Новый номер журнала "Дилетант" - 96 страниц - 2013-09-21
В. ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, программа «96 страниц», мы сегодня ее ведем вдвоем, Алексей Венедиктов рядом со мной…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Добрый вечер.
В. ДЫМАРСКИЙ: … Алексей Алексеевич. Виталий Наумович Дымарский – это я. Ну, мы другу друга по именам называем…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Или я.
В. ДЫМАРСКИЙ: Представляем новый номер…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Просто Наталия Ивановна Басовская в следующую субботу будет, и мы, да, и мы воспользовались тем, что она не может в эту субботу и вот…
В. ДЫМАРСКИЙ: Презентуем номер, да. Немножко мы бежим впереди паровоза, потому что у нас нет в руках, впервые, кстати говоря, бумажного номера. Он подписан в печать, он находится в типографии, он оттуда выйдет, и выедет, и доедет до Москвы в понедельник.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В понедельник вечером он будет в магазинах.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, он будет уже в магазинах, уже, так сказать, начнется его распространение. Но поскольку так попали на субботу и воскресенье и поскольку образовался этот час, то мы решили им воспользоваться, для того чтобы презентовать этот номер. Хотя мы его, еще раз повторю, в бумажном варианте показать вам не можем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хочу вам сказать – спрашивали меня очень долго всякую ерунду – я хочу сразу сказать, что, да, подтверждаю, мы ведем переговоры с телеканалом «Дождь», чтобы делать еженедельную историческую передачу на основе журнала «Дилетант». Совместно журнала «Дилетант», телеканала «Дождь» и «Эхо Москвы» еженедельную передачу с нашими разнообразными гостями, телепередачу, основываясь на материалах ежемесячного номера. Мы ведем эти переговоры, и как только они будут завершены, мы вам обязательно доложим, и тогда вы будете смотреть все по телевизору, а не по «Сетевизору» только. Спасибо, что «Сетевизор» показывает.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Второе. Мы открыли канал в Ютьюбе, канал «Дилетанта». Он пока в таком зародышевом…
В. ДЫМАРСКИЙ: В дилетантском виде.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В дилетантском виде «Дилетант», да. Ну, туда будут попадать наши вот эти передачи, туда будут попадать наши переговоры и наше планирование, мы будем снимать. Вот следующий номер мы будем, наверное, где-то еще планировать, и мы это снимем и выложим. Ну, вот, и ваши советы, что нам размещать в этом канале Ютьюба, нам кажется важным. (неразб.) радио, но хотелось бы, чтобы вам чего-нибудь такое красивенькое показать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну что, новый номер, девятый номер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ребенку уже год и 9 месяцев.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Анекдот, анекдот. Значит, в «Детской площадке» в этом номере, который выйдет...
В. ДЫМАРСКИЙ: А, про Робеспьера. Начнем с «Детской площадки».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, что ты сразу продаешь? Ну, вот что ты вот сразу?
В. ДЫМАРСКИЙ: Почему? А уже здесь вопросы…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, история действительно про Робеспьера. Но самое смешное другое. Дело в том, что я «Детскую площадку», Виталий знает, поскольку я ее делаю, я ее сдаю 20 числа предыдущего месяца. То есть, про Робеспьера я сделал и послал 20-го августа. Поскольку Владимир Владимирович сказал 8 сентября, тут нет…
В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что тебе все-таки Путин по секрету сказал, что он…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы вместе с ним писали.
В. ДЫМАРСКИЙ: … что он назовет Собянина «не Робеспьером».
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Не Робеспьером», да. Но на самом деле смешная история. Сразу хочу сказать, в следующем номере будет царевна Софья. Если кто-нибудь что-нибудь вякнет… (смеется) я уже заслал в «Детскую площадку» про царевну Софью. А в этом номере будет про Робеспьера.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, это не первый раз, когда мы так вот попадаем абсолютно случайно, заранее не зная о том, что случится. В частности, я очень хорошо помню двенадцатый номер прошлого года, последний номер, новогодний. Мы долго думали, как его подать. И на обложке у нас был царь Ирод, убивающий детей.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И тут же… мы это, опять же, значит, чтобы было понятно, что номер вышел 21 декабря, мы его делали, задумывали еще в ноябре и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И в начале декабря. И уже когда номер был подписан, выходит закон, так называемый закон…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Антимагнисткий.
