Презентация нового номера журнала "Дилетант" - 96 страниц - 2014-08-30
СЕРГЕЙ БУНТМАН: 14 часов 6 минут. Добрый день всем! «96 минут» будет через несколько…
ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: «96 страниц»
С. БУНТМАН: … страниц через несколько минут. А я хотел сказать: через несколько страниц. Сейчас мы Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский, Сергей Бунтман, мы будем представлять новый номер «Дилетанта», который только что вышел. И до программы «Ордена» сейчас Виталий Дымарский задаст вопрос.
АЛЕКСЕЙ ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос задам я. Он объявит о призах.
В. ДЫМАРСКИЙ: Венедиктову.
С. БУНТМАН: Венедиктов задаст вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сначала скажи, чтобы разыгрывать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, разыгрываем мы естественно 10 номеров нового номера журнала «Дилетант». Кто 1-м ответит на наш вопрос по смс или по аккаунту «Вызвон» в «Твиттере», те получают журнал «Дилетант». 1-ые пять в дополнение к журналу «Дилетант» получают пригласительный билет на книжную ярмарку, которая теперь на ВДНХ – да? – называется. На ВДНХ открывается 3 сентября и продлится до 7 сентября. Много интересных мероприятий. Кстати говоря, по-моему, и ты там будешь. Нет?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Буду.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. Так что 1-ые пять получают журнал вместе с пригласительным билетом с открытой датой. Следующая пятерка получает просто журнал.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. А вопрос очень простой. Известно, что название нашего города Москва – это неправильное название. Следствие исторической ошибки. Как правильно должен был называться наш город, который, кстати, в летописях так и назывался правильно? А потом почему-то стал называться неправильно.
С. БУНТМАН: 7 985…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Плюс 7 985 970 45 45.
С. БУНТМАН: Как раз он был в той 1-й смске, с которой 1-е упоминание. Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да.
С. БУНТМАН: Смской этой был.
В. ДЫМАРСКИЙ: Теперь радиостанцию придется переименовывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. Ну, хорошо. Давайте мы все-таки сначала спросим.
С. БУНТМАН: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дадим возможность нашим слушателям ответить, как правильно должен называться наш город, в котором мы живем, или столица нашей страны, или если играете из-за рубежа – столица Российской Федерации, потому что название Москва – это следствие исторической ошибки. Плюс 7 985 970 45 45. И не забывайте подписываться.
Программа «Ордена»
С. БУНТМАН: Ну, что ж? Мы возвращаемся. Скоро будут известны и победители, и мы тогда объявим правильный ответ, как по-настоящему называлась Москва.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И должна называться.
С. БУНТМАН: И должна называться. Ты выходишь с этим предложением, Алёша?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Кстати, интересно… Надо бы нам, может быть, и посмотреть, когда это переменилось, когда впервые по-другому стало называться.
С. БУНТМАН: Это вот Игоря Данилевского, наверное, надо позвать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, наверное.
С. БУНТМАН: Он нам скажет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: День и час.
С. БУНТМАН: День и час.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И князя.
С. БУНТМАН: Ну, все мы это говорим, потому что последний номер, августовский номер «Дилетанта» посвящен в своей основной части Москве. Откуда Вы картинку взяли, господа, скажите?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нарисовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Леся нашла
С. БУНТМАН: Сами нарисовали?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Заказала.
С. БУНТМАН: Там Юрий Долгорукий, но такой вот… в эстетике комикса такого.
В. ДЫМАРСКИЙ: В эстетике комикса сделали, ну, потому что, понимаешь, сначала мы смотрели фотографии Юрия Долгорукого, ну, памятники естественно. Фотографии Юрия Долгорукого хорошо звучит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Портреты остались.
В. ДЫМАРСКИЙ: Памятники естественно в 1-ю очередь, ну, не то, чтобы скучно, но понятно, что традиционно, я бы сказал. Да? Не могу сказать, что это сильно нетрадиционно, но все-таки в стиле комикса это как-то выглядит немножко по-другому…
С. БУНТМАН: Нет…
В. ДЫМАРСКИЙ: Нам нужно привлечь внимание к этому. Да.
С. БУНТМАН: Просто интересно, откуда взяли. Итак, здесь…
В. ДЫМАРСКИЙ: Я могу даже сказать, здесь у нас есть даже автор. Рисунок Ильи Кутового.
С. БУНТМАН: Будем знать, что Илья Кутовой.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Прежде, чем мы начнем рассказывать про номер, тем не менее. Спрашивают о всяких наших мероприятиях. У нас очень много исторических передач на «Эхе». И мы решили, основываясь на исторических передачах в сентябре провести 3 мероприятия открытых, не на «Эхе Москвы», встретиться со слушателями. Одно из них будет 5 сентября. Это связано с днем города. Будет в парке Горького в 7 вечера в кинотеатре «Пионер». Мы будем, «Эхо» будет представлять свои исторические передачи и говорить об историческом образовании государства, как конструктор мифологии. Вот тема собственно встречи с вами. Ну, все наши передачи исторические вы знаете, мы еще раз их перечислим. 6 сентября на той самой книжной ярмарке, о которой говорили, на ВДНХ в 15 часов совместно с «Дилетантом» мы будем представлять тоже наши передачи под лозунгом «Ноев ковчег строили дилетанты, а «Титаник» - профессионалы», то, что делает нашу… И, наверное, опять будем отвечать на ваши вопросы. Это на международной книжной ярмарке в субботу в 3. И, наконец, 15 сентября мы совместно с Полит.ру начинаем так называемые Дилетантские чтения. Нам очень понравилось на «Эхе» слово «дилетант». Вот также собственно как бы все. Естественно эта тема будет посвящена.. «Россия – Украина: одна страна или две», потому что мы рассчитываем, что к этому времени Виталий Наумович уже закончит верстать номер про Запорожскую сечь, который будет следующим. И поэтому…
С. БУНТМАН: Сентябрьским.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И будет у нас несколько передач. Наш автор эховский Лёша Кузнецов будет там на этой лекции. Это Дилетантские чтения. Это будет в библиотеке.
