Купить мерч «Эха»:

Презентация нового номера журнала "Дилетант" - 96 страниц - 2014-09-20

20.09.2014
Презентация нового номера журнала "Дилетант" - 96 страниц - 2014-09-20 Скачать

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Добрый день! «96 страниц». Я выучил, наконец. Ты знаешь, почему я путал все время? Потому, что «96 страниц» - это «48 минут» на 2.

АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

С. БУНТМАН: Понимаешь? Я пришел к этому гениальному выводу минут 15 назад.

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Да. Скажем. Можем переименовать «96 страниц» в «48 разворотов».

С. БУНТМАН: Это Ваши типографские все устремления. Да. Это как вчера написали в «Твиттере»: спасибо за дневную «Детскую площадку» через «с». Это вчера наш «Разворот» с Фельгенгауэр. Итак, Виталий Дымарский, главный редактор «Дилетанта»; Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы», ну, и я тут просто пришел поговорить, вот посидеть…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Посидеть.

С. БУНТМАН: Мы обозреваем новый номер «Дилетанта», который еще не появился в продаже. Еще не появился. В понедельник он появится. Но сегодня мы его уже обозреваем, пользуясь всякими девайсами и гаджетами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Особенно вот у Виталия Наумовича.

С. БУНТМАН: У него распечатано так старообразно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Современный…

С. БУНТМАН: Дерево бы сохранил! Что распечатал?

В. ДЫМАРСКИЙ: Я попросил Вам на экран…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы тут сажаем дерево, а ты их изводишь. Гробишь. Да.

С. БУНТМАН: Совершенно верно. Алексей Алексеевич, не могли бы Вы ознакомить слушателей наших с вопросом…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Могу.

С. БУНТМАН: … за который они получат ряд альманахов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас 5 альманахов 2013 года, где собраны лучшие материалы прошлого года. Да, это 2-й выпуск альманаха. Напомню вам 5. Напомню, чтоб получились, выиграть альманах нужно просто ответить на вопрос через смс – плюс 7 985 970 45 45. И не забывайте подписываться. Если вы посылаете через аккаунт «Твиттер» или через интернет с нашего сайта, то тогда оставляйте свой номер телефона, потому что если вы посылаете его соответственно через смс, то номер телефона выскакивает сам, а если нет, то тогда его надо просто писать. Это дольше. Значит, вопрос очень простой. В этом номере почему-то… и сейчас Виталий Наумович объяснит, появился материал, посвященный Новороссии. Я имею в виду Григория Александровича Потемкина. Да, посвященный Потемкину. И в этой связи я хотел бы задать следующий вопрос. Известно, что полные кавалеры ордена святого Георгия – это были кавалеры 4-х степеней. И их было всего 25 человек за всю историю российской империи. Вопрос: сколько степеней ордена святого Георгия было у Григория Александровича Потемкина светлейшего, ближайшего друга сердечного, друга императрицы?

С. БУНТМАН: Таврического. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ближайшего друга императрицы, генерала-фельмаршала, шефа всех гвардейских полков, я не знаю, Семеновского он только не был шефом. Вот сколько степеней ордена святого Георгия было у Григория Александровича Потемкина?

С. БУНТМАН: Отвечайте!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Плюс 7 985 970 45 45. Это «Твиттер». И не забывайте подписываться.

Заставка

С. БУНТМАН: Ну, да. Ну, и сразу бум!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бум, да.

С. БУНТМАН: Мимо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Морской бой. Бум! Мимо. Он, кстати, был еще флотоводец. Он флот строил…

В. ДЫМАРСКИЙ: Начальник Таври.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Хорошо. Да.

С. БУНТМАН: … вот в сетевизоре…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, теперь представляем обложку. Виталий Наумович?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что? Главная тема у нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы вы освещали…

В. ДЫМАРСКИЙ: … Запорожская сечь. Мы хотели написать, честно признаюсь, на обложке по-украински… а потом решили…

С. БУНТМАН: Да, не все поймут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Хотя подсказка была такая довольно… то есть она и есть довольно прозрачная. Это Ступка в роли Тараса Бульбы изображен на обложке журнала, изображен как воспроизведен. Да? Это кадр из фильма. Но тоже были споры, какую фотографию, но это уже такая внутриредакционная работа. Короче говоря, Ступка в роли Тараса Бульбы нам представляет главную тему, которая у нас называется сечь.

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и речь идет в основном о Запорожской сечи от рождения до смерти со всякими, значит, вставками и так далее. Я больше всего волнуюсь, честно скажу, за один материал, который находится…

С. БУНТМАН: Зря волнуешься. Интересно. Скажи, за какой волнуешься?

В. ДЫМАРСКИЙ: Это… Я сейчас объясню…

С. БУНТМАН: Чтобы мы тоже все поволновались.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это за воспроизведение текста письма запорожцев турецкому султану.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я Вам должен сказать, что мы решили взять в этот раз… Мы обычно картину не привязываем, да? Разбор картины. Алексей Нарышкин и Алексей Соломин не привязывают к главной теме…

С. БУНТМАН: А тут привязано.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Иногда привязали.

В. ДЫМАРСКИЙ: Привязали. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но здесь в исключение разбора картины, где, что, кто, какие там… Там же исторические персонажи были.

В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понимаешь, там был кошевой атаман Иван Сирко по прозвищу Урус-шайтан, тут есть, изображен.

С. БУНТМАН: Урус-шайтан.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Урус-шайтан. Вот. И мы, значит, как всегда сделали разворот. Разобрали, значит, Леша и Леша, Нарышкин и Соломин разобрали эту картину. А дальше следующий разворот – воспроизводится письмо.

С. БУНТМАН: Подлинное? Из архива, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: И письмо турецкого султана. Если вы думаете, что… Они вступали в активную переписку.

В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Почта России»… Мухмуд был у нас такой хороший. Махмуд IV, султан такой.

С. БУНТМАН: Но, смотри, а кто раньше написал-то?

В. ДЫМАРСКИЙ: Махмуд написал, а…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Махмуд написал, а это был ответ.

С. БУНТМАН: Да? И так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он им написал более или менее нормальное…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он рескрипт написал, собственно говоря. Идите ко мне, я вам дам.

