Новый номер журнала "Дилетант" - 96 страниц - 2014-02-22
СЕРГЕЙ БУНТМАН: Добрый день всем! Хотя нет заставки «Не так» сегодня очень много, что в этом номере не так в смысле истории, много всяких открытий. «96 страниц». Мы представляем новый номер «Дилетанта». Кто хочет посмотреть в сетевизоре, пожалуйста.
ОЛЬГА БЫЧКОВА: Все можем показать.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Ника, покажи тоже.
С. БУНТМАН: Замечательная обложка…
О. БЫЧКОВА: Флеш-моб такой.
С. БУНТМАН: Здесь Ника Куцылло. Привет!
ВЕРОНИКА КУЦЫЛЛО: Добрый день!
С. БУНТМАН: Добрый день! Ольга Бычкова. И у нас день рождение Дымарского.
В. КУЦЫЛЛО: Поздравляем!
С. БУНТМАН: Поздравляем Виталия Наумовича Дымарского.
О. БЫЧКОВА: Да, поэтому прощаем его, что он сегодня отсутствует в этой студии.
С. БУНТМАН: Да, вот он у нас…
О. БЫЧКОВА: Причина уважительная.
С. БУНТМАН: … имеет право сбежать в свой день рождения совершенно спокойно. Мы его поздравляем, замечательного «Дилетанта» ему желаем и всякого вот прочего хорошего, что есть и еще нет в Виталиковой жизни. Вот Виталий Наумович.
О. БЫЧКОВА: У нас даже тут тортик есть. Дымарского нет, именинника, а тортик есть.
С. БУНТМАН: Я уже как облатку, я взял это на листочек, этот торт. Вот. И съел. Пожалуйста, вопросы свои присылайте. А также присылайте ответы. У меня… У тебя работает это… смски?
О. БЫЧКОВА: У меня все работает.
С. БУНТМАН: Смски работают? А то у меня чего-то они закозюлились, все мои смски. Но вопрос мы вам зададим. Вопрос такой… 5 человек могут выиграть номер «Дилетанта». Он главной своей темой посвящен Ричарду, как здесь написано, Жестокое сердце. Вот он Львиное сердце. Но вот дело в том, что он… Один из первых его подвигов ратных в Святой земле – это было взятие такое одного города, очень сложное взятие, потому что там… И у нас, кстати, есть целая схема этого. Я так обрадовался, когда увидел схему осады двойной этого города. Так вот скажите, пожалуйста, что это за город, крепость. Она до сих пор стоит и активно реставрируется сейчас, что я с удовольствием и видел. Назовите, пожалуйста, вот этот самый замечательный подвергавшийся двойной осаде город. Назовите его. Не такое уж длинное название. Плюс 7 985 970 45 45. И 5 победителей у нас получат, каждый, по новому номеру «Дилетанта». Итак, сэр Шон Коннери у нас на обложке, причем с тремя леопардами, львами проходящими, или леопардовыми львами. Вот об этом тоже у нас есть. Итак, что у нас в этом номере? Ну, открываем главную тему. Давайте пока главной темой займемся. Ричард Львиное сердце. Зачем нам Ричард? Товарищи, зачем нам…
О. БЫЧКОВА: А вот уже спрашивают…
С. БУНТМАН: … году…
О. БЫЧКОВА: Да, уже спрашивают сразу люди.
С. БУНТМАН: Что?
О. БЫЧКОВА: Спрашивают, почему Ричард, хотя было много других прекрасных королей.
С. БУНТМАН: Так он… В том-то и дело, что он только считается прекрасным королем.
В. КУЦЫЛЛО: Он был удивительный. Да.
С. БУНТМАН: Да.
В. КУЦЫЛЛО: Король, который собственно в Англии был полгода, наверное, из 10 лет правления.
С. БУНТМАН: Да, мы считали. Полгода.
В. КУЦЫЛЛО: Полгода.
С. БУНТМАН: И те самые пресловутые интернетовские британские ученые, они посчитали, что действительно он был полгода. Он 10 лет правил. Был полгода в Англии. Судя по всему, этого саксонского языка вопреки тому, что пишет о нем Вальтер Скотт, он не знал, и никаких этих самых англосаксов не знал вообще. Кто это такие? Зачем они нужны? Бывал там… Он был не королем, он был первые 8 лет жизни. Он воспитывался там. Потом он уехал к маме на континент. И там-то во Франции, в Святой земле да в плену он прожил почти всю свою жизнь. Иногда наездами был в Англии. Вот такой король. И мы как раз и постарались вот сделать… Вот масса про него существует легенд всевозможных. Тут вам и Айвенго, и Робин Гуд, и вообще, что угодно. Но по сути дела это был такой… Знаете, как у нас был такой князь Святослав замечательный? Святослав был такой, который любил воевать, все время где-то бывал. И вот очень хорошо Борис Акунин о нем так написал в своей истории российского государства. И остался абсолютно легендарным князем. Вот за что? Любимый герой вообще всех детей. «Подвиги Святослава» была любимая книжка. А Ричард Львиное сердце – только вот в Европейском масштабе. Что вы молчите? Вам нечего сказать просто?
О. БЫЧКОВА: Нам совершенно нечего сказать, потому что мы заслушались абсолютно. Давай к журналу вернемся.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: И расскажем, что у нас там есть.
С. БУНТМАН: А я все время в рамках журнала.
О. БЫЧКОВА: Давай листай.
С. БУНТМАН: Листаем. Значит, у нас есть про Ричарда Львиное сердце…
О. БЫЧКОВА: Много.
С. БУНТМАН: Много. И у нас про этого Ричарда Львиное сердце есть вот статья, которая нам, как мы договорились, что мы расскажем несколько баек. Получилось их 11, Ника.