В. ДЫМАРСКИЙ: Детской библиотеке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это называется Российская государственная детская библиотека, которая на Калужской площади. Но это платно, потому что мы должны снимать зал, Полит.ру должны снимать зал. Денег никаких не идет. «Эху» денег никаких не идет. Но зал надо снимать. Поэтому если вы хотите встретиться с «Эхом» по поводу исторических передач, вы можете купить билет на сайте «Пономиналу.ру» и «Кассир.ру». Кассир с двумя «с». Это все встречи, основанные…
С. БУНТМАН: Хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да… Это все встречи, основанные на исторических передачах радиостанции «Эхо Москвы».
С. БУНТМАН: Да. То есть исторические передачи радиостанции «Эхо Москвы» проводят свои встречи. Вот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и мы подкрепляем наших коллег.
С. БУНТМАН: Отчасти подкрепляем…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, поскольку заговорили о сайте… Еще раз скажу, что у на сайте diletant.ru вы найдете ответы на все ваши вопросы, касающиеся журнала, покупки, подписки и так далее.
С. БУНТМАН: Хорошо. Я должен сказать, что это Москов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Город Москов. Приди ко мне, княже, в Москов. Река была Москва, а город был Москов. И когда вдруг город стал называться как река – это большой вопрос.
С. БУНТМАН: То есть также как и Псков, получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пскова.
С. БУНТМАН: Ростов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно.
С. БУНТМАН: Города…
В. ДЫМАРСКИЙ: Не знаю, как во всех ли иностранных языках, но во французском…
С. БУНТМАН: … мужчина значит Москов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Два Москов – правильное название. Москов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но во французском языке название города и название реки разное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так у нас тоже разное. Так, может быть, лучше реку было бы назвать…
С. БУНТМАН: … между прочим…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так оно и было разное. Москов, а потом… Москва.
С. БУНТМАН: А по-английски-то Moscow – Москов так и пишется. Moscow.
В. ДЫМАРСКИЙ: Moscow. Да. Понятно. А река?
С. БУНТМАН: The Moscow river.
В. ДЫМАРСКИЙ: А река по-английски?
С. БУНТМАН: Moscow river.
В. ДЫМАРСКИЙ: Moscow?
С. БУНТМАН: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Москва-река.
С. БУНТМАН: Река. Да, это в метро так объявляют.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам уже шутят: «А не Собянин ли здесь в шлеме». Да нет вроде бы.
С. БУНТМАН: Нет, нет. Не похож.
А. ВЕНЕДИКТОВ: С бородой. Не похож.
С. БУНТМАН: Да, Евгений, спасибо, что Вы меня поймали на слове. Я когда-то клялся, что не буду произносить слово «комикс», потому что он мне не нравится. Да. Рисованная лента или роман в рисунках. Все правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты борешься с иностранными заимствованиями?
С. БУНТМАН: Нет, я борюсь с неточными терминами, потому что они не отражают сущности, и из-за этого комиксы у нас не любят, рисованные ленты. Итак, правильно сказали Мила – 5265, Алексей – 5663, Армен – 2367, Игорь – 5009, Юрий – 9396. Это 1-я пятерка. 2-я пятерка: Надежда – 8825, Антонина – 0321, Борис – 5062, Саша – 3603, Татьяна – 7074. Ну, что же? Перейдем теперь мы собственно к номеру. И я бы попросил вас последний раз… Москва снова стала столицей в 18-м году, и этому посвящена одна из документальных публикаций в журнале «Дилетант». Вот, пожалуйста, о ней несколько слов, потому что вот это… Мартовское это переселение, да?
В. ДЫМАРСКИЙ: Мартовское переселение. Да. Ну, это наш постоянный автор, постоянная рубрика «СССР документ». Автор Андрей Константинович Сорокин, директор Российского государственного архива социально-политической истории. Ну, чтобы было понятно, это тот архив, который сейчас называется социально-политической истории, а раньше назывался партийным архивом. Да? Поэтому там естественно очень много документов, в 1-ю очередь касающихся советского периода. И по нашей просьбе, поскольку номер был посвящен Москве и истории Москвы, мы попросили Андрея Константиновича посмотреть документы, касающиеся переезда правительства из Петрограда в Москву. Ну, мы назвали это «Путешествие из Петербурга в Москву», так сказать, понятно. Да? Так сказать, перефразируя, ну, не перефразируя, а повторяя Радищева. Вот. Но на самом деле это было, конечно, уже путешествие из Петрограда в Москву. Кстати говоря, переименование Петербурга в Петроград и вообще о переименованиях мы писали в прошлом номере.
С. БУНТМАН: Писали в прошлом номере…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, в связи с 1-й мировой войной…
С. БУНТМАН: Верно.
В. ДЫМАРСКИЙ: … с всплеском патриотизма во время 1-й мировой войны. Вот. И здесь очень подробно в документах… Здесь представлены все документы, так сказать, которые определяли порядок переезда правительства в Москву. Очень интересно. Там всякие детали. Как отъезжал поезд, как формировались поезда, значит, составы, которые должны были перевозить правительство в Москву, сколько их должно было быть и так далее. Официальная версия…
С. БУНТМАН: Но на этот раз вагоны не пломбировали?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, официально. Но, тем не менее, это все было секретно, конечно.
С. БУНТМАН: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Официальная версия переезда, обоснование, вернее, переезда – это была, конечно, близость германских войск к Петрограду. Надо столицу было отвести подальше от…
С. БУНТМАН: Ну, и на самом деле мы понимаем, что в рамках гражданской войны это было стратегически верное решение, потому что это был центр, из которого… и центральное положение большевиков в Москве, оно во многом предопределило и географически, кстати говоря, победу и возможность перебрасывать с одного фронта на другой войска. То есть это и военная тоже. Здесь об этом пишется и масса документов, которые сопровождали… Вот и как Владимир Ильич доехал до Кремля и понес бревно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень смешно. Вот Бруевич, который был управделами, пишет Ленину на своем бланке, что отъезд в Москву состоится 10 марта, в воскресенье, ровно в 10 часов с Цветочной площади. «Пункт 2: цветочная площадка помещается за Московскими воротами, в скобках Московская застава. Через один квартал за воротами надо свернуть по Заставской улице налево, доехав до забора, ограждающего полотно, повернуть направо. Здесь близко от поворота находится платформа Цветочная площадка, у которой стоит поезд». Это управделами пишет предсовнаркому.
С. БУНТМАН: Ну, он молодец!
В. ДЫМАРСКИЙ: Можно заблудиться.
