Операция «Утка». Кто, зачем и как убил Льва Троцкого? - Агенты - 2022-01-20
20.01.2022
Эфир «Агенты»
А.Венедиктов
―
20.07 в Москве, это программа «Агенты», и наконец мы с Юрием Кобаладзе в прямом эфире. Сегодня обещали рассказать вам про убийство Троцкого. Что я выставил на shop.diletant.media, говорю для наших слушателей, потому что зрители чата это видят – это книга про Якова Серебрянского, одного из руководителей диверсионных отрядов НКВД в Европе. Группа называлась «Люди дяди Яши», которая занималась как раз похищением и убийством генерала Кутепова, о котором мы упоминали в прошлый раз, перебежчиков некоторых, участие в убийство Троцкого ему не удалось, потому что его в 38 году по ордеру Берии арестовали по прилёте в самолёте из Парижа вместе с женой. Его попытали, он сидел…
Ю.Кобаладзе
―
Как у нас водится.
А.Венедиктов
―
Его потом выпустили, во время войны тоже руководил партизанскими диверсионными отрядами, потом снова посадили – в общем, как надо. Это Яков Серебрянский. И номер, посвящённый Троцкому, очень подробный номер, и у нас немного осталось на shop.diletant.media, можно купить сразу, а можно по отдельности. Зайдёте, там прокрутите.
Ю.Кобаладзе
―
Владимир Антонов, автор этой книги, сотрудник был пресс-бюро, когда я им руководил.
А.Венедиктов
―
Он сотрудник был ПГУ
Ю.Кобаладзе
―
В последние годы – сотрудник пресс-бюро, потом он стал директором музея разведки.
А.Венедиктов
―
Автор книги «Яков Серебрянский»
Ю.Кобаладзе
―
Он много книг написал, в том числе про Якова Серебрянского. К сожалению, умер от ковида при первой волне.
Ю.Кобаладзе: Сталин прямо говорит прямо, что мы не сможем удержать Коминтерн, если там будут троцкисты
А.Венедиктов
―
Ох ты, а я хотел его найти. Книга хорошая, совсем про него ничего не знаем – когда-нибудь, может, сделаем. Сегодня мы говорим про убийство Троцкого. Юрий Георгиевич, вам и ледоруб в руки.
Ю.Кобаладзе
―
Я хотел бы начать наш разговор в кабинете Сталина.
А.Венедиктов
―
Коба, ты с ума сошёл?
Ю.Кобаладзе
―
20го, как мы знаем, августа, Троцкий умирает
А.Венедиктов
―
В 40м году.
Ю.Кобаладзе
―
В 40м году. Через несколько дней, наверное, 1-2 дня, Сталин получает эту информацию, и вместе с этой информацией ему на стол ложатся гранки из газеты «Правда»
А.Венедиктов
―
Которая выйдет на следующий день
Ю.Кобаладзе
―
об убийстве Троцкого. Я хочу как бы восстановить картину. Сталин внёс правку такую вот сталинскую…
А.Венедиктов
―
В гранки
Ю.Кобаладзе
―
В гранки, потом он встал, долго прогуливался по кабинету в этих своих мягких, знаешь, сапогах, вычеркнул последний абзац, сейчас я вам сейчас его зачитаю: «Со смертью Троцкого с политической арены капиталистического мира сошла ещё одна фигура матёрого шпиона-агента, заклятого врага трудящихся».
А.Венедиктов
―
Это он вычеркнул.
Ю.Кобаладзе
―
Это он вычеркнул и написал: «Троцкий стал жертвой своих же собственных интриг, предательств и измен. Так бесславно кончил свою жизнь этот презренный человек, сойдя в могилу с печатью международного шпиона на челе». Красиво.
А.Венедиктов
―
Он соавтор этой статьи.
Ю.Кобаладзе
―
Абсолютно. Он там очень много его правок. Кстати, этот документ можно найти и в интернете. Это вот из архива Александра Яковлева – то есть, Сталин, конечно, был доволен этой акцией. Он давал указания. Мы ещё вернёмся в его кабинет.
А.Венедиктов
―
Давай мы не выйдем из его кабинета – только если нас вынесыт из его кабинета. Вот среди прочих мифов - о том, что Сталин лично не давал указаний.
Ю.Кобаладзе
―
Это неправда.
А.Венедиктов
―
Ну мы видим, как он правил некролог практически в газете «Правда».
Ю.Кобаладзе
―
Это есть в документе СВР, в своё время эти документы передавали Волкогонову. Это есть в мемуарах Волкогонова – это человек ,который заслуживает отдельного рассказа. Кстати, когда я сказал, что мы вернёмся в кабинет Сталина – Волкогонов как раз пишет о том, как Берий его привёз в кабинет Сталина, и Сталин даёт прямое указание, что настало время (а это значит…)
А.Венедиктов
―
Кому даёт?
Ю.Кобаладзе
―
Берии и Судоплатову.
А.Венедиктов
―
Ты сказал Волкогонову.
Ю.Кобаладзе
―
Судоплатову, что вот, ваша задача – и он развёртывает им такую картину, почему это нужно, мы с тобой обсуждали – нужно по многим причинам, но главное – война на носу, и как поведут себя троцкисты, которые мощное такое движение, и плюс надо было остановить влияние в Коминтерне, поскольку Сталин прямо говорит прямо, что мы не смоем удержать Коминтерн, если там будут троцкисты – и, конечно, главная фигура в этом движении – это сам Троцкий.