О. БЫЧКОВА: Ты открыл сразу этот текст, открывающую статью про Ричарда и его львиное сердце. И я хочу сразу сказать, что потрясающе красивые картинки в этом номере.
С. БУНТМАН: Да, это здорово подобрали.
О. БЫЧКОВА: Просто. Они у нас всегда прекрасные. Мы не будем скромничать, конечно. Но тут вот они просто великолепные, причем, конечно, понятно, что средневековые прекрасные картинки, тут их много разные есть, и есть из чего выбрать. Но это совершенно, друзья, вот посмотрите, потому что получите удовольствие просто от пролистывания и разглядывания. Скажи?
С. БУНТМАН: Да…
В. КУЦЫЛЛО: Сереж, а тебе какая байка больше всего нравится?
С. БУНТМАН: В смысле из своих, которые я на ходу придумал, да?
В. КУЦЫЛЛО: Да, конечно.
С. БУНТМАН: Нет, они все существующие. Вы не бойтесь. Какая мне из баек нравится? Я вообще люблю мамину историю всегда. Мне очень нравится его мама. Мама – одна из моих любимых героинь вообще. Мама Алиеонора Аквитанская, она вообще… она внучка величайшего поэта Гильома Аквитанского, которого мне посчастливилось переводить с тогдашнего и тамошнего языка. Он был величайший трубадур, Гильом Аквитанский. Она – мама не только потому, что, как здесь написано, еще ее играла прекрасная Кэтрин Хепберн в лучшем фильме о Ричарде, мне кажется, и о Генрихе II. Это «Лев зимой». Здесь есть подробнее о «Льве зимой». Мама приехала на север в Париж и привезла с собой всю южно-французскую поэзию. Весь свет она привезла. Потом мне нравится байка про нее еще, что она скакала впереди вот в том самом, во 2-м крестовом походе с 1-м своим мужем Людовиком VII, она скакала впереди с обнаженной грудью, извините, она скакала впереди крестоносцев и наводила ужас на сарацин. Красавица, умница была.
О. БЫЧКОВА: Зачем было обнажать грудь при этом?
В. КУЦЫЛЛО: Для красоты.
С. БУНТМАН: Для красоты. Это красиво. Оля, это красиво.
В. КУЦЫЛЛО: А вот все-таки Алейнор, Алеинора или Элеонора? Мы очень мучаемся.
С. БУНТМАН: Все можно. Но она с юга Франции. Она из страны Ок, из Окситании она. Там ее Альенор. И если называть, вот… Ты понимаешь, я еще нахулиганил тут с именами. И мы правильно сделали, что нахулиганили, потому что сыновей ее можно называть Жофруа, например.
В. КУЦЫЛЛО: Джофри.
С. БУНТМАН: Джофри, Джефри. Как угодно. Единственный Ричард – его только Ричардом можно называть, хотя у него такое германское происхождение имени. Ричард он. Можно называть Джон, но они называли Жаном естественно, потому что все говорили они по-французски. Мы привыкли к латинскому Иоанн.
В. КУЦЫЛЛО: Генрих – Анри.
С. БУНТМАН: Генрих, Анри, Гарри. Я их стал называть, мальчики, значит, Вилли, Билли, Джефри, Гарри, вот этими сокращенными саксонскими именами, англосаксонскими стал их называть, потому что здесь нужно просто остановиться на чем-то. И как мы всегда выбираем имена королей пока они принцы, мы называем там сейчас, например, принц Уильям. Да? Будет он королем после бабушки и папы, будет он Вильгельм V. Будет он у нас Вильгельм V, король Великобритании, если Великобритания еще останется. Вот так.
В. КУЦЫЛЛО: Вдруг такая неожиданная концовка.
С. БУНТМАН: Нет. Ну, почему? Ну, Ника, у нас же это самое…
О. БЫЧКОВА: Вы так же, как бывает…
С. БУНТМАН: В сентябре референдум в Шотландии…
О. БЫЧКОВА: Когда родился у Уильяма, и у Кэтрин родился маленький мальчик…
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: … тоже тогда были… У нас было тут вот в информационной службе «Эха Москвы», у нас были большие дискуссии и обращения к экспертам, как этого маленького мальчика называть.
С. БУНТМАН: Ну, да. Ну, принц Гарри тоже, он будет Генрих IX, вот если вдруг он, правда, там какой-то 125 еще в наследовании. У меня так и не отмокли смски…
О. БЫЧКОВА: У меня все есть. Слежу я. Я еще слежу, я хочу сказать нашим слушателям, я слежу еще одним глазом, конечно, за лентой информационной, за новостями, потому что на Украине сейчас…
С. БУНТМАН: Куда-то пропал Президент Янукович.
О. БЫЧКОВА: Ну, пока мы только про Раду получаем…
С. БУНТМАН: Такой видный мужчина. Найти его не можем.
О. БЫЧКОВА: Да, вроде в Харькове. А при этом вроде как бы не очень понятно.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Если вдруг появится в ближайшие 45 минут…
С. БУНТМАН: Идем дальше.
О. БЫЧКОВА: … я вам сообщу.
С. БУНТМАН: Что можно почитать? Разные байки про прозвища, про то, кто он был, про незаконного сына его. Это знаменитый бастард из шекспировской трагедии «Король Джон». Это замечательный бастард, и все жалеют, что он бастард, потому что он так похож у Шекспира на отца своего всем: голосом, статью, смелостью, умом. Так вот похож, а вот тут должен его младший брат Иоанн Безземельный править. Больше всего я люблю из ваших картинок, это я вот очень просил, чтоб была моя любимая картинка с той же самой Альенорой, Леонорой, Алиенорой, которая лежит на своем надгробии, вот вы посмотрите, с книжкой в руках.
О. БЫЧКОВА: Молодец какая.
С. БУНТМАН: Читающая тетенька была. Она была…
О. БЫЧКОВА: С айпедом, нет?