С. БУНТМАН: Ну, он идеальный сотрудник. Абсолютно идеальный сотрудник. За что и любили Бонч-Бруевича.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне кажется, что именно фото… это фото именно этого документа опубликовано.
С. БУНТМАН: Прекрасный, идеальный сотрудник.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь очень интересные вообще детали. Например, Вы знаете, что к переезду советского правительства в Москву, в Кремль. В Кремле уже до этого жила тысяча человек примерно. Значит, кто это? Это служители некогда располагавшихся в Кремле государственных учреждений. И в основном их обслуга. Полотеры, повара, посудомойщики, кучера и так далее. Они все жили в Кремле…
С. БУНТМАН: Все жили в Кремле.
В. ДЫМАРСКИЙ: … обслуживая. Значит, после переезда советского правительства, значит, конечно, все это раздулось. И там уже к 20-му году там уже в 2 раза больше… даже больше, там больше 2-х тысяч людей уже жило в Кремле. Вот. А правительство сначала, кстати говоря, поселили не в Кремле, а им дали квартиры, номера в гостиницах «Националь» и «Метрополь», которые получили, кстати говоря, тогда и названия 1-й дом советов, 2-й дом советов.
С. БУНТМАН: Да. Не голова, а дом советов – это оттуда на самом деле. Вот. Это после этого получилось. Итак, переезд – один из материалов…
В. ДЫМАРСКИЙ: Извини, Сереж, значит, такая подробность: 94 человека – Сталин, Троцкий, Енукидзе, Калинин… ну, то есть верхушка – да? – занимали 73 комнаты, рядом с которыми находилось помещение для обслуживающего персонала – 69 человек.
С. БУНТМАН: Ух, ты!
В. ДЫМАРСКИЙ: А осенью 20-го таких комнат было уже 505.
С. БУНТМАН: Ох! Мама моя родная! Да. Давайте продолжим про Москву. Вот почему следующая… Михаил Горбаневский, замечательный наш филолог и знаток, и специалист по топонимики. «Следующая станция Лубянка». Вот он это место описывает.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он решил взять одно…
С. БУНТМАН: Лубянку. Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … и подробно рассказать о том, как менялись названия. Да? От чего идет Лубянка? Почему Лубянка? Как она потом, понятное дело, перешла в площадь Дзержинского и так далее. Потом опять вернулась к Лубянке.
С. БУНТМАН: Да, очень забавно, что…
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать… Да?
С. БУНТМАН: … что после Лубянки сразу идет история одного сада. И здесь замечательно совершенно вот… И Нескучный сад у нас идет здесь следующим.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
С. БУНТМАН: Нескучный сад…
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, секунду про Лубянку одно слово еще. Или ты про Лубянку хочешь?
С. БУНТМАН: Как тот фонтан перенесли.
В. ДЫМАРСКИЙ: Фонтан. Да.
С. БУНТМАН: Фонтан переселился именно туда к Президиуму Академии наук.
В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.
С. БУНТМАН: Так что здесь у нас, представляете, переворачивая страницу, мы переносим фонтан.
В. ДЫМАРСКИЙ: Переносим фонтан. И вот…
С. БУНТМАН: И в то место мы попадаем.
В. ДЫМАРСКИЙ: А из материалов, кстати говоря, Михаила Горбаневского есть еще одна довольно любопытная вещь, я думаю, что очень малоизвестная сейчас нашим горожанам. Это то, что между прочим никто не снимал название имени Ленина с московского метрополитена.
С. БУНТМАН: Оно просто исчезло немножко так.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет. Он до сих пор называется имени Ленина.
С. БУНТМАН: Да. Но оно исчезло с фасадов станций. Московский метрополитен.
В. ДЫМАРСКИЙ: С фасадов, может быть. Но на сайте написано, по-моему, чуть ли…
С. БУНТМАН: Меня всегда нравился Ленинградский ордена Ленина метрополитен имени Ленина. Там три раза было.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
С. БУНТМАН: Да. ВДНХ. Алексей Алексеевич, Вы что читаете? Не про ВДНХ случайно? Нет? Про Лубянку.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я не про ВДНХ читаю.
С. БУНТМАН: ВДНХ. И у нас теперь так, как ВДНХ возвращается как ВДНХ со многими проблемами и с реконструкцией…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В среду будет книжная ярмарка, кстати.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Там, именно там. Да, и ярмарку… история, ну, там название он 4 раза менял. Была еще ВСХВ. Я еще ВСХВ причем застал, ну, совсем ребенком, конечно, но помню, как называлось ВСХВ – Всесоюзная сельскохозяйственная выставка. Потом она стала Выставка достижения народного хозяйства. Ну, известно. Потом ВВЦ – выставочный центр всероссийский, по-моему. Да? И теперь опять снова ВДНХ. 75 лет, между прочим, исполнилось выставке.
С. БУНТМАН: Да. Мы отмечали это. И в эфире мы отмечали на «Эхе» два раза…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, если кто не помнит, там существует так называемый бункер Сталина, в котором Сталин не был никогда. Он закончен был, вернее не закончен был после его смерти. Но, тем не менее, там есть экскурсия. Бомбоубежище такое на 300 человек.
С. БУНТМАН: И, кстати, когда сейчас вот занялись восстановлением ВДНХ, там обнаружили много интересного. Вот этот замечательные горельеф с массой народов, которые там ликуют по какому-то там поводу. Это совершенно грандиозные вещи, которые были просто или заставлены, или забиты, или замазаны.
В. ДЫМАРСКИЙ: Неизвестна еще история с этим тоже знаменитым фонтаном Дружбы народов…
С. БУНТМАН: Сколько девушек?
В. ДЫМАРСКИЙ: Сколько девушек.
С. БУНТМАН: Сколько девушек, Алексей Алексеевич?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не знаю.
С. БУНТМАН: Ты не помнишь, сколько девушек?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я никогда не считал.
С. БУНТМАН: 16 девушек.
В. ДЫМАРСКИЙ: 16.
С. БУНТМАН: Там же по республикам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Карело-финская…
С. БУНТМАН: Конечно, там карело-финская девушка и до сих пор стоит.
В. ДЫМАРСКИЙ: А потом карело-финская убежала из союзных республик, а девушка осталась.
