Ханну Химанен - На двух стульях - 2015-01-06
06.01.2015
К.Орлова
―
Здравствуйте! Это программа "На двух стульях", меня зовут Карина Орлова, а в студии сегодня посол Финляндии в России Ханну Химанен. Господин посол, добрый вечер!
Х.Химанен
―
Добрый вечер!
К.Орлова
―
Господин посол, в первой части нашей программы мы обычно говорим о том, как устроена жизнь в родной стране посла. Первое, что мне бы хотелось узнать о Финляндии – я прочитала, что Финляндия считается эгалитарной страной. А, в чем конкретно это выражается, и, вообще, так ли это?
Х.Химанен
―
Я думаю, что это так. Просто в Финляндии жизнь может быть очень простая. Это было не всегда так, но мы эгалитарные, в том смысле, что действительно люди имеют одинаковые права, независимо от позиции, от богатства или чего-то еще. Это легко получается так, что, скажем, на улице, вдруг появляется президент Финляндии, гуляет. Я это лично много раз видел. Министры просто сидят в ресторанах во время обеда, беседуют со своими коллегами. И это просто, например, для чиновника, бюрократа обычного, даже самых высоких позиций в своих министерствах и так далее. У нас никаких привилегий нет, абсолютно никаких. Это не принято. Это было бы позором такое. Нельзя.
К.Орлова
―
То есть вы имеете в виду, что чиновник, например, уходя на пенсию, не будет иметь какую-то повышенную пенсию, как в России?
Х.Химанен
―
Нет, абсолютно. У нас одинаковые правила для всех.
К.Орлова
―
А, получается, демонстрировать богатство не принято в Финляндии? Я сейчас даже говорю не столько о чиновниках…
Х.Химанен
―
Это очень… Я думаю, что люди обычно не реагировали бы положительно, если бы какой-то человек хвастался богатством. Может быть, даже маленькая проблема - мы иногда об этом говорим в Финляндии - если богатство не надо показывать, нужно ли становится богатым, например, через предпринимательство? Это такое противоречие, такой парадокс. Так что там идет дискуссия об этом. Надо бы так, чтобы это было более принято, что если у человека, может быть, юного человека, какой-то стартап, маленькое предприятие – это должно быть для всех хорошо, что такой юный предприниматель стал бы работать успешно и стал богатым. Это не так просто в Финляндии.
К.Орлова
―
Да, вы заговорили о чиновниках. И у меня тут как раз вопрос про некоррумпированность. Финляндия возглавляет список самых некоррумпированных стран в мире, и я вас поздравляю с этим. Это большое достижение. Не буду спрашивать вас, как вы этого достигли, но у меня вопрос только знаете, в чем? Я понимаю, что система может быть сама не коррумпированная, но наверняка же случаются какие-то – может быть, очень редко – но, тем не менее, если попадаются коррупционеры, что происходит в обществе, как реагирует на это общество? То есть, если человек, чиновник один раз будет пойман на этом или даже заподозрен, насколько велик шанс, что на его чиновничьей или политической карьере будет поставлен крест раз и навсегда?
Х.Химанен
―
Конечно, люди относятся очень негативно, очень нехорошо, если есть коррупция. Конечно, есть иногда, но этот отдельные случаи. И как-то получается, что человек, может быть, даже не думал, что это нельзя сделать, но окажется, что в законах и нормах есть какие-то правила, и там какие-то детали, которые этот человек не полностью знал. У нас скажут, что если все подробности закона неизвестные человеку, это не повод для нарушения закона. И это особенно касается коррупции, так что у нас есть такие, можно сказать, громкие судебные дела иногда. И люди очень эмоционально относятся к этому. Так что это просто нехорошо.
К.Орлова
―
Господин посол, а вот с эгалитарностью финского общество связано, что, например, штрафы за нарушение правил дорожного движения привязаны к размеру доходов штрафуемого – это, вообще, правда, и бывало ли, что вас штрафовали?
Х.Химанен
―
Это правда, да. Есть, конечно, разные такие нарушения права, законов, где есть разные следствия. Скажем, это не автоматически штраф, это может быть судебное дело, процесс и так далее, если это серьезно. Но есть очень мелкие дела, скажем паркуешься неправильно. Это такая маленькая сумма, это не зависит от дохода. И я, может быть, дважды в течение жизни, не больше платил такую сумму. Действительно, такой штраф побольше, который зависит от доходов, я никогда не получал.
