Купить мерч «Эха»:

Альберт Йонссон - На двух стульях - 2015-06-09

09.06.2015
Альберт Йонссон - На двух стульях - 2015-06-09 Скачать

Карина Орлова

Здравствуйте! Это программа «На 2-х стульях». Меня зовут Карина Орлова. А в сту… гостем программы сегодня является чрезвычайный и полномочный посол Исландии в России Альберт Йонссон. Господин посол, здравствуйте!

Альберт Йонссон

Добрый день!

К. Орлова

Господин посол, а правда ли, что почти половина жителей Исландии верят в эльфов? Так, по крайней мере, показывают общественные… опрос общественного мнения.

А. Йонссон

Не знаю точной цифры, но некоторые исландцы, конечно, верят в эльфов. Это правда.

К. Орлова

Но некоторые – это сколько? 2 процента? Или, может быть, Вы, например, верите?

А. Йонссон

Не знаю. В процентном отношении не могу… Нет, конечно, не большинство. Но значительное число. В нашем фольклоре много сказаний о том, что эльфы живут в скалах, на клифах. А 6 января они меняют место жительства. И значительно число исландцев заявляют, что они их видели. У нас несколько примеров, когда меняется направление строительства дорог из-за того, что надо передвигать какие-то крупные скальные породы, а люди говорят, этого делать нельзя. А если сделать… Ну, в общем, такие рассказы, сказки… И это случалось, когда люди передвигали скалы, что-то плохое происходило. Кто-то умирал или что-то такое в этом духе. Поэтому эльфы у нас в фольклоре.

К. Орлова

А как происходит…

А. Йонссон

И это правда. Строительство дорог действительно менялось. Должна была дорога идти в этом направлении, а шла в другом, чтобы не беспокоить эльфов. Это действительно так и было.

К. Орлова

А как происходит это? То есть люди просто говорят рабочим, договариваются?

А. Йонссон

Местное население. Нет, нет, здесь эльфы в этой скале, поэтому их не беспокойте. Я Вам правду говорю.

К. Орлова

И никто не возражает.

А. Йонссон

Не часто, но более… Конечно, строительная компания предпочла делать так, как она хотела. Но они поддаются.

К. Орлова

А Вы-то сами верите в эльфов?

А. Йонссон

Нет, я не верю в эльфов. Честно говорю.

К. Орлова

Вот Вы говорите, что эльфы – это часть фольклора Исландии. Но, тем не менее, певица Бьорк в одном из интервью сказала, что звукозаписывающие компании предпочитают даже иметь дело только с теми музыкантами, которые верят в эльфов, потому что они приносят большую удачу. То есть насколько вера в эльфов иногда проникает в какие-то практические жизни?

А. Йонссон

Могу Вам поверить на слово.

А. ЙОНССОН: Современные исландцы очень хорошо живут

К. Орлова

А Бьорк Вы верите?

А. Йонссон

Она сама выглядит как замечательная такая, симпатичная эльф.

А. ЙОНССОН: Исландия известна своим очень либеральным отношением в вопросах секса

К. Орлова

Ну, тогда про практические стороны жизни. Исландия известна своим либерализмом и в том числе очень либеральным отношением в вопросах секса и в этом всем. Но, тем не менее, некоторое время назад правительство запретило стрип-клубы в стране. Это правда?

А. Йонссон

Правительство не запрещало. Это местные власти. Город Рейкьявик запретил такие стриптизные клубы. То есть это не правительство.

К. Орлова

Но, тем не менее, они были запрещены, стрип-клубы?

А. Йонссон

В Рейкьявике да, в столице.

К. Орлова

Вот я еще… что меня страшно удивило, я прочитала, что это было сделано из-за феминизма. То есть к пуританизму это никакого отношения не имеет, а все дело в том, что якобы раздевание публичное объективирует женщин.

А. Йонссон

Феминизм, конечно, играл в этом роль. Но основная причина – это в том, что унижает стриптиз женщин. Многие люди так считали. Поэтому запретили в Рейкьявике стрип-клуб, стриптизы.