С. БУНТМАН: А бронзовая девушка осталась. Куда ж она убежит? Она ж памятник. Кто ее посадит вообще. Действительно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. А там еще интересно, что вот этот сноп, который в середине…
С. БУНТМАН: Кто?
В. ДЫМАРСКИЙ: Сноп.
С. БУНТМАН: Сноп в середине.
В. ДЫМАРСКИЙ: Сноп. П-п. Сноп гигантский из колосьев, знаете, каких растений?
С. БУНТМАН: Каких?
В. ДЫМАРСКИЙ: Подсолнуха и конопли.
С. БУНТМАН: Да ладно. Я так и думал. Я думал, только не конопли.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кроме шуток…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … посадят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кроме шуток. Это одна из 3-х основных сельскохозяйственных культур СССР была. Конопляное масло и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо оправдываться.
С. БУНТМАН: Завтра приедет наркоконтроль, чтобы городу не было…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Заменить крапивой.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, если уж мы заговорили о растениях, ну, я просто хочу немножко сделать такую чуть-чуть в сторону. Это моя любимая рубрика «Переписка с читателями».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Стала.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, поскольку нам пишут обо всем, пишут безапелляционно, все зная естественно. Но мы со всеми ведем дружественный диалог. Но не только, так сказать, опровергая нас, но и дополняя. И вот совершенно замечательная Марина Трифонова, биолог, причем профессиональный биолог, прочитав номер, посвященный ведьмам, значит, прислала нам материал о спорынье. Спорынья – это такой гриб, который растет на растениях…
С. БУНТМАН: А это что?
В. ДЫМАРСКИЙ: … от слова «спора»
С. БУНТМАН: Это ведьме на заметку, что ли?
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
С. БУНТМАН: Правильно готовить…
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, галлюциноген. И по многим версиям…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что у вас сегодня…
В. ДЫМАРСКИЙ: И по многим версиям именно спорынья… из-за спорыньи возникали галлюцинации вот эти все, которые потом порождали ведьминские процессы и так далее.
С. БУНТМАН: Чудесно.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть совершенно, то есть абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Письмо читателя.
С. БУНТМАН: Виталий Наумович, напомните, пожалуйста, чему посвящен номер все-таки. А то уж как-то…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Галлюцинации.
С. БУНТМАН: … что не только…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сегодня молчаливая галлюцинация. Да.
С. БУНТМАН: Да. Друзья мои, мне очень нравятся здесь всевозможные вот такие…
В. ДЫМАРСКИЙ: До сих пор любопытно.
С. БУНТМАН: … духовные скрепы в этом номере, потому что, смотрите, у нас фотография, где стоят… Это замечательная и очень героическая фотография. Зенитчики на крыше гостиницы «Москва» 1 августа 41-го года.
В. ДЫМАРСКИЙ: 41-го года.
С. БУНТМАН: И здесь вот это самое оружие ПВО, которое здесь показано – расчетверенный «Максим». Это мало, чего дает. Но тогда не было более совершенных… именно не было много более совершенных зениток.
А. ВЕНЕДИКТОВ: М-4.
С. БУНТМАН: Да, М-4. И дальше мы проворачиваем журнал до самой середины, до разворота. И у нас пулемет Максима, у нас представлен…
В. ДЫМАРСКИЙ: Анатомия.
С. БУНТМАН: … в оружейной.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Заметьте, я, чтобы зациклить эту получасовку, не пулемет «Максим», а пулемет Максима.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, потому, что…
С. БУНТМАН: Я разве неправильно сказал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильно. Я обращаю внимание наших слушателей, которые обычно говорят пулемет «Максим».
В. ДЫМАРСКИЙ: Потому, что Максим – это не имя, а фамилия. Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И не певица даже.
С. БУНТМАН: Да. И они не родственники. Хорошо. И не Горький. Ладно. Хорошо. Мы через 5 минут продолжим «96 страниц», обзор журнала «Дилетант».
С. БУНТМАН: «96 страниц». «А где историческая передача?» - здесь спрашивают. А это и есть историческая передача. И раз в месяц мы представляем исторический журнал «Дилетант». Алексей Венедиктов у нас, Виталий Дымарский, Сергей Бунтман. Московский номер. В основном московский. Мы естественно скажем, какие не московские материалы чрезвычайно интересные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот спорынья, например.
С. БУНТМАН: Максим нам пишет. Максим. Мы говорили о пулемете Максима только что. И Максим из Москвы пишет вот что: «Прапрабабушка работала в секретариате большевиков. И ее семья весной 18-го года переехала в Москву. В Арсенале, - Виталий Наумович, - московского Кремля была школа для детей сотрудников ВЦИК». Ну, да. Там были. Там учились.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, ты знаешь, Сереж, здесь я хотел бы еще сказать нашим людям, которые что-то выигрывают у нас на радио. Да?
С. БУНТМАН: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: А мы им проигрываем там книжки, журналы и пригласительные билеты, поскольку у нас сегодня тоже был розыгрыш. Вот здесь Виктор из Пензы спрашивает: «Я выиграл книгу в июле… Скажите, пожалуйста, в какое время не следует приезжать?» Виктор, наверное, только ночью не следует приезжать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Лучше приезжать с 10 до 20 каждый день, можно приезжать, Виктор, включая субботу и воскресенье.
В. ДЫМАРСКИЙ: Субботу и воскресенье. Да.
С. БУНТМАН: Очень забавная страничка «Москвопедия». Разные любопытные цифры и опровержения разных штампов. Например, что в Москву можно выйти в 5 морей. Нет, не в 5…
В. ДЫМАРСКИЙ: А только в 4.
С. БУНТМАН: А в 4. Да, это сенсация. 7 холмов…
В. ДЫМАРСКИЙ: А знаешь, почему? Потому, что в Черное море из Москвы по воде можно попасть только через Азовское.
С. БУНТМАН: Через Азовское. Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А есть еще Средиземное…
С. БУНТМАН: Можно в конечном счете сказать Средиземное море и Индийский, Атлантический океаны, если через Суэцкий канал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Балтийское море, Северное. Да.
С. БУНТМАН: Да. Строго. 7 холмов. Я с глубоким прискорбием узнал, что в эти 7 холмов не входит мой любимый Сретенский. Самый крутой холм сейчас в Москве – это тот, где круто спускается Рождественский бульвар с него, оказывается, он не входит. А в 7 холмов входят Боровицкий, что естественно, самый главный холм.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот пусть они читают. Не надо.
