласен со мной. Или, наоборот, я согласен с Виталием. «Постоянный рост цен на табак поможет курильщику бросить курить». «Чем лучше те, кто не курит, а ставит машину на газон?» Ну, это понятно. «Никотиновая зависимость требует лечения, как любая зависимость», - пишет нам Люба. Это мы, Любовь, через несколько минут с вами об этом чуть подробнее поговорим, о том, какие программы есть в другие странах насчет лечения зависимости никотиновой.
А. СОЛОМИН: +7-495-363-36-59 – телефон прямого эфира, мы подключаем наших слушателей сегодня. Алло, здравствуйте. Как вас зовут? Так, сорвался звонок, извините. +7-495-363-36-59. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ5: Алло, здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ5: Меня Константин зовут.
А. СОЛОМИН: Сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ5: Мне 39.
А. НАРЫШКИН: Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я не курю.
А. СОЛОМИН: Бросили?
СЛУШАТЕЛЬ5: Нет, никогда не курил.
А. СОЛОМИН: Никогда не курили.
СЛУШАТЕЛЬ5: Вот. И я вот к чему говорю? Значит, считаю, что закон правильный, потому что политика всегда была у людей… я вот все время работаю на стройке, там даже женщины, мужчины очень… ну, большинство, в основном все курят.
А. СОЛОМИН: Послушайте, а вас раздражает, когда другие курят или вы просто заботитесь об их здоровье?
СЛУШАТЕЛЬ5: Во-первых, да, я…
А. СОЛОМИН: Что главнее?
СЛУШАТЕЛЬ5: … не выношу в принципе табачного дыма...
А. СОЛОМИН: Не выносите. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ5: Вот. И получается такая ситуация, что в основном курильщики, они считают, что вот ты неправильный. Все курят, а ты вот не курящий тут. И вот ты иди дыши свежим воздухом куда-нибудь в другое место. То есть, они считали всю жизнь, что неправильный человек – это тот, который не курит. И сейчас, с введением вот этих правил хоть какое-то понимание у курильщиков, может быть начнется о том, что, может быть, все-таки, действительно, что все-таки курильщики – это люди не такие, неправильные немного.
А. СОЛОМИН: Понятно. Спасибо большое. Сейчас попробую найти человека, который курит.
А. НАРЫШКИН: Интересно, как ты его будешь искать.
А. СОЛОМИН: Попробую. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ6: Евгений меня зовут, я из Москвы.
А. СОЛОМИН: Сколько лет вам?
СЛУШАТЕЛЬ6: Мне 33.
А. НАРЫШКИН: Курите?
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет, не курю и никогда не курил.
А. СОЛОМИН: Вот откуда вы беретесь только? (смеется) Все вокруг, так посмотреть, как будто везде курят, правда, как будто каждый курит. А тут нам звонят сплошные некурящие, причем никогда не курившие, что тоже удивительно. А что вас… вас не привлекали никогда сигареты? Как вы вот удержались? В школе, по-моему, все курят.
СЛУШАТЕЛЬ6: Нет, вы знаете, никогда… просто мне, наверное, авторитет родителей сыграл свою роль.
А. СОЛОМИН: Вот, это важно. Еще есть такое понятие, как авторитет. То есть, хороший пример…
СЛУШАТЕЛЬ6: Отец сказал, что увижу – голову оторву. Ну, и… он сказал: вот я курю, и очень об этом жалею. И смотри, - говорит, - увижу, что ты куришь, сразу голову оторву. И что-то мне как-то не особо интересно даже было.
А. НАРЫШКИН: Скажите пожалуйста, а как вы считаете, вот этот закон, который сейчас у нас действует, по борьбе с табакокурением, он эффективен или нет? Может, вы просто оцениваете, что людей на улице с сигаретами стало меньше?
СЛУШАТЕЛЬ6: Я как-то, знаете, особо не наблюдаю, потому что я сам работаю в такой сфере ресторанной, клубной, барной, где все курят. И, получается, я такой просто очень жесткий пассивный курильщик, да? Поэтому вокруг меня очень часто постоянно курящие люди. А вот людей на улице курящих я особо не замечаю. Вот. Но мне кажется, что закон, какой бы он ни был, он не будет работать в силу того, что у нас вообще все законы очень плохо контролируются, контролируется их исполнение. Вот я, например, автомобилист, постоянно езжу за рулем…
А. СОЛОМИН: Понятно. Ну, давайте, да, извините, просто у нас нет времени сейчас на другие темы уходить. Я еще попробую, давай, все-таки попробую я найти курильщика. Вот у нас много звонков сейчас, я постараюсь. Так, нет, здесь тоже не получилось. Алло, алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ7: Алло, здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я Андрей, я курильщик.