С. БУНТМАН: Что? Нет, нет. С айпедом, нет. Она вот с книжкой. Ну, посмотри, книжка в руках. Кстати, Ричард Львиное сердце, и всегда мы это подчеркиваем, он был хороший французский поэт. Есть замечательная песня, может быть, когда-нибудь мы ее… А! Я ее показывал в программе «Вот так». Я ее давал послушать.
В. КУЦЫЛЛО: На его стихи?
С. БУНТМАН: Да, песня, да.
О. БЫЧКОВА: А спорим, сейчас не напоешь?
С. БУНТМАН: Нет, не напою. Это очень сложная песня, извините меня, 12-го века. Евгений Сергеевич Бунтман, который сделал здесь целое представление гербов, и как их правильно называть.
В. КУЦЫЛЛО: Ну, это прекрасно. Леопардовый дев, львиный леопард…
С. БУНТМАН: Львиный леопард. Да потому, что есть во французской геральдике, в английской геральдике разные… Русская шла геральдика в основном за французской. Вот так. Я вот… Я должен сказать, извините, что я тут это самое все на себя беру, потому что здесь я с удовольствием… Был такой поступок уже 41 год назад, я совершил сделку со своими родителями. Я сказал: «Ребят, зачем мне костюм на выпускной вечер? Вот тут есть такая книжка замечательная…» Это лучшая русская книга была по геральдике 1911-12-го годов, лекции Арсеньева. Продавалось подлинное издание за 70 рублей. И вот эти 70 рублей – цена костюма – я как раз и променял, и теперь она работает. Думаешь, по каким книгам делал Евгений Сергеевич? Итак, как называется этот замечательный город-крепость, подвергшийся двойной осаде? Это Агра. Сейчас он называется Акко, его называют в Израиле. Называли Сен-Жан-д'Акр. Это последняя еще твердыня крестоносцев, которая пала тогда. Получает у нас свеженькие только что, вчера вышедшие номера Ирина – 7082, Света – 0381, Ирина – 5671, Андрей – 6042, Михаил – 5589. Вот. Дальше.
О. БЫЧКОВА: А можно я отвечу на вопрос…
С. БУНТМАН: Да, отвечай.
О. БЫЧКОВА: … нашего слушателя Ники К из Москвы по поводу местонахождения Президента Я. Из Киева.
В. КУЦЫЛЛО: А! Вот!
О. БЫЧКОВА: Да, да. Потому, что несколько минут назад мы позвонили, наша служба информации «Эха Москвы» сейчас сообщает о том, что он не будет принимать участие в съезде, который проходит в Харькове, сказала Анна Герман, советник Януковича, а встретится сегодня с избирателями и даже выступит по местному телевидению. А вообще будет совершать поездки еще по регионам и, вот я не понимаю, что это значит, работает в конституционном поле. Все.
С. БУНТМАН: А сейчас какой сезон? Наверное, вспахивает. Сейчас весна. Поэтому он конституционное поле…
О. БЫЧКОВА: … вспахивать должен круглосуточно.
С. БУНТМАН: Да. А потом собирать урожай, потом жать, молотить и так далее. Далее смотрим. Заинтересовались мы прозвищем Львиное сердце.
В. КУЦЫЛЛО: Очень хорошая статья. Да, заинтересовались.
С. БУНТМАН: Заинтересовались прозвищем. И вообще откуда прозвища у всех появляются…
В. КУЦЫЛЛО: Такое прекрасное. Такое вроде бы достойное.
С. БУНТМАН: Ну, да.
В. КУЦЫЛЛО: Львиное сердце. Смелый человек. Хороший.
С. БУНТМАН: Ну, мы здесь несколько версий выдвинули, и, в общем-то, я настаиваю на своей, вообще-то на той, которая мне кажется наиболее убедительной. Алеша Дурново написал тоже еще про версии, но он получил это за… Во всяком случае он получил это за…
В. КУЦЫЛЛО: Убийства.
С. БУНТМАН: … за жестокость, потому что, судя по всему, немножко раньше, чем крестовые походы он получил. Он там лютовал в Оквитании с папиной подачи, когда он с папой своим помирился и лютовал в Оквитании.
В. КУЦЫЛЛО: Ну, у Леши Дурново более узкая.
С. БУНТМАН: Да, там он…
В. КУЦЫЛЛО: Получил именно за 2 тысячи сарацин, обезглавленных, пленных, безоружных. А сделал он это потому, что Саладин вовремя не произвел обмен на крестоносцев.
С. БУНТМАН: Да. Опоздал на сделку Саладин. И это было избиение, которое, конечно… Оно в истории – это самое большое пятно на Ричарде Львиное сердце, рыцаре. Это самое большое пятно. Но, судя по всему, он получил несколько раньше. Тут он просто подтвердил. Потому, что действительно арабы его в основном называли по арабским источникам, насколько я понимаю, они попросту или король Ричард или король Англии. Они, в общем, сухо так к этому подходили. Никаких пышных… Оно кажется только таким пышным и восточным. Ну, у нас было много… У нас приезжал здесь один из наследников династии Савойской… Не тот, который Пирелли заведует. Это боковая ветвь. Принц Аймоне, который заведовал Пирелли все время здесь. А приезжал уже один из прямых наследников Савойской династии, перспектив, конечно, никаких нет воцариться в Италии, но он говорил… Откуда Ваше имя? Его назвали так традиционно достаточно. И он произносит имя достаточно древнего Савойского своего пьемонтского предка, который… Железная голова. Были там железные руки, железные головы. У Алеши Дурново здесь синие зубы…
В. КУЦЫЛЛО: Вот это, кстати, очень…
С. БУНТМАН: А синие зубы – это замечательно…
В. КУЦЫЛЛО: Харольд, король Норвегии. Да.
