Новый выпуск журнала "Дилетанта" - 96 страниц - 2013-10-19
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый день, здравствуйте, или уже даже вечер. Программа «96 страниц». И сегодня мы в эфире вдвоем, Алексей Венедиктов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. И я Виталий Дымарский. Здравствуйте, Виталий Наумович. И мы будем представлять вам новый, 10-й номер «Дилетанта»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … мы тебе не мешаем?
В. ДЫМАРСКИЙ: Новый десятый номер…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … любит поговорить с умным человеком…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да ладно… Будем журнал сегодня представлять или как?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что мы начнем не с журнала, Виталий. Надо просто проанонсировать…
В. ДЫМАРСКИЙ: Это естественно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы обещали просто это проанонсировать, когда будет договоренность. Я думаю, что сейчас вот…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, пора анонсировать, что в понедельник, да? В понедельник на телеканале «Дождь» в 20 часов начинается программа, еженедельная программа стартует под названием «Дилетанты», во множественном числе. Будет два ведущих в этой программе…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Три. А, два ведущих одновременно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Одновременно два ведущих. Это от телеканала «Дождь» Татьяна Арно, и от журнала «Дилетант» и от «Эхо Москвы» мы будем сменная такая бригада, Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман и я. Потому что одному человеку нельзя доверить одну Татьяну Арно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит, эта программа будет выходить в прямом эфире по понедельникам в 20, как уже сказал Виталий, на телеканале «Дождь», она не будет выходить на «Эхе Москвы», это программа телеканала «Дождь». Она будет посвящена материалам, вернее основываться на материалах вот этого месячного номера журнала «Дилетант» нашего, да? И она будет с гостями. Первая программа, послезавтра, она будет посвящена теме номера, собственно, обложке, о которой мы сейчас будем говорить, и гостем Татьяны Арно и моим будет Валерия Новодворская. И еще будет 4 программы в этом месяце, основываясь на материалах…
В. ДЫМАРСКИЙ: На материалах вот этого номера, который мы сегодня представляем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Мы надеемся, что одним из гостей будет Валентина Матвиенко, да, на одной из программ. Отказа я не получил, там заинтересовались, но просто надо даты согласовать. Вот. И думаю, что это будет очень интересно, потому что, конечно, это не чисто историческая программа, это как история вторгается в современную жизнь. Вот такая концепция вместе с телеканалом «Дождь» была придумана нами.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как мы переживаем историю сегодня. И, конечно же, материалы этого номера, вот который мы сегодня представляем, он проявится уже… ну, в продаже он появится со вторника, скорее всего, с 22-го числа, потому что 21-го он выходит из типографии и приезжает к вечеру в Москву.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна интересная информация. В предыдущем номере, номере, посвященном Академии наук, как вы помните, Сергей Бунтман написал такое эссе о Сергее Павловиче Трапезникове, заведующем отделом науки ЦК КПСС. По следам статьи в журнале «Дилетант» позвонил Сергею внук Сергея Павловича Трапезникова Владимир, сказал, что это не совсем так, что написал Сергей Бунтман. Поэтому он позван в программу «Не так» 26 октября, внук Сергея Павловича Трапезникова, и будет, собственно, разговор в следующую субботу.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не сказал, кто такой Трапезников для молодого…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я сказал. Заведующий отделом науки ЦК КПСС.
В. ДЫМАРСКИЙ: И номер был посвящен академической истории. Сегодня у нас номер, где главную тему мы назвали следующим образом – там «Рабы на галерах». Речь идет о правителях, начиная с Древней Греции. В Древней Греции это были тираны, потом они назывались диктаторы и так далее и тому подобное. Но это люди, которые пришли к власти, к единоличной власти, через вполне, ну, каждый по своему времени, вполне такие демократические институты…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И даже сохраняли их.
В. ДЫМАРСКИЙ: Даже сохраняли. А то и развивали, между прочим. Ну, тираны, кстати говоря, они способствовали развитию демократии в Греции, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас наши слушатели с ума сойдут.
В. ДЫМАРСКИЙ: (смеется)
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что ты себе позволяешь?
В. ДЫМАРСКИЙ: Но, тем не менее…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда наши авторы, историки профессиональные, стали об этом писать для нас, то, конечно, мы столкнулись… Вот я, например, как-то… у меня не откладывалось в голове, что, скажем, Иисус Христос был осужден по закону об оскорблении величия. Это была римская казнь. Потому что если бы он был осужден Синедрионом, его побили бы камнями. А распятие на кресте – обвинен в политическом преступлении. И я все время у Булгакова это проскакивал, да? Понимшь, там: «И гнусавый голос…» (нерзаб.) Тиберий, Тиберий. И вот он стал нашим героем обложки…
В. ДЫМАРСКИЙ: Тиберий, да – герой обложки и герой первого материала, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Который открывает это, профессор, да, доктор наук Вержбицкий, если я не ошибаюсь. Вот. И называется материал…
А. ВЕНЕДИКТОВ: «От республики к империи».
