Джеймс Бонд: не время умирать Тайны Блетчли-парка: игра в имитацию - Юрий Кобаладзе, Николай Долгополов - Агенты - 2021-10-21
21.10.2021
Джеймс Бонд: не время умирать
Тайны Блетчли-парка: игра в имитацию - Юрий Кобаладзе, Николай Долгополов - Агенты - 2021-10-21
Скачать
А.Венедиктов
―
Это программа «Агенты» 22:06 в Москве, Юрий Кобаладзе, Юрий Георгиевич, добрый вечер.
Ю.Кобаладзе
―
Добрый вечер.
А.Венедиктов
―
Генерал, и Алексей Венедиктов, ведущий. Мы говорим об агентах, но сначала перед вами отчитаемся. Мы выпустили журнал, я вам сейчас покажу – он сегодня вышел и с сегодняшнего дня кое-где в продаже. Мы вам обещали здесь в эфире – ровно здесь мы вам обещали, и мы сделали журнал, посвящённый Кембриджской пятёрке, со всеми фиоритурами.
Ю.Кобаладзе
―
Каждый честный разведчик должен иметь этот журнал у себя!
А.Венедиктов
―
Да, каждый честный разведчик должен иметь этот журнал, поэтому мы сразу вам предлагаем на нашем шопе, который уже можно – мы первые, он ещё не в киосках – shop.diletant.media, этот номер журнала мы сделали для вас пакет – этот номер и наш старый номер журнала «Бонд, меня зовут Бонд» со скидкой. Но можно купить и отдельно, вы заходите на shop.diletant.media и покупаете новый журнал прямо сейчас. Мы выполнили обещание, это журнал программы «Агенты». Мы обратились в СВР, там есть некоторые фотокопии документов и фотографии из СВР. Спасибо Сергею Евгеньевичу Нарышкину и Константину Могилевскому, который нам помог его выпустить. Но пока мы делали журнал, пока выпускали номер, Юрий Кобаладзе что сделал? Пошёл смотреть последнего Бонда.
Ю.Кобаладзе
―
Хотел тебя спросить, видел ли ты этот фильм – но понимаю, что любитель Гарри Поттера и Властелина колец, конечно, не смотрит.
А.Венедиктов
―
Конечно, я смотрю, и вообще один из лучших фильмов с Крейгом (вообще я не очень его люблю, больше люблю Пирса Броснана и Шона Коннери), это «Казино-рояль».
Ю.Кобаладзе
―
«Казино-рояль» прекрасный фильм, но этот фильм…
А.Венедиктов
―
Ещё лучше?!
Ю.Кобаладзе
―
Я считаю, что он новее, лучше, изощрённее что ли? Там много таких примочек очень современных – не могу с тобой согласиться, что Крейг тебе не нравится, что Пирс Броснан тебе нравится больше. Ты любишь таких красавцев – а мужественные, смелые, бесстрашные люди тебя не очень увлекают. Я считаю, что вообще угадан герой потрясающе – и очень жаль, ты знаешь, что ему предложили продление контракта за сумасшедшие деньги – он отказался, сказал, что «я лучше себе вены вскрою, чем продолжу сниматься». Как актёра его можно понять, потому что прилипнет этот образ – и тебя будут воспринимать только как Джеймса Бонда, никакие другие роли ты сыграть не сможешь. Поэтому я решил, что сегодня мы просто обязаны посвятить ну хотя бы часть нашей передачи Джеймсу Бонду, бондиане, и главное, что я для вас нашёл неожиданный поворот в этом деле. Что ты хотел у меня спросить?
А.Венедиктов
―
Хотел сказать, что на YouTube нет трансляции – прошу понять, почему. Прошу ребят разобраться – а мы для радио работаем.
Ю.Кобаладзе
―
Так вот, роясь в своей библиотеке, я обнаружил давно забытую книжку, которую написал Бен Макинтайр – сейчас я покажу. Ты помнишь, кто такой Бен Макинтайр?
А.Венедиктов
―
Ну конечно, мы уже много книг разыграли.
Ю.Кобаладзе
―
Который написал две последние книги – по Филби и про Гордиевского. Обе переведены на русский язык, до сих пор, по-моему, можно в магазине приобрести. Замечательная книжка, где он описывает, откуда появился Джеймс Бонд, кто такой Флеминг, автор, как возникло его имя, как возникла вот эта идея 007 – всё это он объясняет. Поразительно – много версий. Сам Флеминг был большой выдумщик и большой мастер устраивать всякие мистификации. Он назвал несколько прототипов, в том числе назвал одного из своих друзей – ты мой прототип, я с тебя рисовал Бонда. На что этот прототип сказал: «Побойся бога, я вообще терпеть не могу твоего Бонда, ни одну книжку не читал, и вообще я труслив и не готов на такие подвиги» - то есть, отверг. И таких кандидатов было очень много. Но один кандидат, мой любимый, с которым я был знаком, о котором я после хочу вам рассказать, я даже принёс его книги – я вас с ним познакомлю. Важная депеша – из MI5? MI6?
А.Венедиктов
―
нет, тут про трансляцию. По другой ссылке трансляция.