С. БУНТМАН: Не буду?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Зачем?
С. БУНТМАН: И Швивую не буду?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
С. БУНТМАН: Швивую горку тоже нет?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
С. БУНТМАН: Хорошо. Ладно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы обратил внимание на материал, сделанный по лекции Александра Починка «Налогов мало не бывает», что 1-ая цивилизованная уплата налогов строилась именно в Москве при Екатерине. Но при этом при Екатерине почти 99 процентов бюджета Москвы городского в 1787 году давал алкоголь. Вот что нам Саша Починок в свое время рассказал. И мы сейчас печатаем…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, про Мытную улицу. Здесь вообще очень много интересного.
С. БУНТМАН: Да, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Главный вывод, что при любой власти за эти уже сколько 2-3 века, значит, 1-й способ пополнения бюджета – повышение налогов.
С. БУНТМАН: Повышение… А что еще делать?
В. ДЫМАРСКИЙ: Или расширение торговой базы…
С. БУНТМАН: Тебе только критиковать. А ты предложи что-нибудь другое. Предложи.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я констатирую. Знаешь? Констатирую.
С. БУНТМАН: Констатируешь. Здесь Павел из Дубны очень хорошо написал к нашей прошлой теме ВДНХ, какие там колосья посередине. Он говорит: «Чудесный символ единения народов – травка и семечки». Замечательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, наверное.
С. БУНТМАН: Павел из Дубны, чудесно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, правильно. Ну, да.
С. БУНТМАН: По старым ценам 20 копеек вам полагается. Да. Мы переходим…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно, кстати, про Дмитрия Быкова все время спрашивают. Он тоже отдал дань московской теме. И естественно Гиляй, дядя Гиляй, Гиляровский про него. Да, как обычно мы от рубрик не отказывались. А в «Детской площадке», ну, Юрий Долгорукий. Единственный материал про Юрия Долгорукого, который на обложке – это детская площадка.
С. БУНТМАН: Обложка – да – и «Детская площадка». Да, Юрий Долгорукий. Смотрите, «Утро стрелецкой казни» у нас…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно.
С. БУНТМАН: Здесь понять, кто есть кто, кто зачем, кто, что делает. И еще раз понять, что на самом лобном месте, конечно, не казнили, а сооружался эшафот для того, чтобы…
В. ДЫМАРСКИЙ: … кстати, у нас там поход Тохтамыша есть еще. Да?
С. БУНТМАН: Поход Тохтамыша.
В. ДЫМАРСКИЙ: В другую сторону, Сереж.
С. БУНТМАН: Да, в другую сторону. Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он в начале темы.
С. БУНТМАН: Хорошо. Но он есть. Ты знаешь, я не буду сейчас перелистывать все.
В. ДЫМАРСКИЙ: В инфорграфике. 2-я инфографика в журнале. У нас всегда 2 инфографики в журнале. 1-я…
С. БУНТМАН: Да, поход Тохтамыша. Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … это пулемет Максима, а здесь нашествие Тохтамыша на Москву.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, кстати, вот на счет лобного места я бы вернулся и не стал бы так перепрыгивать. Конечно, с лобного места собственно и объявляли царские указы. Но я должен сказать, что я Сурикову доверяю. Я просто сейчас читаю большую книгу про Сурикова, как он писал свои картины исторические. И там, собственно говоря, о том, что на лобном месте, их рубили на Красной площади, стрельцов.
С. БУНТМАН: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Стрельцов рубили на Красной площади. Лобное место чуть отнесено…
С. БУНТМАН: Да, я говорю, специальный эшафот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вот именно для этого, это чуть ли не единственная такая казнь, которая была в Москве на Красной площади, имею в виду стрельцов, которая длилась несколько дней между прочим, а не один день. И, конечно, тут все было залито… И, кстати, совершенно потрясающе то, что Петр заставил…
С. БУНТМАН: Петр сам.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да сам-то ладно. Зверь, он и зверь. Он заставил некоторых иностранных послов рубить головы. И они рубили.
С. БУНТМАН: Чтоб знали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чтоб знали.
С. БУНТМАН: И то, что…
В. ДЫМАРСКИЙ: И Петр собственноручно 5 человек…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сам-то сам. Зверь и зверь. Это принято было. А послов иностранных заставить…
С. БУНТМАН: И то, что это на Красной площади несколько дней, и в этом он реформатор, я бы сказал. Да. И новатор. Инноватор. Я должен перескочить. О Москве мы доберем, конечно. Но здесь есть материал, посвященный памяти Валерии Ильиничны Новодворской.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, кстати, очень хороший материал Володя Рыжков написал. Он непросто такой, знаете, поминальный, – что ли, да? – он Валерию Ильиничну вписал – что ли? – в некую русскую традицию, некую традицию русского общества. И вот даже 1-я фраза, которая здесь есть, она мне кажется очень правильной, сейчас мне ее только бы найти.
С. БУНТМАН: Я должен сказать…
В. ДЫМАРСКИЙ: Валерия Новодворская… Пишет: «Радищев, декабристы, Чаадаев, Герцен, Чернышевский, народники, Солженицын, Сахаров, Новодворская – это прямая как шпага классическая русская линия индивидуального бесстрашия. Резкость и бескомпромиссность…»
С. БУНТМАН: Да, да. Резкость, бесстрашие.
В. ДЫМАРСКИЙ: «… радикализм интеллектуального сопротивления».
С. БУНТМАН: Очень хорошая фотография. Вы знаете, вот это выступление вроде бы на вручении премии «Медиа-менеджер России», но оказалось, что очень хорошая фотография просто.
В. ДЫМАРСКИЙ: Так что вот мне кажется, такая правильная, хорошая статья, она… Просто Валерия Ильинична умерла, когда предыдущий номер журнала был уже подписан к печати, и мы не успели его естественно вставить в прошлый номер. Поэтому с небольшим опозданием с одной стороны. А с другой стороны как уже вроде как-то, знаете, уже время проходит, а мы если вновь к этому возвращаемся, это правильно и полезно.
С. БУНТМАН: Да. «Дилетант» - не датский журнал. К датам не привязывается в прямую.
В. ДЫМАРСКИЙ: В основном.