А. СОЛОМИН: Вы курильщик. Сколько лет вам?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я считаю, лучше курить, чем (звучит нецензурная лексика).
А. СОЛОМИН: +7-495-363-36-59. Попробуем вот этот звоночек. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ8: Алло, здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ8: Алексей.
А. СОЛОМИН: Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ8: Знаете, нет, я уже давно не курю. Я курил долго, курил 20 лет…
А. НАРЫШКИН: Скажите пожалуйста, Алексей, один короткий вопрос, и мы перейдем к следующему материалу. Вы как бросили курить? Какой у вас опыт?
СЛУШАТЕЛЬ8: Я бросил курить очень просто. Значит, вы понимаете, я курил очень много перед тем, как бросить, мне две пачки в день не хватало, я третью начинал и половину скуривал. И вот встаешь утром, во рту, как говорится…
А. НАРЫШКИН: Алексей, чуть короче. Какой рецепт? Вот посоветуйте курильщикам…
СЛУШАТЕЛЬ8: Рецепт простой: взять себя в руки… Вот как я сделал? Я вытащил из кармана пачку, выбросил ее в урну и сказал: все, я больше не курю. С тех пор я не курю. Мне 67 лет сейчас.
А. НАРЫШКИН: Это замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ8: И не разу не закурил с тех пор.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое. Давай последний, вот правда последний звонок.
А. НАРЫШКИН: Все ты хочешь курильщика найти…
А. СОЛОМИН: Я хочу спросить, да, что для них приоритетно. Так, ну, что же это такое?..
А. НАРЫШКИН: Добрый вечер, вы в прямом эфире «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте.
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте.
А. СОЛОМИН: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ9: Меня зовут Александр, я из Москвы.
А. СОЛОМИН: Вы курите?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я не курю.
А. НАРЫШКИН: Да что ж такое…
(смех)
А. СОЛОМИН: И бросили тоже или вообще никогда не курили?
СЛУШАТЕЛЬ9: А вы ждете, чтобы человек курящий позвонил?
А. СОЛОМИН: Я, да, я хотел спросить курящего человека.
СЛУШАТЕЛЬ9: Просто я курил, наверное, хотел рассказать по поводу как бросить курить.
А. НАРЫШКИН: Давайте в двух словах.
А. СОЛОМИН: Смотрите, смотрите, смотрите, подождите. Вот тогда сейчас к нашему вопросу. Все-таки что больше определяет: высокая цена на сигареты или высокие штрафы?
СЛУШАТЕЛЬ9: Да я думаю, ни то, ни другое. Если человек хочет курить, то он и будет курит, независимо, сколько это будет стоить…
А. СОЛОМИН: Даже если это будет стоить 300 рублей за пачку?
СЛУШАТЕЛЬ9: Ну, это не будет такого стоить.
А. СОЛОМИН: Ну, вот, смотрите, американские наши товарищи, они платят по 10 долларов.
СЛУШАТЕЛЬ9: Ну, 10… у них же доллары, поэтому 10 долларов для них не страшно. А для нас это страшно.
А. СОЛОМИН: Ага. То есть…
СЛУШАТЕЛЬ9: Просто смысл в чем? Я просто как думаю? Вот если бы в магазинах не было бы сигарет, тогда бы и люди не соблазнялись бы на сигареты.
А. СОЛОМИН: То есть, вообще убрать, закрыть все табачные фабрики.
СЛУШАТЕЛЬ9: Ну, а как? Вот если после 11 алкоголь запрещено пить, все, народ автоматически после 11 не пьет.
А. СОЛОМИН: Вы думаете?
СЛУШАТЕЛЬ9: Не, ну, как? Если человек хочет выпить, конечно, он захочет. А вот с курением, с курением уже чуть-чуть по-другому.
А. СОЛОМИН: Да и точно так же будет обходиться все это.
СЛУШАТЕЛЬ9: Не знаю, я…
А. СОЛОМИН: Будут закупать… ну, будут покупать пачками, там, не знаю, там, где можно.
СЛУШАТЕЛЬ9: Не, ну, если подпольно будет, то конечно, курильщики останутся. А так, если массово запретить, то тогда, соответственно, и курение будет понижаться.