Ю.Кобаладзе
―
Как возник Джеймс Бонд? Вообще это имя такое очень короткое, очень хлёсткое, очень запоминающееся, и больше всего мне нравится версия, что Флеминг сидел в своём кабинете – он увлекался орнитологией – и он видит, что в шкафу стоит книжка «Quick guide to birds of the West Indias» - справочник по птицам восточно-индийских островов. Автор этой книги – Джеймс Бонд. Вот отсюда пошло имя. Это одна из версий. Другая версия…
А.Венедиктов
―
Он был здоров?
Ю.Кобаладзе
―
Он вообще увлекался, да, птичками, увлекался путешествиями. Он вообще две книжки написал по птичкам и путешествиям, не относящиеся к Джеймсу Бонду. Но Джеймс Бонд был его любимый герой. Потом есть версия, что он взял фамилию одного своего друга, Бонда, а имя у другого, Джеймс. Соединил – и вот. Он говорил так, что имя должно быть запоминающееся, очень короткое, очень хлёсткое, чтобы оно въелось в головы людей – и ему это, по-моему, блистательно удалось. Тут есть и другие варианты – может, если прочитают слушатели, выберут своего прототипа, своего героя, своего Джеймса Бонда. Но о своём любимом я расскажу позже. Теперь как возник 007? Ты знаешь знаменитую историю телеграммой Циммермана, который был послом Германии – в этом журнале, по-моему, есть это.
Ю.Кобаладзе: Почему 007? Раньше все секретные телеграммы маркировались двойным нулём 00, и это долго сохранилось
А.Венедиктов
―
Но не все знают.
Ю.Кобаладзе
―
Я расскажу. Он направил телеграмму в Мексику послу с просьбой выйти на американское правительство. Это 17-й год, разыграть провокацию, чтобы втянуть американцев в войну. Но получилось всё наоборот – поскольку они расшифровали, англичане, этот немецкий код, этот знаменитый код номер 40 – они предупредили эту акцию немцев, и получилось так, что американцы получили эту депешу, они её опубликовали в прессе. Возник страшный скандал, и американцы вступили в войну – но не так, как планировали немцы, а против немцев. То есть, эта телеграмма и провокация достигла обратного эффекта. Но почему 007? Раньше все секретные телеграммы маркировались двойным нулём 00, и это долго сохранилось. Флеминг даже описывает, что даже когда он работал в разведке, к нему на стол попадали документы, где был 00. Семёрку он сам добавил, получился агент 007, получил license to kill, то есть, лицензию на убийство. Вот так возник Джеймс Бонд из двух разных имён – или от одного имени автора книги по птичкам. И 007 – из телеграммы этого Циммермана. Теперь я нашёл потрясающее высказывание Черчилля, который был знаком с Флемингом. Что он пишет о разведке: «В высших эшелонах секретной службы реальные факты конкретных дел соседствуют с фантастической выдумкой, смесью романтики и мелодрамы. Запутанный клубок заговоров и контр-заговоров, хитрость и предательство, одставы и двойные подставы. Подлинные агенты, мнимые агенты, двойные агенты. Золото и железо» - что он имел в виду, не очень понятно. Золото понятно – это движущий фактор.
А.Венедиктов
―
Железо – это оружие, естественно
Ю.Кобаладзе
―
Наверное. «Бомбы и кинжалы, стрельба – переплетены в невероятную запутанную историю, но на самом деле всё это правда» - то есть, он очень высоко ценил разведку, хотя начал с таких парадоксальных сравнений, что это вымысел, замешано на выдумке, мелодраме и романтике. Но на самом деле выясняется, что это правда, что это не выдумано. Джеймс Бонд, верите – не верите, но он с 62-го года шагает по экрану. Нет более удачного, и финансово более удачного проекта, кинопроекта – с 62-го года. 26 серий. Нет другого такого проекта. И каждый раз его ждут с нетерпением. Роял Альберт Фолли, где ты отмечал…
А.Венедиктов
―
День рождения Михаила Сергеевича.
Ю.Кобаладзе
―
Ну не день рождения, был такой специальный вечер приуроченный – тем не менее. А, сейчас я расскажу - Фолли, подожди. Дело в том, что сейчас, поскольку появился герой нашей передачи, прототип моего любимого героя Джеймса Бонда. Я захожу в гостиницу города-героя Тбилиси. Одна из современных гостиниц, и там такой стенд: «Наши знаменитые посетители». И вижу, что в числе знаменитых посетителей – Фицрой Маклин. И написано: «Фицрой Маклин, прототип Джеймса Бонда». Я очень хорошо знал Фицроя Маклина, ну дело в том, что к тому времени, как я с ним познакомился, он был пожилым человеком – даже старше, чем я сейчас, но у нас случилась с ним нежная дружба. И мы много раз встречались, его книга знаменитая, я вам расскажу, он работал в Москве в посольстве, и в 39-м году совершил путешествие по стране. Как ему разрешили, или он действовал под присмотром НКВД – но вот он написал эту книгу, которая называется «Восточные подходы». Вот он первое издание этой книги, я очень ей дорожу, он мне её подписал. Вообще он шотландец, и Джеймс Бонд тоже
А.Венедиктов
―
И Шон Коннери.