В. ДЫМАРСКИЙ: А они ему ответили по полной программе. У нас здесь половина из текста письма – это звездочки.

С. БУНТМАН: Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы вынуждены были употребить звездочки. Но тут очень интересная историческая аналогия витает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, это очень интересно. Это то, что мы нашли… несколько их вообще-то было таких листовок украинских партизан в годы 2-й мировой, ну, Великой Отечественной войны. Они писали Гитлеру…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Таким же образом со звездочками.

В. ДЫМАРСКИЙ: … таким образом со звездочками. Да. Они, значит, писали свой ответ Гитлеру и нацистам, и так далее…

С. БУНТМАН: Здорово.

В. ДЫМАРСКИЙ: … в форме письма…

С. БУНТМАН: Запорожцев турецкому султану.

В. ДЫМАРСКИЙ: … запорожцев. Да. Могу там… Гитлеру и посипацы… «Посипацы» я посмотрел даже. Это приспешники. Вот. Скаженому собацы, кобель… ну, в общем, со всеми…

С. БУНТМАН: Как надо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это я знаете, это я приличные слова сейчас употребляю, а там, значит, все по полной…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так что Илья Ефимович Репин, конечно, оставил бессмертное…

В. ДЫМАРСКИЙ: Произведение.

С. БУНТМАН: Самое замечательное, которое у нас сперли из студии, было… Фотомонтаж был замечательный, который нам прислали после путча французские анархисты, такое анархистское радио «Зин-зин» прислало нам репродукцию запорожцев, и посередине там у них, где… у них висит микрофон радио. И они нам прислали приветствие с победой над путчем. Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Да.

С. БУНТМАН: Весело в студии. Сперли.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. Но помимо…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … все-таки говорить в тех формах, в которых мы изложили. Дело в том, что почему запорожская сечь? Мы тут выяснили, что ничего кроме Тараса Бульбы мы не знаем, ну, и еще, конечно, Сенкевич немножко.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … Поэтому, собственно говоря, мы решили посмотреть на это образование, которое там блуждающее государство, как Леша Кузнецов его назвал. Кстати, в своих лекциях на «Дилетантских чтениях» мы именно этому номеру посвятили, вот в центре Мейерхольда нашу лекцию Алексея Кузнецова. Так вот там есть еще два интересных гарнира, текста, помимо вот разбора картины и писем. Во-первых, Женя Бунтман сделал геральдику Запорожской сечи.

С. БУНТМАН: Хоругви.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не только хоругви там. Там не только хоругви. Потому, что на самом деле, ну, все-таки это средневековье. Да? Ну, вернее последователи средневековья и, конечно, по зажатой между турками Россией, и поляками, конечно. Нужно было отличать своих от чужих. Отличали вот этими хоругвями, бунчуками, взятыми, кстати, между прочим у татар и у турок. То есть это такая смесь была…

С. БУНТМАН: Они вообще, там все было такая дикая смесь. Это была…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это такое место…

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, это вот слово «смесь», его можно приложить ко всей, по-моему, уже череде материалов, которая была. Смесь того и того. Да? Там демократия и…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И сажания на кол, я бы сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: … сажания на кол. Это все чуть-чуть…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И 2-й материал, который нам сделали наши друзья, которые делают нам инфографику. Да? И это о том, что сечь была ни одна. Их было 8. И столица в кавычках сечей, она все время переезжала. Это вот даже, понимаешь, у Золотой орды столица всегда была Сарай-Бату, не мигрировала. А здесь как вот Батый сел, нет, как Батый сел, на том месте просто новый город был построен, новый Сарай. А вот здесь 8 передвижений, центр административный и военный вот этого казачества переезжал все время. То есть это было блуждающее…

С. БУНТМАН: А Хортица как же?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Блуждающее государство с блуждающим центром…

С. БУНТМАН: Империя Карла Великого тоже была блуждающее государство, где император, там и столица. А потом у нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это льстивые придворные так говорили.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь взято…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Административный центр был в Овахе тогда.

В. ДЫМАРСКИЙ: И здесь взято фактически было почти за 2 века между прочим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да? Мы так Запорожская сечь, Запорожская сечь, а существовала…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она существовала довольно долго. И, конечно, вот эти гарниры, я имею в виду геральдика, картина и карта. Да? Они, в общем, уже дают представление о том, что это какая-то аномалия. Это государство с элементами государства. Собственный суд, собственные институты, собственный глава, собственные знаки. Это признаки государства.

В. ДЫМАРСКИЙ: Самопровозглашенное…

С. БУНТМАН: Интересно, что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она не провозглашалась никогда, кстати.

С. БУНТМАН: В этом номере есть статья Сакена Аймурзаева об учебниках…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, кстати, я хотел бы тоже гарнир.

С. БУНТМАН: Как в учебниках украинских представляют Запорожскую сечь. Учебник 8 класса. Кстати, я его читал. Это очень хороший учебник. Но там основной акцент, вот я посмотрел у Сакена, основной акцент больше всего… как протопарламенту, как протодемократии и как протогосударству посвящает именно демократическим процедурам в Запорожской сечи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: у нас тоже был такой период, когда Новгород был колыбелью русского государства, а отнюдь не Киевского с князьями и с его византийскими нравами. Ну, не важно.

С. БУНТМАН: … Москва.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это потом. Это совсем потом.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, Лёш, я бы сейчас перескочил, поскольку у нас получилось так, что помимо главной темы Украина у нас еще присутствует в номере.

С. БУНТМАН: Мы не исчерпали главную тему-то.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, не исчерпали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мы ее еще не начали даже.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мне кажется, что если к Запорожской сечи надо обязательно приплести портрет, «Портретную галерею» Быкова. Он написал про Гоголя. Называется «Украина без Гоголя». Именно посвящено Гоголю чисто украинскому, да?

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: «Тарас Бульба», «Вий», то есть чисто вот эти вот…

С. БУНТМАН: Страшная месть любимая.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не российская, а украинская часть литературного наследия Гоголя. Очень, по-моему, сильно написанная. И очень интересно читается в современных условиях.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но все читается интересно в современных условиях. И в том числе Григорий Потемкин тоже там возник не просто так в современных условиях, оттуда. У нас есть победители. Я напомню, что я спросил…

С. БУНТМАН: Сколько степеней…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сколько ступеней… степеней. Степеней или ступеней – не важно.