К. Орлова

А вообще Исландия очень феминистическая страна?

А. Йонссон

Я бы сказал да. Но позвольте добавить. По вопросам стрип-клубов были также… были подозрения, конечно, что стрип-клубы могут вести к организованной преступности, к проституции. Ну, и многие не хотели, чтобы это произошло. И они поддержали: нет, не нужно.

К. Орлова

Но к эльфам и к плохой карме это не имеет отношения?

А. Йонссон

Насколько известно – нет.

К. Орлова

Ну, хорошо. Господин посол, а вот в таком феминистическом обществе, например, открыть женщине дверь – это допустимо? Или это тоже объективирует женщину?

А. Йонссон

Я должен в общем говорить. Я не изучал вот эти вещи, эти привычки исландцев. К сожалению, я должен Вам сказать, что исландцы, мужчины не очень-то цивильны в этом отношении. Многие забывают открыть дверь для женщины.

К. Орлова

Забывают?

А. Йонссон

Я убежден, что женщины у себя в быту против этого возражают. Нам не нужно, чтобы мужчины открывали нам двери. Но я не изучал эти вопросы.

К. Орлова

Вы забываете, но, тем не менее, стараетесь открывать дверь?

А. Йонссон

Я пытаюсь запомнить.

К. Орлова

А вот, смотрите, в России, где в целом общество патриархальное до сих пор, даже в больших городах, считается, что когда звучит слово «феминизм», мужчины сразу хватаются за голову и говорят: «Боже! Боже!» - это когда мужчина находится под каблуком у женщины. А как Вы как исландец, гражданин феминистической страны, воспринимаете феминизм? Что это такое? Это так?

А. Йонссон

Есть такие исландцы, которые действительно так думают. Но в целом это не так. В целом я думаю, что большинство исландцев позитивно относятся к феминизму. Но убежден, что у людей разное понимание того, что такое феминизм. Для других это значит больше освобождение женщин. Это есть разница. Но в целом поддержка и очень небольшое меньшинство придерживаются такого российского подхода. Такого общего чувства нет, что это женщины прямо, так сказать…

А. ЙОНССОН: Надо бы осторожность проявлять, когда у вас больше миллиона туристов разгуливает по стране

К. Орлова

Ну, хорошо. Если продолжать тему публичного раздевания, я читала там какие-то статьи, иностранные форумы, и вот иностранцев, которые приезжают в Исландию, шокирует, что в открытых, публичных бассейнах нужно принимать душ естественно, и это нужно делать полностью раздетым, и там нет никаких дверей, ничего. Это все правда так? И действительно никто не стесняется?

А. Йонссон

Это так. Ну, прежде, чем вас пустят в такой бассейн, Вы должны принять душ голым и тщательно помыться. Это по гигиеническим причинам только. И разделение по половому признаку: мужчины идут в другую душевую, женщины – в другую. Это не то, что открытые душевые какие-то. Но вы голые среди других мужчин, и вы принимаете душ. Это нас не беспокоит. Но мы слышим, что это многим иностранцам это не очень нравится. Это туристическая, так сказать, привлекает туристов, когда вы купаетесь в теплой воде в лагуне. Но никого туда не пускают в этот бассейн, если вы не помоетесь, как следует.

К. Орлова

А насколько…

А. Йонссон

А если вы не будете голым принимать душ, то и чистым не будете. Это практический, гигиенический подход, так сказать.

К. Орлова

Но туристов…

А. Йонссон

Это не в том, что нудизм здесь как-то связан с этим.

К. Орлова

Насколько для исландцев вообще вот эта культура времяпрепровождения в бассейнах, в горячих ваннах, в горячих источниках важна? И то есть это такой нормальный способ провести время? Да?

А. Йонссон

Есть такие открытые бассейны во всех местах, почти в каждой деревне. И есть в Рейкьявике несколько больших бассейнов. И там есть джакузи. Это очень популярно. Очень популярно. И многие каждое утро в то же время встречаются там в джакузи. А туристов… У нас сейчас больше миллиона туристов. Это очень популярно среди туристов.