В. ДЫМАРСКИЙ: «От республики к империи». У нас, как всегда, инфографика… «За оскорбление величия» - так называется этот материал. У нас, как всегда, инфографика, которую нарисовали, как обычно, наши партнеры из «РИА Новости» и которую очень так внимательно проштудировали наши авторы-историки, внесли необходимые исправления. Ну, и вот тираны, опять же, древние греки. Ты продолжишь?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет? Тираны – это Древняя Греция…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто не понимаю, что ты делаешь. Ты там что-то крутишь колесико…
В. ДЫМАРСКИЙ: Я кручу колесико, у меня же журнал передо мной крутится.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не смотри на экран, смотри на Наташу. Можешь смотреть на Наташу? В. ДЫМАРСКИЙ: Если бы Наташа мне подсказывала материалы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А ты, главный редактор, не знаешь?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ты что, смеешься? Столько материалов.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле очень интересно, действительно, в разные эпохи вот эта история сохранения демократических институтов и традиций. Ну, вот напомню, что Тиберий был наследником Августа, а Август был первым, ну, императором в современном понимании этого слова. И он сохранил всю выборность. И вот когда ребята из инфографики, значит, изучали этот вопрос, они там все запутались, потому что и консулы остались, и преторы остались, и эдилы остались, и все они избирались на народных собраниях, а не назначались императором. И сам император Август избирался – зачем ему это было надо? – консулом. И Тиберий тоже избирался консулом. И при том, что Тиберий разнес всю свою семью, да?.. Об этом как раз и пишет Вержбицкий. Между прочим, по политическим обвинениям. То все равно даже его там… его Малюта Скуратов тоже избирался вместе с ним консулом. Представляете, вот Иван Грозный и Малюта Скуратов кем-то избираются. В страшном сне представить себе невозможно. А здесь – пожалуйста, да? А это тот самый литературный Тиберий, которому, кстати, я напомню, наследовал никто иной как Калигула. То есть, там все шло по нарастающей. Это безумно интересная история. И инструментом, инструментом репрессий был вот этот закон об оскорблении величия, причем не величества, как иногда, а величия. Речь шла о Риме, да? И он стал применяться, обычный закон, он стал применяться с целью политических репрессий. А закон такой был простенький такой, административная ответственность там была. Вот ничего не напоминает?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Берется действующий закон и применяется политически. Вот это очень интересная история, об этом тоже мы будем говорить с Валерией Новодворской.
В. ДЫМАРСКИЙ: Оскорбление чести и достоинства то что сегодня называется, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, не честь и достоинство, не-не-не.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, а как? Если ты оскорбляешь какое-то высокое должностное лицо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это даже… ну, это сложнее, потому что вначале закон об оскорблении величия – это оскорбление символов Рима, да? Ты должен сначала, Виталий, стать символом Рима, чтобы потом попасть под этот закон. Вот произошла история очень интересная в том, что императоры стали символами Рима. Если раньше, там, символами Рима была система управления, да? Орлы, да? Вот. То теперь это стали императоры. И, собственно, вот возвращаю вас к роману Булгакова «Мастер и Маргарита», закон об оскорблении величия. В самый напряженный момент, когда Пилат хочет отпустить, да, Иешуа Га-Ноцри, у него перед глазами всплываем лицо Тиберия на Капри, и гнусавый голос произнес: «Закон об оскорблении величия». Да? А это все. Вот. Поэтому, Булгаков это знал очень хорошо. Хотя ведутся дискуссии, и сейчас современные историки некоторые пытаются пересмотреть роль Тиберия – старика оболгали.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это уже не первый раз мы с этим сталкиваемся.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас каждого оболгали, понимаешь?
В. ДЫМАРСКИЙ: Кого там только не оболгивали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас Кромвель здесь, у нас здесь замечательный Кромвель, «Лорд-протектор из болот» называется статья. Оливер Кромвель…
В. ДЫМАРСКИЙ: Совершенно замечательные его цитаты. «Никто не поднимется так высоко, как тот, кто не знает, куда он идет».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Он вообще был правильным парнем. Вот. И он тоже поначалу, хотя и была гражданская война, он же хотел сохранить и монархию, он долго сохранял парламентскую республику. В конце концов на все плюнул и создал… лорд-протектор, как тут сказано. Но дальше его сына Ричарда дело не пошло, никчемного, видимо. Потом случилась реставрация. Но это на самом деле вот эти люди, которые приходили, ну, в общем, не по наследству, в общем, не по наследству.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. После Кромвеля у нас идет Наполеон.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Третий.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но Наполеон Третий. Мы, откровенно говоря, сначала хотели начать, хотели как пример дать главного…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Первого консула.
В. ДЫМАРСКИЙ: ... главного Наполеона, первого консула, да. Но потом решили, что Наполеон все-таки, главный Наполеон, который Бонапарт, его история более или менее известна, лучше, во всяком случае, известна, чем Наполеона Третьего. Это прямо чистая совершенно схема, вот о которой мы говорили, представляя эту главную тему. Президент, превратившийся в императора.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот он стал президентом, и потом… и сам себя… ну, сам себя сделал императором и пытался опять Францию превратить в империю. Очень противоречивая фигура французской истории…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мало кто знает вообще, про Наполеона Третьего...
В. ДЫМАРСКИЙ: Мало кто знает. Его считают, как вот здесь тоже написано, кто-то… его считали вообще, там, ничтожеством. Но многие считают его отцом-основателем современной Франции. При нем, кстати говоря, был знаменитый мэр Парижа Осман, который, собственно, и построил современный Париж. Не современный… тот Париж, вернее, который мы знаем, который мы видим, вот этот вот роскошный красивый Париж. Это все тоже период Наполеона Третьего.