К.Орлова
―
А это как-то укладывается в понятие справедливости социальной, такие штрафы?
Х.Химанен
―
Ну, конечно, да. И там были такие некоторые интересные известные случаи, где, скажем, молодой богатый предприниматель ездит в свой машине Ламборджини или Феррари и превышает скорость 150-200 километров в час – будет очень большой штраф, скажем, десятки тысяч евро. Такие случаи были, это бывает, но довольно редко. Во всяком случае, например, нарушение скорость движения – это такой штраф, который зависит от доходов.
К.Орлова
―
А, насколько, вообще, финны педантичны в соблюдении и следованию законов? Потому что, в России, наверное, знаете и слышали, что там, где можно закон не соблюсти или обойти, обязательно так и будет сделано. А вот в Финляндии?
Х.Химанен
―
Очень строго соблюдается закон.
К.Орлова
―
А, чем обусловлено это соблюдение: неотвратимостью наказания, серьезностью наказания, или это уже ментальность такая, что нужно соблюдать?
Х.Химанен
―
Я думаю, что это ментальность. Важнее закона – это такая социальная норма, какое поведение принято нормальным. Уже давно в смысле соблюдения закона Финляндия одна из первых Североевропейских стран. У нас система легитимности законов почти такая же, как в Швеции, потому что мы несколько веков были частью Швеции, и наши законы базируются на шведской системе законов. И маленькая гомогенная страна, и у нас хорошо, чтобы все следовали бы закону и жили по законам. И в основном это очень хорошо. Но такие случаи, где речь идет не о законах, о различных таких аспектах жизни, финны очень серьезные, строгие. Иногда надо бы немножко полегче относиться к нормам социальным.
К.Орлова
―
А это, что вы имеете в виду?
Х.Химанен
―
Это, скажем, надо иногда надо бы более жить легко, весело.
К.Орлова
―
Как в России.
Мы эгалитарны, в том смысле, что люди имеют одинаковые права, независимо от позиции, от богатства или чего-то еще
Х.Химанен
―
Может быть, да!
К.Орлова
―
Это вы не после пребывания в России к такому мнению пришли, случайно? Господин посол, Финляндия также известна тем, что очень заботится об экологии. Это правда? Кроме того, что рыбу можно есть, выловленную из любого водоема, насколько я понимаю. В чем еще выражается стремление финнов и каждого финна, в частности, сохранять окружающую среду? Готовы ли они, например, идти на какие-то сами на свои личные неудобства ради общего блага?
Х.Химанен
―
Да, но это не автоматически так, и это не всегда было так. Я хорошо помню, когда я был школьником. Год 1970-й был Всемирный год охраны окружающей среды. И я был школьником и активистом, я был орнитологом, ходил по лесам со своими приятелями, и тогда я хорошо помню, что были огромные проблемы, особенно с водой. Потому что у нас основной вид производства – это лесообрабатывающие целлюлозно-бумажные комбинаты. Их было тогда очень много в Финляндии, сейчас это уже меньше, потому что многие финские крупные фирмы инвестировали за рубеж, потому что это более выгодно зарабатывать сегодня. Тогда у нас было много рек и озер, где вода была очень грязная, опасная. Даже невозможно было купаться, ловить рыбу и так далее.Можно сказать, в течение 30-40 лет все очень сильно изменилось. Люди стали больше осознавать, что у нас действительно существуют серьезные проблемы, что-то надо делать. Даже до того, что надо принимать очень личные неудобства. И сейчас, например, разные отходы домашние – у нас делается сортировка, это все нормально сегодня, у нас повсюду разделено: для бумаги, для пластика, стекла, металла и так далее. И это все делают, и это очень важно.
И я думаю, что особенно молодое поколение просто по-другому не может думать, потому что это так привычно, и они так были образованы. Так что это, можно сказать, часть образа жизни в Финляндии.
К.Орлова
―
Вот вы говорите, что это изменилось, от одного перешло к другому. А вам лично было трудно привыкать, например, к тому же раздельному сбору мусора?
Х.Химанен
―
Не особенно. Конечно, я долгие годы жил за рубежом, и обычно там не была принята такая сортировка. Этого не сделано повсюду. Так что, конечно, на практическом уровне это, может, требовало, чтобы я привык к этой системе. Но все-таки, как я сказал, я был давным-давно-давно экологическим активистом, так что у меня это чувство убеждения, можно сказать, что так надо жить.Я просто приведу пример. У нас несколько лет назад изменили закон о налогах выбросам автомобилей. И, чем эффективнее и чище двигатель в машине, тем меньше платишь за новую машину, это налог на автомобиль. И я совершенно обычный финский гражданин, когда я куплю новую машину, один из важных критериев – это выбросы. Это выгодно, потому что я плачу меньше. Это значит, что очень подробно смотрю, какие там технические особенности разных марок и моделей автомашин. Это просто становится естественной частью жизни.