А.Венедиктов
―
То есть, как раз это ответ на вопрос – почему он раньше-то его не убил? 40й год
Ю.Кобаладзе
―
Это вызывает такие кривотолки и всякие рассуждения – почему его не убили раньше в России, когда он жил, почему не в Турции, во Франции, где у него была такая вольная жизнь – да даже в Мексике на первых порах, там не было такой жёсткой охраны.
А.Венедиктов
―
Напомню ,в Мексику он переезжает в 37 году.
Ю.Кобаладзе
―
И создаётся вопрос – значит, не было такой задачи, убивать. А убили какие-то неизвестные люди. Кстати, в статье «Правды»…
А.Венедиктов
―
Которую правил товарищ Сталин
Ю.Кобаладзе
―
Покушавшийся, пишет, Жак Мортан Вандендрайш
А.Венедиктов
―
У него был паспорт на это – помнишь?
Ю.Кобаладзе
―
Откуда этот Вандендрайш, у него паспорта были разные, у Меркадера.
А.Венедиктов
―
Мы вернёмся ещё.
Ю.Кобаладзе
―
И Сталин развёртывает перед Берией, объясняет, и Судоплатову, почему это важно именно сейчас. Поэтому все эти кривотолки – кто там – это личное указание Сталина. В архивах СВР есть этот документ, целая операция называется «Утка»
Ю.Кобаладзе: Это личное указание Сталина. В архивах СВР есть этот документ, целая операция называется «Утка»
А.Венедиктов
―
Торопишься.
Ю.Кобаладзе
―
Хорошо, куда вернуться?
А.Венедиктов
―
На самом деле, НКВД и его отряды до прямого указания устранить
Ю.Кобаладзе
―
Сталин, кстати, не говорил «ликвидировать», как Судоплатов пишет – он говорил «акция»
А.Венедиктов
―
Да, до проведения акции охотились за архивом Троцкого. Охотились не за Троцким, потому что Троцкий был маньяк, и когда он был членом Политбюро и председателем Реввоенсовета республики, у него была мания копировать все документы, которые проходили мимо него, включая те записочки, которыми они с Лениным обменивались. То есть, неизвестный Ленин, неизвестный Сталин, неизвестные заседания Политбюро, неизвестные решения в Гражданскую войну – это всё Троцкий вывез.
Ю.Кобаладзе
―
Он это всё сохранил для своего сына
А.Венедиктов
―
Большая часть сохранилась у его сына, началась охота за архивом, у сына случился пожар, часть архива сгорела
Ю.Кобаладзе
―
Похищена
А.Венедиктов
―
Часть похищена – был такой Марк Зборовский, который был представлен сыну – он как бы агент, он в окружении…
Ю.Кобаладзе
―
Зборовский – это Тюльпан
А.Венедиктов
―
Сергея – нет, какого Сергея, Сергей Седов, один из сыновей Троцкого, был в России, а этот сын, которого Лев Давыдович… Забыл, что ж такое-то – второй сын, который в Париже, у него был архив. И у Троцкого был архив. И Троцкий в 31 году, где он уже жил, по-моему, в Париже или на Принцевых островах – на его дом было нападение. Пытались не стрелять, а захватить архив, и снова пожар. И снова им удалось часть архива эвакуировать, потом у него стало плохо с деньгами, он стал продавать архив в Гуверовский институт, в Амстердамский музей, Сталин гонялся за архивом, а не за Троцким. Напомните мне второго сына, пожалуйста, если можно. Был Сергей Седов, который жил в России
Ю.Кобаладзе
―
Ты имеешь в виду, в Москве, Сергей Седов наш.
А.Венедиктов
―
Второго я забыл имя – сейчас нам кинут. В середине 30х годов Троцкий, который пишет фундаментальные труды по истории русской революции… Случилась война в Испании. И тут Сталин увидел, что троцкисты – огромная сила, мощная сила.
Ю.Кобаладзе
―
Там устроили переворот, вынуждены были снимать дивизию с фронта, чтобы подавить.
А.Венедиктов
―
Троцкисты, сторонники Троцкого создавали дивизии на стороне республиканского правительства, но не подчинялись. Это были анархистские истории.Лев Седов, спасибо большое! С двух сторон мне прислали. Сталин увидел военную силу, он понял, не только белогвардейцы, Троцкий объявил о создании нового Интернационала, был Третий, это будет Четвёртый – они были очень влиятельны и в Штатах, и в Великобритании, и в Германии.
Ю.Кобаладзе
―
Особенно среди молодёжи, потому что эти идеи привлекали молодых людей. В Испании тоже были ликвидации, был знаменитый троцкист Нин.
А.Венедиктов
―
Андреу Нин, возглавлявший партию Поум, она называлась, вышел из троцкизма тоже. Ликвидация – его вывезли и убили.
Ю.Кобаладзе
―
То есть, это была грозная сила, Сталин не без основания считал их врагами влиятельными, которые в случае обострения международной обстановки могут сыграть такую деструктивную роль.
А.Венедиктов
―
И кололи рабочее социал-демократическое движение.
Ю.Кобаладзе
―
Абсолютно. Интернационал этот Четвёртый, и поэтому именно – почему именно в 40 году? В 39 было это решение принято.
А.Венедиктов
―
Но на самом деле, с 37, с переезда в Мексику, сын погиб, Серебрянский этим занимался. Вот Серебрянский этим занимался, чья книга, Лев Седов в Париже
Ю.Кобаладзе
―
Это отдельная история, потому что до конца не ясно – обвиняли, конечно ,НКВД.
А.Венедиктов
―
Готовили точно.
Ю.Кобаладзе
―
Точно, был план похищения на улице, даже был план, как его вывозить из Париже на самолёте или корабле, даже была договорённость с капитаном – но он попадает в больницу, ему делают операцию по аппендициту и он умирает. Единственное свидетельство, когда докладывают Ежову – он говорит: «Молодцы, ребята, хорошо поработали»
А.Венедиктов
―
37 год.