А. СОЛОМИН: То есть, опыт другие стран здесь не поможет, вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ9: А страны… у нас менталитет другой, мы от стран не зависим, у нас…
А. НАРЫШКИН: Подождите, а что вы имеете в виду под другим менталитетом? Вот чем мы отличаемся от тех же американцев? Вот, например, на смс пишут, что не надо сравнивать с Америкой, потому что в Америке другая жизнь, другие зарплаты. Ну, ок, это вопрос денег. Но при чем здесь менталитет? Как менталитет влияет на то, курим мы или нет?
СЛУШАТЕЛЬ9: Ну, может быть, у них отношение другое к жизни, там, не знаю, к каким-то там сигаретам, еще к чему-то.
А. СОЛОМИН: По поводу менталитета, вот нам пишет человек, подписавшийся ником Бобер: «Сын не курил. Попал в армию – закурил. Там кто не курит, тот работает».
СЛУШАТЕЛЬ9: (смеется) Это уже заставили, называется.
А. СОЛОМИН: Да. Спасибо большое. Ну, то, о чем мы говорим, менталитет. Вот если вокруг тебя все будут курить, то, наверное, когда ты в какой-то новый коллектив особенно попадаешь…
А. НАРЫШКИН: Дурной пример заразителен?
А. СОЛОМИН: Дурной пример, совершенно верно. Есть хороший пример, есть дурной пример. Вот видите, это тоже работает. Давай к следующему материалу перейдем.
А. НАРЫШКИН: Антонина Самсонова, наш корреспондент в Лондоне, рассказывает, как в Англии борются с курением.
(звучит запись)
А. САМСОНОВА: Пачка сигарет в Великобритании стоит столько же, сколько семья из двух человек, в среднем, тратит на еду в день. Одновременно с повышением цен на табак и введением жестких запретов на курение в общественных местах в стране была запущена национальная программа помощи в бросании курить. Англичане знают, что запреты сами по себе не действуют. Если цель в том, чтобы в стране снизилось количество людей, болеющих и умирающих из-за курения, нужно не запрещать, а помогать бросить.
Каждый житель страны может прийти на прием к консультанту, работающему в его районе. 800 тысяч курильщиков ежегодно обращаются к таким консультантам. Бесплатный спрей или таблетки, заменяющие сигареты на первых порах, и беседы с врачом, календари, позволяющие отслеживать прогресс в бросании курить, и информационные брошюры – все это предоставляется системой национального здравоохранения бесплатно каждому обратившемуся.
Эта программа стоит 84 миллиона фунтов в год, с 2001-го по 2011-й год благодаря ей 146 тысяч человек бросило курить. Итого, каждый бросивший курить житель Великобритании обошелся бюджету в 300 фунтов, примерно 15 тысяч рублей. Целевой показатель национальной программы – сделать так, чтобы хотя бы половина обратившихся за помощью действительно бросали. Пока показатель эффективности – 35%.
Одно из главных достижений политики помощи курильщикам в том, что сигареты становятся социально неприемлемыми. Да, в городе есть рестораны с открытой верандой, где можно сидеть и курить, но в голову это никому не приходит. Курят только в одиночестве, только убедившись, что в радиусе десяти метров нет других людей.
Курение, несмотря на то, что это очень дорогая привычка, стало приметой низкого социального положения. Богатые могут позволить себе натуральные продукты, а не дешевые снеки, экологически чистую фермерскую еду, ежедневный поход в спортзал. Богатые люди не бывают больными и толстыми, они подтянуты и занимаются спортом. Этот образ жизни не совместим с курением. Курят толстые, бедные, неустроенные люди, которым плевать на общественные нормы. Курение – это протест против рецессии, тяжелой жизни, отсутствия работы, последняя роскошь бедняка.
А. СОЛОМИН: Тоня Самсонова, корреспондент «Эхо Москвы» в Лондоне.
Здесь мне понравился один момент. По поводу того, что курильщикам надо помочь бросить курить. Не запрещать им курить везде, а сделать что-то, чтобы у них был стимул, чтобы они сами поняли…
А. НАРЫШКИН: Ну, это вдобавок ко всем ограничительным мерам. Но акцент делается именно на том, чтобы человека отучить…
А. СОЛОМИН: … именно на это. Потому что понимают, что человеку курить бросить сложно. Значит, надо ему как-то помочь. Не через муки чтобы он проходил, а вот как-то каким-то образом, есть же средства. Государство в данном случае помогает.
