Новый номер журнала «Дилетант» - 96 страниц - 2020-07-23

С.Бунтман

Мы с вами в «YouTube», мы с вами в «Яндекс Эфире». И вы можете обращаться с посланиями, смсками, вопросами, замечаниями.

И конечно, в чате, я чат приветствую. Правда, он пока, не подтянулись все наши чатлане.

Сегодня мы представляем «96 страниц» свежайшего номера «Дилетанта». Он вышел буквально сегодня.

И на обложке Никита Сергеевич Хрущев. И просто написано «Никита Хрущев».

Фотографию мы долго выбирали. Нам очень не хотелось карикатурную фотографию, каких полно внутри. Или какую-нибудь с кулаками на трибуне ООН, или не дай бог, фотомонтаж с ботинком, потому что ботинком он не стучал. Ботинок он в худшем случае снял и поставил, так как в это время очень волновался. а стучал он кулаками, правда, здорово стучал.

Вот так, Коль, не одновременно, а вот так, так, так. Попеременно двумя руками.

Никита Сергеевич Хрущев, ему посвящен этот номер, конечно, не полностью. У нас, как всегда, есть…давайте-ка посмотрим как у меня это дело работает. Хочется, чтобы у нас все переходило по-настоящему.

У нас, конечно, и вступление главного редактора, Виталия Дымарского, которое посвящено юбилею незаметной войны, началу незаметной войны, да и окончанию ее. Сожрал окончание ее подходящий коронавирус. А начало ее, восьмидесятилетний юбилей, сажала другая дискуссия по 39 году, дискуссия о Пакте Риббентропа-Молотова, казалось бы, о чем здесь дискутировать. Виталий Дымарский говорит об этой войне, и мне кажется, емко, коротко и совершенно правильно.

Дальше у нас идут и фотографии, очень тяжелые фотографии. Вы о ней прочитаете подробно в нашем журнале.

Хрущев – это главная тема. Кто такой Никита Хрущев? Кто же он все-таки, добрый диктатор, он освободитель Советского Союза, он губитель великой империи, он тот человек, который разбазарил наследие, завоеванное в войне, он смешной кукурузник. Он человек, который запустил Гагарина в космос, хотя это советский народ и Сергей Павлович Королев и все остальные ученые это сделали. Кто же он такой? Кто же он такой?

Ручками он не бросался. Ручками он махал, как раз вот уже здесь спросили.

Так что, друзья, давайте вглядимся в этого человека, кто он такой, откуда вышел. Это следующее поколение большевиков, следующее поколение. Такое незаметное достаточно. Человек с Донбасса, человек глубоко деревенский, который достаточно неплохо делал уже, устанавливался в жизни, еще до революции, и во время Первой мировой войны.

Но революция, конечно, его выдернула оттуда во всем смысле этого слова, из глубин Юзовки, и вознесла в Москву. В Москве он понравился своим послушанием. Понравился тем, что подписал письмо о вредителях в свое время, учился в промакадемии, но ему это было, этого было мало. Какой же он был тогда.

Хрущев сделал одну важную вещь после того, как его сняли в 1964 году. Буквально через 2 года он начал диктовать воспоминания. Можно сколько угодно смеяться и над его речью. Кстати, смеяться, кто бы посмеялся над глубоким акцентом и медленной неповоротливой речью Сталина, я бы посмотрел на того человека, который бы посмеялся, но я недолго на него смотрел.

Смеялись и над его всевозможными просторечными выражениями, интонацией, над его, простите, скажу я немножко, психоаналитически, фекальным комплексом, очень любил про какашку говорить Никита Сергеевич. Всегда. Вы даже сегодня услышите из его воспоминаний. Потому что мы сегодня программу будем сопровождать фрагментами из надиктованных его воспоминаний.

Я очень благодарен фильму, который был в свое время снят, четырехсерийному фильму «Голос из прошлого», на «Первом канале», это замечательный фильм.

Я благодарен за то, что из всех расшифровок и вот, конечно, магнитофонных записей несовершенных, они очень хорошо это представили и вполне ясно слышен голос и интонация Никиты Сергеевича Хрущева.