Ю.Кобаладзе
―
На самом деле, я считаю, не надо было устранять его, потому что они теряли – он был настолько окружён агентурой, настолько контролировалась его деятельность, его работа, настолько был доступ к архивам, что с его ликвадацией терялся важнейший канал доступа к троцкистам.
А.Венедиктов
―
Вечный спор – сохранить его или … Ну тут шла борьба за архив и за то, чтобы Троцкого вынудить уехать из Парижа тоже. Его перевезла французская полиция в деревушку, окружила дом.
Ю.Кобаладзе
―
И он там спокойно гулял, ходил в парк.
А.Венедиктов
―
Но туда не подобраться было, в этой деревушке каждый незнакомец – и поэтому агентура стала внедряться в его секретариат.
Ю.Кобаладзе
―
Он был настолько опутан и окутан вообще агентурой, были ли там честные преданные ему люди или там были одни агенты – это большой вопрос. Сын его погибает после операции аппендицита, действительно, какой-то перитонит, вопрос открыт
А.Венедиктов
―
Своевременно погиб
Ю.Кобаладзе
―
В архивах разведки этого нет.
А.Венедиктов
―
Там знаешь, чего ещё нет? Диверсионная группа, которая этим занималась – Серебрянский, группа дяди Яши – они в этот год никаких награждений не получили, потому что когда устраняли, обычно шли секретные указы, представления Ежова, потом Берии…
Ю.Кобаладзе
―
Так Ежова тоже расстреляли, может, они попали в цепь всяких событий – там можно гадать, но это не имеет значения теперь, потому что в конце концов добрались до самого Троцкого. Теперь ещё одна из версий. Многие исследователи считают, что Троцкий писал книгу о Сталине и собирал материалы, и должна была выйти – большое фундаментальное исследование, и это и явилось причиной того, что Сталин решил его убрать. Думаю, это несостоятельная версия – Троцкий уже столько написал о Сталине, ну была бы более концентрированная информация, но это никак бы не меняло общее представление троцкистов о Сталине. Нет, всё-таки Сталин смотрел глубже. Это могло его беспокоить, могло ему не нравиться, но его больше волновала грядущая война, влияние троцкистов на Четвёртый Интернационал, попытки захватить власть там и стать влиятельной мощной силой, которая помешает при начале войны объединению правильных сил, коммунистических сил против фашистов. А основания были серьёзные, потому что в том числе и Роуз к нему подбирался, Троцкому, и фашисты тоже делали попытки выйти на Троцкого, то ли ликвидировать, то ли договориться.
Ю.Кобаладзе: Сталин, кстати, не говорил «ликвидировать», как Судоплатов пишет – он говорил «акция»
А.Венедиктов
―
В 37 Троцкий перебирается в Мексику, потому что президентом избирается социалист, который предлагает ему переехать под охрану, он переезжает со всем архивом и работает над Четвёртым Интернационалом. Проходит год, два, в это время, напомню, все эти диверсионные отряды, которые были, все эти группы дяди Яши, они все попадают под молот Берии. Пришёл Берия, а это были люди Ежова, Серебрянский, группа его, которая работала над Троцким – вся садится, кого-то расстреляли, Шпигельгласа расстреляли.
Ю.Кобаладзе
―
Снял с языка, тоже был выдающийся человек. Тоже кровавый убийца.
А.Венедиктов
―
Выдающийся убийца – поскольку сорвался, расстреляли. Мы ещё вернёмся к расстрелам. И тогда уже внутри нового НКВД, когда пришёл Берия, начинают воссоздавать. Иногда из тюрем берут тех, кто выжил. Иногда он берёт молодых, иногда, как Павла Судоплатова – переводит из одного в другой. И вот тут возвращаемся в сталинский кабинет.
Ю.Кобаладзе
―
Куда вызваны Берия и Судоплатов. Очень интересное описание кабинета, всем рекомендую – вообще судоплатовская книга и мемуары. Вообще там, наверное, много личных искажений – но это всё равно потрясающий документ.
А.Венедиктов
―
Ну мы будем о Судоплатове ещё делать.
Ю.Кобаладзе
―
И вот он описывает, как Сталин в своих мягких кавказских сапогах, в которых он ходил, когда гранки правил, ходит по кабинету и Берии и Судоплатову объясняет, почему именно сейчас …
А.Венедиктов
―
акция!
Ю.Кобаладзе
―
Акцию надо осуществить, не называет её ликвидацией и высказывает свою точку зрения.
А.Венедиктов
―
Акция по отношению к товарищу Троцкому.
Ю.Кобаладзе
―
Когда Берия с Судоплатовым возвращаются на Лубянку, а Судоплатов тоже его ждёт партийное собрание, объявление там выговора и всякие вообще репрессии, потому что он тоже замешан – и Шпигельгласа он знал, и других ребят – он ждал этого. И он приезжает, его сажают в кабинет кого? Шпигельгласа!
А.Венедиктов
―
Арестованного и расстрелянного
Ю.Кобаладзе
―
И он да, действительно, не справился – справедливо расстреляли. И перед ним задача – организовать акцию, чтобы она не сорвалась, и потом товарищу Сталину доложить: всё сделано.
А.Венедиктов
―
Это всё в Мексике, имеется в виду – тут Мексика.
Ю.Кобаладзе
―
А Судоплатов в Москве становится одним из руководителей разведки.
А.Венедиктов
―
Надо отметить, что в секретариате Троцкого, у него, повторю, было много секретарей, много охранников – уже находились агенты НКВД, как девушки, так и вьюноши.