В. ДЫМАРСКИЙ: Антимагнитский Яковлева про…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Антимагнитский.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. Про усыновление детей в Америке. И возникает, опять же, как образ вот в этом протестном движении Ирод, значит, там, убивающий детей. Так что…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Попали тогда.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, тоже было такое попадание.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо вешать нам Робеспьера, больше Робеспьера пока не будет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не будет?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока, пока не будет, нет, заменил, не будет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, правильно, много Робеспьеров мне тоже не надо. Зато у нас много Академии в этом…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно, что номер, который появится в понедельник, чуть опоздали, на обложке Ломоносов, да, естественно, к истории Академии наук. Мы ничего про это не знали. Естественно, мы не стали затрагивать, хотя у меня была идея попросить написать колонку Михаила Ковальчука и Владимира Фортова. Потом подумал: о чем? У нас исторический журнал, это же не «Эхо», это же не политический журнал. Я, там, а) пропустил, вот, но я вам должен сказать, что, конечно, когда мы столкнулись с тем, как возникал… сейчас все апеллировали к тому, что вот…
В. ДЫМАРСКИЙ: Петровское академия.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все совсем не так. Это мы по-дилетантски…
В. ДЫМАРСКИЙ: Программа «Не так».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Программа «Не так» абсолютно возникла. Мы нашли авторов… Расскажи историю журнала дружеского.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мы очень подружились. Кстати говоря, я очень вам... такая взаимная реклама что ли, я очень вам его советую. Совершенно неожиданно я нашел в институте… это Академический институт истории естествознания и техники, который выпускает журнал «Вопросы истории естествознания и техники». Поскольку здесь понятно, что дело… Там, конечно, он называется так, но, в принципе, это история науки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вокруг этого журнала собраны замечательные, на наш взгляд, авторы, которые живут причем по всему миру, в разных странах мира, и пишут в этот журнал. В этом журнале мы нашли статью умершей, к сожалению, Юдифь Копелевич, с которой начинается наша вот эта главная тема, которая называется «Рай для ученых», где она рассказывает о том, как вообще создавалась Академия, кто ее создавал. Вот этот вот наплыв иностранцев…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что такое «наплыв иностранцев»? Все были иностранцы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Все были иностранцы, да, кроме Ломоносова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ломоносов, извини меня, он в 50-м году…
В. ДЫМАРСКИЙ: Он был позднее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, самое интересное не это. Я думаю, что это знают. Вот в этой статье – я просто вам расскажу, что меня поразило – в этой статье, значит, Юдифь Копелевич представила возрастной состав Академии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И это, конечно, фантастически, что самые… там, из 70 петербургских академиков 18-го века самые старцы, свыше 40 лет, внимание, свыше 40 лет, их было всего 9, да? А 25 было моложе 35 лет академики. Даниил Бернулли стал академиков в 25 лет, Леонард Эйлер – в 23 года, Иоганн Гмелин – в 21 год. Дуайену было 53 года. То есть, это, вот знаешь, такое вдруг, бум… я даже не подозревал никогда…
В. ДЫМАРСКИЙ: Молодежная сборная.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Молодежная, абсолютно молодежная сборная. Вот в этом материале Юдифь Копелевич про зарождение Академии и ее первые годы, вот, скажем так, иностранная часть, доломоносовская часть... фантастически.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне еще там в этой статье понравилось, мне кажется, очень тоже интересно, знаете, такие бытовые вещи. Уже тогда у нас была такая любовь к иностранцам, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, при Петре-то, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как обеспечивали иностранцев здесь даже, как и письма иностранцев к себе на родину, которые… там Байер, по-моему, писал, что я никогда в жизни… у меня не было такого продовольственного обеспечения. Им так давали какие-то пайки продовольственные, значит, очень хорошо оплачивался их труд. В общем, все было замечательно. Хотя не все выдерживали эту жизнь российскую, там были, безусловно, и конфликты. Как у ученых без конфликтов? Кто-то уезжал. Ну, самые знаменитые конфликты, они возникли чуть позже…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это другая статья.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это другая статья, поэтому мы тихо переходим, значит…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще переходим к людям, к клану, как называли историки науки, которые живут в Париже, Дмитрий и Ирина Гузевичи, они назвали свою статью «Клан Блюментростов». И, кстати, нам вот этот журнал «Вопросы истории естествознания и науки»