С. БУНТМАН: Ну, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ордена святого Георгия, практически высшего военного ордена, потому что Андрей Первозванный был высший государственный, а святой Георгий был высшей военной, введенный Екатериной II, было у Григория Потемкина. И вот как ни странно у него было всего 3 степени. Всего было 25 человек, которые за все время Российской империи получили 1-ю степень. Из них 4 человека имели 4 степени все. А затем был принят специальный указ о том, что 4-я степень, солдатская практически, не обязательна. И 3 человека в истории России... Правильный ответ – 3. Три человека в истории России получили три степени – 3-ю, 2-ю и 1-ю. Это был вот Григорий Потемкин. Это был Александр Васильевич Суворов, который 4 степени получил. И это был генерал Леонтий Беннигсен, как ни странно он звучит, обрамленный Суворовым и Потемкиным.

С. БУНТМАН: И Потемкиным. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наши победители. Я говорю последние три цифры телефона. Илья, чей телефон 131, Вася – 934, Михаил – 042, Елена – 902 и Виктор – 778. Вот.

С. БУНТМАН: Да. Замечательно. Но давайте-ка вернемся мы, потому что здесь, конечно, есть… раз и Богдан Ступка у нас на обложке…

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть и сам Богдан Ступка.

С. БУНТМАН: Да. То есть о Тарасе, потому что Богдан Ступка сыграл всех украинских героев, антигероев, кого угодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он как раз…

С. БУНТМАН: … о Тарасе у него, что он думал о Тарасе, вот здесь собрано как раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, там очень интересно. Там заголовок «Тарас – настоящий самурай». Мы собрали с разрешения семьи вот эти интервью, это нам, собственно говоря, не принадлежит, потому что Ступка умер в 12-м году. Богдан Ступка. И то, как он работал над образом Тараса Бульбы, и почему он был такой у него, мы собрали очень интересный материал. Спасибо Оле Журавлевой, которая это собрала, нашла вот эти точки. Да? Значит, 1-я фраза: «Он для начала убил своего сына. Я бы не убыл своего сына», - говорит Богдан Ступка. Мы все это помним, но дальше…

В. ДЫМАРСКИЙ: Даже если бы он предал так, как Андрей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Даже если он предал как Андрей. Да. Вот, ну, на самом деле разбор… вот это надо в школе то, что Ступка говорил, это надо в школе преподавать. Это такое переживание изнутри…

В. ДЫМАРСКИЙ: Переживание…

А. ВЕНЕДИКТОВ: … образа Тараса. Очень интересный материал у нас получился, хотя он вполне себе дайджестовый, собранных из разных интервью, которые Богдан Ступка давал в разные медиа украинские и российские медиа, где, кстати, этот фильм в России восприняли очень плохо. Я думаю, сейчас он бы не вышел.

С. БУНТМАН: В России?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С. БУНТМАН: «Тарас Бульба»? Бортко?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я смотрю, не вышел бы. Я бы смотрел и смотрел его. Это очень сильное кино. Да, Бортко.

В. ДЫМАРСКИЙ: А сейчас по-другому смотрится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас по-другому смотрится. Сейчас бы, извини меня, и Бортко бы другой бы не вышел.

С. БУНТМАН: Да. Ну, тогда была другая задача. Тогда откровенный такой антипольский сделать тогда была задача, что и получилось у господина Бортко.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Такое проукраинское.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А сейчас бы проукраинское не вышло.

С. БУНТМАН: Они прелестно говорят с таким этим самым прононсом, извините меня, московским.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Надо вообще «Тараса Бульбу» снимать каждые 4 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По-разному.

В. ДЫМАРСКИЙ: Президент меняется…

С. БУНТМАН: По-разному. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это очень интересный материал на самом деле. Да. Виталик, социальные материалы давай ты попредставляешь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сечи?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, сечи давай, раз мы там внутри. У нас есть еще до «Новостей» 3 минуты.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас есть… Значит, у нас материалы… опять Украина. «Рыцари степи дувана». Это такой материал скорее о зарождении Запорожской сечи и в том Запорожская сечь как праматерь – что ли? – вообще казачества.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, о казаках.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, казаках.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Козаках. Они же казаки.

В. ДЫМАРСКИЙ: И собственно говоря, здесь вот описывается вот этот генезис казачества через Запорожскую сечь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому мы никак не может понять: Дмитрий Козак или Дмитрий Казак.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так и так…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так и так на самом деле.

С. БУНТМАН: Теперь я козак не казак. Знаешь, я перефразарию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще один материал «Кошевая жизнь – это уклад запорожского коша». Вот здесь мы будем говорить, значит, смесь идет через всю такой красной линией. Причудливое сочетание, как здесь у нас написано во вводке, аристократических и плебейских элементов, авторитаризма и демократии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А также татарства, славянства, православия, евразийской…

С. БУНТМАН: … и что угодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это безумно интересно. Ничего мы про это не знаем, конечно, но…

В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … может быть, наш журнал позволит приблизиться к пониманию.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, здесь есть всякие, конечно, у нас врезки, что такое низовое войско, что такое кош, что такое курень. То есть это вообще объясняет некие реалии, которые мы вроде слышали, в уши входило, но не все…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И выходило.

В. ДЫМАРСКИЙ: Про хоругви, Лёш, ты сказал. Это, значит, геральдика Запорожской сечи. Злейший враг Богдана Хмельницкого.

С. БУНТМАН: Иеремия Вишневецкий. Иеремия это вам.