Я помню в детстве как уже тогда, когда наявь, октявь, декабь, любимые Никиты Сергеевича вот эти окончания, над которыми все смеялись и покатывались. Но в начале и через несколько лет буквально после смерти Сталина плакали от радости, не все, но плакали от радости.

Но что касается рассказа про какашки, то он даже смотрите, когда было знаменитый полет Пауэрса, после этого Хрущев отменил встречу, он не пошел на Парижскую встречу, вернулся из Парижа прямо, и отменил визит Эйзенхауэра в Советский Союз, последний год правления Эйзенхауэра. И она пресс-конференции говорил с невероятной совершенно обидой.

Кстати, полет Пауэрса у нас здесь в статье Алексея Кузнецова «Суд над Пауэрсом», который 1 мая был сбит на территории Советского Союза на самолете «U-2».

И он говорил, кто ж, он говорит, туда приходит обедать, где нагадит. Говорил Хрущев. Который очень хорошо до этого разговаривал с Эйзенхауэром. Но обиделся просто до смерти, что тот не извиняется, а говорит да, это с моей санкции. Мы же договорились. Мы же обо всем договорились, что не хотим войны. Я генерал, я солдат, я войну прошел, говорил ему Эйзенхауэр, но больше всего я боюсь войны. Вот, это правильно.

И кто же приходит обедать туда, где гадит. Он тут нагадил у нас, говорит он, иностранным журналистам, говорит Хрущев прямо на иностранной конференции, и идет ко мне обедать, ну, что же такое. Вот такой он был человек.

Вот смотрите, прежде, чем мы сейчас подробно пройдемся по разным аспектам деятельности Никиты Сергеевича Хрущева, когда он уже был у власти. И немножко послушаем как он сам объясняет свое поведение до того, как он пришел к власти. И в том числе свое участие в репрессиях.

Давайте мы зададим вам вопрос. Вы знаете, меня в свое время большой мой друг историк, Александр Борисович Каменский, сказал какой он вопрос задает студентам всегда. Это не означает, что я преподаватель, а вы студенты, нет.

Просто он задает вопрос совершенно, когда говорят, знаете, как можно говорить, вот, все-таки зря при Екатерине был один разврат и разгул, а при Павле был порядок, Павел хотел добра и порядок был.

Он тут же задает вопрос, Александр Борисович. А при ком бы вы хотели жить, при ком бы вы хотели жить? Вот как вы сейчас. Не я бы хотел быть при Павле Куракиным или Аракчеевым. Вот как вы сейчас, примерно в своем средненьком статусе. У нас у всех средненький статус.

Так вот я вам задаю вопрос. Скажите, пожалуйста, при ком вы скорее хотели бы жить, да не скорее, а точно, при Сталине, в Советском Союзе, только мы выбираем между двумя Советскими Союзами, при Сталине или при Хрущеве.

Если при Сталине – 495-101-20-11.

Если при Хрущеве – код 495, 101-20-22.

Итак, давайте запускаем голосование.

Итак, голосование пошло.

При Сталине вы хотите жить, тогда – 101-20-11.

Или при Хрущеве, 101-20-22.

Я не спрашиваю о том, кто был более великий, кто сделал, внес невероятный вклад больше в то, пятое, десятое, обороноспособность, империю, прочее, прочее. При ком бы вы, как вы, хотели бы жить?

Итак, Хрущев. Хрущев становится в 34 году первым секретарем Московского горкома ВКПБ. Это взлет очень большой. Хотя человек он вполне зрелый, 34 плюс 6, это будет ровно 40 лет ему. Он 94 года рождения. 40 лет. Идет достаточное обновление кадров при Сталине и насильственное обновление кадров. Хрущев становится первым секретарем и он верный сталинец.

Он в своих мемуарах говорит какой Сталин ему казался открытым. Всегда готовым выслушать, пойти. И так Хрущев перед тем, как его назначали, об обнаружении врагов промакадемии, он подписал письмо, которое ему принесли.