В. ДЫМАРСКИЙ: Нам подсказали…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам подсказали авторов, мы списались с Парижем и получили статью. И здесь, конечно, вот папа и два сына, вот история тех, кто основал Академию, одновременно они были… один из них, главный, был медиком Петра Первого. Мы знаем, что Петр очень болел, был очень больным человеком, очень тяжело умирал. И тогда медиков за это наказывали, в смысле, что не могли спасти. Вот такая буйная, я бы сказал, их жизнь… Кстати, он же был основателем Кунсткамеры, и, собственно, была анатомическая коллекция, да-да-да, была куплена, и там тоже была тайна, как вывозили, потому что нужно было сохранить тайну жидкости, в которой хранились вот эти… это же не просто спирт, да? Это тайна была. И в запечатанном конверте, там… А он приехал туда, в Европу, консультироваться по поводу болезни, букета болезней Петра Первого. И вот эта статья Дмитрия и Ирины Гузевич «Клан Блюментростов» - в этом номере вторая большая статья, тоже про начало Академии. Мы на самом деле больше всего, ты знаешь, я обратил внимание, все-таки посвятили именно началу Академии, именно 18-му веку…
В. ДЫМАРСКИЙ: Наверное, это правильно, потому что все-таки 20-й век – тоже там много интересного…
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас 19-й провалился просто, у нас просто провалился 19-й век…
В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, она существовала и существовала…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому третий материал как раз о Михаиле Ломоносове, да? Фантастический совершенно материал, который…
В. ДЫМАРСКИЙ: Симон Илизаров.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … да, Симон Илизаров…
В. ДЫМАРСКИЙ: Тоже подсказанный автор нашими коллегами из «Вопросов истории».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И вот в чем там была вся фишка? И он там приводит письмо Ломоносова. Я буквально прочитаю строчки, мы его публикуем, да? «Вместе с тем заявляю, - пишет Ломоносов, - что я действительно ненавижу, тожественно беру обратно и хотел бы считать непроизнесенными те в высшей степени безрассудные ругательства, которыми в пьяном виде поносил господ профессоров в утренние часы 26 апреля месяца прошедшего 1743-го года. Присутствующих знаменитых академиков, так же, как и отсутствующих, униженнейше прошу и заклинаю благосклонно простить меня». Все официально… представляете, как все было в 18-м веке!
В. ДЫМАРСКИЙ: Это официальное извинение Ломоносова перед Академией. Причем написано на латинском языке.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, кстати.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это перевод с латинского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, и у нас здесь, собственно, ну, не фотокопия, конечно, да, но приведен отрывок, в том числе на латинском языке.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. А извинялся он за свое поведение…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В пьяном виде. Он же сам пишет, написано, в пьяном виде. Учиться надо, Виталий Наумович, как извиняться. Немногие наши слушатели готовы извиняться за слова, произнесенные в пьяном виде. Вот ты не способен.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я вам хочу сказать, что и не все сотрудники «Эхо Москвы», включая главного редактора, способны извиняться перед…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В пьяном виде? Всегда способны, всегда способны.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Для этого, для того чтобы извиниться, надо напиться, видимо.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, надо напиться, да, надо напиться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. А там, значит, Михаил Васильевич там побуянил хорошо, в общем. 7 месяцев сидел в тюрьме, между прочим.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Все не так просто. И вот эта статья, она как бы придает объем началу Академии. Там так же кипели страсти, и похлеще, чем теперь, они кипят и продолжают кипеть. И просто я рекомендую вот этот номер хотя бы из-за этих трех статей, хотя там много чего еще интересного и веселенького, и мы об этом сейчас расскажем, но 18-й век совершенно по-другому… теперь, когда будет кто-нибудь… вот петровская Академия… вот, ну, во-первых, не было никакой петровской Академии, потому что Академия возникла при Екатерине Первой, только подписал, да, собственно говоря. Вот. А первая, кто встретилась с академиками, была Екатерина. Но все равно вот ее, ее правила, яркость ее членов и то, что они делали, все это, конечно, заслуживает большого внимания.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы еще рассказал один маленький эпизод, который не вошел, к сожалению, в номер, у нас просто не было места. Мы получили небольшой очень материал о том, как Дашкова, в свое время посол, наш посланник, значит, в Англии…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она была президентом Академии.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. Но до этого ее брат, посланник в Англии, значит, она к нему приехала, для того чтобы в Англии найти преподавателя для своих детей. Она была дама не сильно просвещенная, да? Но она объездила всю Англию…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Она была просвещенная, ты чего?