К.Орлова
―
Господин посол, расскажите, пожалуйста, про День неудачника, который был придуман в Финляндии. Что это такое, вообще, правда ли его действительно празднуют? И более того, я прочитала, что в нем участвуют и публичные фигуры.
Х.Химанен
―
Я признаюсь, что я не знал об этом. Это меня не удивляет, потому что да, наверное, где-то в каком-то городе это сделали, и, может быть, какая-то лента новостей это заметила. Но, что более важно - это идея, скажем неудачи или ошибок, потому что, я думаю, что в обществах, которые хотят делать инновации, ищут новое, хотят модернизировать или стать более современными – там это в самом центре: как искать инновации, новые возможности. И это невозможно, если не позволять делать ошибки. Надо привлекать особенно молодых людей совершать инновации, думать совершенно по-новому; и потом по пути какого-то нового направления надо давать возможность делать ошибки тоже. И, может быть, даже праздновать неудачи, потому что тогда это становится уже громким делом, эта возможность осуществлять какие-то совершенно невозможные, необычные, нестандартные идеи, совершенно сумасшедшие идеи. И потом, может быть, ничего не получится, но, может быть, там возможно появление совершенно нового продукта на рынке или чего-либо.
К.Орлова
―
А такой способ отношения к ошибкам, он как-то проявляется в школьном образовании? Как относятся финны к ошибкам детей, допустим?
Х.Химанен
―
Я думаю, что сегодня это еще не так, как должно быть?
К.Орлова
―
А, как это должно быть?
Х.Химанен
―
Так что финны, как я уже сказал, очень серьезные, следуют законам и так далее. Тогда школьникам трудно сделать ошибки. Я довольно много, скажем, делал курсы, тренинги для своих коллег в министерстве иностранных дел. Я часто говорил о возможности сделать ошибки. Это надо разрешать, это нормально. Не всегда получается так хорошо, как хочется. Но если их не делать, мы никогда не обновим себя и свою организацию.
К.Орлова
―
А расскажите немножко про систему образования в школе. В Финляндии тоже есть, чем гордиться здесь - пишут так. И я вот прочитала, что, например, учителям в Финляндии дают указание, что преподавать, но не как преподавать. Как преподавать – они выбирают сами свою систему. На вашем примере личном и ваших детей, может быть, есть какая-то разница?
Х.Химанен
―
Да, я думаю, что у отдельного учителя сегодня довольно широкая свобода, как именно точно преподавать. И эта система базируется на достижении того, что надо получить в конце учебы. Не как туда попасть - но как достичь. Конечно, это не полная свобода – это невозможно. Особенно в школе у преподавателя разные ограничения, особенно, что касается ресурсов: деньги, разные пособия учебные. Но все-таки у учителя относительная свобода - сделать так, как хочется, но при том условии, что школьники действительно учатся, они что-то умеют в конце курса.
Уже давно в смысле соблюдения закона Финляндия одна из первых Североевропейских стран
К.Орлова
―
Господин посол, вы знаете, что Финляндия – страна с самым большим количеством рок-групп на душу населения?
Х.Химанен
―
Даже эту статистику я не знал!
К.Орлова
―
Да, причем это не какой-то редкий факт - об этом везде пишут. Есть такая шутка даже про финнов, что те финны, которые не стали гонщиками, играют в рок-группах обязательно. Вы, когда-нибудь лично играли, может быть, в молодости в рок-группе, или хотели бы стать гонщиком, или ваши дети?
Х.Химанен
―
Гонщиком никогда не хотел стать. Я даже давным-давно думал, что я лично никогда не поеду на машине, но уже потом начал ездить на машине. Но, что касается рок-группы, я никогда не играл рок. Но есть среди моих приятелей и их детей, кто довольно серьезно занимается рок-музыкой. Я лично любитель классику. Я просто люблю слушать на пленках, дисках, ходить на концерты классической музыки. Так что я, может быть, просто такой нестандартный финн в этом смысле.
К.Орлова
―
Я была однажды в Финляндии, я была в городе Рованиеми - правильно я ударение поставила?