К. Орлова

Вот Вы говорите: больше миллиона туристов, и я сразу вспоминаю, что количество жителей Исландии составляет всего…

А. Йонссон

Один миллион сто тысяч туристов.

К. Орлова

То есть это в три раза больше, чем самих исландцев.

А. Йонссон

Более чем.

К. Орлова

И каково себя ощущать в стране, когда два человека из трех – туристы.

А. Йонссон

Это большая страна. Маленькое население, но сравнительно большая страна. Пространства много. Территории много. Не чувствуешь. Ну, а, конечно, летом особенно иностранные туристы очень видны особенно в Рейкьявике. Но это же хороший бизнес для нас тоже. Это значит, что в Рейкьявике много ресторанов. Некоторые очень хорошие. Конечно, ведутся диспуты, обсуждения, где предел, сколько мы можем туристов принимать. Идет обсуждение, диспуты относительно того, как поддерживать эти туристические места. Очень много говорится, что надо пропуска для туристов выпустить. Правительство должно сделать. Даже в Исландии… очень маленький почвенный покров в Исландии. В основном это скальная лава, песок. То есть это чувствительная такая, хрупкая экосистема. Надо бы осторожность проявлять, когда у вас больше миллиона туристов разгуливает по стране.

К. Орлова

А как Вы сами считаете, нужно какие-то ограничения вводить на туристов? Да, да.

А. Йонссон

Нет, нет.

К. Орлова

Господин посол, а вот мы еще сидим… Это я для слушателей рассказываю, что мы сидим на фоне фотографии с очень красивым пейзажем. И господин посол очень хотел, чтобы мы сфотографировались на его фоне. А можете рассказать, что это и почему Вам так нравится эта фотография?

А. Йонссон

Для меня лично это важно. Это недалеко от Рейкьявика. В этом месте много-много раз был в походах. Там охотился в горах. Семья наша здесь имеет небольшой летний домик. Но для исландцев это священное место. Как Вы видите на фотографии здесь лава, впадины. В древнее время, в 930-м году был создан парламент здесь. Это как раз место, где был создан парламент наш древний в начале золотого века древней истории Исландии. Мы были первой и единственной страной в течение долгого времени, которая бы создало систему парламентского правления. Не было никакого короля или центральной власти. Все делалось путем консенсуса по законам, которые принимал парламент. И так люди вершили свои дела. А в тысячном году это был… Парламент находился снаружи. В однотысячном году исландцы решили, что больше они не будут язычниками и станут христианами. Шли прения, и мирно принимались решения. Никого не убивали. История заключается в том, что когда шли прения, произошло крупное извержение вулкана. И некоторые говорят: «Вот смотрите, вот боги злятся, недовольны». И тогда один из сторонников того, чтобы Исландия приняла христианство… А что тогда раздражало, сердило богов, когда вся вот эта лава сюда попала? Вы победили. Ваш аргумент весомый. Вот так это. И, конечно, мы гордимся своей историей, что наши предки были настолько разумны, что могли решать вопросы таким путем. Затем наступил более насильственный период нашей истории.

А. ЙОНССОН: Если вы не будете голым принимать душ, то и чистым не будете

К. Орлова

Господин посол, поскольку все решалось путем консенсуса, у меня возник вопрос. Мы делали интервью с послом Швейцарии, и он рассказал, что…

А. Йонссон

Не только консенсуса, но и закона.

К. Орлова

Конечно. Да. Естественно. Так вот посол Швейцарии, господин Пьер Хельг рассказал, что в Швейцарии любой вопрос, даже самый маленький-маленький – какого цвета должны быть мусорные бачки – решается на референдумах. А в Исландии ничего подобного нет? Такое пристрастие к референдумам.

А. Йонссон

Нет, нет. Ну, сравнить Исландию и… разные страны со Швейцарией. Мы, в общем-то, почти… одинаковое население у нас. Гомогенное население. Но должен быть крупный вопрос для того, чтобы мы референдум проводили. Парламент принимает все решения.