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, не будем сейчас спорить. В общем, она достаточно… она проездила…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас Бунтман войдет, ты уйдешь через окно. Тут окна нет просто.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас же журнал, открытый для разных точек зрения...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет у нас… «Я дилетант» - удобно, да…
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. И она отобрала преподавателей для своих детей, которых она пригласила, значит, естественно, в Россию – они все стали академиками (смеется).
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, да. Только я хотел пошутить, потом решил, что в нынешней накаленной обстановке я, пожалуй, воздержусь от шуточек.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас, значит, здесь две статьи, касающиеся советского периода. Откровенно скажу, конечно, вроде, казалось бы, куда деваться без Лысенко, да?..
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы проскочили
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мы проскочили, поскольку ничего такого принципиально нового…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть. Ты расскажи про свою редакционную.
В. ДЫМАРСКИЙ: А, ну, это такая, да, это я там…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Намекни, намекни, не рассказывай.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто дело в том, что когда я работал во Франции, я вдруг неожиданно получил приглашение – сначала даже не понял, о чем речь – приглашение на вручение приза, премии, извиняюсь, Трофима Лысенко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Французской.
В. ДЫМАРСКИЙ: Французской премии. Это очень…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Виталий об этом пишет. Не надо рассказывать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я туда пошел, и что я увидел там, да, я это описываю.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … существует до сих пор.
В. ДЫМАРСКИЙ: До сих пор. Я даже там последних лауреатов привожу.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И это все, что написали про Лысенко, хотя, честно говоря, мы заказывали статью про Лысенко…
В. ДЫМАРСКИЙ: Заказывали, она не получилась.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да ну, уже что про это?.. Люди говорят: да ну уже… да.
В. ДЫМАРСКИЙ: А вот Геннадий Горелик, который у нас уже выступал в номере шестом, по-моему, который был посвящен ученым, да, на службе войны, он написал о скандале, довольно типичном скандале…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это такая банальная типичная история.
В. ДЫМАРСКИЙ: Банальная типичная история...
А. ВЕНЕДИКТОВ: 30-х годов.
В. ДЫМАРСКИЙ: … 30-х годов. И разборки в научной среде, да? Там… мне, к сожалению, здесь тяжело немножко читать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … марксизм…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Это физики…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … физики пытались установить, значит, принципы марксизма, укоренить, физики.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 30-е годы, это не…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … давайте не путать. И там, конечно, замечательные цитаты, да, про особый вид материи, да?..
В. ДЫМАРСКИЙ: Я вот сейчас пытаюсь тоже, значит, найти…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, вот, пожалуйста, письмо... статью писал вот этот…
В. ДЫМАРСКИЙ: Кольман. «Против путаницы и пошлости»...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не. Он указал на выступление профессора Якова Френкеля на физико-химической конференции в декабре 31-го года и заметил: «Это наглая вылазка заядлого махиста, главы группы физиков так называемой "ленинградской школы" (Гамов, Ландау, Бронштейн, Иваненко и др.) не единична. Совсем недавно эти господа…» Это все публично происходило, да? Преклонение перед буржуазными учеными, само собой… Это вот такая статья. Она не известна, эта история не известна, она не яркая.
