Представление нового номера журнала «Дилетант» - 96 страниц - 2014-06-21
СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну, что ж? Друзья, как и каждый месяц в дни выхода журнала «Дилетант», очередного номера, мы представляем вам программу «96 страниц». Ольга Бычкова, Сергей Бунтман.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Добрый день!
С. БУНТМАН: Ольга Бычкова представляет начальство журнала «Дилетант».
О. БЫЧКОВА: На мне написано прямо. Вот смотрите.
С. БУНТМАН: А у меня тоже есть такой браслетик…
О. БЫЧКОВА: У тебя… Ты не можешь предъявить?
С. БУНТМАН: Не могу, потому что я дома забыл.
О. БЫЧКОВА: Не подготовленный ты пришел к передаче. А я подготовилась…
С. БУНТМАН: У меня два модных браслетик. Белый браслетик «Дилетанта» и оранжевый браслетик «Чужих детей не бывает».
О. БЫЧКОВА: Да, но вот в данном случае «Дилетант»…
С. БУНТМАН: Я понимаю.
О. БЫЧКОВА: А я могу сказать, между прочим, сразу нашим слушателям, что «Дилетант» периодически выезжает со своим прилавком, табором… Да, с песнями и плясками, палатками и шатрами. Ага, ага. Выезжает на разные мероприятия. Вот на пикнике «Афиши» мы теперь будем в ближайший раз.
С. БУНТМАН: А если…
О. БЫЧКОВА: В следующем месяце – в парке Горького.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Да, в июле. Вот. А до этого мы были на «Дикой мяте», тоже там пели и плясали всячески. Так вот я хочу сказать, что приходите к нам на вот такие вот места, следите за рекламой, следите за сообщениями. Мы там с удовольствием делимся с нашими читателями тоже такими в том числе и красивенькими беленькими браслетиками.
С. БУНТМАН: Отдадим… Еще маечки есть. Да?
О. БЫЧКОВА: И маечки есть такие. Да. Что-то я вот маечку не надела.
С. БУНТМАН: Мальчиковых нет у них маечек.
О. БЫЧКОВА: Ну, там маечки такие… Да, эти самые… Как они называются-то? Алкоголички. Но очень красивые, очень, девочки. В следующий раз надену, покажу.
С. БУНТМАН: Вот смотрите, друзья мои, мы сейчас сделаем обзор номера «Дилетанта». Он выходит… Сегодня он не вышел, поскольку суббота. Выйдет в понедельник. Да? Он в понедельник появится в продаже, появится у нас. Но тут очень интересное есть объявление о том, что касается номеров «Дилетанта», причем вожделенных старых, для тех, кто собирает коллекцию «Дилетанта».
О. БЫЧКОВА: Ну, для тех просто, кто хочет почитать еще чего-нибудь, например, да? Действительно у нас есть большое количество старых номеров, достаточное количество. За очень редким исключением, буквально вот есть 1 или 2 номера прошлого или позапрошлого года, которых нет на складе и вообще нет в природе. Все расхватали. Вот их нет. Например, номера с мушкетерами нет, знаешь.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Да. И, по-моему, в Белой гвардией тоже там на исходе номер или уже закончился. Ну, короче говоря. Это редкие исключения. Все остальное, включая самый 1-й номер «Дилетанта» с большим портретом, не скажу кого, на обложке, вот это все тоже у нас есть. Поэтому я хочу сказать, что всем, кто интересуется этой темой, плюс еще, кстати говоря, у нас же теперь поднакопилось 2 альманаха, альманах за 2013 год…
С. БУНТМАН: И за 12-й.
О. БЫЧКОВА: … и за 2012 год. Это такие большие толстые, большого формата…
С. БУНТМАН: … причем с участием читателей…
О. БЫЧКОВА: … очень красивые книжки…
С. БУНТМАН: … выбранны наиболее интересные статьи по всем рубриками…
О. БЫЧКОВА: Да, статьи выбраны…
С. БУНТМАН: … по всем темам, которые у нас есть.
О. БЫЧКОВА: … с участием читателей, с учетом мнения читателей и с учетом мнения редакции. Вот мы так пополам выбрали все материалы…
С. БУНТМАН: Почти общественная палатка у нас. Да.
О. БЫЧКОВА: Да. Совершенно она самая. Общественный шатер, шатерчик тоже такой. Вот мы выбрали…
С. БУНТМАН: Общественная плащ-палатка.
О. БЫЧКОВА: … в оба эти альманах за прошлый год и за позапрошлый год те материалы из всех 12 номеров, 12 умножить на 96 – это, конечно, много получается, поэтому мы выбирали. Мы выбрали то, что нам кажется и нашим читателям самым замечательным. И там тоже очень много иллюстраций, там твердая обложка, большой формат. Эта книжка, вот я покупала, помню, в прошлом году специально для того, чтобы дарить в качестве подарка. Очень хорошо идет. Короче говоря, для того, чтобы это все, например, выбрать, подобрать, прикупить можно позвонить по телефону 495 933 31 95. Это офис «Дилетанта», находится на Научном проезде, на юго-западе. Можно туда позвонить вот по этому телефону, договориться. Каждый день там работают наши доблестные девушки. И приехать туда и просто взять, в общем, то, что вам приглянется за очень небольшие, разумные деньги.
С. БУНТМАН: Нет, это ограничивается только номерами «Дилетанта»…
О. БЫЧКОВА: Ну, которые есть.
С. БУНТМАН: Да, которые есть.
О. БЫЧКОВА: Да. Ну, вот я говорю, есть практически все.