К. Орлова

Тогда возвращаясь к вопросу о небольшом количестве жителей Исландии, я прочитала, что так или иначе все оказываются связаны между собой. Ну, не родственными, конечно, связями обязательно, но можно найти знакомых в очень неожиданных как бы ракурсах. И получается, что в таком случае лучше не ссориться с бывшими женами, мужьями, и вообще, может быть, лучше ни с кем не ссориться. Это правда? И находились ли у вас когда-нибудь такие необычные связи?

А. Йонссон

Да, это правда. Многие исландцы связаны между собой. Родственники. Маленькое общество. И в течение долгого времени… И многие исландцы знают других исландцев. Я помню много лет тому назад, когда я учился в Лондоне в университете, я познакомился с человеком… Это неоднократно со мной случалось. И он мне говорит: «А Вы из Исландии? Я однажды встречался с одним исландцем. Вы его, наверное, не знаете». Он говорит: «Ну, попробуйте, расскажите». И когда назвали имя, да, конечно, я его знаю. Мы вместе в школу ходили. И когда говоришь это людям, они говорят: «Ну, что Вы? Что Вы? Я знал… исландца, и Вы его уже знаете. Ну, что это?» Я знаю исландцев, которые знают много исландцев и семьи их. Это случается в маленьких обществах.

К. Орлова

А это хорошо? Или это немножечко держит в напряжении?

А. Йонссон

Нет, никакого напряжения.

К. Орлова

Тогда еще про фамилии. Я вот узнала, что у исландцев как таковых нет фамилий. То есть no surnames. То есть вот Вас зовут Альберт Йонссон. Получается, что Вы сын Йона буквально. А супруга Ваша – дочь Балдвина. Правильно? А правда ли, что в связи с этим вообще в Исландии практически ко всем обращаются по имени?

А. Йонссон

Да.

К. Орлова

То есть без всяких «мистер», «миссис», «господин»…

А. Йонссон

Нет, они никогда этого не говорят.

К. Орлова

А как?

А. Йонссон

Только первые…

К. Орлова

А Президента или как…

А. Йонссон

Я убежден, что Президент… Есть, конечно, официальные какие-то мероприятия, когда его называют «Президент Исландии», «господин…» Но когда он ездит по стране, встречается с людьми, идет по улице в Рейкьявике, все, конечно ему Олаф говорят. Я в этом убежден. Очень мало, кто ему скажет «господин Президент». Ну, это случается. Но большинство скажет Олаф.

К. Орлова

И Вы тоже когда встречаетесь с Президентом, Вы тоже говорите Олаф?

А. Йонссон

Когда я в качестве посла с ним, я этого не… Но я его лично знаю. Знаю его давно. В целом буду использовать первое… по имени его называть.

К. Орлова

А правда, что те люди, которые имеют все-таки фамилии, именно фамилии, либо считаются потомками датчан, датского происхождения, да? Либо снобами?

А. Йонссон

Когда Исландия управлялась Данией, были исландцы, которые изменили свои фамилии на такие фамилии, которые приняты были, чтобы приспособиться к датчанам. Снобизм? Да, конечно, в некоторых случаях можно использоваться это слово. Но в основном… Как бы это сказать? Что вы часть высшего класса, правящей элиты. Потому, что правящая элита, особенно купцы, они все были датчане.

К. Орлова

Тогда про кухню, про исландскую. Вы сказали, что в Рейкьявике очень много хороших ресторанов. Но вот несколько вокруг британского шефа Гордона Рамзи разразился скандал. Он в своем шоу на телевидении съел сырое сердце тупика. Тупик – это птичка маленькая, очень красивая. Но выяснилось, что на самом деле сырое сердце тупика – это национальный деликатес. Это правда? И ели ли Вы его?

А. Йонссон

Я никогда не слышал…

К. Орлова

Вы не слышали об этом?