В. ДЫМАРСКИЙ: Она не очень известна. Это Гессен, (неразб.), очень известные наши…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но история не известная. Известная в узком кругу. Это обычная жизнь Академии, причем точных наук, в 30-е годы. Про 50-е мы знаем, да? Мы знаем про биологию, мы знаем, как делали бомбу, поэтому их не тронули. А в 30-е годы, там марксистская философия…
В. ДЫМАРСКИЙ: Собирали швейную машинку, а получилась бомба…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. И Сережа Бунтман… вы знаете, как ни странно, мы сразу же решили, что надо написать о таком знаменитом… люди старшего поколения, наверное, помнят эту фамилию, Сергей Трапезников, заведующий отделом науки ЦК КПСС, личность такая, легендарная… ну, легендарная, в общем-то, личность…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Как чиновники становились академиками.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как чиновники становились академиками, как он хотел стать академиком и его, так сказать, карьера. Но, как ни странно, о нем не так много известно, кроме таких вот вещей. Но мы нашли воспоминания Андрея… Сережа нашел, безусловно, Бунтман, нашел воспоминания Андрея Сахарова о его встрече с Трапезников…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это само собой.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как они чай пили, как Трапезников рвался в академики, клялся, что больше, значит, не будет…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если его изберут членкором, то он не будет баллотироваться. Его избрали – он стал баллотироваться.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он стал баллотироваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В нынешнем составе Академии, - не удержусь я, - тоже много чиновников, которые избрались таким же образом. Ничего не меняется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне кажется, очень интересная врезка такая, ну, относительно небольшая – это как академики, так сказать, тоже строптиво воспротивились партийному руководству в 27-м году. То есть, ну, в первые годы советской власти там были тоже скандалы с академиями. Ну, и для того чтобы вы не думали, что только у нас скандалы с академиями, по-моему, очень хорошая статья интересная – это о разгоне Академии во Франции.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во время революции.
В. ДЫМАРСКИЙ: Во время революции.
А. ВЕНЕДИКТОВ: И опять всплывает наш Робеспьер. Правда, он не имеет к этому… он был мелким депутатом.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но фактически тогда произошла реформа, та реформа Академии, против которой академики возражали, безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Естественно.
В. ДЫМАРСКИЙ: И когда обрался так называемый Институт Франции, который есть сегодня…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В ходе революции.
В. ДЫМАРСКИЙ: … да, в ходе революции, и который вобрал в себя разные академии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, это немножко похоже…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не надо защищать, не надо, вот не надо защищать Ковальчука, не надо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет, я…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, кстати, у него сегодня день рождения, у Михаила Валентиновича Ковальчука. Но в журнале об этом ни слова.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что ж делать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: А сегодня день рождения еще у Владислава Юрьевича Суркова.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я об этом тоже в журнале?.. (неразб.) не знали заранее.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Жалко, вот у Ольги Остроумовой тоже день рождения, а мы про это тоже не написали.
В. ДЫМАРСКИЙ: «Ну и денек».
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Ну и денек», да. Я прошу тебя, сейчас мы остановимся, мы сейчас остановимся, и ты… про подписку до новостей.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, значит, давайте я попробую уложиться. Значит, 1 сентября началась подписная кампания на почте. И там можно подписаться, но только пока на первое полугодие. Напоминаю, что… не буду я рассказывать всю историю, но мы не на букву «Д», «Дилетант», а на букву «Я» в каталоге почтовом, в каталоге прессы на «Почте России». Значит, почтовая подписка отличается от редакционной тем, что если вы подписываетесь на сайте, вы можете подписаться на любой срок. На «Почте России» вы пока можете подписаться только, там, на полгода. У них по полгода все это идет. Так? Так что, почтовый адрес все тот же, tarutina@diletant.ru, телефон – 495-933-31-95, или просто на сайте. И мы… вы, значит, там можете подписаться на журнал.
«Блошиный рынок» на Тишинке с 26 по 29 сентября. Это такой типа фестиваля ежегодного, он, по-моему, уже… не помню, уже какой раз проводится. Там будет представлен «Дилетант», как недавно он был в саду «Эрмитаж» тоже на ретро-фестивале.
Вот это такие, значит, новости, которые меня просила наша дирекция вам сообщить. Здесь есть вопросы еще от наших читателей. Например… вот на этот вопрос я не могу, к сожалению, ответить, Немо2000 спрашивает: «Когда появится версия журнала для Андроид?» Не знаю. Я знаю, что в Айпэде он уже есть, кстати говоря, и в App store его можно приобретать. Кто-то нам пишет: «Возможно ли наладить издание «Дилетанта» в Штатах?» Возможно, если кто-то за это возьмется. Мы же что? Мы же не… журнал, значит, везти, там, самолетами… то есть, каждый человек может подписаться на журнал, безусловно, на сайте. Я имею в виду, живя хоть в Австралии, хоть в Антарктиде, хоть в Америке. Но чтобы издавать там – это должен найтись какой-то издатель, который это дело захочет и который за это дело возьмется, если посчитает для себя это выгодным. Здесь нас спрашивают про Ярославль…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и старые номера… «Москва» и «Библио-Глобус».