Х.Химанен
―
Рованиеми.
К.Орлова
―
Это была, в общем, поездка с Санта Клаусу. Это был пресс-тур. У нас были посещения разных мест, и постоянно там во все дни, что мы были, постоянно на завтрак, на перекусы, на ужин все время ели лосось. У нас, среди нашей группы родилась шутка, что на десерт тоже финны едят лосось. Я правильно понимаю, что это был не туристический аттракцион, и финны действительно все время едят лосось?
Х.Химанен
―
Лосось сегодня очень высоко оценивают, как деликатес. Правда, сегодня, особенно норвежский лосось можно найти повсюду по довольно низким ценам.
К.Орлова
―
Только не в России. У вас в Финляндии.
Х.Химанен
―
У нас в Финляндии. Конечно, рыба – это основная часть в меню финской кухни повсюду в Финляндии. Рыба - это самое важное, если назвать что-то одно.
К.Орлова
―
Господин посол, я вынуждена вас сейчас прервать. У нас будет перерыв. Это программа "На двух стульях", посол Финляндии в России Ханну Химанен в студии. Мы продолжим через несколько минут.НОВОСТИ.
К.Орлова
―
Мы продолжаем программу "На двух стульях", меня зовут Карина Орлова, а в студии сегодня посол Финляндии в России Ханну Химанен. Мы говорили о рыбе, о том, что рыба является главной составляющей финской кухни. Господин посол вы сказали, что очень много дешевого норвежского лосося. Я правильно понимаю, что почему-то норвежский лосось в Финляндии дешевле, чем финский?
Х.Химанен
―
Я думаю, что это просто так, что норвежцы так хорошо развивали свое производство лосося, так что по эффективности, объему это гораздо больше производится в Норвегии, чем в Финляндии. Но такой важный момент, что дикий лосось очень редко бывает в магазинах Финляндии. Это дорого стоит, и это такая редкость, потому что количество лосося в Балтийском море очень низкое. Это, можно сказать, экологическая проблема. Дикий лосось есть, но это очень дорого стоит. В Финляндии тоже кроме норвежского лосося можно найти финскую форель, например. Это искусственно там производится. Есть и другие виды, сорта рыбы, которые не натуральные. Но все-таки я сам рыболов. Летом очень охотно ловлю рыбу, и готовлю вкусно, когда это совершенно свежее. Это хорошо.
К.Орлова
―
А вы можете рассказать, были ли вы на рыбалке в России когда-нибудь? Это здесь тоже очень популярно.
Х.Химанен
―
Пока нет. Надеюсь, что это будет возможно когда-то.
К.Орлова
―
Я не была на рыбалке, но, сколько слышала и видела в фильмах, обычно это происходит так: просто человек садится и сидит, пока не клюнет. Это в России. А в Финляндии тоже так сидишь, или как-то по-другому, может быть, более динамично?
Х.Химанен
―
Конечно, это возможно – просто сидеть. Это тоже очень полезно для ума, если, скажем, есть стресс или какие-то заботы – это все забываешь просто. Я обычно так делаю на даче. Там лодка, и я ловлю на озере с удочкой. И, конечно, не там много ловишь обычно. Это просто хороший отдых, и если что-то ловишь – это просто вкусно, полезно, здорово.
К.Орлова
―
Господин посол есть еще одно популярное развлечение финское – это сауна. Их также какое-то гигантское, огромное количество в Финляндии на душу населения. Вы можете подтвердить, что финны могу назначить бизнес-встречу в сауне? Это возможно или это какой-то миф?
Х.Химанен
―
Это делается регулярно. Но я думаю, что здесь немножко традиции изменились, потому что это было обычно так, что бизнес-встречи делать тоже в сауне, но я не думаю, что там переговоры или точные такие соглашения делали в сауне, но там люди знакомятся друг с другом. И потом, после сауны уже партнер более знаком, и можно говорить напрямую и так далее. У нас в посольстве четыре отдельных сауны. Но мне надо признать, что я ни разу не приглашал моих российских партнеров на встречи в сауну. Это просто такое очень личное дело.
К.Орлова
―
Ни разу не пригласили.
Х.Химанен
―
Нет.
К.Орлова
―
Я думаю, это было бы как-то странно понято. В России обычно принято, если уж идти в баню, так уже после успешных переговоров. А вот, кстати, про баню. Вы ходили, может быть, в России в баню или сауну, или только в сауну?
Х.Химанен
―
Баня – это почти такая… сауна.