И тут начинается. Он большой начальник. Большой региональный начальник. И ему приносят все дела. И послушайте, дела на людей, которых он хорошо знает. И послушайте что говорит Хрущев об этом.

«Материалы рассылались для того, чтобы члены Политбюро видели, как нас враги окружили и прочее. У меня тогда не было сомнений в правдивости этих документов, потому что их рассылал Сталин.

Сталин, мы тогда были убеждены, не может ошибаться. Сейчас можно, я в душе им сочувствовал. Нет, наоборот, я был раздраженный и негодовал…Дал себя одурачить, что люди близкие около меня и которых я считал честными, они оказались врагами».

Ну, вот смотрите. «Беззаветно верил, только досадовал, что какие враги окружают».

Сейчас, это уже 60-ые годы, музыка подложена «Первым каналом», я надеюсь, что вам она никак не мешает, потому что это фильм, который очень хорошо смонтирован, на мой взгляд. Я сегодня пересмотрел его весь, все 4 серии этого фильма, почти по 50 минут.

Если Хрущев не комильфо, Сергей Александрович, он же тоже подписывал смертные приговоры.

Я вам дал выбирать из двоих, а говорить мне как «Георгий 77+», я хотел бы жить при Косыгине Алексее Николаевиче. Это миф. Нет эпохи, связанной с Косыгином. С Косыгиным связаны только определенные экономические, попытка экономических реформ и которая не удалась.

Сам же Алексей Николаевич Косыгин был человек достаточно мрачный, достаточно сухой, холодной. И подберите все такие эпитеты.

Хрущев был полная противоположность, естественно.

Он признается, что он все это подписывал, что все это было. И конечно, он абсолютно это ощущает за собой. И ощущал это и в 50-ые годы, в лучшие свои годы, когда затеял уже реабилитацию.

Да, начал не он. У нас очень хорошая есть здесь публикация о мифах, связанных с Хрущевым.

Вот мифы, например. Первым отпустил политических заключенных.

Первые освобождения политических заключенных начались еще в 53 году при Берия. В 54 при коллективном руководстве стала работать комиссия по реабилитации.

Отдал Крым Украине. Это привет, от которого все отпихивались. Я даже не буду продолжать эту тему. В страшном состоянии находившийся Крым еще через 10 лет после его освобождения, страшный, проблемы с водой, с населением, которое было разбито войной, репрессиями, опустошением просто территорий.

И ее, если мы смотрим документы, отпихивали и Российская Федерация, и Украинская ССР. Отпихивали от себя. Присоединение к Украине, к Украинской ССР, имелось в виду только, никакие воспоминания Хрущева здесь не работали. Это решил Верховный Совет ССР, подписал Ворошилов и секретарь президиума Верховного совета. Это один из великих мифов.

Присоединили потому что она привязана всем, в том числе и в первую очередь водой, к Украинской ССР, на что украинское руководство тогда просто, если не было седое, то поседело все. Потому что зачем нам это. Это никакая ни житница, ни здравница была в 1954 году. И непонятно было что делать с сельским хозяйством.

Насчет ботинка мы говорили.

Ослабил обороноспособность. Армия на него наточила такой зуб, который до сих пор не затупился. Это за увольнение военнослужащих, разрезание надводных кораблей больших и новых в том числе на пятиходные иголки, как говорили. Это уменьшение и увольнение почти без перспектив еще совершенно дееспособных офицеров. Это армия Хрущеву не прощала и не простила.

Картины он не срывал. Кричать – кричал. Обзывал по-всякому. Но в конце концов художники очень сильно пострадавшие от криков Никиты Сергеевича Хрущева, сильно распаленного и Сусловым, и прочими. Они на него зла не держали. Не зря Эрнст Неизвестный, автор надгробного памятника Хрущеву, Борис Жутовский, которого я горячо приветствую прямо из эфира, человек, который о Хрущеве вспоминает в конце концов с большой иронией, но очень и очень тепло.

Так вот, Хрущев действительно решает обратиться к съезду. Нельзя было уже больше держать и поддерживать ту версию, которая после того, как убрали Берия, товарища, нельзя было уже придерживаться той версии, что виноват Берия во всем. И продолжали висеть и портреты Сталина, продолжала существовать культ личности, именем Сталина клялись и божились.