А. ВЕНЕДИКТОВ: 16 лет был у власти – это немало в 19-м веке.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это немало. Для такой страны, для Франции, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку Кромвель – фигура известная, и, значит… я тебе расскажу историю мою, связанную с Кромвелем очень интересную. Помнишь этот замечательный портрет, который был в школьном учебнике истории, там, где он железно… там у него такой наплечник железный, да? Вот. Я когда первый раз оказался во Флоренции, я пошел не в галерею Уффици, а во дворец Питти. Они все время соревновались в собраниии картин. Я иду-иду, и вдруг вижу в темном углу знакомый до боли портрет вот этот самый.
В. ДЫМАРСКИЙ: Наполеона?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кромвеля.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, Кромвеля, извините.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не слушаешь!
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, слушаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Опять на Наташу смотришь. Ничего ты не читаешь. Не верьте ему. Что-то у него сегодня, это самое… погода, да. Вот. И, оказывается, во дворце Питти, хозяева Питти, они покупали знаменитых авторов картин, для того чтобы закрывать дырки на обоях в том числе. Потому что шелк протирался, это были шелковые обои. И по размеру… я думаю: а что он висит в таком темном месте, портрет, который известен всем? Потому что им дырка на обоях закрыта.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это не было оскорблением величия, закрыть дырку каким-нибудь?..
А. ВЕНЕДИКТОВ: В Италии Кромвель – никто и звать его никак.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, я имею в виду, если вообще вот эту дырку вдруг там закрыли каким-нибудь там....
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я могу сказать, что, значит, считалось, что, скажем… это, опять-таки, современные историки, историки, которые, там, не любили Тиберия, писали, что, например, по закону об оскорблении величия, если ты заходил в уборную, в туалет, с перстнем на пальце, а на перстне изображался император, тебя могли привлечь за оскорбление величия. И тогда доносчики… это очень интересная история, там поощрялись доносы, стали поощряться доносы, в том числе рабов, что было вообще невозможно себе представить. Мы же привыкли, раб – вещь. Поощрялись. И они даже… я столкнулся с тем, что они даже переписывались, они были официальные доносчики.
В. ДЫМАРСКИЙ: Возвращаясь к Наполеону, еще я бы хотел сказать такую вещь, что, в принципе… Франция – вообще левая страна, это известно, да? Левые идеи всегда были на высоте. И писатели, знаменитые французские писатели, они тоже такие были ребята… все социальной справедливости все хотели, да? Что понятно. Особенно писатели. И вот насколько я помню, и Гюго, и Золя, они этого Луи Наполеона вообще смешивали непонятно с чем, да? Ну, Карл Маркс – ладно, там, даже его…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты марксист, ты все прощаешь…
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет. А вот сейчас я смотрел… ну, смотрел, там, мне встречались какие-то статьи французских современных художников – он Луи Наполеон Великий его называли даже. Я видел, что его уже называют великим даже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Племяш, племяш.
В. ДЫМАРСКИЙ: Племяш. Почти до дяди дорос.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, собственно говоря, среди прочих, у нас, естественно, Гитлер.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, кстати, очень интересной мне показалась эта статья Елены Съяновой, где она вот тот период, приход Гитлера к власти через – ну, это мы все помним – через демократические институты, какие были созданы, собственно говоря, институты… мне это все напоминает, знаешь, вот эти общественные палаты, вот такое вот, некий паллиатив таких вот общественных гражданских инициатив, гражданского общества, да? Вплоть до того, что… ну, особенно это понятно, да, по отношению к нацистскому режиму, была там… я сейчас не могу точно сказать, вспомнить, как называется, но, короче говоря, палата, представляющая интересы еврейского населения в Германии, да? Вот типа общественная палата. И этих общественных… и имперская палата культуры… То есть, огромное количество вот этих вот ячеек, если хотите, гражданского общества. Конечно, это были скорее оболочки, не наполненные, там, реальным содержанием, Гитлеру они были нужны. И как здесь вот приводится цитата Геринга, в одном из его писем он пишет немецкому промышленнику Бошу. «Будьте спокойны, уважаемый господин директор. Если вы боитесь за будущее, то вы никогда лучше не будете охранены, как в нашей национал-социалистической партии. Конечно, есть фразы, то есть, употребляемые, «долой капитализм» и так далее, но они необходимы, ведь под знаменем «Национальный», как вам известно, мы не придем к цели». Это такая, да… признание в том, что, так сказать, вот за всеми этими лозунгами публичными и теми намерениями, которые объявлялись публично, за этим скрывалось, безусловно, то, к чему и стремился нацистский режим и к чему он пришел, к сожалению.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и Брежнев у нас.
В. ДЫМАРСКИЙ: И Леонид Ильич, да. В этом материале, надо сказать, главный специалист по Брежневу Леня Млечин. Вот. Я считаю, что самое выдающееся – это фотография Леонида Ильича. Ты видел?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть, да, я видел, видел.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. Где он говорит по правительственному телефону, около бассейна, он в плавках.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Назовем это плавками, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Расслабленный Леонид Ильич. Но здесь интересно, если уж говорить о самом тексте, здесь интересно то, что как бы показан механизм принятия решений, да? Был ли он единоличный. Мы же все говорим о том, как люди становились, начиная с Древней Греции, единоличными правителями своей страны. И вот здесь вот разбирается механизм, еще раз повторю, принятия решений, показано, собственно говоря, был ли Ленин… что я говорю? Был ли Брежнев единоличным правителем. В общем, нет. В общем, он сильно зависел, безусловно, он политбюро. Хотя, конечно, мог навязать свою волю, но всегда нужно было учитывать некий баланс интересов и соотношение сил внутри вот этого органа, который, может быть, мы теперь с юмором вспоминаем, что его называли коллективным, но он реально был коллективным.