В. ДЫМАРСКИЙ: Иеремия Вишневецкий. Да. Это лучше пересказывать не надо, надо просто читать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … смотреть. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это действительно враг Хмельницкого, который мог бы изменить, как здесь пишет автор Алексей Кузнецов, мог бы изменить всю историю Запорожской сечи, но…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще мы любим таких интересных двойников исторических, я бы сказал…

С. БУНТМАН: Зеркальных таких.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Зеркальных людей. Богдан Хмельницкий и Иеремия Вишневецкий. Вообще мы очень плохо знаем историю вот этих польских магнатов, которые были католические, а были и православными…

С. БУНТМАН: А были православными потом католические и наоборот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И до 7 лет Иеремия Вишневецкий, он вообще принадлежал к православным. Роль Вишневецких… и только там его дядя сначала принял католичество, а потом и он в 7-летнем возрасте вроде бы как бы. Но его войско было многоконфессиональным, и его полководцы были… включая татар, мусульман между прочим. Вот удивительный человек для этого времени, для 17-го века. На религию не заморачивался. То есть заморачивался, потому что принял католичество. Да? Но опять повторю, потому что учился в иезуитском колледже, скорее всего, и поэтому…

С. БУНТМАН: Это, скажем, на фоне…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Безотцовщина и сирота, кстати.

С. БУНТМАН: И это на фоне всей 30-летней европейской войны, которая…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не заморачивался. У него в войсках полководцами, подчеркиваю, а не рядовыми служили те и те, и те. И ему, в общем, это было по барабану, я бы сказал. Честно.

С. БУНТМАН: Там скорее Хмельницкий заморачивался. Так что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот и у него…

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас «Новости».

С. БУНТМАН: «Новости»? Теперь «Новости» на «Эхе Москвы» через несколько секунд, а мы через 5 минут продолжим. Сечь, сечь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

С. БУНТМАН: Кстати говоря, будем сегодня и тест проходить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, наверное. Ты будешь проходить.

С. БУНТМАН: Я буду проходить. Я не проходил. Мы с Татьяной вчера не успели. В «Развароте» мы обычно проходим, но сегодня наверстаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Можно вместе с Бунтманом зайти на сайт «Дилетанта» и начать проходить тест, когда он начнет проходить.

С. БУНТМАН: «Какой ты варвар?» он называется.

В. ДЫМАРСКИЙ: Варвар. Какой ты варвар там?

С. БУНТМАН: И мы продолжаем программу «96 страниц». Сентябрьский номер журнала «Дилетант» у нас сейчас. Главная тема – Запорожская сечь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я, кстати, хочу сказать, что пойдем дальше. На сайте diletant.ru ЕГЭ по Запорожской сечи. Никто не ответил на… 9 тысяч человек уже прошло. 9 528. Никто не ответил правильно на 11 из 11.

С. БУНТМАН: Ну, вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Никто. Запорожская… Поэтому выпустили номер. Зайди, проверься. Сам зайди, проверься.

В. ДЫМАРСКИЙ: … исторический факультет Киевского университета…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Киево-Могилянской академии.

В. ДЫМАРСКИЙ: Киево-Могилянской академии.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, они сами там…

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте еще договорим про Вишневецкого. Здесь очень хороший, ты знаешь, здесь есть фраза, Алексей Кузнецов приводит Натана Эйдельмана, там сказано по другому поводу: могло быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Было, не было, могло быть. Натан…

В. ДЫМАРСКИЙ: Могло быть. Да. Я думаю, что просто вот этот материал как показатель того нашего общего, наверное, подхода, что в истории всегда были какие-то альтернативы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Развилки.

В. ДЫМАРСКИЙ: … и мы пытаемся их тоже рассматривать и показывать. Дальше смотрим. Про картину мы уже, в общем, сказали. «Запорожцы пишут письмо турецкому султану». И про то, как воспользовались партизаны во время Великой Отечественной войны. Очень хорошая статья… То есть это конец Запорожской сечи. У нас 2-й раз выступает этот автор. Татьяна Таирова-Яковлева, которая в свое время у нас писала про Мазепу, по-моему. Да? Материал был такой.

С. БУНТМАН: Ну, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это конец, о том, как фактически получилось так, что запорожцы спровоцировали русско-турецкую войну, которую Екатерина не хотела, и вообще почему Екатерина их не возлюбила…

С. БУНТМАН: А что их… Как она могла их любить-то?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в общем…

А. ВЕНЕДИКТОВ: За что?

С. БУНТМАН: Конечно. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты как большой поклонник Екатерины…

С. БУНТМАН: Я поклонник Екатерины…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Владимир Владимирович большой поклонник Екатерины.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, кстати.

С. БУНТМАН: Я теперь понимаю, почему… Я теперь понимаю, что значила эта фраза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: …фраза. А надо было спросить: а кто помнит эту фразу?

С. БУНТМАН: Я помню.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И я помню.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да и я помню. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Речь идет о фразе Владимира Путина, когда его спросили, чего он так относится к Петру I с легкой прохладцей. Он сказал нам, что вообще я предпочитаю Екатерину Великую. Кровищи меньше, а дела больше. Цитата. Конец цитаты.

С. БУНТМАН: Ну, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. И здесь, кстати, в конце этой статьи возникает Потемкин, который потом уже продолжается в отдельной статье, посвященной ему. Возникает Потемкин, который был в числе тех, кому Екатерина раздавала запорожские земли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, надо признать, что он там был все-таки и администратором. Да? То есть он не просто сидел в Петербурге, и ему…

С. БУНТМАН: … все подарки светлейшему… Между прочим, это были освоенные сады, поля, нивы…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это то, что он осваивал…

С. БУНТМАН: Да, да. Он осваивал их. Столько писем существует хозяйственных его.

В. ДЫМАРСКИЙ: Учебники. Мы говорили. Тарас… в смысле Богдан Ступка, о Тарасе Бульба мы говорили, но так вот выглядит главная тема, к которой еще раз повторяю, примыкает статья Димы Быкова «Украина без Гоголя», так сказать, посвященная…

С. БУНТМАН: Какой-то лозунг такой: «Украина без Гоголя». Знаешь, митинговый какой-то совершенно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Ну, он на этом и сыграл…

С. БУНТМАН: … в Украине. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Украинская тема еще раз присутствует у нас с неожиданным совершенно, по-моему, на мой взгляд, с неожиданной стороны, со стороны… чуть не хотел сказать: товарища Кропоткина. Ну, не товарища, конечно, но…

С. БУНТМАН: Как это не товарища?