С. БУНТМАН: Но здесь московская и годовщина зоопарка. Помнишь у нас…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Информационный повод – годовщина зоопарка.
С. БУНТМАН: Да, замечательный информационный повод.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да? А что?
С. БУНТМАН: А помнишь, я когда…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не хуже других было.
С. БУНТМАН: … собрал всю серию марок в 64-м году к 150-летию зоопарка… К 100-летию зоопарка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: К 100-летию.
С. БУНТМАН: К 100-летию зоопарка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас 150.
С. БУНТМАН: 150. К 100-летию зоопарка, я был очень рад. Это… Посмотрите на вход, какой был в зоопарк еще при старом режиме, еще до церетелевских…
В. ДЫМАРСКИЙ: Как собирали вообще зверей первых. Это очень интересная история.
С. БУНТМАН: Да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, кстати говоря, опять же к ВДНХ можно вернуться, потому что в музейно-выставочном центре «Рабочий и колхозница», там оказывается есть центр выставочный…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
С. БУНТМАН: Конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: … будет выставка, посвященная 150-летию Московского зоопарка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все связано как и наш журнал. И я бы хотел связать наш сайт, обновленный с номером. Мы это сделали. Мы на сайте в течение 3-х недель проводили голосование по лучшим градоначальникам Москвы, мэрам, градоначальникам 18-й, 19-й, 20-й век.
С. БУНТМАН: Оно уже кончилось?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Оно закончено. Но оно там продолжается в ленивом режиме, в спящем. Но итоги-то мы подводили. Мы давали неделю на голосование. Мы предлагали… Да, сейчас. Мы предлагали… Мы сделали материалы про 3-х победителей. Для каждого века один. И мы по каждому веку 18-му, 19-му, 20-му предлагали 10 кандидатур и предлагали такие небольшие справочки, – Леша Дурново это делал – чтобы люди могли выбирать соответственным образом. В 18-м веке у нас победил Григорий Орлов. Тот самый…
С. БУНТМАН: Чума…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Чума. Да. Очень ярко…
С. БУНТМАН: … чумы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да. Он…
В. ДЫМАРСКИЙ: Поэтому и заголовок «Мэр чумы».
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Мэр чумы». Да. И он набрал 29 процентов. Яков Брюс – 19, был на 2-м. Сергей Голицын – на 3-м, 17 процентов. В 19-м веке я даже знаю, почему у нас победил Владимир Долгоруков…
С. БУНТМАН: Спасибо Григорию Чхартишвили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо Акунину. Да, совершенно верно. На 3-м месте Дмитрий Голицын, на 2-м – великий князь Сергей Александрович с 20-ю процентами. Владимир Долгоруков – 27 процентов. И мы тоже там даем биографический рассказ. И в 20-м веке на 3-м месте у нас был Феликс Юсупов. Но Феликс Юсупов старший.
В. ДЫМАРСКИЙ: Старший.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Старший – 22 процента.
С. БУНТМАН: Вздрогнул, конечно, старший. Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир Жуковский, известный жандармский, тоже был городским главой. Не городским главой, а мэром или вернее генерал-губернатором. 23 процента. И 32 процента у Алексея Дурново набрал Петр Дурново. У Алексея Дурново… Не надо меня поправлять. У Алексея Дурново набрал Петр Павлович Дурново.
С. БУНТМАН: Накручивал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сидел, накручивал. Да, да. Ну, вот про этих 3-х людей – Григорий Орлов, который вам, наверное, известен, Владимир Долгоруков, который вам, наверное, известен по книгам Бориса Акунина, и Петр Дурново, который вам, наверное, известен как человек, который собственно в 905-м году известно, чего делал. Вот это выбор посетителей сайта «Дилетант»
В. ДЫМАРСКИЙ: Орлов, кстати говоря, хоть и чуму победил, но был… победил, поставил рекорд наименьшего по времени пребывания на посту градоначальника. Всего 8 недель.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А это неважно.
С. БУНТМАН: Ты знаешь, вообще и этого хватало просто.
В. ДЫМАРСКИЙ: За 8 недель сколько сделал дел.
С. БУНТМАН: Да, сколько событий. И мы привыкли недооценивать Григория Орлова как, ну, фаворит и фаворит. Ну, переворот и переворот.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, знаешь, предвосхищая вопросы, у нас 20-й век здесь просто обозначен до 17-го года. Мы не брали советских.
С. БУНТМАН: Да, да. Не брали советских руководителей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это правда. Ну, и естественно, кстати, очень интересно шло голосование. Все время менялось там соотношение между… особенно всегда за 3-е место шла всегда очень сильная борьба, потому что мы как бы тройку на сайте выдвигали, но здесь вот. Да.
С. БУНТМАН: А всегда выскакивал лидер один. Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нет. Очень долго Брюс лидировал. Очень долго лидировал Яков Брюс. Не знаю, за что? За то, что… Кто ему дядя был, Яков Брюс? Тот знаменитый чернокнижник?
С. БУНТМАН: Ну, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дядя был, по-моему. или там двоюродным дедом. Вот думаю, что путали. Думали, что тот Брюс.
С. БУНТМАН: Ну, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Петровский Брюс. А это был не петровский Брюс.
С. БУНТМАН: Тем более все жители Мещанского района, наверное, как-то за своего…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … Брюсов дом.
С. БУНТМАН: Конечно, с Сухаревки. Это же наш Брюс. Ну, ты его помнишь. Господи!
В. ДЫМАРСКИЙ: Абсолютно.
С. БУНТМАН: Ну, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Брюсов там, Брюсов.
С. БУНТМАН: Да. Там же он на проспекте Мира тоже. Дом 12.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы еще отметил материал, по-моему, он очень любопытный. Это вообще такие… 1-й маркетинг в России, может быть, ну, в Москве во всяком случае. Это Алексей Иванович Абрикосов, выдающий русский предприниматель, основатель кондитерской фабрики, которая сейчас, по-моему, Бабаевская. Да? Да, Бабаевская называется. Он, значит, придумал такой маркетинговый ход. Он делал потрясающе красивые, особенно по тем временам полиграфические открытки с видами Москвы. И это была как рекламная акция его товара, его, так сказать, всяких кондитерских изделий. На этих открытках была и реклама, и виды Москвы, и чего там только не было. И вот здесь обнаружилось… Молодые ребята, кстати, которые собрали практически всю коллекцию этих вот открыток Абрикосова. И мы здесь очень много их воспроизвели. Здесь, кстати говоря, есть и рекламки вот какао. И естественно виды Москвы. И вот часть этой коллекции уже…
С. БУНТМАН: Они хорошие. Они многоцветные. Они полихромные.