А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле есть стенограммы очень интересные заседаний отдельных, там, или рабочие записи, вернее, политбюро. И мы видим, что, нет, все-таки Брежнев, конечно, оставлял за собой последнее слово…
В. ДЫМАРСКИЙ: Безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … но обсуждение шло достаточно свободно. Кстати, со времен Ленина не велись стенограммы заседаний политбюро. И когда вводилось это правило, его предлагал Троцкий, для того чтобы, как было сказано, не стеснять товарищей в высказывании мнений, чтобы это потом никуда не уходило.
В. ДЫМАРСКИЙ: Никуда не уходило.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Затем это стало политическим оружием, потому что, конечно, стенограмма – это документ. Сказал – сказал. А дальше начинались…
В. ДЫМАРСКИЙ: Документ должен храниться в архиве.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, а дальше начинаются интерпретации, да? И вот поскольку не было стенограмм, то и шли интерпретации, что вот Брежнев, там, такой...
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы же помним, что, собственно говоря, не могли найти, да я так понимаю, что и до сих пор не могут найти, кто принимал конкретное решение, там, по Афганистану…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нашли, нашли. 4 человека.
В. ДЫМАРСКИЙ: 4 человека, но, опять же, не в стенограммах, да? А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не в стенограммах, это была записка, которая была завизирована. Но не обязательно в стенограммах. Стенограмма, слушай – вообще не обязательный документ, как мы выяснили…
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, несколько лет назад вышла очень интересная книга Черняева, помощника Горбачева…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это его записки.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это его личные записки на заседаниях политбюро. Но это уже периода Перестройки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаясь, может быть, к первой теме, тут нам пишут, что а вот Светоний писал, там, про Тиберия то-то и так далее. Светоний не любил Тиберия. Светоний был, конечно, как любой римский историк… кстати, это очень интересно. Любой римский историк являлся писателем, публицистом. Они были страстными. И Тацит, и Светоний, и Диодор. Они были страстными и они писали с отношением. Они были морализаторами, они оценивали поступки государственных деятелей прошлой эпохи с точки зрения морали той, которая вот в их время была принята. И вы знаете, что мораль в Древнем Риме – это такая особая статья, это очень интересная тема. Что внешне, там, при всех оргиях и так далее, внешне все было очень морализованно. И вот римские историки, они в основном были из патрициев, они вот занимались морализаторством. И, конечно, такие императоры, скажем, как Тиберий, или Калигула, или Нерон, вот они… мы о них знаем из морализаторских рукописей историков. Поэтому, да, конечно, Светоний, но надо понимать, что он просто его не любил и считал негодяем. И поэтому любое действие трактовал как негодяйское.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да, Тиберий был педофилом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это… нет, он описывает оргии… нет, Светоний действительно описывает оргии Тиберия, но я вам должен сказать, что в Древнем Риме это была обычная история.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нас с тобой не?..
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если мы сделаем номер…
В. ДЫМАРСКИЙ: … не попадем под закон?..
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если мы хотим, чтобы о журнале «Дилетант» заговорили все, надо сделать подобный номер…
В. ДЫМАРСКИЙ: В первую очередь, Госдума.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Госдума точно. И разослать 450 номеров. Абсолютно точно его запретят, дальше начнутся судебные процессы. Поэтому, вот. Но Светоний действительно об этом писал. Но еще раз повторяю, для римских благородных семей в этом не было ничего необычного.
В. ДЫМАРСКИЙ: Оказывается, уже у нас и новости. Так что, мы прерываемся.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз здравствуйте, добрый вечер. Программа «96 страниц». Напоминаю, сегодня мы ее ведем вдвоем, Алексей Венедиктов и я, Виталий Дымарский. Мы в первой части нашей программы вам в основном рассказывали, говорили о главной теме журнала. Наверное, сейчас мы можем перейти к другим материалам 10-го номера, который, напоминаю, появится в продаже на следующей неделе, скорее всего, там, в Москве – в Петербурге уже во вторник, не знаю, в других городах, может быть, чуть позже. Там все зависит от доставки. Кстати говоря, как всегда, у нас очень много вопросов было до эфира и во время эфира по поводу того, что там вот… вот женщина, по-моему, из Белоруссии, наша слушательница, пишет (видимо, через интернет нас слушает), что она подписалась и с нетерпением ждет. Ну, будем надеяться, будем надеяться, что почта нас не подведет. Хотя, честно говоря, увы, она, я имею в виду, почта, довольно часто все-таки и подводит. Но нам деваться некуда, у нас других… как товарищ Сталин говорил, у нас других писателей для вас нет. Так и другой почты у нас для вас нет. Что есть, то мы вам и предлагаем. И будем все-таки стараться, чтобы все эти каналы связи и поступления журналов, все-таки они работали. Ну что, пойдем дальше, да? По журналу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, поскольку у нас спрашивают про Распутина…
В. ДЫМАРСКИЙ: Про Распутина, да. Ну, до Распутина, да, просто чтобы не забыть, у нас, как всегда, центральный разворот такой, по-моему, замечательная красивая инфографика об осадных башнях, турусы на колесах. Это всякое разное старинное оружие. Я здесь, знаешь, проводил такую фокус-группу среди своих студентов, там мальчики и девочки. Мальчики все в восторге от вооружения, да? Девочки спокойнее к этому относятся. Но мальчики: ой, как это интересно! Турусов они еще не видели, предыдущие видели…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, это центральная вкладка в этом году.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она посвящена истории оружия. И, действительно, вот в этом номере вооружение у нас – осадные башни в Средневековье, в основном Средневековье .