Ю.Кобаладзе
―
Тоже шотландец. И Крейг по легенде шотландец. Вот он был такой шотландский патриот, вот его книга «Highlands», это, значит, Шотландия. Потрясающе, что я начал копаться в интернете и выясняю, что ждущий за кадром герой сегодняшней передачи, Николай Долгополов, тоже был с ним знаком, я об этом не знал. А он не знал, что я был знаком. Как это случилось? Не буду отнимать у него вот этот рассказ – пусть он нам сам расскажет, как случилось, что он познакомился с моим любимым Фицроем Маклиным?
Н.Долгополов
―
Вы знаете, это было очень – добрый вечер, во-первых
А.Венедиктов
―
Добрый вечер.
Н.Долгополов
―
Во-вторых, это было очень необычное знакомство, сложный 93-й год, отбор 700 журналистов претендуют на поездку в шотландский университет Glasgow University, и руководитель фонда Святого Андрея – сэр Фицрой Маклин. Юр, я с тобой, дорогой, не согласен. Он служил не дипломатом в 39-м году, это был типичный, я бы сказал, 100%й блестящий шпион.
Ю.Кобаладзе
―
Но он не мог приехать в Москву «Здравствуйте, я шпион».
Н.Долгополов
―
Он не мог. Как, кто ему помогал – в этом во всём я пытался разобраться уже после встречи с ним в Шотландии. И меня поражали некоторые вещи. Вот он, например, ехал в поезде, и наружка сидела с ним чуть не в купе. Он ухитрялся выйти из поезда, уехать в другую сторону и заезжать в те секретные места, куда нельзя было заезжать.
Ю.Кобаладзе
―
Я думаю, это с позволения НКВД – иначе это объяснить невозможно.
Ю.Кобаладзе: Джеймс Бонд, верите – не верите, с 62 года шагает по экрану. Нет более финансово удачного кинопроекта
Н.Долгополов
―
И второй вопрос – может быть, НКВД позволило, на Кавказе, представляешь, он седлает коня – это вообще уже не по-шпионски и даже не по-бондовски, и этот конь уносит его в закрытое селение, где стоят секретные наши части. За ним гонится огромная компания людей известных тебе, они к нему подходят, он говорит им, что он говорит по-английски, находится, как ни странно, человек, который говорит по-английски, он начинает с ним говорить на прекрасном русском языке. «А как вы вообще здесь попали?» - «Конь понёс» - представляете? Вот такой он был человек. Он мне потом рассказывал, это уже была наша личная встреча – я спрашивал: «Вот какие самые впечатления о Москве?» - «Не буду говорить вам, как – ну так вышло, я попал на суд троцкистской банды»
Ю.Кобаладзе
―
Он описывает в своей книге
Н.Долгополов
―
«Судили Бухарина. «И вот я увидел Сталина. Он сидел абсолютно в уголке, никто его не видела кроме меня. И я это взял и описал» - «А как там Бухарин?» - «Я на него не так смотрел, как на Сталина». Вот такой был человек. Он очень хорошо нас принимал, российских журналистов, и почему-то меня выделил, всегда сажал рядом с собой. Я с удовольствием принимал его приглашения, и вот однажды за столом был такой прощальный обед в честь журналистов, окончивших аспирантуру на стипендию, которую нам как бы платило британское королевство…
Ю.Кобаладзе
―
То есть, ты тоже иноагент.
Н.Долгополов
―
Да, типичный! Нам платило британское королевство и фонд St.Andrew foundation, председателем был, конечно, Маклин. И вдруг какой-то человек говорит: «Ну среди нас известный спук». Вы знаете – Спай – это шпион, а спук – это шпионишка. Гадёныш, ничтожество – вообще никто. И вот Фицрой Маклин сидит со мной, ему 85-86 год уже шёл. Он в килтах – представляете, что это? Наливается лицо красным. Он встаёт, уходит и говорит: «Я благодарю вас всех, но только не вас, сэр» - этому профессору. «А вас всех я приглашаю к себе». И мы поехали к нему в имение. Встречает нас человек, опять килты, опять огромная такая палка – и начинается такой подробный рассказ: «Вот это мои поля для гольфа, но я, к сожалению, уже сыграть не смогу, ни о чём не загадываю – когда тебе 85, ты можешь загадывать только время до ланча. После ланча – нет». Начинается такой разговор, он говорит: «Вы извините, Ник, что я говорю с вами на сербском языке» - «Да нет, сэр Маклин, вы прекрасно говорите по-русски» - «Неужели?» - «Уверяю вас, мы говорим на чистом русском»
Ю.Кобаладзе
―
Он такой мистификатор был, как Джеймс Бонд
Н.Долгополов
―
Да. Он был мистификатор. Он мне рассказывал очень интересную историю, действительно, которая меня поразила. Его считал своим личным агентом человек, которого ты цитировал в своей пламенной речи, некий Черчилль. И вот Черчилль его очень любил. Но мало того, что он его очень любил – он его считал единственным правдивым источником информации. И всё, что говорил Фицрой Маклин, это принималось на 100% веру. И тогда, в тяжёлый момент, он посылает его в Югославию. Как всегда, Сербия, Хорватия, идёт перемешка, кто самый главный. И вот Маклин, спускаясь на парашюте, должен выяснить, на кого делать ставку англичанам. И он выясняет: только на одного человека, Броз Тито. Спускается туда на парашюте майор НКВД. Здесь мне непонятна эта история, но она рассказана самими сэром Маклином.