Ю.Кобаладзе
―
Иногда читаешь и думаешь – были ли вообще там преданные ему честнве люди?
А.Венедиктов
―
Тем не менее, была база, на которую нужно было подвести убийц или убийцу уничтожить Троцкого. Причём у Сталина была, или у Берии, не знаю, отдельная задача, чтобы в этом напрямую не были замешаны советские НКВДисты. Не советскими руками, товарищ, не дай бог попасться. Это вот разочаровавшийся троцкист
Ю.Кобаладзе
―
Опять я боюсь опередить события.
А.Венедиктов
―
Я тебя остановлю.
Ю.Кобаладзе
―
Было две группы, одна группа «Конь» - Сикейрос а назвали конём.
А.Венедиктов
―
Кто такой Сикейрос? Ты сказал, выбросил Сикейроса фамилию в эфир.
Ю.Кобаладзе
―
Фамилию Сикейроса надо знать, даже людям, далёким от разведки.
А.Венедиктов
―
А ты знаешь, кто нас слушает? Те, кто не знают Сикейроса.
Ю.Кобаладзе
―
Объясняю. Сикейрос – выдающийся художник-монументалист, который до сих пор считается кумиром Мексики. Его работы выставляются в ведущих музеях, известная личность.
А.Венедиктов
―
Агент НКВД
Ю.Кобаладзе
―
Коммунист. Даже, ты знаешь, был ли он напрямую агентом – может быть, и был, но у него группа преданных ему людей, таких убеждённых коммунистов, сталинистов, антитроцкистов, которые готовы осуществить террористический акт против Троцкого.
А.Венедиктов
―
Мексиканцы.
Ю.Кобаладзе: Рамон уже замахнулся альпенштоком – Троцкий почему-то повернул голову. Поэтому он не рассчитал удар
Ю.Кобаладзе
―
Да, и они действительно подбираются.
А.Венедиктов
―
Одна группа. И была вторая группа.
Ю.Кобаладзе
―
Да, ты меня контролируй.
А.Венедиктов
―
Убийца садовник, это мы знаем.
Ю.Кобаладзе
―
«Мать и сын» - это мама Меркадера, это вторая группа, которая действует параллельно. Они друг друга не знают.
А.Венедиктов
―
Вот, это очень важно. Они не знают о существовании друг друга.
Ю.Кобаладзе
―
И Том – помнишь, кто такой Том?
А.Венедиктов
―
Ну конечно, Эйтинтон, Наум.
Ю.Кобаладзе
―
Кличка у него Том. У него задание, он едет в Париж, встречается там параллельно и с Конём, и с Матерью, выясняет их настроения. Выясняет, что они преданные надёжные люди.
А.Венедиктов
―
И те, и другие готовы.
Ю.Кобаладзе
―
И действительно, Конь вместе со своей группой нападает на эту виллу, где живёт Троцкий.
А.Венедиктов
―
И ему открывает дверь…
Ю.Кобаладзе
―
Ему открывает дверь подкупленный охранник, который считает потом, что он чуть ли не агент… ЦРУ тогда не было, он их ввёл в комнату, где не было никаких ни архивов, ни Троцкого, и они начали там палить по стенам. И он в беседах сказал потом, что если бы я знал, что меня толкают на такую акцию – я бы никогда с ней не согласился. Это стало поводом, что как бы этот парень нас всех не выдал. Его ликвидировали, потом нашли через несколько дней после акции. Он им открыл дверь, они врываются, начинают палить из всех пулемётов, автоматов, не достигают успехов – Троцкий спрятался под кроватью.
А.Венедиктов
―
Они с женой лежали на кровати, они скатились между стеной и кровати – пули по этому одеялу, стене, по подушке – они лежали вот ровно под кроватью.
Ю.Кобаладзе
―
То есть, акция сорвалась.
А.Венедиктов
―
Только внук Троцкого, сын Седова 14-летний, получил пулю в ногу. Да, акция сорвалась, они стали уходить – и они ушли. И пришла полиция.
Ю.Кобаладзе
―
Очень интересно, начальник полиции – Салазар. Первый раз читал, думаю – тот самый Салазар? Нет, однофамилец. Он был такой, видно, опытный парень, всех их быстро вычислил.
А.Венедиктов
―
Но сначала полиция заняла позицию, что это пиар-акция самого Троцкого – никто ж не пострадал. Тогда Троцкий написал президенту, вот этому самому – вы что, шутки со мной шутите?
Ю.Кобаладзе
―
Пиар-акция коммунистов мексиканских, которые хотели обратить внимание правительства…
Ю.Кобаладзе: Многие исследователи считают, что Троцкий писал книгу о Сталине и собирал материалы
А.Венедиктов
―
Это Сикейрос объяснял. Мексиканские газеты крупнейшие написали, что полиция считает, что это пиар-акция Троцкого. Письмо президенту, президент стукнул кулаком по столу, Салазар начал искать – и нашёл Сикейроса. Сикейрос говорит – да, это я со своим друзьями. Версия Сикейроса теперь.
Ю.Кобаладзе
―
Он говорит, мы хотели привлечь внимание правительства, что в нашей стране живёт возмутитель спокойствия, негодяй – вот наша цель была, не хотели мы его убивать. Хотя хотели.