Вот что в своих воспоминаниях говорит Хрущев о необходимости сделать то, что было потом сделано.

«Мы находились в плену этой версии нами созданной в интересах реабилитации Сталина: не бог виноват, а угодники, которые плохо докладывали богу, поэтому бог насылал град, гром и другие бедствия для народа, но не потому что бог этого хотел, а потому что плохой был Николай-угодник, Илья-пророк, Берия и прочие, прочие».

Итак, между прочим сейчас, это большой труд старшего Фурсенко, Фурсенко отца, материалы, черновые записи заседания Президиума ЦК КПСС. И там видно вся эта, то, о чем сейчас будет говорить Хрущев, когда он попытался это достаточно авторитетно уже сказать соратникам по Президиума.

Вот что Хрущев говорит об этом, как это восприняли.

«На меня бросились, что это, как это можно, как это отразиться на авторитете нашей партии, как это может отразиться на авторитете нашей страны? НРЗБ, но я готов нести свою долю ответственности. Тут опять соглашались, возражали. Я говорю, ну, преступление то было, поэтому надо самим сказать, что было преступление. А уже когда тебя будут спрашивать…»

Хрущев в самые последние свои годы говорил, что если там что-то есть и будут меня судить, пусть они взвесят то, в чем я действительно виноват и то, что я сделал для страны потом.

Я хочу результата голосования вам рассказать.

И 95,2% хотели бы жить скорее при Хрущеве, чем при Сталине.

4,8% хотели бы скорее жить при Сталине.

Хрущев, конечно, когда был сделан доклад, секретный доклад, который очень скоро перестал быть секретным в партийных организациях, потом в комсомольских, потом в учебных заведениях, потом вообще везде стали говорить об этом. Конечно, он определенный ящик пандоры открыл. Потому что, с одной стороны, это было возмущение тем, что у некоторых людей, возмущение тем, что как он мог сказать все про Сталина.

Другое, это можно было предположить, что очень немалая часть людей пойдут еще дальше и будут винить и всю систему, которая создалась, которая позволила те репрессии, которые были при Сталине. И они пошли дальше. В особенности молодые люди, да и не только молодые. Они уверились в этом.

Страны стали пытаться отвалиться от этого и первой была Венгрия, которую Хрущев подавил достаточно жестоко, при Хрущеве это было. И это будет висеть всегда на памяти Хрущева, подавление Венгерского восстания.

Может этим почти 5%, которые у нас голосовали, и покажется, что так и надо, и недостаточно жестко. Надо было и поляков в свое время приструнить. И с Югославией так не мириться, а наоборот, вернуть ее в социалистический лагерь.

Об этом и о многом другом в политике Хрущеве мы поговорим минуты через 3-4.

НОВОСТИ

С.Бунтман

Он приоткрыл крышку. И действительно приоткрыть то приоткрыл крышку свободы, а другую крышку он захлопнул и забил первый гвоздь в нее. И совершенно правильно сделал, наверное.

Чтобы завершить эту тему, я бы хотел, чтобы мы с вами послушали как Хрущев относился к критике того, что он сделал на 20-ом съезде, и на 22-ом продолжил.

«Сейчас встречаются люди, а может не надо было эти вопросы рассказывать о Сталине. Ведь Сталин такой, Сталин то, то сделал, то. Это рабская точка зрения. Это рабы, которые не могут подняться и взглянуть дальше своего носа».

Да, вот, кстати, интересно, что художник Борис Жутовский, который в том же фильме «Первого канала», о котором я вам говорил, и из которого я взял эти фрагменты многочасовых, много-много часовых записей Никиты Сергеевича Хрущева на даче, магнитофонных записей, которые, слава богу, оригиналы были отобраны, но копии все-таки переехали в Великобританию, и поэтому они сохранились, и слава богу.