О. БЫЧКОВА: Расскажите об этом. Прекрасно.
В. КУЦЫЛЛО: Вот он в историю вошел с этим прозвищем Синезубый…
О. БЫЧКОВА: Мало того что вошел в историю, он еще и в современность вошел фактически с этим названием.
В. КУЦЫЛЛО: Да, да. Сначала, мне кажется, надо объяснить, почему Синезубый. Красил зубы, может быть. Нет. Очень интересная история. Просто слово «бла» - «синий», оно сейчас последние там века стало «синим», а раньше это было то ли черный, то ли темный. Ну, зубы у него были плохие. Ну, просто нехорошие у него были, к сожалению, зубы. И был он там чернозубый. А потом слово поменяло свое значение. И зубы его поменяли цвет. Потрясающая история. Но это не конец.
О. БЫЧКОВА: И более того, вот расскажи.
В. КУЦЫЛЛО: Уже сейчас, поскольку он был объединителем земель Норвегии…
С. БУНТМАН: Послушай, здесь важное…
В. КУЦЫЛЛО: … такая культовая фигура для викингов, я бы сказала. То когда придумали технологию blue tooth, то ее назвали в его честь.
С. БУНТМАН: Ты знаешь, что…
В. КУЦЫЛЛО: Представляешь?
С. БУНТМАН: … синезубого короля.
О. БЫЧКОВА: … слышала об этом, да еще все знает. Плющева не поймали.
С. БУНТМАН: Ну, конечно, да, не поймали. Но тогда «Новости» мы послушаем сейчас. Пожалуйста, задавайте вопросы. Я попытаюсь затавить свой компьютер, не только Олин, принимать ваши смски.
С. БУНТМАН: Мы продолжаем. Вероника Куцылло, Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. «96 страниц» журнала «Дилетант», 2-го номера. Не по делу, но здорово. «Умоляю верить. Брошен Харьков гипнозом Воланда. Молнируйте угрозы…» Спасибо, Мартин. Браво. Из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Вот тут пишет нам, между прочим, еще один слушатель у тебя спрашивает, Дмитрий, есть ли у тебя любимый король, Сергей Александрович.
С. БУНТМАН: Есть.
О. БЫЧКОВА: Ну?
С. БУНТМАН: И один из моих самых любимых королей будет сегодня в программе «Все так» у Натальи Ивановны Басовской. Это Карл II Стюарт. Веселый, хороший парень. Никому… Веселый такой вот. При нем все: музыка, архитектура… Правда, была чума и пожар при нем. Но это не он устроил. Карл II Стюарт – замечательный человек. Подольше бы правил, не было бы таких проблем.
О. БЫЧКОВА: Можно еще пару…
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: … пару вопросов буквально. У нас был вопрос, чтобы… Вот это важно для наших слушателей, они же читатели «Дилетанта». У нас был вопрос на сайте: «Когда, наконец, «Дилетант» появится в Казани?» Друзья, я хочу вам сказать совершенно официально, что «Дилетант» расширил очень успешно свое присутствие на Волге и вообще вот там вот. И у нас теперь в Казани, Новокуйбышевске и Тольятти появились новые точки продажи журнала. В Казани, как я понимаю, сразу несколько адресов, где можно купить… ну, вот их прямо, наверное, больше десятка полтора в разных местах, в разных магазинах города, где можно купить «Дилетант». Поэтому всю полную информацию можно получить на сайте дилетант.ру, найти там такое место – ну, можно там по-разному это сделать, – где написано «где купить». Найти там свой город или ближайший к вам город и там все обнаружить, потому что действительно уже мест, где продают «Дилетант» появляется все больше. И вот еще у нас тут, знаете, спросил слушатель из Москвы, будет ли толстеть журнал. Никак. Это наша боль.
С. БУНТМАН: Никак.
О. БЫЧКОВА: Не в ближайшее время, друзья. Пока нет.
С. БУНТМАН: Вообще-то у него нормальный…
О. БЫЧКОВА: Мы хотим, конечно, этого, но не сейчас. А что мало?
С. БУНТМАН: Мне кажется, что пока нормальное сочетание рост-вес. Нет, нет. Сочетание рост-вес. Что же получить кирпич такой? Конечно, иногда хочется побольше…
О. БЫЧКОВА: Нам мало. Знаешь, мы все время думаем, что у нас не вошло.
С. БУНТМАН: … быстро читается до конца. Вот еще…
О. БЫЧКОВА: Важно.
С. БУНТМАН: Значит, смотрите, дальше по теме нашей задают. «А почему похоронен во Франции?» - Флора спрашивает. Ричард Львиное сердце. Ну, он похоронен во Франции, там устроил в аббатстве Фонтевро. Мать там прожила достаточно много после… и она устроила там такую усыпальницу короля. И прежде всего, не забудьте, что это огромная империя Плантагенетов, большая часть которой, и самая тучная часть находилась во Франции. Это будет еще проблема через полтораста лет, будет проблема как раз и 100-летней войны… Это Анжуйская династия – династия Плантагенета. Это с континента люди. А сама Алиенора, вообще она с юга Франции. Так что здесь в центре Франции похоронены Ричард и Генрих II. И, кстати, Иоанн Безземельный – это был 1-й король, который не только родился, но и умер в Англии. Он был 1-й в истории король английский. Вот так вот. Плантагенет.
О. БЫЧКОВА: А вот Виталий из Питера пишет: «А я-то думал, что это хирурги из Средневековья сделали пересадку сердца».
С. БУНТМАН: Вы зря шутите. Вы попали в точку. В какую точку попал он, скажи мне, Ника, пожалуйста, на счет ран, хирургов и так далее. Подсказываю.
В. КУЦЫЛЛО: Я поняла. Наверное, у нас еще какая-то прекрасная заметка…
О. БЫЧКОВА: Да.