А.Венедиктов
―
Салазар арестовал все 29 человек. Всех нападавших нашёл. Дали несколько лет, никто не погиб, непонятно. На этом Шахерезада прервёт дозволенные речи, другая Шахерезада прочитает нам новости, мы вернёмся в студию, а вы пока ставьте лайки.НОВОСТИ
А.Венедиктов
―
22.34 в Москве, это программа «Агенты», мы говорим про убийство Троцкого. Мы только что рассказали вам, как первая попытка в Мексике при обстреле виллы Троцкого группой «Конь» во главе с Сикейросом сорвалась, полиция арестовала всех – и было понятно на самом деле, что советские организаторы – Эйтингтон, Григулевич и все остальные должны пойти по пути Шпигельгласа, должны быть расстреляны просто – не выполнили задание.
Ю.Кобаладзе
―
Есть пара любопытных документов. Прежде всего, хочу тебе сказать, что в своё время, когда опубликовали очерки истории разведки, был рассекречен один документ, это план, который был составлен после указания Сталина самой разведкой, с некоторыми купюрами я тебе его оставлю. План агентурно-оперативных мероприятий по делу «Утка», который докладывали Сталину и он был им одобрен. В результате просмотра всех материалов, имеющихся там, и подготовки ликвидации Утки, установлено, что ранее привлекавшиеся по этому делу люди использованы быть не могут.
А.Венедиктов
―
Это группа Сикейроса?
Ю.Кобаладзе
―
Нет, до Сикейроса. Сикейрос – в этом плане. А те уже ликвидированы. Цель – ликвидация Утки. Методы – агентурно-оперативная разработка, активная группа. Средства – вот это потрясающе – отравление пищи, воды, взрыв в доме, взрыв автомашины при помощи тола, прямой удар, удушение, прямой удар по голове, выстрел, возможно, вооружённое нападение группы. Люди, которые этим занимаются: организатор и руководитель на месте – Том.
А.Венедиктов
―
Наум Эйтингтон
Ю.Кобаладзе
―
Эйтингон. Вместе с ними выезжают Мать и Раймон
А.Венедиктов
―
Мы ещё не говорили, откуда взялись они.
Ю.Кобаладзе
―
В плане ещё несколько лиц. Документ подписали: Фитин – кто такой Фитин? Начальник разведки.
А.Венедиктов
―
Фитин, который во время войны будет начальником разведки НКВД.
Ю.Кобаладзе
―
И Судоплатов, и Эйтингон, да, который курирует – без упоминания должностей и воинских званий.
А.Венедиктов
―
Кто такой этот Судоплатов? Первый раз слышу. А кто такой этот Фитин?
Ю.Кобаладзе
―
Поскольку мы об этом уже заговорили, провалился план покушения.
А.Венедиктов
―
И надо было всех наказать.
Ю.Кобаладзе
―
Вот что пишет Том, который писал об этой операции: «О нашем несчастье вы знаете из газет подробно. Отчёт вам будет дан, когда я или Филиппе выберемся из страны. Пока все люди целы, и часть уехала из страны (в том числе и Григулевич). Если не будет особых осложнений, через 2-3 недели приступим к исправлению ошибки, так как не все резервы исчерпаны. Для окончания дела мне нужны ещё 15-20 тысяч долларов, которые мне нужно срочно прислать. И последнее, принимая целиком на себя вину за этот кошмарный провал, я готов по первому вашему требованию выехать для получения положенного за такой провал наказания» - это пишет Эйтингон.
А.Венедиктов
―
Эйтингон пишет Берии? Судоплатову? И что, его отзывают?
Ю.Кобаладзе
―
Не отзывают, более того, но пишут ему письмо ,что плохо – но мы вам верим, продолжайте. Потрясающий документ – мимо меня он проходил, ему пишут бумагу с дальнейшими инструкциями, и там бумага, которую пишет лично Меркулов, и Судоплатов пометку делает на этом документе – весь пятый пункт написан товарищем Меркуловым.
Ю.Кобаладзе: Сталина больше волновала грядущая война, влияние троцкистов на IV Интернационал, попытки захватить власть
А.Венедиктов
―
Надо сказать, НКВД на тот момент разделили на два министерства, одно возглавил Берия, другое - Меркулов. НКВД и НГБ. Оба пишут, обращаю внимание – пишут оба.
Ю.Кобаладзе
―
Вчитаемся в документ. Инструкция боевику, который отправлен в Мексику для ликвидации.
А.Венедиктов
―
И который слажал.
Ю.Кобаладзе
―
«Свою научную работу продолжайте. Имейте в виду, что всякая научно-исследовательская работа, тем более, в области сельского хозяйства, требует терпения, вдумчивости и умения ожидать результатов. Готовясь к снятию урожая, помните, что плод должен полностью быть созревшим – в противном случае вкус плода будет плохой, и ваша научная работа не достигнет цели. - Прямо сталинские интонации, - Если нет уверенности, выжидайте полного созревания, чтобы внезапная буря не разрушила ваши плантации. Подыщите или создайте подходящую надёжную оранжерею, в которой займётесь исследовательской работой. Не делайте непродуманных экспериментов, идите к получению результатов наверняка, и тогда вы действительно внесёте ценный вклад в науку, но относитесь к этому с таким расчётом, чтобы ваши опыты не отразились на вашем здоровье и здоровье ваших ассистентов». Я считаю, это шедевр.
А.Венедиктов
―
Это Меркулов и Берия пишут Эйтингону, руководителю диверсионной группы, шифруясь под сельское хозяйство
Ю.Кобаладзе
―
Всё время какие-то тёплые слова о вашем здоровье.
А.Венедиктов
―
Может отразиться. Ты смотри там, вы там это, а то это может отразиться на вашем здоровье и здоровье ваших ассистентов.
Ю.Кобаладзе
―
Эйтингон был стреляный воробей, он понимал.
А.Венедиктов
―
Но написали же.