Ю.Кобаладзе
―
Он вместе с майором прыгал?
Н.Долгополов
―
После. Он его встречает, знакомит с Тито и рассказывает ему: «Знаете, если вы русские и будете иметь дело с этим огромным количеством югославских отрядов, то самый хороший человек – господин Броз, товарищ Броз». Почему? Может быть, потому что мы были союзниками тогда? Не знаю, я хочу некоторые такие развеять детские или генеральские…
А.Венедиктов
―
Ребёнок я, генерал ты
Ю.Кобаладзе
―
Не бойся
Н.Долгополов
―
мнения об этом человеке как о чистом и светлом таком ягнёночке. Это был человек, который действительно был настоящим шпионом. Не был спуком и не спайем даже, а гласным разведчиком, который много чего сделал. Я стал копаться, выяснять, встречаться с некоторыми людьми. В то время были ещё люди, которые могли это помнить и некоторые люди помнили – они мне рассказывали такие вещи, которые – не знаю, может быть, я когда-нибудь напишу, если мне разрешат Венедиктов или ты. Я напишу, возможно, он как раз был среди тех людей, которые в 91-93 годах меняли власть в нашей с вами стране.
Ю.Кобаладзе
―
Ой-ой-ой-ой. Это круто.
Н.Долгополов
―
Это круто. Он показывал мне фотографии в окружении некоторых людей, это деятели второго эшелона, первого, некоторых из них я знал. Это были замечательные комсомольские работники блестящие, которые вывели его на человека, который по мнению Джеймса Бонда мог бы понравиться мадам Тэтчер.
Ю.Кобаладзе
―
Это ты закрутил!
Ю.Кобаладзе: Мой любимый исполнитель – Шон Коннери и Крейг. В Крейге удивительно угадан и аристократ, и парень простой
Н.Долгополов
―
Это в моей книжке, честно написанной, как и все остальные. Этот человек встречался с «железной леди», она его признала.
Ю.Кобаладзе
―
Не будем называть этого человека.
Н.Долгополов
―
Можно догадаться, кто это. Он был у нас руководителем, и подсунул его, выбрал из массы людей, как своевременно Броза Тито. Теперь он выбрал этого человека, и для меня это было огромным сюрпризом. А ещё сюрпризом было вот что: когда мы с ним фотографировались (а у нас с ним масса фотографий дружеских, абсолютно не секретных – мы сидим за столом, выпиваем, закусываем, там было ещё 5-6 журналистов) – когда мы садимся в минивэн, который нас увозит из далёкого городка, к нам подходят двое англичан, шотландцев, конечно, очень приятных, очень милых. Один из них хороший и один, как вы понимаете, не очень. И который хороший – говорит: «Вы сами отдадите плёнки?» - а второй: «Давай мы лучше у них отберём». Это правда. Мы отдали, у меня ни одной фотографии не сохранилось, как мы вместе с ним пируем. Человек был прекрасный. Несмотря на то, что это был вражеский разведчик, я к нему испытываю определённые чувства уважения. Это был, на мой взгляд, действительно прообраз. Он сам мне рассказывал, кстати, что он – дальний родственник Коннери. И Коннери бывал у него в его поместье и смотрел, подглядывал, видел, кого он будет играть. Это же интересно, правда?
А.Венедиктов
―
Напомню перед новостями, Николай Долгополов в гостях у Юрия Кобаладзе и Алексея Венедиктова, и вот в этом номере, я уже показывал вам, есть статья Николая Долгополова. Вы уже можете с ней познакомиться, я думаю, надо писать и дальше, Николай?
Ю.Кобаладзе
―
А напиши о Фицрое?
Н.Долгополов
―
Я напишу, об этом мало кто знает.
Ю.Кобаладзе
―
Остались только мы вдвоём, кто знает.
А.Венедиктов
―
Теперь уже мы втроём. Напомню, что сейчас в Москве 22.30, новости на Эхе.НОВОСТИ
А.Венедиктов
―
В Москве 22.34, это программа «Агенты», мы продолжаем наш эфир. Поскольку начало трансляции в YouTube у нас не запустилось, показываю новый номер журнала – вы видите, те, кто в YouTube, по радио – слышите, новый номер, посвящённый Кембриджской пятёрке. Это мы придумали с Юрием Георгиевичем прямо эфире в программе «Агенты», не прошло и месяца, и там много нового, много чего мы не рассказывали. Мы в нашем маленьком магазинчике shop.diletant.media предлагаем вам эти журналы, в том числе соединили с Бондом, получите скидку на 59 рублей – вместо 279 - 220, это журнал новый – можно и отдельно купить.
Ю.Кобаладзе
―
Как сохранился старый журнал?