В. ДЫМАРСКИЙ: И вот то, что раздел, который мы так внутри между собой называем «Разное». Начинается с материала, по-моему, очень любопытного, «Так писал Распутин». Это впервые публикуются недавно найденные собственноручные письма Распутина. Пишет он там матушке из монастыря. И здесь вот нас многие уже, видимо, люди уже читали журнал что ли или видели… а, на сайте…
А. ВЕНЕДИКТОВ: На сайте «Эха» и «Дилетанта» выложены три материала, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь вот Дмитрий настойчиво говорит: «Замолвите слово о Распутине». А как вы относитесь к Распутину? А как вы это самое?..
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не имеет значения, как мы относимся.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это во-первых, да, вы сами отнеситесь как-то к Распутину, что, мне кажется… это не секрет, но здесь вы ясно видите, что Распутин был человеком совершенно неграмотный. И вот эти вот письма его этой матушке, которая там… не удивляйтесь, если вы прочтете такой заголовок одного из врезов: «Русь угрозы не шлет со страницам». Это не ошибка редакции, это такая… такова была грамотность, и эти слова принадлежат самому Григорию Распутину. Поэтому я очень благодарен… кстати говоря, это еще для нас важен материал, что на нас стали уже обращать внимание архивы не только центральные, но и региональные. Это архив Свердловской области, который…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А-а-а!
В. ДЫМАРСКИЙ: А ты как думаешь, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Откуда я знаю?
В. ДЫМАРСКИЙ: Это Государственный архив Свердловской области, замечательная там женщина работающая Ольга Бухаркина, с которой мы даже один раз встречались в Санкт-Петербурге. Ей очень нравится журнал. Она нам… в свое время она дала постановление, которое у нас было, публиковалось по дому Ипатьевых. Вот сейчас вот еще один документ. У меня… ну что, выдать одну редакционную тайну? По поводу, кстати говоря, касающуюся в том числе Распутина. У меня лежит потрясающий, я считаю, материал – я не знаю, в каком он номере будет опубликован, в одном из ближайших – тоже оттуда же, из Свердловской области. Найдены только сейчас, но написанные где-то в 70-е годы, воспоминания совершенно безграмотные красноармейца, который был в военном конвое царской семьи.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конвое.
В. ДЫМАРСКИЙ: В конвое. Да, от Тюмени до Тобольска. И в селе Покровское этот конвой поставили на постой в дом Распутиных. И этот красноармеец воспроизводит свою беседу с женой Распутина, которая там жила. И второй кусок совершенно замечательный – это впечатления человека, вот красноармейца простого, безграмотного крестьянина, о царской семье, когда он ее увидел. Там совершенно замечательные слова. Говорит: Николай был дурила. Говорит: может сбежать, но не сбежал (смеется), Вот такие вот, значит… вот. Но это тоже вот спасибо нашим теперь уже коллегам и партнерам, я бы уже теперь даже сказал, из архива Свердловской области.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот если просто уйти чуть в бок и поговорить об архивах, то на сегодняшний день мы ведем переговоры, я веду переговоры, журнал ведет переговоры с тремя архивами. Конечно, мы не хотим превращать журнал исключительно в публикатора, конечно, важно, чтобы писались стать популярными историками и так далее. Но! Мы ведем переговоры с архивом МИДа и получили принципиальное согласие министра на публикации. Мы ведем переговоры с архивом Мосгорсуда и получили принципиальное согласие на публикации. Там, мне показали в музее некоторые дела: там, Черной кошки... это же все… понимаешь, дело Черной кошки… это все были дела в Мосгорсуде. И архив МВД нам представил… говоря об архиве: мы будем тоже с ними сотрудничать. Представил нам, собственно говоря, вот фотографию довольно забавную. Будет выставка, кстати, где-то вокруг дня милиции, полиции, будет выставка, фотографии из архива внутренних войск. 20-е годы, 30-е годы. Мы несколько фотографий публикуем…
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы перескакиваем тогда через несколько материалов…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я просто говорю о теме архивов.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас два разворота, то есть, 4 страницы посвящено этой выставке. Ну, то есть, как? Не посвящено этой выставке, а просто воспроизведены фотографии, совершенно удивительные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Удивительные фотографии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Удивительно интересные. И, конечно, такие совершенно неожиданные.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Одна фотография говорит больше, чем текст, я могу вам сказать.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, вот фактически только безтекстовый такой материал, есть только подписи под фотографиями. Ну, и небольшая…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Увидите.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Советую всем полицейским и бывшим полицейским или милицейским…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да и нынешним.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да и нынешним. В этом номере посмотреть вот на это.