А. НАРЫШКИН: Пластыри, спреи. У нас государство, насколько я понимаю, не предлагает. Давайте тогда спросим, опять же, вас: считаете ли вы, что нам нужна какая-то такая масштабная государственная программа по помощи курильщикам? Я уж не знаю, за чей счет она будет оплачиваться, но мне, по крайней мере, ничего неизвестно, чтобы ты приходил, например, в поликлинику и говорил: вот я курильщик, я страдаю – что вы мне можете посоветовать? По-моему, у нас вообще такого нету. Но сначала давайте подведем итоги нашего предыдущего голосования. 81% радиослушателей считают, что высокие цены на сигареты гораздо эффективнее в борьбе с курением, нежели высокие штрафы за курение в неположенных местах. Вот так вот.
А. СОЛОМИН: В Сингапуре уже не продают сигареты людям моложе… ну, видимо… 80-й год рождения – это сколько лет? 33, получается. «И нам надо готовить к этому молодежь, родившуюся после 95-го – 97-го», - пишет Алексей из Ярославля. +7-495-363-36-59. Я напоминаю, это программа «Дорожная карта», мы говорим о курении, об отношении к курильщикам, о запретах на курение в общественных местах в разных странах. И сейчас хотим обратиться к слушателям. Нужна ли вам какая-то помощь для того, чтобы бросить курить? Вот стоит ли, может быть, государству обратить внимание на эту составляющую? Алло.
А. НАРЫШКИН: Здравствуйте, вы в прямом эфире «Эхо Москвы».
СЛУШАТЕЛЬ10: Здравствуйте. Ринат, Казань. Я курю, курю с 20 лет.
А. СОЛОМИН: А сейчас вам сколько?
СЛУШАТЕЛЬ10: 37.
А. СОЛОМИН: Курите.
А. НАРЫШКИН: Вы не хотите, чтобы вам государство каким-то образом помогло в бросании?
СЛУШАТЕЛЬ10: Я считаю, перед этим законом, перед введением этого закона оно должно было помочь всем курильщикам, дать возможность бросить курить.
А. СОЛОМИН: То есть?
СЛУШАТЕЛЬ10: … жесткие рамки, там, ужесточать штрафы…
А. СОЛОМИН: А какие, какие меры должны принять? Что вот курильщикам поможет?
СЛУШАТЕЛЬ10: Ну, вот вы читали статью, в Англии – это вполне нормальная система. То есть, если каждый может прийти, сказать, что я курю. Оказать какую-то психологическую помощь.
А. СОЛОМИН: И вы будете ходить на эти психологические тренинги?
А. НАРЫШКИН: Тратить время, деньги.
СЛУШАТЕЛЬ10: Если это… знаете, у нас сейчас бросает курить кто? Кто уже чувствует, что у него что-то отказывает. Либо появляется опухоль какая-то, либо что-то с сердцем, либо что-то с легкими, с печенью, врачи уже настаивают. Вот на этой стадии люди начинают бросать. Вначале, то есть, человека запугают – за счет этого люди и начинают бросать. А так, по большому счету, я вот не знаю.
А. СОЛОМИН: Спасибо большое.
А. НАРЫШКИН: Успеем звонок принять? Быстренько совсем.
А. СОЛОМИН: Давай один, да.
А. НАРЫШКИН: Вот эту линию попробуем. Здравствуйте, как вас зовут? Алло?
А. СОЛОМИН: Не попробуем. «Нужна пропаганда здорового образа жизни, а не только вводить запреты», - пишет Дмитрий. «Курю 58 лет и не собираюсь бросать. Высокие цены – на это есть контрафакт. Анатолий». Вот такой совет от Анатолия.
А. НАРЫШКИН: Сомнительный совет, но…
А. СОЛОМИН: Сомнительный.
А. НАРЫШКИН: … Анатолий будет так выживать.
А. СОЛОМИН: Да. +7-495-363-36-59. Давай последний звоночек…
А. НАРЫШКИН: Уже не успеем.
А. СОЛОМИН: Одну попытку.
А. НАРЫШКИН: Уже… давай пару смсок, и на этом, я думаю, будем закругляться. Дмитрий нам пишет: «Нужна пропаганда здорового образа жизни, а не только вводить запреты». В том числе, ну, кстати, этот же закон, он же не только ограничительные меры, повышение цен на табак, он и как раз говорит о том, что нужно пропагандировать здоровый образ жизни. Так это написано, все, наверное, будет постепенно работать.
А. СОЛОМИН: Я благодарю наших слушателей, которые приняли участие в программе, которые слушали нашу программу. Это передача «Дорожная карта». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, наш продюсер Леся Рябцева и звукорежиссер Василий Антипов, мы все благодарны. Спасибо, до встречи в следующее воскресенье.
А. НАРЫШКИН: До свидания.