В. ДЫМАРСКИЙ: Это был товарищ…

С. БУНТМАН: Товарищ Кропоткин. Не надо…

В. ДЫМАРСКИЙ: Временное правительство его встречало просто вообще на ура. Да? Когда он…

С. БУНТМАН: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: … он в 17-м году вернулся в Россию, и тогда же он… Как бы это сказать? У нас появился автор, в руки которого попало письмо Кропоткина из архива внешней политики, из МИДовского архива, письмо Кропоткина, так называемое письмо украинцам. Это написано летом 17-го года. И где, собственно говоря, Кропоткин излагает свою позицию по отношению к украинской самостийности.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лето 17-го года это Временное правительство?

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Временное правительство. Конечно. По-моему, интересно сегодня опять же читается. Он отговаривает украинцев от самостийности, поскольку идет война.

С. БУНТМАН: Ну, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Такая основная мысль, что ребята у нас уже появилась как бы демократия, уже у нас не царизм, у нас уже это самое… Ну, подождите. Войну… Вот сейчас не время. Давайте типа с войной разберемся.

С. БУНТМАН: Можно маленькую саморекламу?

В. ДЫМАРСКИЙ: Конечно.

С. БУНТМАН: Завтра программа «Вот так» будет посвящена анархизму, анархистским песням, анархистский звук на всевозможных языках. Анархия – мать порядка будет и всевозможных анархических эпох.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напомни, когда выходит.

С. БУНТМАН: Она выходит в ночь с воскресенья на понедельник в 0 часов 7 минут.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот в развитие нашей программы Дмитрий из Екатеринбурга прислал продолжение рода Вишневецкого.

С. БУНТМАН: Ну, естественно. Король был…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, конечно, Михаил Вишневецкий…

С. БУНТМАН: Да… Вишневецкий…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто бы прислал продолжение рода Потемкина. Не было, не было наследников. Племянники…

С. БУНТМАН: Племянники. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Племянники. Три сестры, хорошо выданные замуж…

С. БУНТМАН: Кстати, о Потемкиных. Посол Потемкин и так далее. У нас 39-й год здесь фигурирует… Замечательная…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но правильно, не тот Потемкин.

С. БУНТМАН: …чудесная духовная скрепа, которая здесь, выдам. 39-й год. Продолжение событий. 17 сентября.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Это безусловно.

С. БУНТМАН: Да, вход Красной армии в Польшу.

В. ДЫМАРСКИЙ: … встреча на Буге.

С. БУНТМАН: Встреча на Буге. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это малоизвестно. Она в принципе, о ней что-то слышали, но подробно… Малоизвестная страница войны 2-й мировой – это защита брестской крепости поляками, когда брестская крепость была польской…

А. ВЕНЕДИКТОВ: От кого?

В. ДЫМАРСКИЙ: От немцев.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, кто пришел-то.

С. БУНТМАН: А Брест потом был передан…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто пытаюсь вспомнить…

С. БУНТМАН: Передан Красной армии…

В. ДЫМАРСКИЙ: В честь чего и был этот парад.

С. БУНТМАН: Это не парад. Это проход войск, передача полномочий.

В. ДЫМАРСКИЙ: Проход войск. Но, тем не менее, ты знаешь, как он назывался по-немецки?

С. БУНТМАН: Ну?

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы здесь приводим немецкое название официального вот этого смотра войск или прохода войск…

С. БУНТМАН: Да?

В. ДЫМАРСКИЙ: … германо-советский парад победы.

С. БУНТМАН: В общем, да, есть кадры замечательные, которые можно увидеть…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это знаменитые – да? – что Кривошеев с Гудерианом…

С. БУНТМАН: Ну, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Известные тоже…

С. БУНТМАН: Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо известные. Но здесь есть…

С. БУНТМАН: Но далеко не всем известные.

В. ДЫМАРСКИЙ: … опять же подробности. Да, 75 лет все-таки исполнилось всем этим событиям конца лета – начала осени 39-го года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как-то не бурно в стране праздновали пакт Молотова-Риббентропа.

В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

С. БУНТМАН: Позволю заметить, что Министерство культуры просто вообще считает, что этого не было ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как не было? У нас Владимир Владимирович сказал, что было. Вы смеетесь?

С. БУНТМАН: Нет. А теперь не было. Министерство…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Владимир Владимирович говорит, что было.

С. БУНТМАН: А Владимир Ростиславович считает, что не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, поэтому Владимир Владимирович – президент, а Владимир Ростиславович – министр.

С. БУНТМАН: Ловко ты! Вот ловко ты расставил все.

В. ДЫМАРСКИЙ: … на своем месте сидит и говорил… Он не говорил, что не было. Он говорил, что было. Но это правильный жест.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, значит, был. Да. Все-таки был. Оно, если правильно, тем более надо было праздновать бурно: делать совместный парад на красной площади еще раз.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если правильно все.

С. БУНТМАН: Меркель отказалась.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В одеждах нет, в одеждах.

С. БУНТМАН: Сделали бы, но поссорились с Меркель сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А зачем? Могли бы и без Меркель. Переодеть часть воинского гарнизона…

С. БУНТМАН: А этим самым… Реконструкторы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Реконструкторы. Вот да, да. Там человек свободен…

С. БУНТМАН: На танках БТ-7… Да, да, могли бы…

В. ДЫМАРСКИЙ: … переодеть тоже…

С. БУНТМАН: И взорвать железную дорогу. Ну, да. Хорошо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да. Там такое у белорусов, знаете, сейчас появилась такая туристическая достопримечательность военная – линия Сталина.

С. БУНТМАН: И правильно. Это не сейчас. Это давно и это прекрасный, очень интересные вещи, которые показывают действительно укрепления на старой советской границе, которая есть возле Минска.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это мы сейчас на эту тему спорить. Ну, понятно.

С. БУНТМАН: А что спорить-то?

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. Давайте дальше пойдем. Военная тема еще раз присутствует, но уже по 1-й мировой войне. Это карикатуры в русских журналах на немцев и их союзников: на болгар, на турок…

С. БУНТМАН: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень красиво.

С. БУНТМАН: Мне очень жалобный турок нравится.

В. ДЫМАРСКИЙ: Жалобный турок здесь вообще…

С. БУНТМАН: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жалобы турка.

