Фахад Мухаммед аль-Аттыйя - На двух стульях - 2017-07-25
25.07.2017
А. Венедиктов
―
20.03 в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. И у нас в гостях чрезвычайный и полномочный посол Катара Фахад Мухаммед аль-Аттыйя. Посол Катара в России, переводит нам Махмуд аль-Хамза. Добрый вечер, господин посол.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Добрый вечер.
А. Венедиктов
―
Конечно главный вопрос: что случилось. Но первый вопрос от наших слушателей, я напомню, вы можете присылать свои вопросы сейчас на sms +7-985-970-45-45. Не забывайте подписываться. Господин посол, будет чемпионат мира по футболу, – спрашивают меня наши слушатели. Или не будет чемпионата мира по футболу в Катаре в 22-м году.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Конечно, будет чемпионат мира по футболу в 2022 году, и я надеюсь, что будут наши друзья из России, в том числе вы, Алексей.
А. Венедиктов
―
Спасибо.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
И, конечно, мы желаем тоже для дружественной России удачи в организации чемпионата мира в следующем году.
А. Венедиктов
―
Насколько то, что у нас называется кризис в Катаре, повлиял на подготовку, на строительство, на безопасность. Главный же вопрос - безопасность для нас, для болельщиков. Пока мы говорим про футбол.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Кризис в Заливе не повлиял на подготовку чемпионата мира по футболу. Но мы покупаем много строительных материалов у соседних стран. И естественно, когда они установили блокаду против Катара, то конечно, прекратили импорт многих таких материалов, нужных нам. И, слава богу, у нас были запасы разных материалов и продуктов и поэтому мы снабжались этим и также мы опирались на наших друзей.
А. Венедиктов
―
Мы об этом поговорим. А вот последний вопрос по чемпионату миру по футболу. Некоторые ваши соседи призывают к бойкоту чемпионата мира по футболу 22-го года. Что вы думаете по этому поводу? Вы не боитесь бойкота чемпионата мира?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Каждая страна может делать что хочет, но Катар взял это право или получил это право достойно и своим трудом и мы подготовим наилучший чемпионат мира, который произошел.
А. Венедиктов
―
Я напоминаю, что в эфире «Эхо Москвы» посол Катара в Москве. Нас можно смотреть на Ютуб-канале «Эхо Москвы». Можете не только слушать и смотреть, а теперь перейдем и мой вопрос самый простой, господин посол: что случилось? Почему грянул Катарский кризис. То, что называется. Как вы видите причины этого?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Я постараюсь просто и кратко объяснить ситуацию для наших уважаемых слушателей. Арабский мир переживает изменения и потрясения с конца Первой мировой войны. Мы свидетельствовали колониальный режим в наших странах. И это сильно повлияло на культурный склад и образ жизни, и мышление людей в этом районе. И, конечно, колонизаторам очень выгодно, чтобы разрушить эту социальную структуру в обществе, чтобы они продолжали господствовать дольше. И этот процесс закончился после Второй мировой войны с окончанием или как в России называют Великой Отечественной войны. Но после этого с конца мировой войны начались другие режимы. Именно авторитарные режимы. Которые деспотические. Которые господствовали в наших странах.
А. Венедиктов
―
Мы видим карту, господин посол. Те, кто смотрят на Ютубе, видят карту на экранах, мы приближаем Катар, показываем. Поэтому для тех, кто не знал, где Катар – вот, пожалуйста, вы видите теперь.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Я хочу сказать, что в этих странах арабских в течение 50 лет мы свидетельствовали очень много военных переворотов. Перед народами и странами региона стоят большие вызовы. И серьезные. И этот кризис вокруг Катара - это не последний такой вызов.аль-Аттыйя: Катар не поддерживает Асада. Катар поддерживает сирийский народ
А. Венедиктов
―
Я уточню. В вашей стране и Саудовской Аравии там были не военные перевороты. Можно было сказать о том, что там были династические перевороты. Но не военные.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Это правильно. Но я хочу объяснить причины кризиса. Это различие в видениях и позициях Катара и других стран, стран бойкота. По поводу настоящего и будущего. И мы в Катаре, конечно, отнеслись положительно и поддержали арабские волнения или революции. Как называется. Потому что они отражали отчаяние людей. За свои права и достоинство.