С. БУНТМАН: А то ты так скажешь, можно взять все, что приглянется. Ну, мало ли там в офисе…
О. БЫЧКОВА: Ну, не надо… Там чайник убирать, забирать не надо компьютер, там люстра тоже пускай висит…
С. БУНТМАН: То есть речь идет действительно о номерах «Дилетанта».
О. БЫЧКОВА: Можно еще раз скажу?
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Значит, 499 933 31 95. Я еще потом повторю этот номер, потому что вот действительно вот по опыту опять-таки гастролей, вот этих шатров на разных таких публичных массовых площадках, мы знаем, что людей, которые хотели бы приобрести старые номера журналов, их много, они есть, им это интересно. Поэтому, друзья, вот такая возможность существует.
С. БУНТМАН: Сегодня мы не будем разыгрывать номера журнала новые, потому что их еще у нас физически нет.
О. БЫЧКОВА: Мы же не жулики.
С. БУНТМАН: Да. Мы просматриваем журнал… Да, действительно. Вот возьмете когда-нибудь. Нет, мы так не делаем. И мы разыгрывать будем в других передачах, Юля, обращаюсь я к тому, кто написал смску. Плюс 7 985 970 45 45. Тоже задавайте вопросы в течение этой передачи. Мы разыграем в других наших программах, в том числе и исторических. Это уже будет на той неделе, когда у нас физически будет этот номер с несчастным Людовиком XVII на обложке, потому что основная тема номера – это, вы не поверите, ДНК и вот научные способы определения личности, выяснения, прояснения всевозможных исторических тайн, причем тайн, и настоящих и которые очень трудно раскрыть. Нужно искать. Результаты обнаружения, о которых мы писали, под парковкой был монастырь, и там настоящий, оказалось, Ричард III как раз вот после битвы при Босворте, он был там похоронен. И оказалось, это действительно Ричард III, не такой уж горбун как казалось, но действительно убитый в сражении. Вот смотрите, это можно будет… Альманах сколько стоит?
О. БЫЧКОВА: Около тысячи рублей стоит альманах.
С. БУНТМАН: Вы понимаете, он того и стоит.
О. БЫЧКОВА: Да. Это действительно…
С. БУНТМАН: Это большая красивая, серьезная, хорошо напечатанная, причем там пропечатано еще лучше, чем в журналах…
О. БЫЧКОВА: Хотя казалось бы, куда лучше уже, чем в журналах. Но, тем не менее, да, там действительно все очень с любовью сделано, очень красиво все подобрано. Это правда.
С. БУНТМАН: Да, вы ваши фантазии про Ольгу Евгеньевну в майке, вы мне, пожалуйста, Евгений, мне, пожалуйста, здесь оставьте где-нибудь. Не в этой передаче. Ладно? Оля, а ты не смотри просто.
О. БЫЧКОВА: Не смотрю. Да.
С. БУНТМАН: Да. Чистую печень предлагают, руку и сердце. Нет, вы вот без этих фантазий, пожалуйста. Я понимаю время летнее, время так веселое. Но смотрите, приглашает нас «Дилетант» во Владикавказ. Это круто. Прилавок «Дилетанта» во Владикавказе. Ждем. Знаете что, друзья мои, у нас северный Кавказ, наверное, будет в следующем году. Там будет пролегать маршрут еще, наверное, нашего автопробега 2-й части к 25-летию. И вот во время этого автопробега мы и предлагали, и дарили, и продавали «Дилетант» и альманахи. Город Саратов, который… Я был в 2-х городах. Самара и Саратов. Вот в Саратове очень много спрашивали во время нашей встречи и печалились, что в Саратове не продают «Дилетант».
О. БЫЧКОВА: Ну, опять-таки могу сказать, что да, к сожалению, тут у нас есть не наша вина, увы, потому что у нас есть тут проблема и с распространением разные всякие, и с «Почтой России». Все вы прекрасно понимаете, о чем идет речь. Но, тем не менее, подписаться можно и в Саратове тоже. И «Почта России» там худо-бедно, но как-то работает.
С. БУНТМАН: Там не приносили. Мне приносили, просто…
О. БЫЧКОВА: Найти можно.
С. БУНТМАН: Приносили номера и старые номера, и новые номера там для того, чтобы что-нибудь написать симпатичное и просто показать, что читают. Вот это…
О. БЫЧКОВА: Короче говоря, вы на сайт зайдите – diletant.ru. Вот там есть в отдельном месте, там есть такой раздельчик, касающийся бумажного журнала, потому что сайт diletant.ru и бумажный журнал – это все-таки разные редакции и разные «Дилетанты».
С. БУНТМАН: Абсолютно разные. Да.
О. БЫЧКОВА: Да. Но они родственники, безусловно. Поэтому там можно найти всю информацию по разным городам, по разным сетям распространения в разных городах даже с названиями и адресами магазинов в некоторых случаях. И там же можно найти разные способы того, как можно еще в каком-нибудь городе подписаться, купить, прочитать, получить.
С. БУНТМАН: Флора спрашивает, приедем ли мы свои табором в Санкт-Петербург.
О. БЫЧКОВА: Мы оттуда не вылезаем практически.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Из Санкт-Петербурга.
С. БУНТМАН: На форуме были.
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: И по разным оказиям мы там будем обязательно.
О. БЫЧКОВА: Да, Флора. И, кстати, много магазинов есть тоже в Санкт-Петербурге. Посмотрите на сайте. Всех не перечислю, потому что их там действительно много. Ну, на Невском там есть пара мест, где можно купить «Дилетант». Сама вот недавно в прошлом месяце заходила, видела. Смотрите на сайте, найдете. Но, конечно, до Питера надо доехать нашим табором.
С. БУНТМАН: Давайте обратимся мы…
О. БЫЧКОВА: К номеру.