В. ДЫМАРСКИЙ: Какие они были.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и как они были. Не только какие, но и как они были.
В. ДЫМАРСКИЙ: И как они были. Возвращаемся тогда и пойдем по порядку. После Распутина у нас обещанный материал. Мы, по-моему, в одной из программ говорили об этом, что мы очень хотим сделать, и мы сделали, не без приключений, материал о Льве Термене.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не без приключений?
В. ДЫМАРСКИЙ: Не без приключений, да. Не без приключений, потому что я вел, в течение моего отпуска я вел бесконечную и очень долгую переписку с родственниками.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Практически личный архив.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да, но со сложностями. Не буду сейчас вдаваться в подробности. Единственное, что я понял – что там очень сложные, как мне показалось, внутрисемейные отношения, всегда так бывает. Поэтому что-то просили убрать, что-то, там, это… как всегда это бывает. В конечном итоге, вот тот текст, который появился, благодаря, кстати, этой переписке, ну, на мой взгляд, здесь все выверено. Потому что там много вопросов, был ли Лев Термен агентом советской разведки или не был агентом советской разведки… Его последние годы – тоже там много вопросов, после возвращения из Соединенных Штатов. Я… для людей, которые не знают, кто такой Лев Термен, мои слова сейчас, конечно, кажутся такой шарадой. Но вы прочтите этот материал. Это удивительная совершенно личность. Он у нас возник в журнале впервые, тот, кто следит за журналом, в фотографии, когда американцы на Совбезе показывают герб Соединенных Штатов с ввинченным туда подслушивающим устройством, который…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Который подарили послу Гарриману…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и в кабинете Гарримана этот орел провисел очень долго. И, в конечном итоге… и они никак не могли понять, откуда утечка информации. В конечном итоге, после нескольких лет они обнаружили там подслушивающее устройство совершенно нового вида. Это не обычное, там, не обычный микрофон на каком-то… от физики далек, боюсь сейчас, боюсь, да, боюсь что-то такое напутать. Но, тем не менее, вот изобретателем вот этого устройства…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Такой системы подслушивающей…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Был вот этот вот Лев Термен, который начинал… он был, видимо, такой, знаете, как? Ну, может быть, это слишком сильное сравнение. Такой Леонардо да Винчи. Он всем чем угодно занимался, да? И везде у него получалось. Он в институте Иоффе был, значит, занимался там в лаборатории, работал. И создал удивительный музыкальный инструмент терменвокс. Ну, «терменвокс» – это от его фамилии, да? Который он представил Ленину. И этот инструмент показывали всему Совнаркому, и Ленин на нем играл, на этом терменвоксе, совершенно, значит, пораженный тем, на что способен этот музыкальный новый инструмент. Я видел, как он работает, кстати, лично. Это такая штуковина, ты водишь рукой, водишь рукой, не касаясь ее. И вот некое поле, как я понимаю, между рукой и вот этой штуковиной и создает различные звуки и различные музыкальные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вы фантазер, Виталий Наумович.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что? Да-да-да. Это потрясающая вообще совершенно история. Потом он уехал в Соединенные Штаты – Термен, я имею в виду, Ленин остался (смеется). Значит, он уехал в Соединенные Штаты, где достиг довольно большого успеха. Он выступал с гастролями. Здесь мы приводим афиши. Он выступал в Гранд Опера в Париже, он выступал в Метрополитане в Штатах. Это была мировая величина, мировая известность. Потом его… то есть, вот вроде он еще был советским агентом. Потому что он неожиданно уехал в Советский Союз, его отозвали перед войной. Дальнейшая его судьба… он сидел, как полагается, его, конечно, посадили. Мы приводим, у нас есть автор, у автора материалы, есть справка, которую ему Термен передал в свое время, об освобождении его. Затем опять много вопросов. Он работал в некой закрытой организации, то ли связанной с органами, то ли не связанной. Но организация была закрытая, да, организация была закрытая. Вот. И он занимался… чем он только ни занимался. В общем, почитайте. Удивительная личность, уникальная совершенно личность. Он умер в возрасте 97 лет, и относительно недавно, между прочим. Вот, То есть, это был фактически наш современник, наш с тобой – точно совершенно, о котором мы мало что знали. Я случайно узнал о нем несколько лет назад, когда какой-то малоизвестный чешский театр… нет, вру, чешскую пьесу поставили в Москве, посвященную Термену. Тогда я впервые услышал об этом Термене. Но на терменвоксе, есть люди которые до сих пор дают концерты и выступают с концертами, включая правнука самого Термена, вот с которым я состоял в переписке. В общем, вот такая почти детективная история, почти детективная. Так, что у нас дальше?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, подожди, я напомню, что статья о Льве Термене называется «Играя Глюка на вольтметре».
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Это цитата, это из какой-то газеты, по-моему, физиков что ли, из какой-то советской газеты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Возвращаясь к архивам. «Паника в Москве».