Борис Жутовский вспоминает то, что меня, как ёкнуло, и об этом всеобщей зачарованности Сталина в свое время. Он говорил, когда он был маленький, ему снились сны, действительно, что он приходит к Сталину и рассказывает обо всех своих горестях, рассказывает о том, что в школе как его кто-то побил, как мама его не пускает гулять. И он рассказывает, единственный человек, которому он мог рассказать и поделиться.

Вам это ничего не напоминает? Страшно ругаемый многими товарищами нашими фильм про «Кролика Джоджо». Это абсолютно то же. И это было абсолютно то же.

И здесь Хрущев, конечно, очень много жестких вещей говорил.

«Венгрия и Новочеркасск» - вы пишите.

Венгрия и Новочеркасск это то, что останется навсегда среди преступлений власти, и Хрущева в частности, как человека, который мог это санкционировать, естественно.

И у нас в журнале вы найдете такой список направо-налево, список того, чем можно гордиться и чем гордиться нельзя.

Внешняя политика Хрущева. Хрущеву досталась тяжелейшая предвоенная обстановка в мире, тогда еще деливших с ним власть Булганину и Маленкову, и Молотову в какой-то степени, другим членам Президиума, досталось невероятная совершенно ситуация, из которой надо было каким-то образом выходить.

Наверное, не так радикально, как в свой короткий период предлагал Берия отдать Германию и много чего сделать другого, но каким-то образом надо выходить.

И в 55 году решаются выйти из этой изоляции и решаются поехать в Женеву. В своем стиле изумительном Никита Сергеевич сам об этом говорит. Вот послушаем.

То есть нет, сначала, вот давай-ка послушай номер 6, да, давай послушаем, а этот мы припасем, Коль.

«Выезд Дуньки в Европу оказался успешным…Если образно говорить, мы в международной политике сняли НРЗБ и одели штаны взрослых людей. Мы смогли сориентироваться уже без сталинских указаний, а сами. Взаимные обнюхивания, взаимные обхаживания имеют большое значение, потому что в политике должно быть все соразмерено. НРЗБ»

Вот видите про штанишки, про пол тона выше возьмешь, это из еще дореволюционного анекдота про того, как мог определенными звуками сыграть «Боже, Царя храни», но взял на пол тона выше и случился конфуз. Вот это постоянно. Вот эта мания Никиты Сергеевича.

Но при этом он очень четко описывает что произошло. И визит сначала в Женеву, визит абсолютно комичный двух людей таких пузатых в шкафах пальто, это Хрущев и Булганин, визит в Англию какое-то произвело странное впечатление.

Потом визит в Америку в 59 году. Этот перелет на самолете «Ту-114». Ты его помнишь, Коля? Ты же знаешь все самолеты. Коля Котов. Какой он был красавец.

Мы всегда ждали этот трансконтинентальный самолет, когда были маленькие. Он пролетал над деревней, где мы снимали дачу. И всегда звали и ждали друг друга, когда пролетает, из Шереметьево вылетает «Ту-114», четырехмоторный, турбовинтовой, да, да. изумительный совершенно самолет.

Он на нем прилетел, хотя он был не очень готов, самолет, но прилетел.

И Хрущев уже, он потом поразил совершенно людей. Сначала он поцапался с мэром Лос-Анджелеса, который ему припомнил слова «Мы вас похороним». Хрущев, с одной стороны, обиделся, что его неправильно поняли.

А с другой стороны, ушел, там встреча с бизнесменами, с политиками, ушел, потом пришел, потом поехал в Сан-Франциско, потом поехал на ферму, потом увидел как кукуруза у них растет прекрасно, поговорил с фермерами и в прекрасном настроении потом поговори с Эйзенхауэром. И с Эйзенхауэром он чувствовал некую близость.

60 год. Это тяжелейший год.

Потом 61 год. Берлинский кризис. Когда молодой Кеннеди объявляет, что он берлинец. Когда начинает строиться стена. Когда к границе подходят с двух сторон танки. Подходят американские танки. Подходят танки советские. И стоят в 50 метрах друг от друга.

И послушайте характерный очень.

Про Карибский кризис мы достаточно помним. И сложные перипетии 62 года, мы помним.