А.Венедиктов
―
У нас осталось, возвраты из регионов мы собираем и продаём со скидками. Поэтому заходите, покупайте, журнал замечательный. Там есть моя любимая страница, о чём мы вам рассказывали, про Блетчли-парк, но об этом чуть позже. Спрашивают, Юра, какой у тебя любимый фильм про Бонда? И любимый актёр.
Ю.Кобаладзе
―
Если бы меня спросили до того, как я посмотрел последний фильм – я бы сказал, «Казино-рояль» с Крейгом. Последний с ним фильм
А.Венедиктов
―
Это лучший фильм с Крейгом.
Ю.Кобаладзе
―
Я посмотрел последний фильм, и почему он мне понравился – он наполнен какой-то иронией, появляется новый агент 007. Кто он?
А.Венедиктов
―
Я знаю, я не буду в эфире говорить.
Ю.Кобаладзе
―
Ну пусть посмотрят, это очень смешно. И это прямая аллюзия вообще с нынешней ситуацией. Появляется девушка Бонда, всегда же они были красавицы, абсолютно все, каждая на подбор. А здесь абсолютно обыкновенная внешность, но очень сексапильная. Эта актриса прославилась в фильме «Жизнь Адель», она играет откровенную лесбиянку. И в этом тоже, конечно, есть такая отсылка. Но последний кадр – это апофеоз!
Ю.Кобаладзе: Все документы его - это усиливает моё подозрение, что именно Фицрой был прототипом
А.Венедиктов
―
Не рассказывай.
Ю.Кобаладзе
―
Не буду рассказывать. Надо смотреть, я думаю, люди, которые знают эту английскую иронию, они оценят вот эти такие детали, которые добавляют, на мой взгляд, такое очарование и прелесть. Но он не всем нравится. Я слышал много мнений многих авторитетных людей «ужас, скучно». Мой товарищ. С которым мы пошли смотреть фильм, убежал через 20 минут. По-разному, кто-то любит Гарри Поттера, кто-то Джеймса Бонда. Мой любимый исполнитель – Шон Коннери, который был первым исполнителем роли, и Крейг. Я считаю, что в Крейге удивительно угадан и аристократ, и парень простой из глубинки. Его представляешь – помнишь, был шикарный ролик перед Олимпийскими играми
А.Венедиктов
―
Ну с королевой
Ю.Кобаладзе
―
С королевой! Потрясающие эти кадры, он был такой признанный герой – именно его попросили.
А.Венедиктов
―
Ну конечно, в России был олимпийский мишка, а там – Джеймс Бонд.
Ю.Кобаладзе
―
Прямая параллель. Жалко, нет Коли – я ему потом позвоню и спрошу. Надо ему дать задание, пусть выяснит. Я не помню, приезжал ли Фицрой Маклин до 95 года в Россию, в эти времена, где, как его познакомили с неким человеком, которого он предложил Тэтчер. Я в эту историю не верю, но может быть я чего-то не знаю. Но что я точно знаю, у меня есть документальное свидетельство – в 95-м году он приезжал, и он возглавлял ТВ-группу. Они ездили в том числе в Грузию, по-моему, снимали фильм – он был продюсером этого фильма. Он пришёл ко мне в пресс-бюро, я тогда возглавлял пресс-бюро разведки, он меня нашёл, и мы с ним прекрасно посидели, по-моему, даже выпили по рюмочке, он тогда мне подарил эту книгу Хайлендерс, это история шотландцев горных кланов.
А.Венедиктов
―
А есть равнинные?
Ю.Кобаладзе
―
Да, это второй сорт шотландцев. Горцы – истинные шотландцы. Очень красочный альбом, с такими иллюстрациями, со всеми кланами, килтами. К сожалению, это была последняя встреча, но он уже был в очень преклонном возрасте. Потом он уже и передвигаться сам не мог.
А.Венедиктов
―
Он был, как ты говоришь, прообраз Джеймса Бонда – он был оперативник?
Ю.Кобаладзе
―
Да, реально.
А.Венедиктов
―
Лошадь понесла.
Ю.Кобаладзе
―
Кстати, он в Москве встретился с Флемингом.
А.Венедиктов
―
Вот два шпиона английских, нашли место встречи.
Ю.Кобаладзе
―
Он был корреспондентом «Таймс»
А.Венедиктов
―
Ну некоторые корреспонденты, как мы знаем, работали под прикрытием.
Ю.Кобаладзе
―
Все документы – эта его карточка корреспондентская выданная Наркоматом иностранных дел – они как раз тогда встретились с Маклином, что усиливает моё подозрение, что именно Фицрой был прототипом.
А.Венедиктов
―
Фантастика. Удостоверение №21. Отдел печати народного комиссариата по иностранным делам удостоверяет, что гражданин Ян Ланкастер Флеминг (ах, вот откуда песня Ян Ланкастер, помнишь – у Высоцкого?)
Ю.Кобаладзе
―
Там Берг Ланкастер.
А.Венедиктов
―
… действительно зарегистрирован как корреспондент «Таймс». Действителен по 23.04.39 зав отделом печати НКИД.
Ю.Кобаладзе
―
Вот такая история. Может, отдельно ещё посвятим передачу Маклину и Бонду вообще. Ты портрет видел Флеминга воочию?