К.Орлова
―
Да, а чем отличается не техническая часть бани от сауны, а по смыслу, по духу времяпровождения там есть какие-то отличия?
Финны похожи на россиян: мы… пессимистичны. Очень похожее отношение к жизни
Х.Химанен
―
Самое главное – это температура. У нас принято, скажем, 80-90 градусов. Здесь в России это 120. Очень жарко по сравнению… Так что это у нас немножко полегче. И никаких шапок, или другие какие-то вещи мы не используем в сауне.
К.Орлова
―
А, принято ли употреблять спиртное в сауне в Финляндии? Пить принято?
Х.Химанен
―
Да, но это у нас не так. Обычно мужчины все-таки пьют пиво после сауны, но это просто потому, что после сауны надо добавить немножко…. Действительно пить и стать пьяным в сауне – это не делается.
К.Орлова
―
А в снег финны прыгают?
Х.Химанен
―
Есть такие, но это не так часто бывает. Летом, конечно, обязательно самый хороший вариант сауны – это на озере, и после сауны надо плавать. Очень здорово.
К.Орлова
―
Господин посол, вы в первой части программы рассказывали про то, как финны раздельно собирают мусор. Вот вы живете в России, вам пришлось поменять свою привычку? Вы привыкли собирать раздельно мусор – здесь как-то это не принято. Вы так все бросаете, или в посольстве у вас заведено, что опять же разделено?
Х.Химанен
―
Фактически мы сделали такой, можно сказать, маленький проект в посольстве. Это были наши сотрудники финские, которые сказали, что так нельзя – просто выбросить отходы, мусор. Так что мы постарались найти какую-то фирму, которая нам каким-то образом смогла помогать, и мы нашли такую фирму. Мы знаем, что они делают надежно, и сейчас мы делаем сортировку на территории посольства и там отдельно пластмасса, металл, бумага, стекло. И объем обычного мусора сократился на 70%. У нас только меньше, чем треть мусора, чем раньше. Все остальные виды отхода…
К.Орлова
―
Перерабатываемые.
Х.Химанен
―
Да. Так что это просто такой очень маленький, но хороший пример того, что это можно сделать и сегодня. Но мы, конечно, как посольство Финляндии постараемся это показать, особенно здесь, в Москве. Здесь огромная проблема с мусорными отходами, так что, каким-то образом надо бы сделать такую новую систему уборки, сортировку и так далее.И потом тоже не только, скажем, отдельные виды мусора, как стекло, пластмассовые вещи и так далее – это можно, конечно, использовать вторично, это вполне возможно, но и эту маленькую часть мусора можно сжигать и получать энергию. Там у нас в Финляндии такие устройства уже есть, и мы довольно много семинаров устроили здесь, в Москве и Питере, и постараемся показать, что это вполне возможно, эти технологии есть, решения есть. И это просто невозможно -больше и больше производить мусора. Этот просто - тратить деньги, это бессмысленно.
К.Орлова
―
Ну сейчас, может быть, придется задуматься россиянам о деньгах наконец-то с новыми ценами на нефть. Господин посол, еще вопрос про снег. В Финляндии, понятно, снега очень много, и в России тоже много. Но, почему так получается – может быть, вас это удивляет, может даже есть ответ на вопрос – почему так получается, что в Финляндии нет грязи на дорогах и какого-то месива, а в России есть? Как у вас – я не знаю – чистят улицы, и почему нас так грязно? Что делать с этим?
Х.Химанен
―
Это тоже парадоксально. Потому что у нас каким-то образом ситуация стала хуже.потому что у нас меньше механической уборки снега сегодня, чем раньше. Но есть все-таки у каждого владельца дома обязанность сделать свою часть работы. И, что касается дороги, там чистить снег регулярно, особенно, когда падет снег – это уже надо делать срочно и скоро. И у нас сегодня очень мало используется реагент.
К.Орлова
―
Да, я понимаю. А, что используется?
Х.Химанен
―
Это здесь говорят, какой-то мрамор…
К.Орлова
―
Мраморная крошка.
Х.Химанен
―
Да. В основном это камень…
К.Орлова
―
Раскрошенный.
Х.Химанен
―
Да. И особенно, где люди ходят пешком.
К.Орлова
―
Да, вот в Хельсинки, в других больших городах.
Х.Химанен
―
В Хельсинки в городах повсюду в Финляндии. И это уже показало, что более безопасно сегодня, чем раньше. Это зависит от того, сколько выпадает снега. Это, конечно, у нас проблемы тоже, это не так просто. Есть разные системы, и постараемся справиться.