С. БУНТМАН: Называется «Спасти короля Ричарда».
О. БЫЧКОВА: Вот-вот. Правильно.
С. БУНТМАН: Вот смотрите…
В. КУЦЫЛЛО: Там, кстати, очень красивые инструменты, которыми можно было бы спасти короля Ричарда, если бы он обратился к…
С. БУНТМАН: К сарацинской медицине. Да.
В. КУЦЫЛЛО: К целителям.
С. БУНТМАН: Целителям.
В. КУЦЫЛЛО: Но он этого не сделал.
С. БУНТМАН: Я напомню, что он был… И вот это тоже прелестная история, кстати, она лучше всего показана вот так достовернее, психологически она лучше всего показана в последнем фильме «Робин Гуд» Ридли Скотта. Когда идет Ричард, ему все так надоело. Ему уже эта тоска… они осаждают этот замок несчастный во Франции, в Лимузене. И осаждают они и осаждают его. И он ходит без доспехов, без кольчуги ходит, издевается над осажденными, которые там сидят, камни кидает, вообще показывает всякие непонятные жесты. И в него попадают болтом. То есть стрелой от арбалета. И вот это все… Рана загноилась. Гангрена. А тут мне очень понравилось в этой статье замечательной, тут, конечно, есть все, что нужно делать с болтом, смотря какая у стрелы из лука или из арбалета, какой у нее наконечник, с зазубринами как гарпун или без зазубрин.
В. КУЦЫЛЛО: Как его вытаскивать.
С. БУНТМАН: Конечно. Ведь если стрела тонкая из лука, она очень часто проходила насквозь, и тогда легко, потому что обламывается тот конец, который с наконечником, и вытаскивается. Но когда вытащить? Потому, что кровотечение. Это достаточные тонкости. И прекрасно ее арабские медики знали.
О. БЫЧКОВА: Которые были передовее европейских.
С. БУНТМАН: Ну, были свои франко-английские коновалы там на самом деле, которые, в общем-то, ничего не смогли сделать. Он мучился-то долго, Ричард.
О. БЫЧКОВА: Вот Сергей Булавский пишет нам: «Англия для Анжуйской династии долго была холодной, досадной окраиной».
С. БУНТМАН: Абсолютно верно говорит. Да.
О. БЫЧКОВА: Еще можно сразу, чтобы не упустить? Тут еще вопросы по распространению «Дилетанта». И ты сейчас дальше продолжишь про этот номер. Спрашивает Женя, будет ли в Минске продаваться «Дилетант». Ну, Женя, в Минске сейчас нет, но есть же разные другие варианты. Можно подписаться, например. И на сайте «Дилетанта» есть объяснение, как это сделать несколькими способами. Есть приложения всевозможные и разные электронные версии тоже на сайте «Дилетанта». Можете найти, как хоть в Минске, хоть в Австралии, хоть в Новой Зеландии читать «Дилетант». А вот тем более, например, Максим из Ямала… С Ямала, извините.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Пишет, что «Дилетант» уже там появился. «Выписываю, распространяю». А из Башкирии Настя, с города Октябрьский…
С. БУНТМАН: Так сразу…
О. БЫЧКОВА: Да, да, Чук и Гек. Пишет: «К общему сведению, выписываю «Дилетант» по интернету, - спасибо, Настя, что напомнили нам об этом. – Приходит как по часам».
С. БУНТМАН: Это Башкирия, город Октябрьский?
О. БЫЧКОВА: Да. Так что интернет работает, друзья.
С. БУНТМАН: … смотрите. Да.
О. БЫЧКОВА: Все хорошо.
С. БУНТМАН: Дальше мы идем. Ну, вот арабских целителей под рукой не было, и раненый Ричард Львиное сердце не выжил. Прочтете подробно, как можно было… Вот там, кстати говоря, мало ли что вам попадет в руку. Знаете что? Вот, бывает, из гвоздемета попадет в быту. Так вы знаете… Ну, что ты так на меня смотришь?
О. БЫЧКОВА: Я пытаюсь вспомнить, что такое гвоздемет.
С. БУНТМАН: Ну, знаешь, такой пистолет, который…
О. БЫЧКОВА: Да, понятно.
В. КУЦЫЛЛО: Мне очень понравилась трогательная история, что он простил стрелявшего, потому что его же поймали и привели к Ричарду. Ричард…
С. БУНТМАН: Да. Это одна из баек. Да, да.
В. КУЦЫЛЛО: … его простил. Ну, а дальше мы тоже не знаем, правда это или нет…
С. БУНТМАН: Ну, это один хронист говорит, что…
В. КУЦЫЛЛО: … испустил дух.
С. БУНТМАН: Быстро того и…
В. КУЦЫЛЛО: Быстренько с него содрали кожу живьем и…
С. БУНТМАН: Да, и повесили, и вывесили на замке. Там сурово это все было. Так. Айвенго. Главная у нас книжка, где фигурирует Ричард Львиное сердце, – это две книги Вальтера Скотта «Талисман» и «Айвенго». «Айвенго» - это более позднее время, уже когда здесь есть и Робин Гуды, и Джон, принц Джон. Между прочим, Дмитрий. Это достаточно сомнительно, что принц Джон был самый любимый сын Элеонор Аквитанской. Давайте не будем спорить. Давайте аргументы посчитаем и здесь тоже. Почему? Скорее всего, все-таки Ричард. Билли был, может быть, самый старший – это 1-й ее мальчик вообще, но он в 3 года умер. Потом был Гарри. Потом был Ричард. Потом был уже Джефри. Потом был Джон. Джон – это уже такой последний сын, и он-то как раз при отце был гораздо больше. Там в гражданской войне принимали все… Да, но он так как-то… Он, кстати, Генриха очень любил, молодого короля, который против него и восстал. Оставшийся старшим сыном, он его короновал, а тот поднял гражданскую войну, слишком буквально понял…
В. КУЦЫЛЛО: Потом он умер.