Про Берлинский кризис не очень помним. Что предлагает Хрущев. Вот сейчас послушайте что он предложил. Документы это подтверждают.

«Я предложил тогда, давайте мы проявим инициативу и развернем свои танки и отведем их от границы. Я заверил, что я думаю, что как только мы отведем свои танки, сейчас же американцы отведу свои танки. Они проявили инициативу выхода на границу. И сейчас им подставлять свой бок, разворачивая для обратного ухода, это для них морально тяжело. Они под угрозой, НРЗБ, отступают. Так и получилось. Буквально через 20 минут после того, как наши танки были отведены, американские танки тоже развернулись и ушли»

Вот. Это было предложение. это психологический фактор еще такой. Не зверить. Орать можно, да. все эмоциональные там люди. Но не говорить глупостей таких вот, как Вышинский говорил, Черчилль фашист, когда он говорил. Психологически точно понять.

Вы понимаете, что это человек, да, неграмотно говоривший, психовавший по очень многим поводам, со сменой настроения. Как он приехал и вспоминает тогда, я уже не помню, Шелепин, по-моему, вспоминает, когда был первый серьёзнейший хлебный кризис, это еще до 63 года, в конце 50-ых.

И когда он у себя в деревне приехал и убеждал, что надо скот сдавать весь, который при нем же разрешили тогда. Скот, иметь свою скотину колхозникам. И оказывается, скотину, как ему сказали, кормят хлебом копеечным. Поэтому скотина процветает, а хлеба нет.

И он предлагает у себя в деревне, где он родился, скотину всем задать. Давайте мы все сдадим. 2 часа выступает. Меньше он не выступал. И он говорит, давайте сдадим. Тут все смеялись до этого, как-то так. Он человек обаятельный. И голос раздается старика: «Никит, ты сдурел?». Хрущев поворачивается и уезжает.

Заносит страшный характер, но он не кровав, не жесток. Он принимает некоторые государственные решения, как тот же Новочеркасск, который будет. Еще вот он сам говорит, что ничего подобного, бояре плохие, бог хороший, а Николай-угодник виноват, как он говорит про Сталина и Берию.

Но самого то люди понимали, не те самые старые большевики, которых он, старые сталинисты, они уже никакие не старые большевики, как Коганович, Молотов, Маленков, которых он отодвинул в 57 году, которые пытались его снять. Но его самые выдвиженцы, они прекрасно знали как нужно разговаривать с Хрущевым.

И подлизываться умели великолепно. Докладывать то, что надо, умели прекрасно.

Когда догоним, перегоним Америку, по мясу и молоку, по мясу догоним. И когда один из партийных руководителей областных поставляет столько мяса, сколько не снилось в Советском Союзе. Все счастливы. Никита Сергеевич говорит везде, вот мы, вот оно, если так отвечают, советский человек может, если захочет, все может. Оказывается, зарезали всю скотину просто. И молочный скот, и частный скот, зарезали всех в области. Зарезали все.

Также и с кукурузой было замечательно совершенно. Кукуруза чем плохая идея? Будем засевать кукурузу везде.

Солончаки будем распахивать в Казахстане? Будем распахивать. Ничего не вырастет. Ничего не вырастет. Вот и все.

Точно также как страшные были образования совнархозов, попытка экономической реформы, не такая уж дурная.

Сельские и городские партийные органы тоже не такая дурная реформа.

Да, конечно, вот здесь беседа, восьмимоторный, а, ну, да, в каждой мотогондоле, конечно, да, да. эти 2 постоянные вращаются. Особенно когда стопорят. Да, конечно. Спасибо за это уточнение.

И то, что это переделанный стратег «Ту-192», это мы как-то себе представляем. Хорошо. Очень мы любили внешне этот самолет. Просто замечательно.

Так вот, вернемся к Никите Сергеевичу, хотя это тоже Никита Сергеевич.

Прорыв в космос. Запугать Америку. Поставить в равные условия. А одновременно невероятный совершенно успех. И научный успех, и человеческий прорыв. Да, это тоже можно поставить в плюс Никите Сергеевичу Хрущеву.