В. ДЫМАРСКИЙ: И здесь, собственно говоря, вот на этих 4-х страницах, 2-х разворотах очень хорошо видно вот создание образа врага. Причем образом такой зрительный, да? Зримый. Да? Поскольку они все нарисованы, но это собственно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потерялась у нас… Представляешь, вот были бы у нас… А вот я сейчас пытаюсь не вспомнить. У нас нет карикатур в газетах на хунту кровавую.

С. БУНТМАН: Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А могли бы взять кукрыникс, приклеить другие годы…

С. БУНТМАН: Ну, да. Нет, это самое, ну, пропало искусство вот как-то так это.

В. ДЫМАРСКИЙ: А здесь «Сатирикон»…

С. БУНТМАН: Где духовные скрепы…

В. ДЫМАРСКИЙ: … «Солнце России», «Новый сатирикон», «Искра» - это все… «Искра» Белинского…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это август 14-го – ноябрь 15-го года. Карикатуры…

С. БУНТМАН: Да, там могучие карикатуры, причем стилистика…

В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.

С. БУНТМАН: … она с 1-й мировой войны, она очень здорово перешла на…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это было искусство. Подождите. Но это реально было искусство.

С. БУНТМАН: Это 100-процентное искусство. И британские были карикатуры на Вильгельма, и французские карикатуры. Я не знаю, вот немецкие карикатуры, может быть, они…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Были, были.

С. БУНТМАН: Я просто не видел. Ты знаешь, это самое, ну, были наверняка, но я не видел.

В. ДЫМАРСКИЙ: Интересно посмотреть, кстати говоря, на немецкие карикатуры времен 2-й мировой войны…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Легко. Они публиковались.

С. БУНТМАН: Ну, что ты…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они публиковались, конечно же.

С. БУНТМАН: Самые потрясающие это русские и польские карикатуры времен войны 20-го года. Это такая жесть, я Вам скажу. У меня есть целый альбом польский…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это на Варшаву, что ль?

С. БУНТМАН: Да, да. Такая жесть этот голый красный Троцкий гигантский, который сидит в виде дьявола такого.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я знаю ее.

С. БУНТМАН: Там вообще, там жестокие были с обеих сторон. Вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виталик, дальше давай.

С. БУНТМАН: Да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Идем дальше. Мы продолжаем рубрику в память – что ли? – об Александре Починке. Это программа «Фискал», которую вы до сих пор слушаете на радиостанции «Эхо Москвы» повторы. Мы из этих программ делаем такие статьи, материалы для журнала. И вот очередной материал у нас называется «Мыльный пузырь по-английски». Это знаменитая, в общем-то, известная история. Компания южных морей в Англии, которая была…

С. БУНТМАН: Это сладостная передача. Да, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … одна из первых пирамид. И вот здесь подробности вот этой аферы. Значит, здесь и со слов Саши Починка, как он это рассказывал, здесь и воспроизведено. О Потемкине уже говорили. Это такая датская у нас – что ли? – датский материал. Здесь 75 лет со дня рождения Григория Александровича.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Материал привел к Новороссии?

В. ДЫМАРСКИЙ: А?

А. ВЕНЕДИКТОВ: К Новороссии.

В. ДЫМАРСКИЙ: К Новороссии. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это, может быть, кто-то забыл, те, кто ратует за Новороссию, хотел бы обратить внимание, что если уж ратуют за государство Новороссию, то тогда туда придется передавать Краснодарский край.

С. БУНТМАН: Естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И северный Кавказ.

С. БУНТМАН: Понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Новороссию входил Краснодарский… В понятие географическое Новороссия в империи входил Краснодарский край и часть северного Кавказа.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, а зачем отдавать, потому что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, как? Если государство будет? Если мы берем от Украины…

В. ДЫМАРСКИЙ: Если мы берем Новороссию…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, так мы ее берем… Где мы ее возьмем?

В. ДЫМАРСКИЙ: …и делаем ее Россией.

С. БУНТМАН: Тогда надо… Нет, тогда надо быть точнее. Говорить западная Новороссия.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Перескакиваю в начало журнала. Наша традиционная рубрика «Кадр». Он футбольный. Хотя он… футбольный. Вратарь со сломанной шеей, стадион Уэмбли, Лондон 5 мая 56-го года. Это удивительный, конечно, сам эпизод, когда вратарь Берт Траутманн, защищавший ворота «Манчестер Сити», минут за 15, по-моему, до конца матча получил травму, оказавшуюся потом переломом шеи, шейных позвонков. Это совершенно вообще сумасшествие. И он отстоял до конца. Здесь фотография…

С. БУНТМАН: Замен-то не было.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. замены были запрещены. Здесь фотография у нас, где герцог Эдинбургский поздравляет его после окончания матча. «Манчестер Сити» завоевал кубок Англии, по-моему, это финал кубка Англии…

С. БУНТМАН: Ну, было такое. Мало значения…

В. ДЫМАРСКИЙ: Но интересна еще судьба самого Берта Траутманна. Это… Он немец, солдат 2-й мировой войны. Он воевал и на восточной фронте и на западной фронте. Потом попал в плен к немцам… Что я говорю? К англичанам. И остался в Англии после освобождения, после окончания войны и стал вратарем, и сделал карьеру.

С. БУНТМАН: Да, и причем такой любимец был вот этой синей части Манчестера, если за «Сити» болели, то это был любимец очень.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он стал любимцем. Поначалу были голоса, возражавшие против вообще его участия…

С. БУНТМАН: Но это было, да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … поскольку он был участником войны на противоположной стороне, мягко говоря. Вот. Ну, и вот эта вся история…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Фотография, где принц Эдинбургский его поздравляет.

С. БУНТМАН: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тот самый, который еще живой, принц Эдинбургский.

С. БУНТМАН: Принц Филипп.

В. ДЫМАРСКИЙ: А Траутманн, сломанная шея. Посмотрел как раз перед началом эфира, сколько же он прожил. Он умер в 13-м году в возрасте 89 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 2013?

С. БУНТМАН: В 2013 году.

В. ДЫМАРСКИЙ: Он 23-го года рождения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Круто.