А.Венедиктов
―
Да
Ю.Кобаладзе: Как-то мы с Фицроем изрядно подвыпили, идём по улице, он мне говорит: «Юра, ты убивал людей?»
Ю.Кобаладзе
―
Симпатичный был парень. Он тоже был собиратель всяких историй, случаев казусных, имена, какие-то детали, интересовался и не случайно – не просто так Бонд любитель выпить и поесть. Всё это он досконально изучал. Сегодня я как раз включил приёмник, там была передача о Куприне. Он занимался всем – хотел постичь все профессии, и даже познакомился с известным вором и попросил взять его на дело. Он его взял на дело, но у Куприна не хватило смелости вытащить из квартиры чемодан, набитый вещами. Он не смог. А Флеминг, наверное, бы смог. Я расскажу тебе удивительную историю, Фицрой меня познакомил, была директриса Лондонского театра – он долго рассказывал, я не знал тогда, что он прототип Бонда, он об этом никогда не говорил. Но вот его история с Тито (Тито его очень уважал, это действительно был связной между Черчиллем и Тито) ему подарил имение какое-то в Сербии или Хорватии, где-то на Адриатическом море. Тито с большим к нему уважением относился. Как-то мы с Фицроем – подчёркиваю сейчас, он тогда был старше, чем я сейчас – изрядно подвыпили, весенний Лондон, идём по улице, он немножко расслабленный, начинает вспоминать эти истории, как он был в партизанском отряде, как он дружил с Тито, и мне говорит: «Юра, ты убивал людей?»
А.Венедиктов
―
Ты правду сказал?
Ю.Кобаладзе
―
Шансов не было! «А я – говорит – убивал». Ну он реально был в партизанском отряде, и с автоматом лежал окопов, ждал фашистов и по ним стрелял. Он был боевой офицер, оперативник помимо того, что у него много – сейчас нет времени об этом рассказывать – он участвовал во многих дерзких операциях. В пожилом возрасте он производил впечатление шотландского лорда. Такой Джеймс Бонд на пенсии.
А.Венедиктов
―
Кстати, Крейг уже ушёл на пенсию перед последним.
Ю.Кобаладзе
―
Ему предложили сумасшедшие деньги
А.Венедиктов
―
Я имею в виду, Крейг-Бонд ушёл на пенсию перед последним фильмом.
Ю.Кобаладзе
―
Он вернулся.
А.Венедиктов
―
Он вернулся, его попросили – Карлссон прилетел.
Ю.Кобаладзе
―
Хотя не обещал вернуться – он вернулся. В конце этого фильма он трагически заканчивает свою жизнь, но у меня есть подозрение, что он вернётся в следующей серии – но уже не Крейг, а какой-то новый персонаж. Думаю, очень трудно будет найти замену.
А.Венедиктов
―
Ну ладно, а кто думал, что Коннери или Броснану найдут замену?
Ю.Кобаладзе
―
Многие актёры ,кто был – не сравнятся ни с Коннери, ни с Крейгом. Вот 26 серий, «Спектр» последним был в 15-м году, сейчас «Не время…».
А.Венедиктов
―
6 лет назад уже, ой-ой-ой.
Ю.Кобаладзе
―
Коронавирус же, откладывали премьеру. Я видел кадры, как отмечали эту премьеру, собралась вся аристократия английская, гости приглашённые, сумасшедших денег стоили билеты
А.Венедиктов
―
Королевская семья.
Ю.Кобаладзе
―
Да, всё было на высшем уровне – я бы с удовольствием там побывал, если бы ты мне достал билет
А.Венедиктов
―
Но ты не попросил. Я бы тебя в командировку отправил – или бы мы с Сергеем Евгеньичем Нарышкиным опополамили бы.
Ю.Кобаладзе
―
В конце хочу ещё раз обратить внимание наших слушателей.
А.Венедиктов
―
Мне пишут опять – трансляция виснет, обращаю внимание инженеров.
Ю.Кобаладзе
―
Вот это восточные подход – с его описанием путешествия по СССР, по Боснии – как он вообще колесил по миру, очень интересная книга, но, конечно, надо к некоторым вещам относиться скептически. Эта история про коня – ты понимаешь, английский разведчик, которого знает НКВД – чтобы ему разрешили сесть на коня и поскакать в неизвестном направлении. Будучи в Англии в последний раз, случайно нашёл переиздание этой книги The original british action hero (оригинальный английский герой действия) – переиздание этой книги. Очень рекомендую, кто интересуется шпионскими историями, Англией, разыскать эту книгу. Может, её можно в Озоне заказать – её почитать. Вопросы есть ко мне?
А.Венедиктов
―
Пишут, что трансляция виснет. Меня просили напомнить для жителей Екатеринбурге и окрестностей – мы послезавтра в Ельцин-центре будем читать вам лекцию. Билеты ещё есть, ссылка в описании трансляции.
Ю.Кобаладзе
―
Сейчас все рванут.
А.Венедиктов
―
Не рванут, все рванут от нас, потому что ковид.
Ю.Кобаладзе
―
Не сорвалась бы эта лекция.