А. Венедиктов
―
Вы имеете в виду Египет. Революция в Египте, Ливии.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Весь арабский мир в принципе… Но почему вот то, что началось в 2010 году, в конце 2010 отличается от того, что было раньше. По одной причине. Сейчас информация стала доступна всем. Потому что технологии современные. И мы говорили соседним странам, что вы идете против течения, естественного течения и стремления народов к изменениям. Перемены эти необходимые. Но главный вопрос – как мы к этим переменам относимся. Положительно или отрицательно.
А. Венедиктов
―
Правильно ли я понял, что Катар поддержал эти волнения в арабских странах, а его соседи нет.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Хочу объяснить слово «поддержка». Может, это ошибочно понимаете. Мы приняли позицию. Мы заняли принципиальную позицию, что эти народы, которые встали со всеми составляющими социальными и так далее против угнетения и деспотизма и из-за лишения возможности в жизни всяких возможностей, они имеют право на самоопределение или решить свою судьбу и будущее. Безо всякого вмешательства с какой бы ни было стороны.
А. Венедиктов
―
Но получается, что эти страны, как господин посол их назвал – страны бойкота - они тоже занимали такую же позицию, они тоже поддержали «арабскую весну». И тогда я не вижу, в чем разница.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Они заняли как раз противоположную позицию. Они поддержали военные перевороты и хотели вернуть время назад. Дайте это рассказать на простом примере. Это для Катара и для стран бойкота - как будто мы идем на рынок продавать какой-то продукт или товар. И покупатель купил наш товар или принял наше предложение. И не взял их предложение, которое считается устаревшим и уже не соответствует современности. И здесь возникает два принципа противоположных. Или же взять логику, опираться на сильную логику или же использовать силу и насилие вместо логики. И арабские народы видели в позиции Катара, в поддержке Катара положительный стимул для них, чтобы они добились своих устремлений для своего блага в будущем. И мы не виноваты в том или мы не приняли никаких усилий для того, чтобы поднять народы арабские. Они сами вышли на улицы и сами встали из-за таких накопленных причин экономических, политических и так далее, и у людей есть проблемы социальные. И из-за этого они вышли. А вопрос тут сейчас такой: поддержать устремление этих народов или встать против них и применить против них силу.
А. Венедиктов
―
И я сейчас спрошу о тех претензиях, которые ваши соседи вам предъявляют. Но я хочу вам на вашу историю про базар ответить своей историей про армию. Все страны вокруг вас занимают одну позицию, вы занимаете другую позицию. В России говорят: батальон идет не в ногу, один поручик идет в ногу. Почему только ваша страна среди этих стран занимает такую позицию, а все остальные шесть стран занимают другую?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Разрешите сказать, что дело обстоит по-другому. Мы идем вместе с течением, а соседние идут против течения. И их меньшинство получится по сравнению с массами в арабских странах. Это их пугает на самом деле. И это их наталкивает на неразумные шаги. Мы всегда встречаемся, мы обсуждаем свои общие дела. И мы предпочитаем диалог и ни за что нельзя допускать, чтобы использовать силу в разрешении проблем. Ну если у них правильные или достойные точки зрения, то арабские народы бы поддержали их. Но на самом деле никто их не поддерживает. Потому что они склонны к насилию и применению силы. Но есть один момент очень существенный, о котором должен знать слушатель и зритель. Вот терроризм, от которого мы страдаем сейчас. Каковы его причины и корни возникновения этого явления. Терроризм, где он вырос, в странах демократии или в странах, где авторитарные и диктаторские режимы. Которые 70 лет мучают людей. Мы не говорим в абсолютном смысле. Конечно, тут все относительно. И мы хотим, чтобы справедливость тоже была. Относительно для всех.