С. БУНТМАН: … к номеру. Итак, ДНК. На обложке у нас Людовик XVII и вот эту историю… Понимаете, вот недавние исследования, которые показали две вещи. Одна… С какой новости начать? С хорошей или с плохой? Вот.
О. БЫЧКОВА: С самой несвежей, поскольку у нас исторический журнал, вот с той, которая самая старая.
С. БУНТМАН: Да. Я начну с хорошей новости. Она чуть-чуть старше плохой. Новость эта состоит в том, что вот Наундорф, который… Мы и передачи об этом делали и говорили. Наундорф, выдававший себя за Людовика XVII, он оказался Бурбон, но не Габсбург, судя по всему. Еще непонятно Габсбург ли он. Нельзя так безапелляционно заявлять, что он совсем не Габсбург. То есть он может быть вполне сыном Людовика XVI, но вряд ли он сын Марии-Антуанетты. Это только обостряет нашу историю. И то, что написано Людовик XVII на могиле Наундорфа, и ему было позволено в Нидерландах называться Бурбоном. И он считался Бурбоном. И правильно он считался Бурбоном, так что Оранская династия оказалась права, что ему разрешала это делать. И он действительно Бурбон. Оказалось, что он прямой Бурбон. Вот я всегда… у меня такое, вот если переводить на английский, у меня всегда вызывало какие-то совершенно другие ассоциации, когда я писал, например, про Карла Х, дядюшку Людовика XVII, последнего короля. Последний прямой Бурбон – я всегда писал эту фразу, потому что если переводить ее на английский получается совсем другое: the last straight Bourbon. Получается, последний бурбон безо льда. Бурбон имеется совершенно другой – кукурузное виски.
О. БЫЧКОВА: Последний бурбон… Да, и все. Я свою норму знаю, больше не буду.
С. БУНТМАН: Да, да.
О. БЫЧКОВА: На сегодня хватит.
С. БУНТМАН: Вот. Последний Бурбон. Но здесь он действительно оказался Бурбоном. Об этом пишет Алексей Кузнецов, с которым мы вместе делали передачу. И 2-я новость оказалась, ну, такая: рядовой, плохой, для тех, кто любит легенду как раз и все, что окружает Бурбонов, и трагические судьбы во время французской революции, то, что один из платков, и самый известный из платков оказался… не кровь не Людовика XVI.
О. БЫЧКОВА: И вообще каких-то более поздних времен.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Мы, кстати, в предыдущем номере об этом писали.
С. БУНТМАН: Да, потому что платочек оказался не тот. Конечно, много фейков и продавали, и передавали, в которых были действительно настоящие платки, которые любопытная публика, экзальтированная, во время казни, после казни Людовика XVI, сразу после все побежали, столпились и начали макать свои платочки, простите меня, в кровь только что обезглавленного короля. Ну, вот такая реликвия была. Ну, вот одна из самых известных реликвий, один из самых известных платочков оказался не его. Другие есть тайны ДНК…
О. БЫЧКОВА: А вот, кстати… Извини. Я просто продолжаю про Ричарда III. У нас тоже есть такая короткая история на эту тему, потому что его действительно не так давно нашли. Когда это было? Вот буквально в этом году, да?
С. БУНТМАН: В прошлом. Да.
О. БЫЧКОВА: В прошлом году? Ну, вот только что действительно. И раскопали там на этой самой парковке какого-то места и действительно убедились с помощью анализа ДНК, что это действительно он. А теперь вот выясняется, что посмотрели, был ли он действительно горбуном…
С. БУНТМАН: Там у него сросшиеся некоторые…
О. БЫЧКОВА: Да. И он не был горбуном, потому что, оказывается, он был просто как… Изучили очень внимательно скелет. У него не было горба как такового, но у него был сильный сколиоз.
С. БУНТМАН: У него был…
О. БЫЧКОВА: То есть искривление позвоночника. У него были плечи разной высоты.
С. БУНТМАН: Да. Ну, Господи, ну, половина, если не большинство из нас, кто еще уроки любил вот так вот делать…
О. БЫЧКОВА: А это все так любили.
С. БУНТМАН: Да. Это все так любят делать. Одна нога сюда там, ну… Что с тобой происходит? Приходят родители, всегда говорят: «Сядь прямо. Не надо…» Вот Светлане Молотовой специальную парту в школу приносили. Между прочим, у нее был сколиоз. У нее была специальная парта с ортопедической спинкой, чтобы выправить девочке… Ну, так вот.
О. БЫЧКОВА: Ну, короче у Ричарда III не было специальной…
С. БУНТМАН: Да. И потом он, конечно, двигался так… Были гораздо более странные рыцари в мире. Например, был такой Генрих Кривая шея, был во время войн гражданских в Англии за столетие с лишним до Войны роз, была когда Мортимер, когда восстали бароны против Эдуарда II. Это у Дриона очень хорошо описано. И тогда был такой Генрих Кривая шея. И у него был специальный шлем. И него просто голова лежала. Практически вот была опущена на плечо.
О. БЫЧКОВА: Это не мешало ему исполнять…
С. БУНТМАН: Не мешало. Он был замечательный рыцарь, замечательный воин. А у Ричарда была такая… сколиоз и чуть сросшиеся позвонки. И он так как-то странновато двигался, что позволило пылким таким сторонникам Тюдоров как Томас Мор, например, написавший такой абсолютный пасквиль про…
О. БЫЧКОВА: Злобный.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Очень политизированный.