Ю.Кобаладзе
―
Он же сам написал ,что готов приехать и понести любое наказание.
А.Венедиктов
―
Надо рассказать немного, откуда взялся Меркадер.
Ю.Кобаладзе
―
В каком смысле откуда взялся? Это два, Мать – это Каридад Меркадер, и Раймон – это Рамон Меркадер, это два мексиканца, которые…
А.Венедиктов
―
Какие мексиканцы, подожди, они испанцы.
Ю.Кобаладзе
―
Испанцы. Который воевал в Испании, он и был таким боевиком. Когда у него не удалось убить Троцкого с первого удара – Троцкий увернулся, и он пишет, что как же это, надо же, как я мог так оплошать – я же был боевиком, знал, как наносить удары – и вот я промахнулся. Вот эти оба, причём тоже какие-то железные…
А.Венедиктов
―
Ликвидаторы.
Ю.Кобаладзе
―
Он добровольно согласился. Мать его благословила, понимая, что он идёт на очень опасное дело.
А.Венедиктов
―
Ему 27, чтобы вы понимали.
Ю.Кобаладзе
―
Давай, сынок, действуй – и он внедряется с помощью другой агентуры.
А.Венедиктов
―
Про другую агентуру – он с паспортами другими знакомится с девушкой
Ю.Кобаладзе
―
Ты эту историю знаешь хорошо.
А.Венедиктов
―
Это вообще моя практика, чья сестра была в секретариате Троцкого. Он с ней знакомится, звали её Сильвия Агелофф, но последнее время её – она, кстати, дожила до 95 года, на первый же год (это 38й), знакомится в 39м и сразу предлагает ей руку и сердце – она в него влюбилась, он красавец, каталонец, из богатой семьи, кстати. Он хорошо одетый, хорошо ухоженный – а она такая секретарша, такая девочка в толстых очках, с пучком – карикатурная секретарша. И вот последнее время люди, когда стали разбирать её архивы и её семьи, потому что ушла последняя её сестра в 9м году, вот сейчас – они обнаружили, что не всё так просто. Оказывается, старшая сестра её, Хильда, и она, Сильвия, которой было в то время 22 года, едут в СССР. Мало ли кто ездил в СССР, ну мало ли. И Хильда берёт интервью у Надежды Константиновны Крупской, мадам Ленина. И это интервью публикуется в американских газетах, естественно – у вдовы Ленина берётся интервью! И уже понятно, что тогда никто не подпустил бы там каких-то девчонок к Надежде Константиновне, тем более, Надежда Константиновна была соратником Троцкого, а в этот момент как раз 31й год происходит вся история, Троцкий в 29м выслан, дальше там Бухарин, Рыков, 30й год – и эта вот мышка как бы влюбляется. И пишет сестре: дорогая, я вот собираюсь замуж, и поэтому я уезжаю из Мексики – не хочешь ли ты занять моё место? И эта Сильвия Агелофф вместе со своим женихом – тоже левых взглядов, он троцкист, бельгиец, Моран, по-моему его фамилия была – приезжают к Троцкому. Ну Рут работала очень долго у Троцкого, сестра, а это – пацан, бойфренд. И вот так он постепенно, как бойфренд одного из секретарей – это не секретарша, это секретарь, она правила там и книги – он начинает обживаться там. Общаться с охраной, поварами, полицейскими, которые охраняют – он вот так вот постепенно, один. Мы не знаем, какая была инфраструктура снаружи.
Ю.Кобаладзе
―
Что ты имеешь в виду?
А.Венедиктов
―
Люди, которые должны были осуществлять его отход, бегство и так далее. Если Сикейрос вваливался толпой в 29 человек, то он – один. Это другая система и другая группа. И дальше происходит эта история с ледорубом. Альпеншток.
Ю.Кобаладзе
―
Да, он нашёл момент, альпеншток. Когда он вошёл в комнату…
А.Венедиктов
―
Сначала вошёл во двор – привет-привет, как дела, как жена…
Ю.Кобаладзе
―
Никто не проверял, он там под плащом пронёс.
А.Венедиктов
―
Только это был август – 20 августа – и он был в плаще. Охрана у Троцкого была хорошая, но он был свой. Ну хахаль нашей девочки Сильвии.
Ю.Кобаладзе
―
Может, дождь был накануне, плащ может был – мы представляем, может, это лёгкая накидка? И когда он вошёл в комнату Троцкого, тот работал над статьёй.
А.Венедиктов
―
Он просил его посмотреть.
Ю.Кобаладзе
―
И тот правит его статью, как Сталин правил гранки, так он правил. Он подошёл сзади, когда он уже замахнулся альпенштоком – Троцкий почему-то повернул голову. Поэтому он не рассчитал удар и пришёлся он по касательной.
А.Венедиктов
―
По уху.
Ю.Кобаладзе
―
Если бы попал – убил бы его на месте, а так – и тот успел крикнуть. На этот крик сбежалась вся эта прислуга, вся эта родня, повязали этого бедного Рамона.
А.Венедиктов
―
Ну не очень бедного.
Ю.Кобаладзе
―
Ну да, он, кстати, из очень зажиточной семьи, из богатой семьи – его повязали и отправили в тюрьму. Он выдаёт себя за иностранца, объясняет.
А.Венедиктов
―
Да, я не Моран, я Ван дер… чего-то там, что в «Правде»
Ю.Кобаладзе
―
И он говорит о том, что единственная причина, по которой он совершил этот акт – это ревность, он мстил Троцкому за какие-то мифические ухаживания за его девушкой.
А.Венедиктов
―
Ну-ну.
Ю.Кобаладзе
―
Долго его пытали, мучили.