А.Венедиктов
―
Не сорвётся, мы-то приедем, но в пустом зале
Ю.Кобаладзе
―
Показываю эти книжки, очень дорога мне эта книжка, поскольку это первое издание с дарственной надписью. Она давно лежала у меня в библиотеке, я знал ,что он придёт в гости в Политбюро.
Ю.Кобаладзе: Джеймс Бонд – как у нас Штирлиц, такой же любимый герой англичан
А.Венедиктов
―
Когда ты, как бы это по-русски спросить правильно – служил в Лондоне, разговаривал с англичанами про Бонда? Что они вообще?
Ю.Кобаладзе
―
Джеймс Бонд – как у нас Штирлиц, такой же любимый герой. Не все, конечно ,смотрят эти фильмы, разное отношение – но в целом Джеймс Бонд, кто бы его ни исполнял, это такой любимый персонаж англичан.
А.Венедиктов
―
Мифологический герой типа Винни-Пуха?
Ю.Кобаладзе
―
Не Винни-Пуха, но мифологический. Надо понимать, что такого человека не было – он же и стреляет, и с парашютом прыгает, и в подводной лодке, и мир спасает, и всех убивает.
А.Венедиктов
―
А ты тоже стрелял?
Ю.Кобаладзе
―
Да, просто шпунял.
А.Венедиктов
―
А тебя не подначивали в Лондоне – ах ты, русский Джеймс Бонд?
Ю.Кобаладзе
―
Ну я бы гордился, если бы мне кто-то сказал: «Вы нам напоминаете Джеймса Бонда».
А.Венедиктов
―
Но тебя раскрыли бы тогда.
Ю.Кобаладзе
―
Почему – они всех русских тогда считали шпионами. И отрицать бесполезно. «Вы из КГБ?»
А.Венедиктов
―
А ты – «Конечно, нет!»
Ю.Кобаладзе
―
Ничего странного не было для англичан, это был такой стереотип. Тем более, я работал до 1985 года, разгар Холодной войны, СССР – главный противник, все герои, антигерои Бондовских фильмов – как правило, русские, которые хотят мир погубить. И вот отважный Джеймс Бонд борется со злом в лице коммунистических представителей проклятой коммунистической страны. Потом это резко поменялось, советские или русские герои-антигерои ушли, появились злодеи другой национальности. Был период, когда мы дружили, СССР или Россия не воспринималась как противник, как враг. Сейчас это, к сожалению, возвращается – думаю ,в следующей серии мы получим таких злых и противных людей. По-моему, я всё рассказал. Я Колю попрошу провести исследование – приезжал ли Маклин уже в горбачёвские времена в СССР, в постгорбачёвские времена в Россию? В 95-м году он был. Я не слышал, чтобы он бывал ещё.
А.Венедиктов
―
Люди спрашивают, а килт-то у тебя есть, ты носишь иногда?
Ю.Кобаладзе
―
Есть. Ах, надо было сегодня прийти.
А.Венедиктов
―
У тебя ещё есть шанс ещё прийти. А может быть, в Екатеринбург поедем так!
Ю.Кобаладзе
―
У меня есть целиком костюм – и берет, и носки, и килт, зажимы для носок. Носков или носок?
А.Венедиктов
―
И тех, и других.
Ю.Кобаладзе
―
И спора называется, эта сумочка, которая висит – всё есть! Будучи в Шотландии приобрёл – дорогое удовольствие, кстати.
А.Венедиктов
―
Ольга пишет, прохладно будет.
Ю.Кобаладзе
―
Ну мы горцы. Нам не страшен серый волк. Кстати, этот костюм, Михаил Кожухов отмечал юбилей, пригласил летом – как раз Олимпийские игры. Я пришёл в этом костюме, машину оставил за углом, это в Москве. После этой церемонии иду к машине в этом костюме. Вдруг останавливается машина, две симпатичные девчонки мне какие-то знаки посылают. Пытаются по-английски говорить со мной. А я поворачиваюсь к ним: «Что, девчонки, я похож на шотландца?» - «А вы русский?» - сорвал я им праздник.
А.Венедиктов
―
Обмишурился, да. Давай ты будешь ходить туда-сюда. Тут спрашивают, а ноги-то у тебя красивые?
Ю.Кобаладзе
―
Лучшие ноги Франции. Не знаю, стоит ли нам затевать.
А.Венедиктов
―
Тут есть вопросы. Тут посетитель Брио пишет, что он знал Юрия Дроздова и многих нелегалов
Ю.Кобаладзе: Был такой стереотип. Все антигерои Бондовских фильмов – как правило, русские, которые хотят мир погубить
Ю.Кобаладзе
―
Замечательный Юрий Дроздов, нам нужно сделать о нём передачу.
А.Венедиктов
―
Сделаем, да. И он говорит, что ты о нелегалах вообще ничего знать не можешь.
Ю.Кобаладзе
―
Нелегалы – самая деликатная, самая закрытая часть разведки. Последние годы хотя бы эта десятка Ани Чепмен раскрыта, о них можно говорить, я со всеми знаком. А с Чепмен ты помнишь, кому я обязан знакомству. Вот её бы пригласить.
А.Венедиктов
―
Да пригласим – ну ничего же не скажет. А руководитель их группы, он же полковник, преподаёт – он же раскрытый?