А. Йонссон

Мы едим тупиков, но мы их готовим. Некоторые не очень не переживают, но… А я люблю, когда хорошо приготовлено, тщательно. Очень мало в кухне Исландии сырого мяса. Многие, конечно, любят такие сырые стейки, но традиционная кухня – тут нет сырой рыбы…

К. Орлова

Но я думаю, что там на самом деле скандал был вызван не тем, что это было прям… а может быть даже и тем, что это было прям сырое сердце, а тем, что это такая красивая маленькая птичка тупик была съедена. И что это очень варварски.

А. Йонссон

Да, это точно. Птичка… но все равно вкусная. Исландцы никогда не будут есть тех птиц, которые перелетные, которые приезжают летом, прилетают летом в Исландию. И когда они улетают, они говорят: «До свидания, Исландия! Увидимся в следующем году». Они летят во Францию. А люди там ждут их и стреляют. Это очень мелкие такие птички. Их стреляют. Мы никогда этим не занимаемся. Мы, конечно, едим таких морских птиц, таких как тупики. И, конечно, в течение многих веков мы жили на земле и использовали то, что нам дает земля.

К. Орлова

Господин посол, Вы говорили, что Вы охотились вот там, где… что изображено на фотографии. А на кого Вы охотились?

А. Йонссон

В горах. Птармига – птичка. Это такая же птица как гусь. Они живут в горах летом. А с первым снегом она меняет цвет из коричневого в белый. И тогда разрешено охотиться, потому что их труднее найти тогда. Для защиты этих птиц подождите пока они станут белыми, и выпадет снег. Это замечательный спорт. Приходится ходить в походы по горам. Это традиционное кушание – рождественское блюдо для многих исландцев. Очень вкусное причем. Очень красивое и очень…

К. Орлова

И все это про Исландию. Это программа «На 2-х стульях». В гостях программы посол Исландии в России Альберт Йонссон. Мы продолжим через несколько минут.

*****

К. Орлова

Мы продолжаем программу «На 2-х стульях». Меня зовут Карина Орлова. В студии посол Исландии в России Альберт Йонссон. И мы закончили на том, что мясо тупика, очень красивой морской птички, является деликатесом в Исландии. А вот еще про один деликатес хотелось бы поговорить: про квашенное мясо акулы, которое обычно запивают алкогольным напитком «Бреннивин», который еще называют черной смертью. Расскажите, пожалуйста, господин посол, как часто Вы едите… Бреннивин – это так и есть. Brennivin.

А. Йонссон

Это очень такой крепкий напиток. Да.

К. Орлова

Да. А вот что касается квашеного мяса?

А. Йонссон

Шнапс.

К. Орлова

Это вкусно?

А. Йонссон

Это деликатес для многих исландцев. Мы сейчас вступаем в то время года… Каждая деревня проводит зимний праздник. Они там традиционные блюда едят. Это овечьи головы, копченая козлятина, рыба и вот такое вот… квашеная акула. Ловим, конечно, вот акулу, вытаскиваем на берег, режем на части. Потом яму в земле роем. Кладем туда куски этого мяса, закидываем камнями. И ждем, пока эти куски сами вылезут. Но это неправда, конечно. Берем эти куски, в каком-то бульоне держим их. А потом в сарайчике и вывешиваем их. 3-4 месяца держим их.

К. Орлова

А какие именно части акулы используются?

А. Йонссон

Тело. Обычно белого цвета у них все время. У некоторых вот желтоватый такой оттенок. Но интересно вот что: для человеческого организма очень трудно переварить свежее мясо акулы. Энзимы в мясе акулы… И это делает трудным для человеческого организма переварить это мясо. Поэтому вот такое квашение, ферментация - это первый этап переваривания. Ферментация позволяет вам переварить мясо акулы. Но запах очень сильный.

К. Орлова

А Вы сами любите это блюдо?

А. Йонссон

Я очень люблю это, очень люблю.