А. Венедиктов
―
Вы знаете, господин посол, я присутствовал в Женеве. Когда наш министр и государственный секретарь США спорили, какие организации террористические. Кого признавать террористическими организациями. И как вы знаете, они не могут договориться. В этой связи вопрос: вас, Катар [а я напоминаю, что у нас в эфире посол Катара] вас обвиняют в том, что вы принимаете на своей территории представителей террористической организации. Вы их укрываете. Вы их натурализуете. Я имею в виду «Братьев мусульман» в первую очередь. Получается, хорошие террористы и плохие террористы. Свои террористы, чужие террористы. Что на самом деле? И про «Братьев мусульман» отдельно если можно.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
К сожалению, термин «терроризм» настолько использован, и он потерял свой смысл. И это стало как инструмент для отстранения других или подавления других во имя борьбы с терроризмом. И вот из-за терроризма внедрили в среде в разных странах и так далее чувство страха. И вот из-за этого страха теперь могут обвинять любого, кто с ним не согласен, что он поддерживает терроризм. Сейчас все страны мира со всех уголков мира все говорят, что они борются против терроризма. И вопрос – что за терроризм, с которым мы все боремся. Кто он такой. И никак он не кончается. С которым борются все страны мира. И мы используем, как мы должны обращаться с этим явлением.аль-Аттыйя: Мы подготовим наилучший чемпионат мира
А. Венедиктов
―
Так это я спрашиваю.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Мы его будем использовать для напугания других и подавления или будем его понимать в правильном смысле. Катар видит, что группы, которые считаются террористические это те, которые угрожают жизни мирных людей. И убивают людей по политическим причинам. И мы с ним боремся и стараемся именно лишить средства или источников финансирования и поддержки для этих террористов. Страны государств бойкота считают, что всех надо наказывать, кто с ними не согласен по мнению, политическому мнению и против них использует насилие и обвиняет их в терроризме. Давайте напомним, откуда пришел и Бен Ладен, лидеры «Аль-Каиды». Они граждане Египта и Саудовской Аравии. И почему мы должны верить в то, что они пропагандируют. Они на самом деле как бы пропагандируют или поддерживают ту же систему, которая родила или создала терроризм. И что это будет такой режим или система, которая будет бороться с терроризмом. Это на самом деле не получится.
А. Венедиктов
―
Мы сейчас прервемся на новости и рекламу. Я напоминаю, что у нас в эфире посол Катара, который взял, на самом деле, видимо, тоже играет в футбол, взял тайм-аут на пять минут, чтобы ответить на мой вопрос про «Братьев мусульман». Но это будет через пять минут.НОВОСТИ
А. Венедиктов
―
20.35 в Москве. У нас в гостях посол Катара в Москве. И господин посол, вы не ответили на мой вопрос о предоставлении натурализации, убежища для «Братьев мусульман» из Египта.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Мы не принимаем у себя лидеров «Братьев мусульман». Это было до 2014 года, но они потом переехали в другие страны. В чем проблема, если принимаем членов «Братьев мусульман». Они не классифицированы как террористическая организация в объединенных нациях. В Европе тоже они не считаются террористами. И примерно в 90 странах мира, мусульманских странах они не считаются террористами. И я не говорю или защищаю, но просто тут есть недоразумение. Это такое политическое движение, которое выросло, возникло в арабских странах. И у них есть консервативное видение в социальных аспектах. Они существуют и действуют в десятках арабских стран. В Марокко, Египте, в Турции, в том числе и в Бахрейне. И как мы можем исключить часть общества, потому что у них есть поддержка. Они не создали или как-то не формировали вот эти экстремистские взгляды. А это именно диктаторские и авторитарные режимы были. Вот эти движения, которые себя называли «Братья мусульмане», это консервативные в политическом смысле в Египте и других странах. Эти движения на самом деле называются консервативными, у них есть свои принципы. Они исходят именно из исламской культуры, но они не призывают к халифату, например. Они как раз участвуют в этих народных движениях и призывают к современным государствам.