С. БУНТМАН: Это позволило ему сделать. У нас есть таблица «Идентифицированные по ДНК», такая сводная таблица кого и по какому поводу идентифицировали, там чьи останки, что могли изучать. Это плавно переходит в тайну острова Святой Елены, где существует проблема другая, не то, что там Наполеон спасся и до сих пор живет среди нас, и иногда дает консультации каким-нибудь генеральным штабам разных стран. Как Элвис, например. Да? До сих пор ведь живет среди нас. Естественно. Или он улетел домой?
О. БЫЧКОВА: Нет, он иногда прилетает. Очень часто, конечно.
С. БУНТМАН: Да. Ну, так вот. Проблема здесь такая: отравили или не отравили Наполеона. Гораздо более глубокие исследования. Были исследования волос, когда находили следы мышьяка. И целая на этом литература построена. Я думаю, целые библиотеки такие вот сделаны. И вот, что показывает ДНК. Ну, вы понимаете, что это процесс достаточно сложный. И вот вы могли слышать и вот в программах Марины Аствацатурян и читать везде. Это довольно сложный процесс, который, например, теми, кто идентифицировал голову Генриха IV, мы об этом тоже писали в «Дилетанте», говорили, сколько требуется исследований и так далее. Это только в детективных сериалах очень легко. Вы повсюду оставили свое ДНК. Взялись за стаканчик, там плюнули сюда, окурок бросили.
О. БЫЧКОВА: Дыхнули куда-то.
С. БУНТМАН: Дыхнули. Да, все это остается. Человек, который… снайпер, который облизал свое это самое…
О. БЫЧКОВА: Да, и сразу нам понятно, что его зовут Иван Иванович Иванов, брюнет с…
С. БУНТМАН: И у них в компьютерах все это вылезает. Все это гораздо более сложная…
О. БЫЧКОВА: Адрес такой-то, прописка такая-то…
С. БУНТМАН: … сложный процесс. Ну, об одной из тайн мы еще поговорим с вами после…
О. БЫЧКОВА: Можно я скажу еще про одну историю, которая у нас, конечно, такая, в общем, такая немножко сомнительная, я бы сказала, в связи с Наполеоном. Ну, там есть одна такая внутри этого текста еще заметочка про то, что называется сухожилием Наполеона. Я не буду говорить, что такое что под словом «сухожилие» скрывается.
С. БУНТМАН: Это не то, которое сухожилие вот руководило знаменитым дрожанием его…
О. БЫЧКОВА: Нет, это совсем не то сухожилие. Если кто-нибудь подумал что-нибудь сомнительное, например, в этот момент в силу своего испорченного воображения, то он был прав.
С. БУНТМАН: Не подсказывай… Прав?
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Матерь Божья!
О. БЫЧКОВА: Все. Молчу. Читайте сами.
С. БУНТМАН: Пожалуй мы сделаем перерыв.
С. БУНТМАН: Ну, что ж? Мы продолжаем. Мы продолжаем обзор «Дилетанта», нового номера об исторических тайнах, которые можно раскрыть, можно повернуть, кстати говоря, и в другую, не менее таинственную сторону, о которой не подозревали мы, например. Вот один Людовик XVII чего стоит. Вот вам новая загадка. Это квест какой-то совершенно. Да, пришли, пришли. Бурбон-то Бурбон, но не Габсбург получается, один из самых главных…
О. БЫЧКОВА: И все стало еще интереснее.
С. БУНТМАН: … самозванцев. Еще интереснее. Там проверяй, не проверяй. Есть одна тайна действительно, которая у нас рядом, просто рядом, в городе Санкт-Петербурге, в самом его центре, на Заячьем острове.
О. БЫЧКОВА: Вот расскажи об этом.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Расскажи. Я просто сразу… Можно я объясню, почему я так говорю, почему я так ною: расскажи. Я очень хочу потому что это услышать. Сергей Бунтман написал замечательный текст в этом журнале и очень интересный под названием «Кто лежит под белым камнем». И теперь рассказывай.
С. БУНТМАН: Ну, дело в том, что мы в одном из предыдущих номеров, мы говорили, вот в предыдущие годы была статья и вот тогда… Хотя история суперизвестная, но мне очень хотелось о ней написать. Это история старца Федора Кузьмича. Это история, конечно, как и очень многих людей меня сильно волнует, потому что я считаю, что это поворот в российской истории, и если вдруг окажется, хотя говорят, что не окажется, но если вдруг старец Федор Кузьмич – это действительно Александр I. Мне кажется, что это такой поворот в нашем понимании и Романовых, и Александра Благословенного, и наших собственных представлений о жизни, что могло такое быть, мог быть такой уход. Мы по-другому бы посмотрели на всю наши историю 19-го века. И может быть жаль, что не верили тогда особенно в то, что действительно старец Федор Кузьмич – раскаявшийся император. Он ходил действительно как простой вот высокий человек. И здесь есть… И та статья завершалась тем, что вообще-то неплохо было бы посмотреть. Я даже написал вот этому самому французскому исследователю, который… написал ему смску, ну, тогда вернее «Твиттер»…
О. БЫЧКОВА: В «Твиттере» ты ему написал.
С. БУНТМАН: Твит я ему написал, твит, чтобы проверить «Твиттер». Написал я ему и говорю, а неплохо было бы Александра I посмотреть, кто там у нас в Петропавловской крепости. Он говорит, ну, насколько я понимаю, вообще насколько выходит, там пустая гробница. Что мы делать без тела?
О. БЫЧКОВА: А так говорит: не вопрос. Что ж не посмотреть?
С. БУНТМАН: … с удовольствием бы посмотрел и я, и другие исследователи. Но вот дело в том, что существует много косвенных свидетельств, именно косвенных вот таких, 2-й степени, которые Натан Яковлевич Эйдельман называл 2-й руки свидетельства. Обязательно кто-то был знаком с кем-то и даже с известными людьми, которые ему говорили, что при открытии гробниц в 1921 году в основном, когда потребовались ценности большевикам для того, чтобы очередной собственно ими же и организованный безобразие какое-то вот…
О. БЫЧКОВА: Пригасить немножечко.