В. ДЫМАРСКИЙ: И полихромные. Да. Часть этой коллекции мы естественно здесь…
С. БУНТМАН: Они хорошие. У меня есть кое-какие абрикосовские открытки. Это…
В. ДЫМАРСКИЙ: Это известная очень история.
С. БУНТМАН: Это очень хорошие открытки. Да. Менее известная, хотя, в общем-то, такая громкая одно время была – это история с обелиском в Александровском саду, который был затеян как обелиск к 300-летию дома Романовых, а потом мы на них читали Лассаль… Там кто был еще? Там Маркс, Энгельс. Там все были.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Бакунин.
С. БУНТМАН: Да. Великие революционеры были. Да, были. И как это все сделано… Там, кстати говоря, иногда старый декор на том обелиске, он просвечивал, если внимательно посмотреть. Там какие-то были странности. Не досбито было, не добито. Ну, у него сейчас…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, потому, что потом возникли вот эти выдающиеся революционеры пламенные…
С. БУНТМАН: Да. Ну, да. Да, да. Я и говорю. Ну, там это просвечивало. Ну, сейчас это фактически новодел. Ну, что же делать?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит… Да?
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы приводим полный список этих… там Маркс, Энгельс, Ленин, ну, и так далее, которых уже нет. Но обелиск восстановлен. Да? В Александровском саду?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И, по-моему, при участии патриарха он был…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Открыт. Да. То, что не касается московской темы, хотя все касается московской темы, это слегка сокращенная стенограмма заседания Политбюро ЦК КПСС от 2 сентября 1983 года, где на заседании Политбюро обсуждался вопрос, как давать информацию о сбитом южно-корейском «Боинге». И вот все там руководители государств, напомню, что генеральным секретарем в это время был уже, видимо…
В. ДЫМАРСКИЙ: Андропов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Андропов. Но его не было. Он был в больнице.
С. БУНТМАН: Да, он уже был болен серьезно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вел Черненко. Значит, Черненко, Громыко, здесь Устинов, Романов, Гришин, Горбачев, Рыжков, Чебриков, маршал Огарков, Воротников. Вот они все… Это, конечно, фантастическое чтение. Там генеральный типа там… Гришин спрашивает: «А что говорил южно-корейский летчик?» Устинов: «Мы ничего не слышали». Воротников: «Не была ли нарушена связь у южно-корейского самолета?» Устинов: «Об этом никто не может сказать». Это вот закрытое заседание Политбюро. Это не пресс-конференция. Вот так… Это очень интересно посмотреть, как эти люди обсуждали, что делать, как… что можно говорить, а чего говорить нельзя. Это вопрос не о том, что случилось с южно-корейским «Боингом». Они знали, что случилось с южно-корейским «Боингом». Это вопрос о том, что говорить, чего нельзя говорить. И почему надо говорить. Это очень интересно, что там, по-моему, Огарков… кто-то говорит, что вы знаете, что самолет-то упал недалеко, глубина там 50-70 метров. Они вытащат черные ящики. Им все равно все станет известно. Лучше сказать сейчас. И это…
С. БУНТМАН: Правду.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет. И это обсуждается. Там Громыко говорит: «Отрицать то, что наш самолет стрелял, нельзя». То есть идет обсуждение.
С. БУНТМАН: Серьезное причем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я нашел.
С. БУНТМАН: Деловое.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Громыко: «Черный ящик из самолета они поднять могут, - они – это американцы, и мы тоже». Чебриков: «Они могут. Что касается нас, то надо ли нам это делать?» Тихонов: «Ясно, что рано или поздно они полезут за останками самолета». Долгих: «Если полезут, то получат данные о том, что самолет был сбит». Горбачев: «Зафиксировали ли они боевой выстрел?» Чебриков: «Нет, не зафиксировали». Voilà! И вот эта стенограмма в этом номере «Дилетанта» в московском в рубрике «Параллель» опубликована.
В. ДЫМАРСКИЙ: Под заголовком, который, в общем, объединяет все их мнения, «Дрогнуть нам нельзя».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, «дрогнуть нам нельзя» – это оттуда цитата, хотя не очень-то было понятно, что имелось в виду, потому что повторяю, речь шла об информационном еще раз об освещении, о публичном заявлении, которое должна была сделать российская власть. И это там впервые прозвучало предложение повесить большую карту и чтобы указкой на ней все указывать. Когда потом вышел маршал Огарков во исполнение решения Политбюро.
В. ДЫМАРСКИЙ: Николай Иванович Рыжков…
С. БУНТМАН: Но это оказалось как-то…
В. ДЫМАРСКИЙ: … принципиальный человек…
С. БУНТМАН: Это то, что тогда Рейгана повергло в ужас, что тогда именно показывание на карте, что было совсем не так, и потом телевизионное… Рейган в ответ в телевизионном своем заявлении он дал перехват голосов пилотов тогда на русском языке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да. Но, тем не менее, было принято решение, чтобы не скрывать сам факт того, что… Ведь сначала что было? Самолет ушел в сторону моря.
С. БУНТМАН: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Помните, 1-е сообщение? Ничего не знаем. Ушел в сторону моря.
С. БУНТМАН: Они 2-го… Это 2-го заседание? Да?
В. ДЫМАРСКИЙ: Заседание? Сейчас…
С. БУНТМАН: 2-го, по-моему. Да, да. Говорили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А 1-е сообщение было – вот ушел в сторону моря. Это я тоже помню хорошо.
С. БУНТМАН: Да, 1 сентября 83-го года.
В. ДЫМАРСКИЙ: 1 сентября. Да, да. 2 сентября. Это, кстати говоря, стенограмма, она из архива Волкогонова, который, так сказать, там копии появились в гуверовском архиве.
С. БУНТМАН: Ну, что ж? Следующий номер у нас будет запорожский.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Мы поняли, что мы ничего не знаем про запорожскую сечь. То есть про Украины много как бы…
В. ДЫМАРСКИЙ: А про сечь мало.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … а про сечь совсем мало. Была ли сечь Украиной? И вот, собственно говоря, мы сейчас этим занимаемся, верстаем, я бы сказал материалы.