В. ДЫМАРСКИЙ: «Паника в Москве». Ну, это, значит, наша постоянная рубрика «СССР-документ». Как всегда, Андрей Константинович Сорокин, директор Государственного архива социально-политической истории… напоминаю, и это важно понимать, что это архив, который раньше назывался партийным. Сейчас он называется «социально-политической истории». То есть, там все документы партийные. На сей раз документы Андрей Константинович раздобыл по поводу паники в Москве октября 41-го года. Здесь, собственно говоря, приводятся документы об эвакуации, о переводе правительства в Самару, ну, в Куйбышев тогда, безусловно, да? О создании, значит, там бункера, для того чтобы там правительство могло работать. Вот материал, рассказывающий о том, как это все было в Москве в октябре 41-го года. Это 72 года назад. Мне кажется, что, как всегда, интересно. Как всегда интересно, поскольку, конечно, мы… ты прав, мы не собираемся становиться публикаторами, но документы – это, может быть, самое интересное… ну, я имею в виду, что весь журнал мы не будем посвящать, конечно, публикации документов, но, безусловно, документ остается самым интересным, может быть, таким элементом что ли истории.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, кстати, вот пишет нам – к сожалению, не подписалась – девушка: «Терменвокс – прекрасный инструмент. Мой муж играет на нем».
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот, вот-вот-вот-вот-вот, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И как вам? Голова не болит? Это же какие-то поля, наверное.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет, абсолютно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Далее у нас... у нас фото дня, фото номера, мы пропустили кадр, извини, ради бога, мы вернемся назад. Кадр – это президент Кеннеди с детьми в Овальном кабинете 10 октября 62-го года. Просто хотелось бы напомнить, что вот исполняется 50 лет со дня убийства Кеннеди. И до сих пор, как известно, в общем, много вопросов. Но этому будут посвящены отдельные статьи в других журналах, в других номерах нашего журнала. А фотография, которая будет опубликована нами, она довольно интересная. Там Кеннеди, значит, сидит на стуле. Это не та, которую все ждут, когда мальчик под столом в Овальном кабинете, нет. Видимо, идет музыка какая-то: хлопают в ладоши, мальчик маленький двухлетний танцует, и танцует пятилетняя девочка Кэролайн – это дочка Кеннеди. Ровно неделю назад Кэролайн Кеннеди, через 50 лет, утверждена послом Вашингтона в Японии.
В. ДЫМАРСКИЙ: И когда она там плясала в Овальном кабинете, она еще не знала, что ей предстоит поехать… (смеется)
А. ВЕНЕДИКТОВ: Много ты знал в своем пятилетнем возрасте?
В. ДЫМАРСКИЙ: Я же ее не обвиняю в этом. Я просто говорю, что вот… в этой девочке трудно узнать будущего посла в Японии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь нам пишет мой тезка Виталий: «Заведите рубрику «История спорта» или «Великие спортсмены в истории». Виталий, у нас, скорее всего, ну, так, на 99%, мы будем делать специальный выпуск…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Дополнительный.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дополнительный, да, он не номерной будет. То есть, это не по порядковому номеру будет идти. Дополнительный выпуск, спецвыпуск журнала на двух языках, на русском и английском, с учетом международного характера этого мероприятия – посвященный Олимпиаде.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, нас взяли на слабо. Нам сказали: вот вы делаете хороший журнал – а слабо сделать хороший журнал?..
В. ДЫМАРСКИЙ: Про спортсменов, да. Не слабо. Я вам хочу сказать, что уже даже материалы начинают поступать, начинают поступать. Я не скажу, какие, это секрет, но…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Ну, там про историю спорта…
В. ДЫМАРСКИЙ: Очень интересно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересные вещи. И зимнего спорта, да. Значит, что у нас еще по рубрикам? А, ну, картина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Картина да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Картина посвящена… картина забавная. Значит, Александр Невский и сын Батыя Сартак на охоте. Такая картина. Она реально картина, понимаешь?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они скачут и вместе охотятся. Ну, известна версия о том, что Александр Невский и Сартак, сын Батыя, были побратимами. То есть, они резали ладони, смешивали в чаше кровь и серебро и выпивали из этой чаши вино. Ну, вот есть такие сведения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Если составить такой, знаешь, как индекс упоминаемых в журнале имен вот за 20 номеров, да? Которые у нас вышли. 22-й номер сейчас вот выходит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: То мне кажется, что Александр Невский займет первое место как имя России, знаешь (смеется). Мы очень часто его вспоминаем. Но это понятно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если такие исторические, Александр Невский, Петр Первый, из тех, кто…
В. ДЫМАРСКИЙ: Конечно, конечно. Понятно, что они появляются.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виктор мне пишет сурово: «В терменвоксе никаких специальных полей нет. Человек, как одна сторона конденсатора, просто меняет емкость контура и, тем самым, изменяет звук». Виктор, ну, ответил.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Виктор.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И мне пишет еще Евгений: «Жан-Мишель Жарр играет на чем-то подобном». Вот не встречал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, про Жан-Мишеля Жарра я слышал. Я не знаю, на чем он играл, но те звуки, которые он производит, да, Жан-Мишель Жарр, они очень похожи именно на звуки вот терменвокса…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Серьезно?
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Это такая вот электромузыка, знаешь… А ты не слышал терменвокс никогда?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что ж ты?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Жизнь прошла зря. Ну, она еще не прошла, она еще не прошла. Про картину мы сказали. Про «Детскую площадку» - царевна Софья. Семь вопросов о царевне Софье. Чем больше я делаю «Детскую площадку», тем больше понимаю, что я ничего не знаю. Я когда готовлю… знаешь, сколько нужно времени, чтобы составить семь вопросов, да? Про известную фигуру. Чтобы не было очевидным. Вот царевна Софья. Еще одна наша рубрика – «Мой герой в истории».