С. БУНТМАН: … людям и так далее. Но оказывалось, был там такой страшный Петр I, который всех напугал, прекрасно сохранившийся, там естественно более поздние императоры, и все такие же отвратительный истории вот эти гробокопательские, как были и во Франции в 93-м году, в 1793 году. Ну, вот все как один говорят, что гробница пуста, гроб пустой, гроба нет некоторые говорят. Гроба нет, чуть-чуть пыли там в склепе. Описывают эту усыпальницу, потому что усыпальница… гробы, которые были расставлены полукругом, и там шли, вскрывали там двойные гробы, металлические. Думали, там серебряные есть гробы. Давайте-ка мы их переплавим. Там очень мутная история. И дальше, что советская власть, что последовавшая за ней антисоветская, а теперь квазисоветская, все отказываются, обходят вниманием, сразу отвергают возможность, что… проведение эксгумации, исследование гробниц Петропавловской крепости. Все от этого открещиваются. Советские министры, советские уполномоченные говорили о том. Был даже такой предлог, вот Натан Яковлевич Эйдельман об этом пишет и рассказывал в 1-й из своих последних лекций. Он пишет, когда вот пришли все-таки, давайте мы посмотрим. Вы знаете, это очень посещаемый музей, Петропавловская крепость и Петропавловский собор. Давайте, ну, вы знаете… Ну, что ж нам прерывать? У нас будет много туристов. Ну, как же нам? Закрывать что ли временно? Извините меня, мавзолей регулярно на технический… на ТО закрывают.
О. БЫЧКОВА: То есть он больше закрыт, чем открыт вообще. Да.
С. БУНТМАН: Да. Вот так что…
О. БЫЧКОВА: А почему, думаешь, вот почему так?
С. БУНТМАН: Вот не знаю.
О. БЫЧКОВА: Это же не Романовы. Это же не их предок Александр I.
С. БУНТМАН: Мне кажется, что…
О. БЫЧКОВА: Что?
С. БУНТМАН: Еще был такой аргумент и вот он ближе к истине, мне кажется. Аргумент такой: ну, вы понимаете, говорят, что вскрывали еще при Александре III. Хотя мне совершенно непонятно, зачем его вскрывали тогда при Александре III, или Александре II еще вскрывали. При Александре II, при Александре III там сделали, там говорят на 1865 или 66-й год. Зачем в 66-м, когда в 65-м вот эти стандартные гробницы, надгробия делали собственно в соборе, вот эти белые с орлами по углам делали нестандартные, а потом уже совершенно сделали другую вот в новых вкусах, сделали особенную там, малахитовую, яшмовую гробницы Александра II и императрицы. Вот вы понимаете, там вскрывали. Вот сейчас ничего не окажется, и скажете, вот это большевики виноваты.
О. БЫЧКОВА: Ну, хорошо.
С. БУНТМАН: На нас все повесят.
О. БЫЧКОВА: Ну, пускай.
С. БУНТМАН: На нас все повесят, говорили во время… вот в советское время.
О. БЫЧКОВА: Ну, а сейчас-то?
С. БУНТМАН: А сейчас, во-первых, церковь. Не тревожить. Не тревожить останки. Во-вторых, я не знаю. Вот у нас даже Задорнов описывал, что ему Собчак говорил, и, по-моему, в соцсетях это облетело все и новый интерес возбудило. Он говорил, Собчак сказал мне, пуста была гробница. «Я точно знаю», - говорил Собчак. Причем никто не подтверждает эту встречу Собчака, кроме самого Задорного. Тайна клубится, клубится и клубится дальше. Но никаких возможностей вот сейчас. Но если б кто-то, наверное, запросил, может, были какие-то возможности. Но все как один отступают. Герасимов хотел, великий Герасимов. Хотя там сейчас есть много критиков его способов восстановления по черепам портретов. Он больше художник, чем антрополог, говорят. Но все равно это было бы интересно. Архангельский собор вскрывали уже в позднее советское время и делали… Мечтал о 2-х вещах Герасимов. Мечтал посмотреть гробницу и вот восстановить портрет Александра I и соответственно восстановить портрет Федора Кузьмича. С Федором Кузьмичом тоже там исчезали его мощи, без головы оказался потом, когда нашли. Туалет какой-то там сделали, где часовня была, и поминали старца Федора Кузьмича, причисленного в 94-м к лику святых. Это среди сибирских святых. Прославление сибирских святых. Вот смотрите…
О. БЫЧКОВА: А Вы говорите Бурбоны такие-то…
С. БУНТМАН: И вот под боком у нас…
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: … тайна тайны, загадка загадок.
О. БЫЧКОВА: А вот еще Михаил из Перми, например, пишет: «А неплохо было бы генетикам проверить, кто был папой Павла I». Да, тоже история такая.
С. БУНТМАН: Да. Наконец-то вот разрешить этот вопрос, кто он действительно. Он сын Петра III или Салтыкова? Или кто вот… Интересно. Интересно было бы сделать. Так. А что здесь…
О. БЫЧКОВА: Кстати, вот смотри, в этом же номере у нас сразу после Александра I, конечно, не могли мы обойти мимо… пройти мимо еще одной истории, которая вот тоже вроде как… все, сделаны были исследования, все было сделано, но не до конца все равно с Романовыми в Екатеринбурге, конечно.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Тоже не до конца.
С. БУНТМАН: А у нас…
О. БЫЧКОВА: Тоже точка вот не поставлена.