А. Венедиктов
―
Господин посол, вы не боитесь, что люди с такими взглядами, которые эмигрируют в Катар могут у вас в стране призвать к таким движениям и свергнуть эмира. Собственно этого и боятся, как я понимаю Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт. Именно в вашей стране эти люди могут свергнуть эмира. Почему нет, если они у себя свергли власть.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Катар на своей территории не принимает никого, кто участвует в дестабилизации ситуации в своей стране. Но если мышление пугает другие государства, то вот эти государства должны пересмотреть свои дела и свои позиции. Если у них есть легитимность, могут себя защитить и не бояться этих людей, а если режим действительно или власть она легитимная, и она имеет поддержку народа, то она не боится этих… Мы никогда не поддерживаем никакие силы или деятелей или движения, которые причастны к дестабилизации ситуации в своих странах.аль-Аттыйя: Катар не принимает никого, кто участвует в дестабилизации ситуации в своей стране
А. Венедиктов
―
Очень многие считают, что Катар сейчас стал союзником Ирана. И очень многие считают, что Иран как раз дестабилизирует суннитские государства. Исламские. Пытаясь стать главной страной в регионе.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Отношения с Ираном.
А. Венедиктов
―
Да.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Географически Иран как видите на карте - это сосед Катара. И так и останется соседом. Иран связан с регионом историческими связями. Эти исторические отношения до революции в Иране в 1979 году. Как я говорил в начале нашей беседы, что регион переживал большие перемены. Была исламская революция в Иране, была война ирако-иранская война. Были, можно сказать, противоречия между нами и Ираном с 1979 года. И у нас стали усиливаться эти противоречия и можно сказать типа конфликты, это с начала войны с Ираком. И эти противоречия дошли до своего максимума в начале революции в Сирии. И у нас разногласия и противоречия в позиции между нами и Ираном по поводу Сирии, это не говорит о том, что Иран стал нашим врагом. У них есть свои опасения, у нас есть свои. У них есть свои позиции и видение и у нас то же самое. У них есть свои интересы, у нас тоже есть такие интересы. Но если у Ирана есть свои интересы и у России свои интересы, и у нас свои интересы, почему нам не обсудить и придти к общему мнению.
А. Венедиктов
―
Но в этой связи как раз вопрос, который нам из Ютуба задал наш читатель, который назвал себя Че Гевара. Ну он так назвал себя. Кто знает, это Интернет. Он спрашивает строго: «Катар поддерживает Асада?»
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Катар не поддерживает Асада. Катар поддерживает сирийский народ. Со всеми своими составляющими социальными и религиозными…
А. Венедиктов
―
Сирийский народ разделен. Кто-то поддерживает Асада, кто-то не поддерживает. Воюют за Асада, воюют против Асада.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
И поэтому мы поддерживаем политические решения, которые формировались в Женеве в 2012 году. И Россия играет большую роль в этом отношении. И в Женеве тоже было подчеркнуто, что именно сирийский народ должен решить свою судьбу сам. И это мы поддерживаем.
А. Венедиктов
―
Я вот не понял, кстати, из выступлений эмира. Асад должен уйти?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Мы думаем, что уход Асада, уйдет или останется - это воля сирийского народа. Но много произошло с 2011 после того, как стали вооруженные столкновения или конфликт. Более полумиллиона погибших в Сирии. И около 14 миллионов беженцев и переселенцев.
А. Венедиктов
―
Они есть в Катаре? Много?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Конечно, есть, около 40 тысяч. В Ливане два миллиона, в Иордании больше миллиона, в Турции больше трех миллионов. Весь мир страдает или переживает от этого. Сирия разрушена фактически и вся инфраструктура разрушена. Вопрос тут об ответственности. Может ли справедливость установиться без ответственности кого-то за то, что произошло. Мы говорим, что международные сообщества должны принять на себя ответственность перед сирийским народом. И надо сохранить стабильность в мире. Иначе будет хаос.