С кукурузой. С другой стороны, смотрите, когда в начале 60-ых, сколько она, 8 или 12 копеек, вот сейчас выпало из памяти, НРЗБ это называлось в народе, баночка кукурузы стоила.

Да, конечно, это было. Был 63 год. И конечно, им хорошо воспользовались, 63 годом.

И конечно, у нас есть среди карикатур на Никиту Сергеевича, вот здесь всевозможных карикатур. Очень показательная одна, вы потом посмотрите в журнале, где роет могилу капитализму Никита Сергеевич, а из нее вытаскивают американский бутерброд, потому что закупки зерна начались. Да, надо было действительно закупить зерно, а не устраивать голодомор в 63 году.

62, Новочеркасск и мясо это очень страшные вещи, но боязнь революционных выступлений и действительно которые признаны антигосударственными, антисоветскими и инспирированные извне, она существовала тогда. Не забудьте, всего 10 лет не прошло со смерти Сталина.

И в 63 году это называлась прическа Хрущева, называлась «Урожай 63 года». Называлась она. вы помните прическу Никиты Сергеевича Хрущева. Это все было.

И в 63 году кукурузный хлеб очень, желтый, корка просто железная, не укусить. Этот хлеб вот этот самый 63 года знаменитого, который черствел мгновенно и у него внутри образовалось такое каменное ядро. Черт знает с чем он был, этот хлеб. И муку, которую получали в ЖЭКах только. Я помню даже территориально где получали в нашем переулке, где выдавали муку.

Вот Евгения Краморова пишет: «Реформы Хрущева были бы неплохи, если бы не было такой дикой разницы между странами Балтии, Средней Азии и Закавказья. Тем, что функционирует Средняя Азия и Закавказье, пришли руководить всем СССР».

Я не думаю, что это вы как-то очень странно, мне кажется, Евгения, понимаете что происходило тогда в Советском Союзе.

Под себя копали, под себя, руководители особенно Средней Азии и Закавказья, мы прекрасно знаем как под себя копали. И это было и достигло таких размеров в брежневские времена.

В странах Балтии. Разная была Балтия, потому что если Литва всеми силами старалась как-то изображать советскость и придерживать свое собственное хозяйство, то Латвия, например, была всегда широко открытой душой к Москве. Не зря Арвид Янович Пельше, по прозвищу «Вечный латыш», был председателем контрольной комиссии.

«Мой дядя, когда был совсем маленький, спрашивал маму, что мы ему, Хрущеву, сделали, что он кормит нас одной кукурузой, кукурузным хлебом»

Ну, про сейчас и хлеб я говорю, как-то утратилось в большинстве случаев, утратился секрет производства хлеба.

«Образовательный уровень был дико различен, дико».

Образовательный уровень, что вы называете дико различен образовательным уровнем? Я этого совсем не понимаю.

Также здесь интересная деталь психологии Хрущева, как вы, что он боялся, я не думаю, что он боялся Светлану. Он был, к Светлане он относился с большим подозрением. И хотел быть очень строгим. Хотя он не зверствовал. И не зверствовал. И не зверствовало правление Хрущева.

В конце концов что касается кукурузы, столько было глупостей. И Никита Сергеевич от этого отойти, от кукурузы, кстати говоря, от вот этой кукурузы.

«Дофига всего из кукурузы».

Сейчас то это да. И я не уверен, что это наша кукуруза.

Кукуруза была, для чего ее стали, для животноводства. Кукуруза в основном не для того, чтобы ее есть и не для того, чтобы мамалыгу из нее делать. А для того, чтобы, это для животноводства. Но не получалось.

И вот что говори Никита Сергеевич про кукурузу уже на пенсии. Это очень любопытно это номер у нас 5.

«Сейчас я когда встречаюсь с людьми, спрашивают меня чем я занимаюсь, я рассказываю, что занимаюсь огородом. Что вы сеете? Сею кукурузу. Как? Сеете кукурузу? Она у нас разве растет? Я говорю, да, она растет. А все люди, которые с умом и которые со знанием дела берутся за эту культуру, она обогащает»

Да, это такие горькие слова. кукурузой. Он, кстати, завел себе огород. Чем-то занимался там, плотничал довольно много Никита Сергеевич Хрущев.