Ю.Кобаладзе
―
Да, очень симпатичный такой. Меня потрясло, когда они вдесятером собрались на дне рождения Безрукова
А.Венедиктов
―
Это не Сергей Безруков?
Ю.Кобаладзе
―
Нет, Андрей – прототип истории американского сериала. Жена, двое детей – я рассказывал тебе. Они говорили все кто на французском, кто на английском – по-русски едва уже говорили. Сейчас-то, думаю, восстановили язык.
А.Венедиктов
―
Ну в общем, на самом деле, будем в следующий раз в Екатеринбурге – хочу сказать слушателям, что, наверное, с ноября мы на субботу перенесём нашу программу на не столь позднее время. Брио говорит – готов рассказать о нелегалах.
Ю.Кобаладзе
―
Хорошо, видишь, как Коля тут возник – я изучал интернет.
А.Венедиктов
―
Если вы свои координаты, Брио, пришлёте…
Ю.Кобаладзе
―
Брио это что такое?
А.Венедиктов
―
Это ник. Если вы пришлёте свои координаты на почту электронную echo@echo.msk.ru –
Ю.Кобаладзе
―
Мы с вами свяжемся. Помнишь, после передачи об Абеле многие прислали книги, мы им очень благодарны.
А.Венедиктов
―
Мы проверим, что это люди – не пранкеры. Мы проверим вас. Этот журнал, чтобы вы понимали, нам помогла сильно СВР. У нас связи есть.
Ю.Кобаладзе
―
Не шутите с нами.
А.Венедиктов
―
Мы вас проверим, без обид – мало ли что. После передачи про Абеля я выкладывал свою книгу с подписью Абеля, пишут – Брия раскроют. Это его риски. Но про Дроздова надо делать, Модина надо делать.
Ю.Кобаладзе
―
Модина я знал очень хорошо, мы много раз с ним общались – но, к сожалению, его нет в живых. Это всё-таки дела давно минувших дней, Пятёрка прекратила существование в середине 50-х годов.
А.Венедиктов
―
На самом деле, сколько мы к журналу-то набрали, видишь.
Ю.Кобаладзе
―
Ну всегда можно найти, можно вообще пойти по «Истории советской разведки», этот шеститомник, где напичкано…
А.Венедиктов
―
На самом деле, удивительно, что одно из первых, что создавала советская власть – это разведка, в отличие от американцев, которые её создали в конце Второй мировой. 49-й год
Ю.Кобаладзе
―
Предтеча была, ЦРУ было в 45-м году.
А.Венедиктов
―
Это хорошо, что вы телефон нам написали, Брио – а можно ещё, в каком городе? Код города, ваш телефон я вижу – надеюсь, никакие идиоты не будут вам звонить, но код города – тоже хорошо. Нам пишут, видимо, из Екатеринбурга: «У нас началась зима, одевайтесь теплее» - надо проверить.
Ю.Кобаладзе
―
Слава богу, закончилось тление торфяников. Я боялся, что не долетим.
А.Венедиктов
―
Спрашивают, а передача о Безрукове будет?
Ю.Кобаладзе
―
Можем пригласить. Хочется с ним пообщаться – он лекции читает, кстати, по своим стратегическим темам. Но я его приглашал к себе на лекции, с супругой он очень интересно рассказывает про их работу. Давай попробуем. У нас много интересных задумок.
А.Венедиктов
―
Мы сделаем эту историю, я просто напомню вам (спасибо, я поймал код города и номер, мы свяжемся, не волнуйтесь) – если человек хочет, Юрий Георгиевич вам позвонит и определит, в каком вы звании.
Ю.Кобаладзе
―
У нас остаётся минута – призыв, срочно идите смотреть фильм.
А.Венедиктов
―
«Не время умирать»
Ю.Кобаладзе: Нелегалы – самая деликатная, самая закрытая часть разведки
Ю.Кобаладзе
―
Там потрясающая музыка ещё ко всему, современная певица поёт, очень трогательно. Очень хорошо она выговаривает английские слова. Какая-то – мне студенты назвали её фамилию, но я о ней не слышал, победительница всех «Грэмми». Вот такая – фильм очень хороший. Помимо всех этих прибамбасов – гонки, машины, стреляющая машина. Все эти Бондовские заморочки там присутствуют
А.Венедиктов
―
Девушки, штучки.
Ю.Кобаладзе
―
Кью вот этот, изобретатель.
А.Венедиктов
―
Он по-прежнему молодой?
Ю.Кобаладзе
―
Молодой, да. То поколение всё ушло, неудивительно , что и Кью новый, и Манни Бенни, секретарша – тоже новая девушка.
А.Венедиктов
―
В общем, это 26-й фильм. Давайте мы через месячишко поговорим об этом фильме, дадим людям посмотреть, и обсудим.
Ю.Кобаладзе
―
И пригласим Крейга, чтобы он к нам пришёл.
А.Венедиктов
―
Это всё возможно. Это была программа «Агенты», думаю, что с ноября мы будем выходить по субботам. Я с вами прощаюсь, Юрий Георгиевич – до Екатеринбурга.
Ю.Кобаладзе
―
Счастливо.