К.Орлова
―
А вам тяжело было привыкать к этой вечной грязи зимой? Хотя я понимаю, что вы, скорей всего, большей частью передвигаетесь на автомобиле, но, тем не менее, если вам захочется пройти куда-то, то это невозможно в чистых ботинках.
Инфляция сильна, и рубль слаб. Но у меня впечатление, что россияне довольно спокойно относятся к ситуации
Х.Химанен
―
Я вечером в выходные очень часто хожу пешком, бываю в метро тоже, так что я знаю, что это. Вчера только гулял немножко по городу, был в книжном магазине и так далее. Да, это грязно, что делать…
К.Орлова
―
Господин посол, наблюдательные иностранцы заметили, что, например, американец, если увидит прохожего на улице, у которого что-то случилось, например, человек упал, он его спросит, все ли в порядке:Areyouokay? А русский человек, увидев подобную ситуацию, спрашивает: «Вам плохо?» Это удивительное наблюдение, но это действительно так? Я даже о себе подумала – я тоже бы спросила: Вам плохо? И считается, что в этом проявляется такой русский пессимизм, какое-то негативное отношение сразу ко всему. Заметили ли вы это, и как бы сказал финн, как бы спросил? Как звучит эта фраза?
Х.Химанен
―
Я думаю, что финн спросил бы Areyouokay? – Все хорошо? Но действительно фактически финны очень похожи на россиян: мы очень такие… пессимистичны. Это такое отношение к жизни очень похожее.
К.Орлова
―
А вы считаете, русские пессимистичны, да?
Х.Химанен
―
Может быть, не пессимистичны, но не американская такая внешняя позитивность, положительность. Если у финна спрашивать: Areyouokay? или: Как дела? – то финн начинает думать серьезно: Ну как у меня дела? Обычно не очень хорошо, и он это хочет сказать тоже…
К.Орлова
―
И говорит.
Х.Химанен
―
Говорит, да.
К.Орлова
―
Ну русский тоже говорит. Конечно, похожи.
Х.Химанен
―
Потому что у нас такого выражения нет, как «все нормально».
К.Орлова
―
Да вы что?
Х.Химанен
―
Все нормально – это значит, что угодно. Это или хорошо или не хорошо. Нормально.
К.Орлова
―
А нужно говорить честно: или хорошо или плохо.
Х.Химанен
―
Финн обязательно хочет говорить честно.
К.Орлова
―
Господин посол, вы работали в СССР в 78-79-х годах стажером в генконсульстве в Ленинграде. Вот эти годы по настроению в обществе, годы афганского кризиса и вот сейчас у нас украинский кризис – некоторые сравнивают, очень смутные, но проводят параллели. Вот в обществе вы находите какие-то схожие настроения с тем временем?
Х.Химанен
―
Действительно нет. Это невозможно сравнивать, это совершенно другое время. И афганский кризис тогда совершенно другой, чем кризис в Украине сегодня. Я, кстати говоря, я уже покинул Ленинград до афганского кризиса. Сразу после Ленинграда я поехал в Индию. Это был мой первый действительный дипломатический пост за рубежом, и это было там, когда началась война в Афганистане. И, конечно, Индия были очень интересным местом для наблюдения. Это была Индия, Пакистан, Афганистан. И были журналисты, которые появились в Индии по пути или в обратном пути из Афганистана. И, конечно, это было совершенно другое время, и тогда кризис, война была совершенно другой, чем кризис или конфликт в Украине сейчас, сегодня.
К.Орлова
―
У нас уже заканчивается время. Коротко последний вопрос. Вы знаете, социологические опросы в России показывают с удивлением, что русские люди не чувствуют, что жизнь стала хуже в последний год. А вы в личном общении как-то сталкивались с тем, что русские говорят о том, что жить стало хуже, беднее или нет, или у нас действительно все хорошо?
Х.Химанен
―
Лично я ничего такого не заметил. Конечно по фактам это так, что инфляция довольно сильная, и рубль слаб, так что, наверное, не очень хорошо сейчас. Но, я думаю, у меня такое впечатление есть, что россияне довольно спокойно относятся к ситуации.
К.Орлова
―
Посол Финляндии в России Ханну Химанен был в программе "На двух стульях". Спасибо вам большое за разговор, господин посол.
Х.Химанен
―
Спасибо большое!
К.Орлова
―
Я на этом с вами прощаюсь, до свидания!