С. БУНТМАН: Да, потом умер. Вот. Далее. Значит, смотрите «Айвенго». Персонажи «Айвенго». Кто есть кто? Ну, здесь не про Ричарда, не про Айвенго, ни про Локсли, который Робин Гуд. Это отдельная статья. Наталья Ивановна Басовская. Кто… «Кем мог быть Робин Гуд». И, скорее всего, получается, что все-таки он был не простой там лучник или не простой йомен. А…
В. КУЦЫЛЛО: Дворянский.
С. БУНТМАН: Он, скорее всего, дворянский, такой вот тогдашний Дубровский или наоборот Дубровский – это Робин Гуд 19-го века. Женщины вдруг. Женщины и крестовые походы. Ну, есть здесь вульгарная, как сказал бы Пархоменко…
В. КУЦЫЛЛО: Вульгарно.
С. БУНТМАН: Вульгарная история про Алиенор Оквитанскую…
О. БЫЧКОВА: Извините, пожалуйста. Александра Турчинова избрали главой Верховной Рады, сейчас нам сообщает…
С. БУНТМАН: Вот здорово.
О. БЫЧКОВА: … агентство. Во как! Да, человека Тимошенко практически.
С. БУНТМАН: Ну, там да, там бурно все развивается. Так. Елена из Казани подписалась по почте и довольна. «Может быть, Вы решите выпускать журнал 2 раза в месяц? Один поделенный на 2 части». Нет, ну, если 2 раза в месяц, то это не одна тема. Ну, да. «Анжуйская династия венгерских королей оттуда же…» Вообще Анжуйский дом очень и очень большой. «А будет ли когда-нибудь у Вас поздняя Римская империя? Юлиан Отсупник, например». А почему бы нет? Будет когда-нибудь. Почему? Мы собираемся жить долго. Как говорится в чудесном фильме «Лев зимой», тот, который 68-69-го годов…
О. БЫЧКОВА: О чем тоже рассказывается у нас.
С. БУНТМАН: Последний. Да, да. Тут хорошая рецензия, кстати. И мне кажется, что это все время надо напоминать, что это художественный фильм, исторический. И что замечательная пьеса и о чем она в сущности. И вот Илья Кабанов об этом очень правильно пишет. Так вот последняя фраза…
О. БЫЧКОВА: Ну, мы не скажем ведь, правда?
С. БУНТМАН: … мы будем жить вечно. Помнишь, он стоит, когда Питер О'Тул, и увозят тогда на барке такой разукрашенной, увозят Алиенор, и он: «Мы будем жить вечно». Вот он стоит на берегу. Вот.
О. БЫЧКОВА: Я к вопросу о позднем Риме хотела сказать. Мы же не скажем, правда, какие у нас вообще римские планы на ближайшее время.
В. КУЦЫЛЛО: Нет, не скажем.
О. БЫЧКОВА: Ни за что не скажем вам, друзья…
С. БУНТМАН: Не скажем, что они у нас…
О. БЫЧКОВА: Да, что они у нас есть.
С. БУНТМАН: И что у нас это никак не связано с тем, что март, и то, что выходит…
О. БЫЧКОВА: Абсолютно.
С. БУНТМАН: … в середине марта фактически…
О. БЫЧКОВА: Нет.
С. БУНТМАН: Это никак не связано.
О. БЫЧКОВА: Никак не связано. Да. Вы этого не слышали. Мы вам этого не говорили.
С. БУНТМАН: Да, абсолютно. Ничего мы не говорили. Так. Минск: «Будет ли тема Киевская Русь? От Владимира до Виктора». Ха-ха-ха!
О. БЫЧКОВА: До Виктора?
С. БУНТМАН: Да, до Виктора. Да. Мы уже говорили викторианская Украина, мы говорили. Да?
О. БЫЧКОВА: От Владимира тоже хорошо, кстати.
С. БУНТМАН: Да, от Владимира до Виктора. С днем рождения, Виталий Наумович! Да, вот здесь все… Я сначала так задергался, когда… а потом вспомнил этот чудесный обычай, говорят: «Надерите Дымарскому уши».
О. БЫЧКОВА: Пишет нам Ника из Ростова. Я тоже вначале напряглась. Спасибо, Ника. Мы сделаем это обязательно.
С. БУНТМАН: Но тут, девочки, Ника, Оля, состоялась, сбылась мечта идиота, то есть меня, я думаю, что многих других наших читателей умных и слушателей, я увидел документы господина Крупского. Ника, я увидел это! Наконец-то сбылась мечта! Я увидел, где написано просто, не ха-ха-ха… Господина Крупского я не имел чести знать. Помнишь, а что ее муж? Вот я увидел документ вот здесь снятый. Ульянов-Крупский Владимир. Тут Виталий Наумович все говорил, а почему тут дата неправильная, 23-е. А я понял почему.
В. КУЦЫЛЛО: А там разные стили просто.
С. БУНТМАН: Нет, дело не в этом. Они посчитали. Мы тоже считаем. Он родился, Ленин, 10 апреля 1870 года. Но в 19-м веке надо было прибавлять 12, а немецкие – или швейцарские это? – вот во всяком случае чиновники, они разницу посчитали с русским стилем – 13, как вот полагалось в том 20-м веке да и сейчас. То есть они… и у них получилось 23-е апреля. Вот. А почему Вы не поддержите моего восторга…
В. КУЦЫЛЛО: Мы поддерживаем прекрасно…
С. БУНТМАН: … от факта нахождения…
В. КУЦЫЛЛО: Я понимаю.
С. БУНТМАН: Мы серьезно слишком относимся. … и увидеть Крупского…
В. КУЦЫЛЛО: Крупский…
С. БУНТМАН: Ну, Крупский. Здорово же.