В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас, извини, до «Моего героя», просто мы пропустили вот «Люди 17-го века». У нас такое идет ежемесячное голосование на сайте diletant.ru, где выбирают человека века, да? Вот мы уже дошли до 17-го, в 19-м веке мы все это закончим, в декабре. Еще раз сошлюсь на свою такую любительскую дилетантскую фокус-группу, которую я организовал среди студентов своих. Огромным успехом пользуется вот этот вот разворот, вот эти вот люди века, да? Молодежь, студенты, они говорят: коротко, но ясно, мы видим людей, исторические персонажи, о которых мы в очень короткой аннотации узнаем, кто это такой, что это такое…
А. ВЕНЕДИКТОВ: У твоих студентов клиповое сознание.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не только у моих.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Они больше трех строк не могут прочитать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не только у моих.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы же говорим про твоих.
В. ДЫМАРСКИЙ: У современной молодежи. Современная молодежь, конечно, лучше воспринимает... Поэтому, собственно говоря, мы и ограничиваем наших авторов в размерах текста, во всяком случае, стараемся ограничить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Слушай, как народ завелся.
В. ДЫМАРСКИЙ: Про терменвокс, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вступление к песне Бреля «Ne me quitte pas» («Не покидай меня»), оно записано на терменвоксе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну вот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас выйду – послушаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Давай, послушай. «Сделайте подписку на «Дилетант» в PDF… хватит кормить Почту России». Ну, во-первых, в PDF…
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас разве нет подписки?
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас там… нет, у нас в PDF нет, у нас есть подписка в Айпэде, в PDF у нас подписки нет, но Бензона нам пишет, по-моему…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Бензона.
В. ДЫМАРСКИЙ: Короче говоря, уважаемый Бензона, мы думаем о том, что, скорее всего, мы в ближайшее время начнем за меньшие деньги, чем стоит журнал, открывать старые PDF, да? А. ВЕНЕДИКТОВ: Архив.
В. ДЫМАРСКИЙ: Архивные, да, архивные номера.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, архивных номеров найти становится…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Кстати, я должен предупредить людей, что вот если вы откроете сайт и захотите приобрести архивные номера, то пять номеров прошлого года, начиная, если я не ошибаюсь, с пятого по десятый… ну, в общем, пять номеров прошлого года уже исчерпаны окончательно, то есть, нет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Бесповоротно.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, нет уже ни одного номера, нет ни одного номера. И, может быть, где-то еще можно приобрести по нашим точкам. Там, магазин «Москва», повторюсь, «Библио-Глобус», «Гоголь-центр», где были все номера в свое время завезены. Может быть, там какие-то остатки есть, если кто-то интересуется…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Останки…
В. ДЫМАРСКИЙ: … то попробуйте. Но через сайт уже, увы, вот пяти номеров прошлого года все запасы исчерпаны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Продолжается тема терменвокса. Роман пишет, что в 97-м году во время концерта в Москве Жарр играл на терменвоксе.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. То есть, ну, тема продолжается. Термен вроде бы работал в туполевском тюремном КБ, вроде бы работал.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, не, в туполевском работал, безусловно, после… он в шарашке был.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В шарашке, да. Мы об этом пишем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, это все есть в статье.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Возвращаясь…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, опять пошел: Жан-Мишель на терменвоксе играл в Москве, Led Zeppelin использовали терменвокс на своих концертах. «В далеком советском детстве я собирал терменвокс в радиокружке». – пишет Дмитрий из Оренбурга (смеется). «На Ютьюбе есть даже исполнение самого Льва Термена». Ну, вот видите…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот видите, народ…
В. ДЫМАРСКИЙ: «Между обкладками конденсатора электрическое поле». Терменвокс поднял волну. Ну, почитайте, по-моему, это очень любопытно, и человек, конечно, был удивительный, фантастический.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень коротко, две рубрики еще. «Мой герой в истории» - Андрей Кураев выбрал блаженного Августина. А Дмитрий Быков написал про Эмиля Золя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, здесь нас просят как раз, да, сообщить…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Проанонсировать.
В. ДЫМАРСКИЙ: … что написал нового Быков. Эмиль Золя. Он отошел, Дима вдруг отошел от советской литературы и от российской…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Постоял и отошел.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. И, значит, причалил к французам. Эмиль Золя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот. Напомню вам, что номер 22-го числа должен появиться в продаже. Мы, кстати, очень довольны, что номера «Дилетанта», там, вот пять ушло, пять номеров уже безвозвратно, то есть, безвозвратно, нет возврата, то есть, вы их разбираете, раскупаете. Отвечая на вопрос, будет ли альманах – будет. Имеется в виду, годовой альманах. Там, я напомню, не полностью, это не подшивка, там отбираются…
В. ДЫМАРСКИЙ: Отбираются лучшие материалы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вкусовщина. И напомню вам, что начиная со следующего понедельника на телеканале «Дождь» - этого не будет на «Эхе» - в 20 часов по понедельник, вот каждый понедельник в 20 часов в прямом эфире программа «Дилетанты» на основе материалов журнала. И первая передача будет посвящена как раз оскорблению символов государства в истории, величия государства. И нашим с Татьяной Арно гостем будет Валерия Ильинична Новодворская.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ох наоскорбляетесь!
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Засим желаем здравствовать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Всего доброго.