А.Венедиктов
―
Это мексиканская полиция, 40й год, никаких вам правов человека.
Ю.Кобаладзе
―
4 года пытались выяснить, понимали, что-то не то.
А.Венедиктов
―
4 года следствие шло с 40 по 44 год.
Ю.Кобаладзе
―
И наконец они находят в архивах, какие-то ветераны испанской войны, какие-то фотографии – узнают его, это же Рамон Меркадер, который воевал в Испании. Потом отпечатки пальцев, устанавливают, кто он на самом деле.
А.Венедиктов
―
Но никак не связывают с НКВД, с СССР.
Ю.Кобаладзе
―
И он молчит – хотя его пытали, всё прочее – он молчит как партизан. И вот состоялся суд, его осудили на 20 лет, и он отсидел от звонка до звонка.
А.Венедиктов
―
Но сначала было несколько попыток его освободить. Потом, после войны, уже когда Советский союз – великая держава-победительница, устанавливаются дипломатические отношения с Мексикой, которых не было. Начинают работать, более того, мама приехала организовывать побег.
Ю.Кобаладзе
―
Девушка у него появилась.
А.Венедиктов
―
Которая якобы ему еду носила, и так далее. Но не удаётся – при всём том за ним ходили и смотрели.
Ю.Кобаладзе
―
На последнем этапе ему уже разрешали выходить из тюрьмы, он гулял по городу
А.Венедиктов
―
Но под охраной. Советское посольство пыталось…
Ю.Кобаладзе
―
И Шпигельглас не представлял для этих людей никакой угрозы.
А.Венедиктов
―
Советское посольство пыталось в Мексике не публично – не впрямую (а никто не признал, что он советский агент – он бельгиец, троцкист, испанец, нам всё равно, это их внутреннее – как товарищ Сталин писал), он отсидел 20 лет. На самом деле, даже Хрущёву не докладывали – может, он знал тогда. Но он тогда сидел на Украине, по-моему.
Ю.Кобаладзе
―
На самом деле, когда он уже вернулся…
А.Венедиктов
―
65й, тогда уже Хрущёва нет.
Ю.Кобаладзе
―
Тогда докладывали Шелепину, он его принял.
А.Венедиктов
―
А кто ему вручал звезду Героя?
Ю.Кобаладзе
―
Леонид Ильич Брежнев.
А.Венедиктов
―
Это был закрытый указ о награждении, и там, по-моему, Суслов. Когда его награждали, Суслов на секретариате сказал: не публиковать указ. Не публиковать, секретный. Но он герой, ему здесь дают 3-комнатную квартиру, ещё чего-то дают.
Ю.Кобаладзе
―
Там вмешалась ещё…
А.Венедиктов
―
Долорес Ибаррури.
Ю.Кобаладзе
―
которая была известным и влиятельным человеком, но, тем не менее, когда он попросился, уже Шелепина не было, встречу с Семичастным – ему отказали. Хотя дали квартиру, женился он на этой девушке.
А.Венедиктов
―
Дети
Ю.Кобаладзе
―
Усыновил двух детей – последние годы он прожил рядом с метро «Сокол», я тоже там жил, но с ним не встречался.
А.Венедиктов
―
Но была ещё одна история – в это время сидит Эйтингон. Он арестован после Сталина, после того, как умер Сталин, и он сидит. Этот самый Меркадер, когда вернулся в СССР – пошёл за него просить. Ты куда вернулся, парень? Он пошёл просить за человека, который его нанимал, его вербовал, благодаря которому он стал героем СССР. Он пошёл к Суслову, второму человеку в партии, в стране! И Суслов ему сказал: «Не лезьте не в своё дело». И это очень, конечно, его расстроило.
Ю.Кобаладзе
―
То есть, укоротили его. Ну в то время понимаешь, когда была десталинизация, всех этих людей по-новому уже…
Ю.Кобаладзе: У нас всё же было секретное, всё нужно было запутать
А.Венедиктов
―
Это был 65й, 67й…
Ю.Кобаладзе
―
Тем не менее, хотел восстановить их добрые имена – конечно, он обиделся. Человек, который 20 лет просидел в тюрьме, выдержал пытки.
А.Венедиктов
―
Вот его начальник.
Ю.Кобаладзе
―
Его начальника посадили, и он имел право о нём позаботиться…
А.Венедиктов
―
И он уезжает из Советского союза на Кубу
Ю.Кобаладзе
―
Он уезжает ещё потому, что московский климат совсем оказался неподходящим – здоровье было подорвано, его направляют на Кубу, поскольку он дальний родственник Фиделя Кастро. Те кубинцы сказали, с удовольствием, этого знаменитого человека, героя мы примем. Последние годы он живёт на Кубе, 4 года прожил.
А.Венедиктов
―
Был советником в министерстве внутренних дел у Кастро.
Ю.Кобаладзе
―
Когда он умер, прах отправляют в Москву, похоронили на Кунцевском кладбище.
А.Венедиктов
―
И опять не под своим именем. Ну казалось, ну всё уже, герой СССР, уже Меркадер, уже мексиканская полиция, товарищ Салазар его определил.
Ю.Кобаладзе
―
Нет уже Салазара.
А.Венедиктов
―
Всё равно – а почему? А почему?
Ю.Кобаладзе
―
Вот на этот вопрос у меня нет ответа – потому что у нас всё же было секретное, всё нужно было запутать, из чего исходили, из каких соображений. Вот была бы на могиле написана фамилия Меркадер, что бы это меняло? Ходили бы люди, фотографировали, кто знал – а мало кто знал, наверное. Кстати, парадоксально, но могила Меркадера находится буквально в двух шагах от могилы Филби на Кунцевском кладбище. Недавно, когда я заходил, захоронили Руфину Филби, его вдову, прямо буквально в нескольких метрах Меркадер, который под фамилией Лопес.