С. БУНТМАН: Взяли интервью, слава Богу, у следователя.
О. БЫЧКОВА: Владимира Соловьева.
С. БУНТМАН: Он замечательный совершенно. Я знаю, людей и наши коллеги, и друзья с ним разговаривали, когда делали вот фильм о Романовых, делали. Многое не вошло ни в какие фильмы. Но это потрясающий собеседник. Я имел счастье с ним тоже в нашей студии говорить. Это очень интересный человек. Так. «Что сказал монах Павлу? Что за предсказание о судьбе Романовых?» Монах Павлу? Это Авель сказал, что тот будет 4 года, 4 месяца, 4 дня, и еще много сказал о семье Романовых. А потом ему… Ему же сам Петр Алексеевич прадед являлся и говорил «Бедный, бедный Павел». И вообще очень жалел его. Так.
О. БЫЧКОВА: Давай перечислю, что еще у нас тут есть.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Про Элвиса, между прочим.
С. БУНТМАН: Ну, да…
О. БЫЧКОВА: И про Ива Монтана, конечно же, одна из свежих историй на эту тему про…
С. БУНТМАН: Да, потребовали тогда эксгумации. Тетенька потребовала, чтобы…
О. БЫЧКОВА: Отцовство…
С. БУНТМАН: Да, чтобы отец или не отец он дочери. Тоже очень интересно. Ну, смотрите, друзья мои, естественно не ДНК единой жив наш номер. И там на развороте… И вот эта чудесная… Это на развороте или это вкладка знаменитая наша оружейная?
О. БЫЧКОВА: Ну, это одно и то же.
С. БУНТМАН: И там летающий слон «Илья Муромец» - 1-й тяжелый бомбардировщик. И я думаю, что многие читали много об «Илье Муромце». Есть люди, которые восхищаются «Ильей Муромцем», я имею в виду самолетом еще ко всему и Сикорским. И Были и сложности. Какую замечательную историю придумал… историю саботажа придумал Борис Акунин. Ты читала про летающего слона-то его книгу?
О. БЫЧКОВА: Нет, не читала.
С. БУНТМАН: А что ж ты не читала?
О. БЫЧКОВА: Ну, извините, не права.
С. БУНТМАН: А ты не читаешь… «На брудершафт со смертью» серию ты не читали про Алешу Романова, нет?
О. БЫЧКОВА: Читала.
С. БУНТМАН: Ну, что ж ты?
О. БЫЧКОВА: А я читаю журнал «Дилетант». Мне некогда.
С. БУНТМАН: А! Ты читаешь, вычитываешь.
О. БЫЧКОВА: Но я исправлюсь. Это правда. Я исправлюсь, потому что тут, конечно, очень красивая инфорграфика с «Ильей Муромцем». И тут и бомбочки разные представлены…
С. БУНТМАН: Да. Как он был вооружен со всеми размерами.
О. БЫЧКОВА: … всевозможные.
С. БУНТМАН: Это, конечно, поразительно.
О. БЫЧКОВА: И схема того как управление делается…
С. БУНТМАН: Мне всегда Женя говорит, что… который собирает и делает модели самолетов 1-й мировой войны. И у него эти самолетики чудесные, английский, немецкий есть, вот все французские самолеты 1-й мировой войны. И он говорит, ну, вот ты представляешь сколько даже в масштабе 1 к 72-м, сколько места… каков будет «Илья Муромец», если его собрать? Каков будет «Илья Муромец» вообще? Какой это будет? 1 к 72-м. Вот это тот масштаб, в которых многие самолетики…
О. БЫЧКОВА: Все равно большой – да? – получается.
С. БУНТМАН: Огромный получается.
О. БЫЧКОВА: Огроменный.
С. БУНТМАН: Это представить его себе. Вообще, конечно, хороша задача сделать, так как естественно их не сохранилось, и судьба самолета достаточно тяжелая была. Сделать реплику «Ильи Муромца». Конечно, в натуральную величину. А лучше еще и летающую. Это по силам. И нашим по силам…
О. БЫЧКОВА: А кто-нибудь делал вообще реплики…
С. БУНТМАН: Реплики? Да, конечно.
О. БЫЧКОВА: … летающие…
С. БУНТМАН: Ой, летающие…
О. БЫЧКОВА: … в России такого рода?
С. БУНТМАН: Летающие? Ну, вот этим Задорожный занимается вот в своем чудеснейшем музее техники. Туда вот как ты едешь, к Новой Риге туда за Архангельским. Прекрасный совершенно, прекрасный музей. И вот сделать такие, потому что более поздние самолеты там в Австралии делают кучами, МИ-16 делают. И они летают себе.
О. БЫЧКОВА: Ну, да. Почему им…
С. БУНТМАН: Летают…
О. БЫЧКОВА: Раньше летали. Почему им сейчас не летать?
С. БУНТМАН: Летают эти «ишаки» знаменитые предвоенные, начала 2-й мировой войны. Так что здесь есть. Документ, я бы сказал, замечательный, параллельный. Мирные переговоры с Украиной.
О. БЫЧКОВА: 1918 год.
С. БУНТМАН: Да, да. Это Андрей Сорокин. Он у нас ведет эту архивную рубрику. Украинские вопросы. 20-й год. Украинские вопросы и вопрос о Крыме. Именно в такой связке они были заслушаны на одном из заседаний на политбюро в 20-м году. С 37-го… с 17-го года это были повестка дня и территория Украины. Это повестка дня во время революции, гражданской войны и образования самостоятельных государств, а затем образование союзных республик.