К. Орлова

А это…

А. Йонссон

Ведь не садишься и целое блюдо акулы не ешь. Может быть, 5-10 маленьких кусочков с другой едой, с выпивкой. Мне не всегда нужен этот напиток вот… Я с двумя друзьями каждое лето на несколько дней ухожу в горы в поход. У нас всегда мешок кусочков акульего мяса для энергетики, и потому, что нам нравится. Каждые два часа мы делаем перерыв, останавливаемся, поедим акульего мяса. Очень питательно. Дает вам энергию. И один мой друг еще и собаку с собой привозит, и я Вам скажу, собака обожает это мясо. Это все правда.

К. Орлова

А возможно купить вот это ферментированное мясо акулы где-либо за пределами Исландии? Например, в России.

А. Йонссон

Нет.

К. Орлова

То есть если Вы едите в Исландию, это родина…

А. Йонссон

Иногда в маленьких баночках его режут на кубики такие и продают в магазинах Рейкьявика.

К. Орлова

Господин посол, а что касается овечьих голов, вот Вы говорите, что это в рамках вот этого зимнего фестиваля, да? Но я прочитала, что на самом деле такие овечьи головы подаются практически во всех – правда ли это? – во всех ресторанах Рейкьявика даже любой другой международной кухни. Ну, и можно купить в супермарките.

А. Йонссон

Не в каждом ресторане. Ну, можно, конечно, голову овечью… Обычно они обжигают волосы на этой голове, очищают, опаляют. Исландцы в отличие от других…

А. ЙОНССОН: Я с друзьями каждое лето ухожу в горы в поход. У нас всегда мешок кусочков акульего мяса для энергетики

К. Орлова

Почему?

А. Йонссон

Мы никогда мозги не едим. Испанцы вот, например… Русские тоже мозги, наверное, едят. Исландцы не едят.

К. Орлова

Почему?

А. Йонссон

Потому, что это отвратительно. С акулы можно есть, а мозги нет.

К. Орлова

Вот просто Вы так красочно описывали все эти блюда, и, конечно, у меня на лице, у нашего переводчика, у техника выражался легкий ужас. А есть ли блюда русской кухни, которые тоже Вас кажутся очень странными, вот на Ваш исландский вкус?

А. Йонссон

Нет, пожалуй, таких я не встречал блюд в России. Я на севере замороженную рыбу ел. В общем, мне российская еда нравится.

К. Орлова

А что Вам нравится в российской кухне?

А. Йонссон

Меня не так часто на банкеты приглашают русские. Но я люблю пирожки самые… и люблю, когда подают одно блюдо за другим. Вкуснейшие вещи. А потом начинаешь паниковать, понимаешь, что еще первое блюдо не принесли, основное. Сперва я думал: «Ну, что? Хорошо». «Нет, нет, - говорят, - основное главное блюдо еще не подавали». Ну, замечательная еда.

К. Орлова

Господин посол, вот Вы работали журналистом на радио и на телевидении чуть-чуть. Но в Исландии, насколько я прочитала, уровень преступности очень низкий. Народу живет не очень много, хотя достаточно много туристов приезжает.

А. Йонссон

Таких насильственных преступлений, серьезных действительно… Есть, конечно, у нас преступность, когда взломы там и кражи. Многое связано с наркотиками тоже. Но таких как убийство, насилие – это вот у нас редко.

К. Орлова

Ну, я так понимаю, что в Исландии не частые случаи каких-то громких коррупционных скандалов и что-то такое вот.

А. Йонссон

У нас был финансовый кризис в 2008 году как и у многих. К сожалению, некоторые виды коррупции имели место, не со стороны правительственных чиновников, но в компаниях. Что-то случилось. Но в целом Исландия не коррумпированная страна. По всем международным индексам мы занимаем ведущее место. 3-я или 4-я наименее коррумпированная страна в мире. Я не занимался криминальными вопросами журналистики. Я политическими вопросами, экономикой занимался как журналист. Это оживленная политика в Исландии, много политических новостей. Об экономике много пишут. И кроме того театр, искусство. В новостях вообще много источников, много сырья для журналиста.

К. Орлова

Да.