В. КУЦЫЛЛО: И другие интересные вещи в ней есть. Да?
С. БУНТМАН: Ну, хорошо. Я все…
В. КУЦЫЛЛО: Вот как он решал ехать в этом вагоне или не ехать.
С. БУНТМАН: И кого послать, ну, конечно…
В. КУЦЫЛЛО: Кого брать с собой.
С. БУНТМАН: Он, конечно, ушлый товарищ был. Вот этого нельзя. Так, с Парвусом я встречаться не буду. Так, это пустое. Если мы пораженцы, сейчас так договоримся, так в России это не примут. Надо, чтоб патриоты договорились, чтоб мы проехали сюда. Здесь, чтобы… Почему пломбировать-то вагоны надо было? Значит, чтобы у нас не было никаких контактов с противником, потому что там все патриоты сидят сейчас во Временном правительстве.
О. БЫЧКОВА: Умел считать чувак. Что говорить?
С. БУНТМАН: Он считал просто, считал бесподобно. Вот…
В. КУЦЫЛЛО: Ну, вообще-то он был умный. Давайте принимаем.
С. БУНТМАН: Он был. Вот я не знаю, насколько это называется умный…
О. БЫЧКОВА: Может, это называется хитрый.
С. БУНТМАН: Это называется… ну, то, что называется глобальный мыслитель, был никакой. Он был… Почитать еще стоит тут «Материализм и эмпириокритицизма». Это очень…
О. БЫЧКОВА: Не надо нам об этом. Проходили.
С. БУНТМАН: Это смехотворная статья. Это самое… философы мира над ней смеются уже 100 лет. Но он был потрясающий боец и тактик. У него со стратегией было… Стратегия очень часто не оправдывалась. Стратегия такая глобальная, там такая как мировая революция. Надо почитать книжку «Государство и революция» еще ко всему. И вот он когда рассуждает стратегически, вот это отмирание государства. Да? Ты внимательно читала, когда-то? Нет? Так себе. Да? Смотри…
В. КУЦЫЛЛО: Пожалуй, нет.
О. БЫЧКОВА: Ты понимаешь разницу: мы сдавали, и мы читали? Да?
С. БУНТМАН: Вот коммунизм и отмирание государства не получается. И у него все время получается диктатура на каждом этапе. На каждом этапе у него получается очень жесткое государство, потому что как только он начинает оценивать не всякие там империи, а реальные вещи, у него получается все время, вот как мы говорили, автомат всегда. Так. Ну, вот с Лениным. Это любопытная штука.
В. КУЦЫЛЛО: Ну, там еще интересно, что так и нет документальных подтверждений того, что он брал от немцев денег.
С. БУНТМАН: Да нет. Это изучалось, и куда были выделены деньги немецкие. Конечно, выделены были деньги, и так получается, выделены были на пропаганду, на разложение противника на последнем этапе. Но куда они пошли? Куда они ушли? Через каких радикалов? Через каких подставных лиц? Через что там…
В. КУЦЫЛЛО: Уже ни до кого не доходит…
С. БУНТМАН: Да. Кому-то нравится, что там есть фигура Парвуса здесь. На этом строятся вообще целые теории. Но это все, наверное, все гораздо проще. И вообще, дорогие мои друзья, все мы понимаем и сейчас видим, это только иллюзия, что на чьи-то чужие 20 копеек можно сделать какую-то революцию.
О. БЫЧКОВА: Точнее на печеньки.
С. БУНТМАН: На печеньки.
В. КУЦЫЛЛО: Вчера в «Автозаке» ела. Да.
С. БУНТМАН: Да? Печеньки?
О. БЫЧКОВА: Ела?
С. БУНТМАН: Госдеп тебе приносил?
В. КУЦЫЛЛО: Нам приносили передачи.
С. БУНТМАН: Остались от приема Макфола, да? Рассчитывали?
О. БЫЧКОВА: Можно я вам еще…
С. БУНТМАН: Кстати, передача «Дилетанты», судя по всему, там будет и эта тема у нас, в одной из программ «Дилетанты» этого месяца.
О. БЫЧКОВА: Наверняка.
В. КУЦЫЛЛО: Про печенье?
С. БУНТМАН: Про печеньки.
О. БЫЧКОВА: Про печеньки.
С. БУНТМАН: В связи с этой статьей, но про печеньки.
О. БЫЧКОВА: Вот посмотрите, «РИА Новости» нам сообщает, что личный состав МВД Украины разделяет стремление граждан к скорейшим изменениям.
С. БУНТМАН: Это кто заявил?
О. БЫЧКОВА: Это заявил… Сейчас скажу. Обращение МВД собственно непосредственно. Да. И там говорится, что в этот сложный момент новейшей истории Украины личный состав отмечает, что служит исключительно украинскому народу и полностью разделяет стремление граждан к скорейшим изменениям, как говорится на сайте украинского министерства, и переход к парламентско-президентской форме правления не должен создать хаоса и так далее. Обеспечивать вместе с гражданами совместными усилиями правопорядок в государстве. Все. Это были короткие новости.
С. БУНТМАН: Здесь, посмотрите: «Это какие все философы смеются над книгой Ленина? Поподробнее, пожалуйста». А Вы сами-то читали «Материализм и эмпириокритицизм»? Я читал. Алексеевич, это бред собачий. Понимаете? Она состоит из обрывков плохо понятого того же самого эмпириокритицизма. И человек совершенно не понимает идеалистической философии. То, что он ее отторгает полностью – понимаете? – сразу. И критика невероятно слабая. Она просто… Да какие такие философы смеются над книгой Ленина? Даже и марксистские философы, даже левые философы. И ее вообще считают философской работой. Понимаете? Это работа, имеющая философский характер. Это политическая свара внутри социал-демократии. Вот это очень смешно. Это очень смешная работа, уж поверьте, Алексеевич, пожалуйста. Если не верите, давайте как-нибудь поспорим, только не здесь и не сейчас.