О. БЫЧКОВА: И скажи еще, что в этом же номере, но уже ближе к концу этой книжки Леся Украинка и исполнении Дмитрия Быкова, который в каждом номере у нас пишет очерк об очередном писателе в рамках рубрики «Портретная галерея Дмитрия Быкова». Вот там текст про Лесю Украинку почитайте. Может быть, уже есть смысл обновить эту информацию в своей голове.
С. БУНТМАН: Конечно. Картинка у нас обычно историческая. Есть такая сцена: Клеопатра испытывает…
О. БЫЧКОВА: Клеопатра…
С. БУНТМАН: … яд на узниках.
О. БЫЧКОВА: Прежде, чем самой отравиться…
С. БУНТМАН: Ну, она должна была быть уверена, что подействует или не подействует. Экспонат. Вот у нас одна из достаточно относительно новых рубрик. Солдатская табачница…
О. БЫЧКОВА: Это… Нет, нет, подожди. Это у нас…
С. БУНТМАН: Это не экспонат.
О. БЫЧКОВА: … рубрика «Эрмитаж».
С. БУНТМАН: «Эрмитаж». Да, «Эрмитаж»…
О. БЫЧКОВА: Эрмитажу 250 лет. Да. А «Экспонат» у нас рубрика, наоборот, из Исторического музея.
С. БУНТМАН: А! Правильно. Да.
О. БЫЧКОВА: И там сабля Наполеона, которую Наполеон подарил графу Шувалову, сопровождавшему… Граф сопровождал Наполеона в ссылку. И там были разные приключения, и там были разные трудности по дороге…
С. БУНТМАН: Вот смотри, у нас есть «Эрмитаж», и «Единица хранения» есть у нас. Много чего у нас есть здесь замечательного. Он сабли Наполеона… Помнишь, был номер? Замечательный рассказ был у Алисы Коонен, был номер в «Летучей мыши», был номер, который назывался «Шофер Наполеона». Не знаешь? «Шофер Наполеона». Там все говорили: «Где мой шофер? Где шофер?» Наполеон все ходил, ходил. А потом выходил дяденька с кочергой и разжигал камин, там ворошил и разжигал камин, потому что это истопник изначально «chauffeur» было. Антон Павлович Чехов у нас присутствует в Яве у нас здесь. И уж фотография, кадр такой тут… Помните эти истории, которые были с покушениями на Эдуарда Шеварднадзе? И поразительные кадры здесь есть.
О. БЫЧКОВА: Я тебе скажу, что вот мы тут 1-й раз отступили от нашей привычной формы, потому что мы берем один кадр и его описываем. Да? Но тут мы долго думали взять ли кадр вот с этим развороченным «Мерседесом», потому что он действительно подвергся фантастической атаке просто из автоматического оружия, там из минометов, там Бог знает, что происходило. И поскольку он был очень сильно бронированный, то Эдуард Шеварднадзе уцелел. Или тот знаменитый кадр, когда Шеварднадзе, который только что вот вышел из-под этого обстрела. Вот он весь там такой уцелевший и живой, не раненый, но, тем не менее, как-то вот поцарапанный, там как-то потрясенный…
С. БУНТМАН: Потрясенный.
О. БЫЧКОВА: Да. Там грязь, кровь, вот это все, и он тут же дает интервью как мужественный человек…
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Вот, тем не менее, там сидя вот где-то там на какой-то табуретке, в каком-то там медпункте, в больнице, он тут же, тем не менее, журналистам говорит, как это было, и что все обошлось. И это очень знаменитый портрет Шеварднадзе. Мы долго думали дать нам этот или тот, решили их соединить.
С. БУНТМАН: Хорошо. Друзья, вы присылаете довольно много пожеланий и сообщений нам. Одно из них совершенно для меня загадочное. Это не меньше, чем тайна гроба Александра I из Саратовской области, что оно там буквально истинно говорю вам, что купил «Дилетант»… А дальше «в се…» И я не понимаю, что это «в се». То ли в сетевом магазине, то ли в сельпо, то ли еще где-то. Вот требуется расшифровка. Константин пишет как раз об идентификации…
О. БЫЧКОВА: Ой, ой! Подожди. Можно?
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Прости, пожалуйста. Я просто боюсь потерять это сообщение, потому что вот Максим из Москвы просит подсказать, где в нашем городе, то есть в г. Москве…
С. БУНТМАН: Г. Москве.
О. БЫЧКОВА: … можно купить ранее вышедшие номера журнала за 14-й год.
С. БУНТМАН: А ты повтори это.
О. БЫЧКОВА: Я повторю, конечно. Потому, что я уже, Максим, сказала.
С. БУНТМАН: Давайте к самому концу передачи повторим, чтобы…
О. БЫЧКОВА: Да, сейчас скажу? Потом…
С. БУНТМАН: Нет, к самому концу передачи…
О. БЫЧКОВА: Хорошо.
С. БУНТМАН: … перед тем, как разойдемся.
О. БЫЧКОВА: Максим, такая возможность существует.
С. БУНТМАН: А потому возьмите карандашик, бумагу возьмите…
О. БЫЧКОВА: Телефон запишите. Вам все там расскажут.
С. БУНТМАН: Вот Константин пишет у нас. Вот проблема, - это даже хороший заголовок, - если когда-нибудь идентификация Павла I займутся… не то, что идентификацией, а идентификацией его отца, кто его отец. Потому, что можно же… Есть материал так называемый, наверное, и у Петра III, и у Павла I, опять же если они там, потому что есть одно сообщение, вот вы прочтете в «Дилетанте», я его упоминаю, которое вообще может поставить крест на всех наших изысканиях. Так вот заголовок хороший: «Слава Богу, мы русские или, слава Богу, мы законные?» Вот в чем дело.