И пободался очень сильно он с тогдашним руководством, насчет своих мемуаров, когда его попытались прижать как старого пенсионера, уже в 70 году, когда начали выходить куски его мемуаров. Хрущева пытались заставить написать, во всяком случае, так рассказывают, написать опровержение, что это все фальшивка. Он им много чего сказал хорошего. И сказал про то, что ему нестрашно умирать то. Чем они его хотят.

И в самом таком апокрифе, может не апокрифе, мне нравится этот рассказ. Берите гвозди, берите палки, распинайте как хотите. Похоже.

Кто здесь пишет мне, что Светлана была представитель золотой молодежи сталинского периода, которой было все можно.

Было все можно, Дмитрий, но она далеко не всем пользовалась. Светлана, она абсолютно неизбалованный человек была.

И в отличие от некоторых других детей и все-таки вот я не историк Нарочницкая, чтобы сказать, поверьте мне, но поверьте, есть люди, которые очень хорошо знали Светлану Сталину, и какой она была в школе, какой она была в университете. И я вам скажу, что это совсем не тот человек, которого можно отнести к какому-нибудь вот такой.

Брат ее, да, брат ее, я имею в виду Василий. Брат ее, да. Светлана нет. Вот просто здесь я могу категорически сказать нет.

Ну, что ж, друзья мои, я бы хотел сейчас.

Искала себя и так и не нашла, это не совсем правильно. Вы читали ее книжки? Она написала очень хорошие книги. И она, что значит нашла, не нашла. человек с очень непростой психикой. Человек сложный. Но она прожила достойную жизнь. И она ни в каких мерзостях золотой молодежи, а также в, например, высокомерном участии в каких-то начальственных играх не замечена. Вот что я вам скажу.

А в конце концов что самое главное сделал – приоткрыл окно. Последствия были, наверное, совсем не те, которые представлял себе Никита Сергеевич Хрущев. Да и последствия перестройки были совсем не те, как представлял себе Михаил Сергеевич Горбачев, дай ему бог здоровья.

Да, есть объективные последствия. Свобода –неизбежное следствие просвещение, как писал Пушкин.

Но вот что Хрущев, как всегда эмоционально, говорил о том, как он открыл окно.

«Меня ругают некоторые за то, что разрешил, открыл двери. Я бы, если мы смог продолжить, я бы настежь открыл и двери, и окна. Какой же это рай, в котором надо держать человека на цепи? Уехали бы. Ну, что ж. ну, уехали. Разве может весь народ выехать из своей страны? Не может. Сколько у нас уезжает и не возвращается? Почему мы должны бояться этого?»

Вот Никита Сергеевич Хрущев говорит, что этого не нужно бояться. Некоторые его действия и действия как руководителя, и партийного руководителя, и советского руководителя, были связаны с тем, что он именно этого и боялся.

Когда Вальтер Ульбрихт пришел плакать к Хрущеву, что уезжают, люди скоро, никого вообще в ГДР не останется, кроме стариков и коммунистов. А построили стенку. Прошло менее 10 лет, и Хрущев говорил по-другому. И был прав.

И в конце концов я бы хотел сказать, что да, действительно была такая заметочка в сентябре 71 года, когда умер Хрущев, была такая заметка, скончался Никита Сергеевич, пенсионер союзного значения. Наша классная руководительница, к которой у меня всегда было очень много претензий. Сложные были отношения. Тамара Александровна Островская.

Мы уже большие. 71 год. Это все-таки начало 9 класса у нас. И это сентябрь, начало учебного года. Я очень хорошо помню. Она пришла в класс. Она пришла и сказала: «Сегодня умер Никита Сергеевич Хрущев». И подняла класс. Вот так вот. И за это я ей страшно благодарен.

Спасибо и вам, друзья! Покупайте журнал «Дилетант» в книжных магазинах, своих любимых киосках. И можете покупать, конечно, и онлайн.

Спасибо!