С. БУНТМАН: Да, это потрясающе. Я люблю эту рубрику с фотографиями. Просто замечательная она. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так. Что у нас…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока ты ищешь, я могу сказать, что «Детская площадка» об Анне Австрийской. Наконец, уже решил, что… как будто вы все про нее знаете, исходя из романа. Ни черта вы не знаете, как выяснилось, судя по ответам. Поэтому я сделал вот «Детскую площадку» про Анну Австрийскую. Попробуйте порешать ее. Дальше, Виталик.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, я с твоей «Детской площадкой»… Ты даже не знаешь, мы там порешали. Мне дали картинку какую-то очень странную. Это вот Анна Австрийская посещает лазарет там Шарите.

С. БУНТМАН: Это другая Анна Австрийская. Знаете, сколько австрийских Анн?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Анн, Аннов. И не сосчитать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще это Шарите, которая, кстати, больница существует…

А. ВЕНЕДИКТОВ: До сих пор. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ее там еще обозвали очень смешно. Но это фотобанки нам иногда такие подарки…

С. БУНТМАН: Конечно. Анна Австрийская и Анна Австрийская.

В. ДЫМАРСКИЙ: Очень рады, что у нас опять появилась рубрика «Меню». Вот, к сожалению, ее постоянный, изначальный ведущий Саша Смелянский – передает привет – увы, просто не может ее в силу там определенных причин продолжить…

С. БУНТМАН: Привет! Здоровья, всего и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здоровья желаем. И пока вот Сережа Пархоменко написал про…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Бывший кулинар.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, бывший кулинар. Да он и нынешний. Он там до сих пор еще что-то…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жарит?

В. ДЫМАРСКИЙ: … варит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Варит?

В. ДЫМАРСКИЙ: Варит, жарит. Все делает. Да. Честно говоря, не знал, ну, я не большой поклонник, правда, вообще варенья. Некая история киевского сухого варенья. Опять Киев. Опять Украина. Что ж такое?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то вот…

С. БУНТМАН: Пархоменко.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сухое варенье. Ну, вот узнаете, что такое. Оказывается… А, ну, это от киевских елизаветинских времен, здесь написано, имел репутацию города-сада. Ну, Украина вообще фруктами, овощами не обделена.

С. БУНТМАН: И житница, и здравница, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Житница и здравница.

В. ДЫМАРСКИЙ: И житница. Да, да.

С. БУНТМАН: И кузница.

В. ДЫМАРСКИЙ: И кузница. И что еще?

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Илья Кабанов, он же Меткере…

С. БУНТМАН: Про что он? Что он уделывает? Какую…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Физиков-ядерщиков американских…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, значит, какой-то сериал американский про физиков-ядерщиков.

С. БУНТМАН: А!

В. ДЫМАРСКИЙ: Что «а»? Ты смотрел его?

С. БУНТМАН: Нет. Просто я сказал «а».

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ребята, этот сериал называется «Манхеттен». Вы меня, конечно, извините, как проект… как «Манхеттен». Да, да. Не какой-то сериал, а это как создавалась атомная бомба. Как и там… Это семейный сериал, чтобы вы понимали, для тех, кто не знает. Это вот жизнь этих людей, которые… Значит, свободолюбивые американцы попали в клетку. Тайный проект, секретный проект.

С. БУНТМАН: Американская шарашка.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Американская шарашка, где они должны были, в том числе там и отношения в семьях тяжелые возникали. Да? Потому, что, ну, манхэттенский проект или вернее Манхеттен… вот причем с таким, довольно брезгливо Илья пишет об этом сериале.

В. ДЫМАРСКИЙ: … достроить всегда так?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Бывает, у него, правда, что ему и нравится кое-чего, но

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но вот это ему не нравится.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это ему нравится.

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, постоянные рубрики «Посмотреть»… Значит, еще какие фильмы…

С. БУНТМАН: Да, «Посмотреть, почитать, поиграть»…

В. ДЫМАРСКИЙ: «Почитать, поиграть, посетить». Это выставки, экспозиции, музеи…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Виталик, давай пройдем тест. Он не успеет…

С. БУНТМАН: Я хочу тест пройти. Я хочу узнать, какой ты… Хочу узнать, какой я варвар.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, объясняю. На сайте diletant.ru есть так называемый личностный тест. Последний тест, вы проходите 9 вопросов, и вы становитесь известным персонажем. Последний тест, который только что вот был, ну, только что… 10 тысяч человек все-таки уже прошло, «Какой ты варвар?» И вот сейчас мы на Сергее Александровиче произведем…

С. БУНТМАН: Вопрос 1-й.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С. БУНТМАН: Вопрос 1-й. Какое место в Европе ты бы выбрал для отдыха?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Для отдыха.

С. БУНТМАН: Конечно, Париж. Италию. Англию с Шотландией. Скандинавию. Куда будет дешевле. Стамбул – это ведь Европа? Терпеть не могу, я в Тунис отдыхать поеду. Коварный вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Выбирай.

С. БУНТМАН: Италию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Италию. Да?

С. БУНТМАН: Вот сейчас Италию. Отвечаю. Дальше. Настоящий лидер должен быть: свирепым, дипломатичным, бесстрашным, милостивым, проницательным, предприимчивым, страшным и неистовым.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лидер, обращаю ваше внимание…

С. БУНТМАН: Лидер. Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … на слово «лидер».

С. БУНТМАН: Лидер. Проницательным.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я пока отвечаю по-другому. Иду параллельно тебе, но не говорю.

С. БУНТМАН: Не говоришь, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но отвечаю по-другому.

С. БУНТМАН: Как ты поступишь, если жена (или муж) изменит вам? Разведусь и все. Прощу. Убью и жену, и любовника (мужа и любовницу) – всех. Убью только жену (мужа). Убью только любовника (любовницу). Я сумею извлечь выгоду из этой ситуации. Напьюсь. Последнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Напьешься? Понятно.

С. БУНТМАН: Да, да. Так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 4-й вопрос.

С. БУНТМАН: Что не исключает всех остальных. Но это 1-е действие.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так?

С. БУНТМАН: Будь у меня законодательная инициатива, какой закон вот ты бы предложил? О расширении льгот для военных. Запретил бы музеи, библиотеки так далее. Увеличил бы призывной возраст до 60 лет. Фигушки! Предложил бы принять новую Конституцию. Предоставил бы налоговые льготы малому бизнесу. Запретил бы западные фильмы. Ввел бы обязательное ношение бороды для мужчин старше 18-ти. Знаете, что? Ну, наверное, предложил бы принять новую Конституцию. Какой-то там бордельер просто получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дальше.