А. Венедиктов
―
Вернемся к Катару. К вашей стране, господин посол, я прочитал в переводе выступление эмира, короля для наших слушателей. Который недавно выступил. Скажите, пожалуйста, я правильно понял, что Катар не собирается соглашаться с теми требованиями, которые высказывают страны бойкота. Последнее заседание МИДа было, шесть требований. Было 13, стало 6.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Принципов.
А. Венедиктов
―
Совершенно верно. Вы знаете лучше. Правильно я понял эмира, что Катар не принимает этих условий, считая их ультиматумом? Или это был плохой перевод?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Я уточняю. Во-первых, это не требования. Это условия унижений или ультиматум.
А. Венедиктов
―
Я понял. Для слушателей переведите.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Это напоминает нам австрийско-венгерский ультиматум, который они предъявили. В Сербии.аль-Аттыйя: Термин «терроризм» настолько использован, и он потерял свой смысл
А. Венедиктов
―
В 1914 году. Первой мировой войны.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Эти условия, которые нам предъявили, они были предъявлены, чтобы их отвергать. Как говорил принц, эмир Катара, Катар призывает к диалогу и настаивает на двух принципах главных. Это суверенитет страны и не принимать никаких ультиматумов. Политических. Они по сути дела хотят изменить режим в Катаре. И хотят менять ее внешнюю политику. Это ничто иное, как требует капитуляции именно Катара. То есть принять их условия без разговора или без дискуссии.
А. Венедиктов
―
И что дальше? Вы небольшая страна. Я посмотрел – у вас 1700 моряков всего.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Да, действительно наша страна Катар маленькая географически и демографически в смысле населения. Но мы уважаем закон, и мы уважаем договоренности наши с другими странами. И все соглашения, где мы являемся стороной. И поэтому большинство стран мира или все встали против требований стран бойкота. И это дает нам силу.
А. Венедиктов
―
Но подождите, правильно спрашивает наш пользователь сайта, который прислал вопрос: «Господин посол, а кто у Катара союзник?» Это не просто поддержать. Союзник. Кто может ему помочь в случае угрозы. Только не говорите «весь мир». Вопрос конкретный.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
У нас есть соглашение о военном сотрудничестве с Америкой, США. И между Катаром и Турцией. И есть международная система в мире. И Россия как одно из государств, членов Совета Безопасности и держав, она защищает эти международные права. И отвечает за безопасность других народов.
А. Венедиктов
―
В этой связи не могли бы вы пояснить, господин посол, я обратил внимание, что было заключено некое соглашение между моей страной и Катаром о поставках продовольствия. Продуктов. Из России в Катар продовольствия. Это что было за соглашение? Да, появилось, когда был министр иностранных дел ваш здесь 9 июня или 5 июня… Видите, я знаю. Что, в Катаре нет продовольствия? Нужно поставлять?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Соглашение не было подписано, но был разговор, в том числе между президентом России и эмиром Катара, министром иностранных дел, что Россия готова посылать или помочь или продавать продукты для Катара. Если она попросит. И у меня были встречи в Министерстве сельского хозяйства, и мы действительно хотим активизировать этот момент. Но еще нет соглашений.
А. Венедиктов
―
Видите, я знаю. Последний вопрос, господин посол. И это наша страна, которая потеряла очень много людей в разных войнах. И в этой связи: война будет между Катаром и странами бойкота?
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Не думаю, но вообще все может быть. Мы видим, что эти страны приняли действие против нас, которые не имеют никакого основания. Это нелогичные неразумные такие шаги. И это угрожает миру во всем мире. И это может создать хаос, если международные державы, гаранты мира не вмешивались и помогли решить, чтобы защитить те страны, члены ООН.аль-Аттыйя: Уйдет Асад или останется - это воля сирийского народа
А. Венедиктов
―
Я напоминаю, у нас в эфире был посол Катара. Благодарю вас, господин посол. Благодарю переводчика. И приходите еще, у нас будет много тем для разговоров.
Фахад Мухаммед Аль-Аттыйя
―
Спасибо за гостеприимство и принятие в студии у вас.
А. Венедиктов
―
Спасибо.