А. Йонссон

Некоторые для Вас, может быть, такие мелкие вопросы, кажется. Но исландцы следят за мировыми новостями очень тщательно.

К. Орлова

Господин посол, а как из журналистики Вы оказались на госслужбе в области иностранных дел?

А. Йонссон

Я был также еще и ученым. Преподавал в качестве приглашенного лектора. У меня есть такой академический послужной список. И потом стал директором небольшой исследовательской фирмы относительно внешней политики, вопросов безопасности. Я это делал в течение 3-4 лет. А затем мне предложили стать советником по внешнеполитическим вопросам у премьер-министра. Вот таким образом я поступил на службу в правительство. Не по… Через ученую работу, научную. Это часто случается в Исландии.

К. Орлова

Господин посол, а можете вот объяснить, почему практически 80 процентов послов, которые приезжают в Москву, они обычно приезжают после службы в Соединенных штатах? Я заметила эту странную особенность, потому что мы уже довольно много послов записали.

А. Йонссон

Я не знаю, почему это происходит. В моем случае, я Вам скажу, после того, как я был послом в Соединенных Штатах, нас… Я был генеральным консулом Исландии на Фарерских островах. Я был вторым генеральным консулом Исландии на этих островах, в общем-то. И население – это очень близкие друзья. Наши языки очень похожи. То есть это лучшие друзья наши. Они… им очень понравилось, что исландцы открыли консульство, единственное консульство на этих островах помимо Дании. Я поэтому ездил в единственном дипломатическом автомобиле на этих островах. Я был вторым. Мой предшественник был исландским послом в Пекине. Он уходит на пенсию, едет в Исландию. И следующий приезжает из Вашингтона. Они говорят: «Ага! Наши друзья-исландцы… Мы для исландцев являемся великой державой. Они присылают нам послов из крупных стран». Затем мне предложили пост посла в Москве. После 3-х лет на островах я это предложение счел очень интересным, и я сказал, я уже здесь больше 3-х лет. Мне очень нравится Россия. Замечательный рынок для исландских фермеров. Особенно для рыбы. Очень важный партнер в течение многих лет. 3 года тому назад была 70-я годовщина наших дипломатических отношений.

К. Орлова

Ну, да, я просто для слушателей поясню, что господин посол Исландии до того, как приехать в Москву, работал консулом на Фарерских островах, а до этого в США. Так вот, когда Вы приехали в США и, вспоминая момент, когда вы приехали в Россию, что для Вас было больше, ну, шоком в хорошем смысле, наверное?

А. Йонссон

Я много раз в Америке был и бесчисленное раз в Вашингтоне, поэтому я знал очень хорошо это место. Я и в Москве был. Первый раз я приехал в 95-м году с премьер-министром Исландии, с которым я работал много лет, для участия в праздновании 50-й годовщины конца Великой Отечественной войны. В 95-м году я была на Красной площади с премьер-министром, президентом Ельциным и многими другими. Потом я довольно часто приезжал сюда в командировку, потому что представлял премьер-министра в переговорах. И мы, конечно, приезжали о рыбе здесь вести переговоры. Я часто сюда приезжал в конце 90-х – начале 2000-х годов. Но я когда приехал в 2011 году, место это очень изменилось значительно, и очевидны изменения. Это большой рост трафика, движения автомобильного. Хаотические условия движения автомобильного. Но на меня также большое впечатление произвели все изменения, обновления, когда были отремонтированы здания. Город все больше становился красивым. Это красивый город. Размещение города на берегу реки, Кремль, вообще весь план города очень хорошего впечатления… хорошее оставляет. Мне очень нравится Москва. Это очень хорошее место большую часть года, весной и летом. Очень приятно весной. Мы здесь очень хорошо проводим лето. Особенно для исландцев… Также и в Америке. Нам нравится, когда приходит весна, решительно заявляет о своих правах. Но когда весна идет в течение нескольких недель, устанавливается, потом опять отступает. Здесь сразу после середины апреля уже весна. Одна неделя. И больше не отступает. Поэтому этот город для нас очень приятный, особенно весной, летом. И вообще весь год. Замечательное место. И становится все лучше и лучше. Замечательные здания, искусство.