С. БУНТМАН: Что это за явление? Что это за организация и не только? И кто там был еще кроме Тараса Бульбы вообще и его сыновей?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
С. БУНТМАН: И те, кого он перечисляет, кого там в котле сварили потом в конце. Это очень интересно и…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, Дима Быков туда пишет про украинский цикл Гоголя как раз. По поводу Тараса Бульбы вдруг вздрогнул я.
С. БУНТМАН: Да, конечно. Да. Конечно. Что еще можно отметить в журнале?
В. ДЫМАРСКИЙ: Что мы еще не вспомнили? Да, кстати, хорошего нашего друга надо было вспомнить Сережу Ястержембского, который переквалифицировался в фотокорреспонденты. Но когда он еще работал в Кремле, он сделал… у него там целые выставки были кремлевские. И вот некоторые фотографии с небольшим его комментарием, видишь, тоже напечатали…
С. БУНТМАН: Да, воспользовался служебным положением и связи.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте назовем его «Репортаж с места работы».
А. ВЕНЕДИКТОВ: И он залезал на те точки, то есть у него смысл того, что он брал ракурсы, которые, в общем…
С. БУНТМАН: Да, у него замечательный, очень хорошие эти фотографии фрагментов с неожиданных ракурсов. Но я надеюсь, что все-таки у нас пройдет эта идея, что, может, откроют часть стены для обхода, вот там поверху.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди. В четверг было заседание уже по поручению Союза архитекторов, которые рассматривали вопрос о восстановлении монастырей Чудова и Вознесенского монастыря. Вообще насколько я понимаю, это уже такая политическая позиция. Насколько я понимаю, в окружении Путина возобладала мысль сделать Кремль музеем, оставив только президентский корпус так называемый 1-й.
С. БУНТМАН: Ну, Сенат.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, там представительский, президентский, там, конечно, и рабочие есть. Но в принципе сейчас и Президент Путин, и когда Медведев был Президентом, у него уже все основные совещания проводили не в Кремле, а проводили в Подмосковье. И там вот президентский собственно кабинет, президентская библиотека, ну, там, наверное, там зал заседаний Совета безопасности, который тоже теперь проходит в Подмосковье. То есть вот этот угол, который там охраняемый, а все остальное, в том числе и корпус администрации сделать… передать музеям, потому что Кремлевский музей, вот Елена Гагарина мне рассказывала… Ну, просто запасники там просто чумовые. Просто. И их нигде…
В. ДЫМАРСКИЙ: Их ни один…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, на постоянную экспозицию их нигде…
С. БУНТМАН: Понимаешь, если одну часть вот мы увидим то же, что сейчас. Если выставки из запасников мы увидим там лет через 20 только, потому что они только последовательно выставками. А сделать большую экспозицию… Да, наверное, это надо сделать, причем есть идея при этом открыть для входа Спасские ворота ведь. Спасские… Их чуть ли не вообще открывают, спасские.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да. Нет, нет. Ну, Спасские, насколько я понимаю, и Никольские естественно. Да? То есть речь идет о комплексной истории с Кремлем. Я знаю, был такой интересный разговор у Путина, в том числе с Собяниным, Собянин вернее был инициатором разговора о том, что Москва не туристический город условно. То есть невозможно, когда у вас Кремль закрыт…
В. ДЫМАРСКИЙ: Кремль – бренд, но не посещаемый.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кремль – бренд. Да, да. Но это длинная такая конструкция, но, тем не менее, вот еще когда только Медведев стал Президентом, я помню в 8-м году… В 9-м году это было на самом деле, я имею в виду, когда пошли разговоры о том, что вот надо бы Кремль сделать просто открытым музеем, оставив там, когда нужно принимать, там не знаю, какого-то крупного государственного деятеля, конечно, в Кремле…
В. ДЫМАРСКИЙ: Представительные функции.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Представительские функции. Причем…
С. БУНТМАН: Да, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем очень редко. Вручение там…
В. ДЫМАРСКИЙ: … президент будет сидеть…
С. БУНТМАН: Ну, и парадная в большом кремлевском…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И все вот это здание…
С. БУНТМАН: Есть же церемонии в большом кремлевском дворце, которые могут проводиться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Но это в основном…
С. БУНТМАН: Это нормально.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Загородом. И как раз опираясь на это, многие люди, которых Вы знаете по другим их действиям и не одобряете, Виталий Наумович, вот они, тем не менее, выступают за то, чтобы Кремль стал, ну, вот таким местом туристическим, музейным местом.
С. БУНТМАН: Нет, вполне правильно. Это толково. Давно пора и надо это делать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому вот фотографии, которые опубликовали в журнале Сергея Ястржембского, они там удивительные ракурсы показывают. Кремль совершенно по-другому выглядит.
С. БУНТМАН: Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле…
С. БУНТМАН: Конечно, был небольшой период, когда можно было входить через Спасские. Помнишь, тогда через… И было можно там больше гулять в Кремле. И это…
В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас, по-моему, там нет надолго на Спасской?
С. БУНТМАН: Нет, нет. Там…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, там было не помеха, если ты идешь пешком. Совершенно тебе необязательно туда въезжать на твоем «Москвиче».
С. БУНТМАН: Вот совмещение…
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, абсолютно не надо…
С. БУНТМАН: … совершенно спокойно можно устраивать все и встречи в Большом кремлевском дворце и его залах – Андреевском, Владимирском, Екатерининском. Можно разводы президентского полка устраивать совершенно спокойно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот когда доживем до переноса столицы, о котором мы говорили…
С. БУНТМАН: По-моему, на тебя слишком большое впечатление произвела передача о переносе столицы. Дорогие друзья…
В. ДЫМАРСКИЙ: Почему? Путин в прошлый раз тоже говорил про Красноярск на Селигере.
С. БУНТМАН: Красноярск на Селигере.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … у нас столица. Не путай людей.
С. БУНТМАН: Мне очень нравится. Красноярск на Селигере – это здорово. Вот. Новый город будет такой. Дорогие мои друзья, Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский и Сергей Бунтман. Мы представляли августовский номер, московский журнала «Дилетант».