С. БУНТМАН: Дальше. С каким животным ты мог бы сравнить себя? С дельфином. С диким кабаном. Со львом. С лисом. С соколом. С козлом. С шимпанзе. Дикий кабан. Все-таки «Спартак» - чемпион. Хорошо. Отвечаем. Если выбирать фильм для просмотра, то ты бы предпочел: фильм ужасов, интеллектуальный детектив, судебную драму, кровавый хоррор про серийного убийцу, фантастический боевик, комедию, черно-белое немое кино? Фантастический боевик сегодня.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Проходим в прямом эфире на сайте delitant.ru…

С. БУНТМАН: Какую память оставит о себе ваше племя? Наше имя станет нарицательным и будет обозначать статью в Уголовном кодексе. А, ну, понятно, кто. Люди запомнят имя нашего вождя. В честь нас назовут страну. Наше имя… странно одетые люди с жуткими привычками. Поверьте, будет лучше, если люди скоро о нас забудут. Наше имя будет носить завоевания там и так далее. Ой, да какая разница. Нет. В честь нас назовут страну.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так.

С. БУНТМАН: Так. И я бы еще… Ты бы своими руками удушил человека, который: перечит вам, паркуется на тротуаре, болеет за другую команду, играет на пианино в третьем часу ночи, обманывает народ и жирует на этом, считает себя лучше других, уклоняется от уплаты налогов. Паркуется на тротуаре. Это точно совершенно. Это точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос.

С. БУНТМАН: Сборная вашей страны плохо выступила на чемпионате мира. Как ты поступишь? Приеду на базу сборной с пейнтбольным ружьем. Господи! Перестану смотреть матчи сборной. Устрою пикет у входа. Выключу телевизор и пойду спать. Напишу блог о проблемах отечественного футбола. Ничего, моя сборная всегда так выступает. Приду на следующие матчи, и всю игру буду орать матерные частушки. Ничего, моя сборная всегда так выступает.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну?

С. БУНТМАН: Опять я франк все-таки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А я лангобард.

С. БУНТМАН: Ты лангобард?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я прошел параллельно с тобой. И я – лангобард.

С. БУНТМАН: Я все-таки…

В. ДЫМАРСКИЙ: Франк?

С. БУНТМАН: Да, франк.

В. ДЫМАРСКИЙ: Лангобард?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Между кем я сижу?

А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты сам не прошел?

В. ДЫМАРСКИЙ: Я не прошел.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что ты…

В. ДЫМАРСКИЙ: Потому, что я отдельно от Вас пройду.

С. БУНТМАН: Да, да. Отдельно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В общем, вы сами можете…

В. ДЫМАРСКИЙ: Потом Вам сообщу, кто сидел между Вами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Было бы интересно. Вы сами можете это пройти на сайте журнала «Дилетант»…

В. ДЫМАРСКИЙ: … написал: «В детстве не доиграли, мужики». Конечно, не доиграли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не доиграли. Да. А Вы доиграли? Тогда ложись и умирай, что называется.

С. БУНТМАН: Знаете, что?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Если доигрался.

С. БУНТМАН: Я скажу, как Киржаков: играл, играю и буду играть.

В. ДЫМАРСКИЙ: И буду играть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это правильно.

С. БУНТМАН: Да, абсолютно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что? Последние, может быть, я два слова скажу? «Почтовый ящик», «Злые языки-2». Это уже сериалом у нас становится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Безостановки.

В. ДЫМАРСКИЙ: Активная переписка с читателями по поводу того… по поводу геральдики нам написал злое письмо, что Евгений Бунтман…

С. БУНТМАН: Опять?

В. ДЫМАРСКИЙ: … все опять…

С. БУНТМАН: Да, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: … не то написал. И начал человек, с каким-то, видимо, биологическим образованием…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наш слушатель.

В. ДЫМАРСКИЙ: Наш читатель. Да. Он начал объяснять высунутый язык льва с биологической точки зрения…

С. БУНТМАН: Да при чем тут биология вообще?

В. ДЫМАРСКИЙ: … что это теплообмен и так далее. Иначе говоря…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому, что он биолог, наверное.

В. ДЫМАРСКИЙ: Потому, что он биолог.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда человек на своем холме и…

С. БУНТМАН: Гербы рисовали и описывали не биологи.

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, слушай…

А. ВЕНЕДИКТОВ: По-разному.

В. ДЫМАРСКИЙ: … в Думе член геральдического совета при президенте Российской Федерации у нас этот спор разрешает между нашим автором и читателем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И не нашим автором.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Как разрешает, вы прочтет в журнале. Пусть это будет нашим маленьким секретом.

С. БУНТМАН: Секретом. Хорошо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню только, что у нас сентябрьский номер журнала «Дилетант» выйдет вовремя. Под 22-е число у нас предыдущий номер…

В. ДЫМАРСКИЙ: Запоздал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: … запоздал на неделю. Да? И с понедельника, как я понимаю, со 2-й половины дня в точках торговых…

С. БУНТМАН: Можно будет его…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, можно будет его купить. Он посвящен Запорожской сечи, напомню вам. И сразу проанонсирую, что мы начали работать над следующим номером. Следующий номер будет посвящен тайным узникам. Ну, в 1-ю очередь, конечно, Железной маске. И два героя у нас опять зеркальные Иван VI Антонович Брайншвейгский. Там будет много чего еще. И мы как раз сейчас в процессе формирования вот этих самых тайных узников, оказывается, их было много.

С. БУНТМАН: Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы до сих пор не знаем, кто… Это как всегда. Ну, и мы, конечно, меня спрашивали просто на сайте, вернемся к истории с Ричардом III или вернее его захоронению, где ведутся…

С. БУНТМАН: Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не понимаю, какая Шотландия? Референдум закончился. Забудьте. Теперь занимаются исключительно, где хоронить, как он погиб, какие дебаты вокруг ведутся, как в этом участвует королевская семья. Ну, и все.

В. ДЫМАРСКИЙ: Как хоронить…

С. БУНТМАН: Хорошо. Ладно. Всего всем доброго! До свидания!