К. Орлова

А вот Вы сказали, что Вы безумно… Безумное дорожное движение в Москве. А в Рейкьявике бывают пробки.

А. Йонссон

Да, довольно большое движение. Исландцы очень любят автомобили. У нас много автомобилей. Но не такое беспорядочное как здесь. Рейкьявик все-таки сравнительно молодой город. Мы должны адаптировать систему городскую дороги к растущему числу автомобилей. А Москва – это старый город. И эти автомобили завоевали, захватили город. У много в Исландии тоже автомобилей. Исландцы любят автомобили.

К. Орлова

Господин посол, а вот приехав в Москву, Вы переняли какие-то привычки или, ну, такие обычаи от русских? Вот например, в Москве есть открытый бассейн «Чайка». Он был очень популярен в Советском Союзе. Он располагался на месте нынешнего храма Христа Спасителя, сейчас – ближе к Парку Культуры. Вы туда ходите?

А. Йонссон

Нет, нет.

А. ЙОНССОН: Можно пить из крана в любом месте Исландии

К. Орлова

Почему?

А. Йонссон

Да, вот парк Горького мне нравится. Да. Я в Исландии не часто в бассейны хожу. Это просто мой личный недостаток.

К. Орлова

Да, кстати, возвращаясь к бассейнам. А что исландские дети раньше научаются делать: ходить или плавать?

А. Йонссон

Большая часть, конечно, большинство сперва ходить учится, а потом уже плавать. Но уж раз упоминаете об этом, растет тенденция очень маленьких детей, грудных, водить в бассейны. Есть специальные даже часы для них и специальные тренеры, которые следят за этим. У меня два внука. Молодой… Младший в бассейн… ему месяц был, он уже ходил в бассейн. Поэтому он, наверное, сперва научился плавать немножко прежде, чем ходить.

К. Орлова

Господин посол, еще… ну, понятно, что в Исландии очень чистая вода и настолько чистая, что она подается… Я правильно ведь говорю, что она подается в систему водопровода прямо такой, какая есть, без всяких систем очищения? Ее, конечно, можно пить из-под крана и…

А. Йонссон

Исландцы, им очень повезло, конечно. Огромная страна. Много природных ресурсов. Жизнь хорошая. Ну, конечно, может быть тяжелой погодные условия, там климат. Мои предки… конечно, тяжело им было жить в этой стране. Но современные исландцы очень хорошо живут. На основе морей, которые нас окружают, один из этих природных ресурсов – это вода. Можно пить из крана в любом месте Исландии.

К. Орлова

А не пробовали Вы пить воду из-под крана в Москве?

А. Йонссон

Я пытался. Не только в Москве. И в Лондоне, Вашингтоне. Ну, вообще не всегда. Можно, конечно, исландскую воду здесь покупать. Мы уже 3-4 года исландскую воду импортируем. Это называется «Исландская ледниковая вода».

К. Орлова

Она прямо из источников?

А. Йонссон

Это около Рейкьявика такая фабрика, которая по бутылкам разливает. Много воды такой на веб-страничке этой компании. Они говорят, что резервуар… это столетней давности вода, она фильтруется через горные породы. И резервуар такой большой, что вода, которая вытекает из резервуара в море каждый день, ее больше, чем пьется в бутылках во всем мире. У нас огромное количество воды, конечно. Ну, говоря о воде, я хочу сказать, у нас есть геотермальная, горячая вода. 90 процентов всех зданий в Исландии отапливаются как раз такой водой. В моем доме в Рейкьявике тонна воды идет через центральную систему отопления. Это дешево. Можно душ принять там. Поэтому, как я говорю, исландцам здорово повезло. И это все.

К. Орлова

Посол Исландии в России был в программе «На 2-х стульях». Время программы заканчивается. Я с вами на этом прощаюсь. Господин посол, спасибо большое.

А. Йонссон

Спасибо и Вам.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025