О. БЫЧКОВА: Минутку. Лариса спрашивает, где купить в Иркутске. В Иркутске, Лариса, точно есть. Вот точно совершенно есть в Иркутске. Просто вот адреса у меня сейчас нет для Вас магазина. Но я думаю, что с помощью интернета Вы разберетесь. Знаю точно, что в Иркутске…
В. КУЦЫЛЛО: На сайте…
О. БЫЧКОВА: Да. И в Иркутске я знаю точно, что «Дилетант» продается. Если Вы там, Вам, может, это проще сделать, чем нам здесь из Москвы.
С. БУНТМАН: Знаете, Алексеевич, про книгу Ленина я сейчас не буду с Вами говорить, потому что девочки здесь умрут от скуки.
О. БЫЧКОВА: Тут все умрут кроме тебя и Алексеевича…
С. БУНТМАН: Даже еще… Нет, я тоже умру.
О. БЫЧКОВА: И остальные 100 миллиардов наших слушателей.
С. БУНТМАН: … хочет доказать, что Ленин был большой философ. Ну, не хочется расставаться. Он был большой политик и очень успешный, я бы сказал.
О. БЫЧКОВА: Ты открыл вот рубрику «Картины»…
С. БУНТМАН: Да, вот это потрясающая совершенно вещь…
О. БЫЧКОВА: Вот тут спрашивают, почему-то именно меня спрашивают, какой мой любимый материал в этом номере. Я скромно скажу, что вот этот, потому что это история, которая не всем хорошо известна. Расскажи.
С. БУНТМАН: Дело в том, что Сергей Корольков, донской художник, в 50-е годы написал картину, которая в чем-то она напоминает вот такую латиноамериканскую живопись и революционную тоже, как…
О. БЫЧКОВА: Такая немножко наивная такая. Да.
С. БУНТМАН: Сикейрос, Ривера в чем-то. Чуть-чуть вот такая наивная, но это выдача казаков в Линце. И…
В. КУЦЫЛЛО: 45-й год.
С. БУНТМАН: Да, да, выдача. Это очень такой… И я помню, какие документы, когда мы читали об этом, в какой ужас это повергло, например, в Британии людей, когда выдали Красной армии перемещенных лиц, казаков выдали. И тех, кто воевал, и тех, кто не воевал вместе с Красновым, Шкуро, выдали… Это было совершенно понятно, куда их выдают.
В. КУЦЫЛЛО: Ну, то есть вернули не только советских граждан, перешедших на сторону…
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Как договаривались в Ялте собственно.
В. КУЦЫЛЛО: А вернули и тех, кто после революции или во время…
О. БЫЧКОВА: Они никогда советскими гражданами не были.
В. КУЦЫЛЛО: Никогда.
О. БЫЧКОВА: И даже раньше, может быть. И перевыполнили фактически англичане требования ялтинских соглашений.
В. КУЦЫЛЛО: И происходило это, конечно, ужасно.
С. БУНТМАН: Да, это… и посмотрите. Вот с другой стороны есть у меня такая рубрика, тоже одна из моих любимых, – это фотография.
О. БЫЧКОВА: А скажи, как мы попали опять с этой фотографией.
С. БУНТМАН: Невероятно…
О. БЫЧКОВА: Вот как мы попали в события, это поразительно.
С. БУНТМАН: Это 62-й год…
О. БЫЧКОВА: Мы не планировали.
С. БУНТМАН: Священник, у которого на руках… и именно это вот такая пьета. Это не постановочная. Это так получилось ведь, что это умирающий человек как пьета на руках у священника. Я когда позавчера смотрел прямые репортажи с молебна на Майдане, где все конфессии были, и когда стало понятно, что священники именно выполняют свой долг везде и помогают, перевязывают, утешают…
О. БЫЧКОВА: Сереж, священники выполняют свой долг не перед структурой, не перед институцией, не перед иерархией, а перед людьми, перед конкретными людьми.
С. БУНТМАН: Причем там же греко-католики, римские католики, православная церковь Московской патриархии, украинская православная… Все там были. Так.
В. КУЦЫЛЛО: Мне очень жалко, что мы пропустили «Параллель».
О. БЫЧКОВА: А, кстати, да.
В. КУЦЫЛЛО: Одну из любимых моих рубрик.
О. БЫЧКОВА: Ой! Еще скажи, пожалуйста, сейчас просто… Сейчас ты скажешь про «Параллель». Я про другую твою любимую рубрику скажу, чтоб мы тоже ее не пропустили. Это Дмитрий Быков, который, мне кажется, в этом номере написал один из лучших своих текстов в серии его больших эссе про выдающихся писателей. Тут он написал про Сэлинджера. И, друзья, это надо прочитать, честное слово.
С. БУНТМАН: Да.
О. БЫЧКОВА: Скажи про «Параллель» быстро.
В. КУЦЫЛЛО: Мы успеем?
С. БУНТМАН: Быстро.
О. БЫЧКОВА: … секунд у тебя.
С. БУНТМАН: Но…
В. КУЦЫЛЛО: Борьба с коррупцией на протяжении 100 лет очень все напоминает… Не буду тогда читать раз времени мало. Прочитайте прекрасные добавочные врезы. То есть если их увидеть, ну, как будто они написаны сейчас.
С. БУНТМАН: Да, еще и сразу тогда скажу как сейчас про таинственную перепись населения 37-го и объявленную перепись населения 39-го года. Про это прочтите журнал «Дилетант», 2-й номер. Наслаждайтесь, потому что я действительно скажу, это пока… это дивный номер получился. Вот. Хорошо. Спасибо.