А.Венедиктов
―
Нам Алла пишет, что брат Меркадера работал в НИИ в Вузовском переулке, кажется, дом 19. Наши люди знают всё. Действительно, работал, он потом уехал.
Ю.Кобаладзе
―
Что-то брат мимо меня прошёл.
А.Венедиктов
―
Он даже книгу написал, «Мой брат – Рамон Меркадер», ты чего.
Ю.Кобаладзе
―
Надо найти книжку, она переведена на русский язык?
А.Венедиктов
―
Не знаю, в библиографии она была.
Ю.Кобаладзе
―
Жена его работала где-то на московском радио, по-моему, в испанской редакции.
А.Венедиктов
―
Может быть. Но вот брат, Луис, он, собственно говоря. был первым публичным человеком, который сказал: «Мой брат убил Троцкого».
Ю.Кобаладзе
―
Слушай, вот когда мы об этом говорим, у меня такое, знаешь – хочется себя ущипнуть. Вообще это возможно сегодня? Такие судьбы, понимаешь, сумасшедшие совершенно.
А.Венедиктов
―
У кого?
Ю.Кобаладзе
―
У всех. Он идёт к Суслову просить за Эйтингона.1
А.Венедиктов
―
Это очень важно.
Ю.Кобаладзе
―
Он приехал на родину тех людей, ради которых он совершил это преступление (или подвиг) – и просит за начальника: «Кого же вы посадили? Выпустите»
А.Венедиктов
―
Если я слава России, Советского союза – значит, и он – слава.
Ю.Кобаладзе
―
Прислушайтесь. А ему - не лезь не в своё дело.
А.Венедиктов
―
Рамон Иванович Лопес. Нам тут подтвердили. Его же не ликвидировали, так даже вопрос не стоял. Ни его, ни Сикейроса. И эта история говорит о чём – это были целые структуры, это не потому что единственный Троцкий – я тогда был маленький, я, конечно, знал про убийство Троцкого, и в доинтернетовскую эпоху – я думал, что это единичный случай. Но нет, это была система – Судоплатов, Эйтингон, Шпигельглас.
Ю.Кобаладзе
―
Орлов.
А.Венедиктов
―
Орлов Александр Михайлович, который в Испании этих троцкистов ликвидировал. И Михаил Ефимович Кольцов. Григулевич, которого я знал по дивной книги «История инквизиции». Вот такой томина – я взахлёб читал. Потом узнал ,что он был послом в Ватикане, и уж не знал, что он был убийцей в диверсионных отрядах НКВД. Это так вписалось в его биографию – вот, посол в Ватикане, книги пишет. Это была система – в основном, убивали ренегатов, перебежчиков. Кстати, Орлов, который бежал из Испании – написал Троцкому анонимное письмо: «На вас началась охота, поверьте мне, я знаю». Троцкий не поверил. Вообще сигналов было много. Он надеялся на свою охрану, был уверен, что его охраняют фанатично преданные ему люди, секретари… НКВД сработало лучше, чем охрана. Тут совершенно очевидно, и это, на самом деле, эта история нам очень много говорит о системе, когда вычищали понятно по каким причинам. Белые генералы – потому что РОВС, предатели – потому что предатели, а Троцкий и его команда – потому что враги и архивы.
Ю.Кобаладзе
―
Важный момент – после РОВС, после белой эмиграции враг номер один – троцкизм, не фашизм. Фашизм – позже, хотя Гитлер пришёл в 33м году к власти.
А.Венедиктов
―
Люди культурные нас слушают, например, Валерий – он спрашивает: «А книга «Мятежная церковь Латинской Америки» Григулевича- ведь тоже класс?». Это вообще класс.
Ю.Кобаладзе
―
Я, к стыду своему, не читал вообще Григулевича.
А.Венедиктов
―
Почитай. Время есть. Просто надо сразу, чтобы вы поняли, Троцкий, будучи главой Красной Армии, организовывал расстрелы.
Ю.Кобаладзе: Троцкий был ещё похуже, чем Сталин
Ю.Кобаладзе
―
Ну Троцкий был ещё похуже, чем Сталин.
А.Венедиктов
―
Ну я бы не стал их сравнивать. Он не был в ситуации главы государства. Когда мы делаем эту программу – мы делаем её скорее о государстве. Разные люди служат государству, вот сейчас идёт очень много вопросов о реабилитации, не реабилитирован Судоплатов, по-моему, Этингон тоже – он был выпущен, просидел, тоже про это будем делать. Не знаю, сложный вопрос, знаешь ты об этом или нет – в Новосибирске вчера-сегодня открыли памятник Роману Руденко, генеральному прокурору
Ю.Кобаладзе
―
Знаю эту историю
А.Венедиктов
―
И здесь обсуждают – Руденко в тройках, участвовал в репрессиях, да – но он представлял СССР на Нюрнбергском трибунале, он был обвинителем. Про это тоже надо говорить. Эти люди, безусловно, палаческие – тоже служили стране, об этом надо говорить, не мараясь этическими соображениями. Мы заканчиваем программу, ещё раз говорю, что книга, которую я выставил на shop.diletant.media, это журнал «Дилетант», посвящённый Троцкому целиком. Немного осталось. И книга про Якова Серебрянского, который возглавлял на первом этапе эти группы. Забыл сказать, что он был замеситтелем Блюмкина того самого, который убил здесь немецкого посла. Спасибо вам большое, ставьте нам лайки, продвигайте программу «Агенты»