О. БЫЧКОВА: Нужное подчеркнуть.
С. БУНТМАН: Да, да. Вот нужное подчеркнуть. Вот это может выясниться, если исследовать Павла I. А, слава Богу, мы русские, если условно Салтыков – да? – отец.
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: И слава Богу, мы законные, если он действительно сын Петра III. А там получается… вот получается новое ответвление тайны и такие ретроспективные, вот какие варианты могут быть.
О. БЫЧКОВА: А что там должно поставить крест? Ты о чем сейчас сказал так загадочно и тут же замолчал?
С. БУНТМАН: Не скажу. Вот почитайте номер. Я это упоминаю. Я упоминаю это.
О. БЫЧКОВА: Ого! Даже я заинтригована.
С. БУНТМАН: Там есть одно, но я только в одном месте это читал. Если так, то… Может быть, поэтому не дают вскрывать. Можно вообще попрощаться тогда. Так. Александр из Москвы: «Разыгрывайте «Дилетант» в викторинах. Это было в ваших викторинах». Разыгрываем.
О. БЫЧКОВА: Так, а как же-шь?
С. БУНТМАН: Мы разыгрываем.
О. БЫЧКОВА: Александр, просто еще раз скажем, вот у нас сейчас физически нет номера, потому что он в понедельник только выйдет и приедет их типографии. Вот так у нас обычно 21-го числа каждого месяца выходит номер. Но 21-е – это сегодня суббота. Поэтому не можем получить этот номер. Получим его послезавтра, в понедельник. Поэтому не можем разыграть…
С. БУНТМАН: И тогда будем разыгрывать.
О. БЫЧКОВА: Нет, в руках.
С. БУНТМАН: Ну, а вдруг там, я не знаю, пробка будет. Машина сломается, которая везет. Мало ли что может быть. Мы только, когда у нас под рукой, наши призы за редчайшими исключениями, когда под рукой, мы их начинаем разыгрывать, потому что чего вас обманывать. И так мы на почту все время говорим, когда всех собак вешаем несчастных, когда не получают или долго не получают наши слушатели в других городах.
«А я подписчица. Когда начнется подписка на 15-й год? Флора». Я не понимаю, у нас же вроде не по годам, а?
О. БЫЧКОВА: Ну, на 15-й нет. У нас только что на «Почте России» закончилась подписка на 2-е полугодие этого года соответственно.
С. БУНТМАН: А на почте – да. А на сайте у нас подписка, начиная там со следующего номера.
О. БЫЧКОВА: А на сайте… Вы просто идите на сайт, Флора, и там опять-таки я могу Вам сказать – diletant.ru. А там дальше есть ответвления – подписаться, купить и так далее. И вот там Вы найдете просто всю информацию, как это можно сделать разными другими способами.
С. БУНТМАН: Вот продвинутый Денис из Израиля, у нас это скорее для точки вопрос такой, точки «Дилетанта» вопрос…
О. БЫЧКОВА: Айпад версия для Андройда в работе находится.
С. БУНТМАН: Нет, нет. Для Айпеда, для Андройда…
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Здесь Windows версию у нас просят…
О. БЫЧКОВА: Айпадная есть. Андройдная, по-моему, еще сейчас вот делается. И там еще идет совершенствование айпадной версии. Поэтому, Денис, в принципе тоже могу сказать Вам, что есть вот информация на сайте diletant.ru по все эти версии, но мы надеемся, что еще через какое-то время у нас все эти электронные способы чтения журнала «Дилетант» тоже расцветут прекрасным цветом.
С. БУНТМАН: Да. Мне здесь напоминают мое старое… старинное обязательство сделать передачу ли, статью ли, передачу ли «Не так», передачу ли «Вот так» сделать о латышских стрелках. Сделаю. Обязательно.
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Обязательно.
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Меня торопят, торопят. Говорят, вот у нас уже Франц-Фердинанд выехал почти что в Сараево… А вчера, кстати говоря, какая штука – история потрясающая, какая штука документы вот синхронные такие. Слушаем позавчера «Московские старости», и там сообщают, что наследник престола Франц-Фердинанд намечает поездки в Германию, еще куда-то на осень 14-го года. Представляешь? А ведь сейчас вот-вот поедет он ни куда-нибудь, а в Сараево. И там-то все дело плохо кончится.
О. БЫЧКОВА: И там-то да…
С. БУНТМАН: И все ваши планы…
О. БЫЧКОВА: Плохо кончится и плохо начнется.
С. БУНТМАН: Да. Прям Патриаршие пруды какие-то. Да? Вот когда…
О. БЫЧКОВА: Хотела сказать, а не сказала. А ты сказал. Да, масло там уже на подходе, конечно.
С. БУНТМАН: Да, да. Можно планировать, что угодно. А вот получается совсем по-другому. Оль, скажи, пожалуйста, где же можно купить старые номера и…
О. БЫЧКОВА: Да. Значит, старые номера и альманахи можно купить в Москве в редакции и можно позвонить туда по телефону, предварительно нужно набрать, договориться и приехать. 495 933 31 95. Это, во-первых. Плюс еще, опять-таки повторю, на сайте diletant.ru тоже там есть место такое, куда можно написать и тоже как-то там свое пожелание выразить, если вы находитесь в другом городе. Ну, в общем, короче говоря, имейте в виду действительно, Макс из Москвы, например, тоже, такие возможности есть, журналы есть. Охотно поделимся.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: За разумные деньги.
С. БУНТМАН: А мы напоминаем, что последний вот ближайший вот этот номер за этот месяц, 6-й номер за 14-й год, он появляется в продаже с понедельника со следующего. Читайте и комментируйте и так далее.