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, значит, там, седьмой, восьмой и девятый номер, здесь пишет нам один читатель, не может приобрести. Действительно, в редакции их уже нет. Это номера прошлого года, которых уже нет. Но они еще где-то могут быть. Я вам советую обратиться в магазин «Москва», что на Тверской, что на Воздвиженке. Я вам советую обратиться в «Гоголь-центр», куда мы в свое время завезли все номера, там еще может быть. И попробуйте в «Библио-Глобусе». Вот такая вот…экспресс-информацию я вам даю, чтобы успеть, наверное, уйти на…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … новости. Я хочу вам сказать, что на самом деле у нас нет возврата журналов, поэтому они там лежат, и потихоньку старые номера расходятся, у нас ничего не остается. Поэтому те, кто собирает и подбирает, кому интересно, собирайте и подбирайте в момент выхода.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «96 страниц». Алексей Венедиктов, Виталий Дымарский. Представляем вам новый, сентябрьский номер журнала. Перед перерывом мы остановились на французской Академии, которую, значит, разгоняли со страшной силой. Здесь просто один еще эпизод был, мы поместили портрет супругов Лавуазье работы Луи Давида (выдающийся французский художник). Но самое смешное… ну, смешное или грустное, в этой истории то, что Лавуазье был ярым сторонником сохранения Академии в старом ее виде (ну, выдающийся химик, вы это знаете), а Давид, так сказать, шел вместе с властью, против академиков. И потребовал, кстати говоря, уничтожить художественные академии (это его цитата) «во имя любви к искусству, и особенно во имя любви к молодежи». А заодно и все остальные академии уничтожить, да? (смеется)
А. ВЕНЕДИКТОВ: Логично.
В. ДЫМАРСКИЙ: Во имя любви к искусству. Там мы и обозвали, и назвали, заголовок поставили к этой статье.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сказать, что на обложке у нас, конечно, Ломоносов. Ну, вы увидите. Напомню, что журнал в бумажном виде, он придет в понедельник в магазины.
В. ДЫМАРСКИЙ: В понедельник. А мы сегодня его представляем еще по такому…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … по электронной версии. Надо сказать, что наши постоянные рубрики, одна из них – «Кадр». Это, там, знаменитые фото. Все труднее и труднее их подбирать на самом деле. Я, кстати, просил наших слушателей в прошлый раз прислать сайты, где есть банки фото, таких вот… не знают. В этом есть проблема. Я просто хочу напомнить, что вот разнообразие поощряется. Значит, соответственно, летом у нас было фото, там, «Возвращение из вьетнамского плена» 73-го года – это был июнь. В июле у нас были «Последние дни Столыпина», августа 11-го года. В августе «Человек, который отказался приветствовать Гитлера», Гамбург, 36-й год…
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать, эта фотография – извините, я перебью – она производит какое-то фантастическое на всех впечатление, многие очень… режиссер Николай Николаевич Досталь, он посмотрел, говорит: «Надо фильм делать».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, да. А история-то, может быть, мы отдельно как-нибудь напишем, потому что она такая очень… Андрей Позняков очень такую написал сжатую справку. Так вот в 73-м году, как вы знаете… 73-м… это вот как раз 73-й был «Возвращение из вьетнамского плена». В 81-м году 6 октября прямо в прямом эфире, что называется, во время парада, был убит Анвар Садат, президент Египта. И вот фотография вот эта самая, когда военнослужащие спрыгнули с бронетранспортеров, добежали до трибуны и ведут стрельбу, вот именно эта фотография стала фотокадром месячного номера. Она очень такая динамичная. Мы видим, как там лежит раненный Мубарак на самом деле, который был ранен в плечо… Он был вице-президентом, да. Был убит Садат. И, значит, бегут наверх эти ребята, охранники…
В. ДЫМАРСКИЙ: Какие-то убиты, какие-то не убиты…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот эта фотография – момент стрельбы, это видно, и такой крупный кадр был найден. Это вот фото… и те, кто собирают это, значит, они могут вот в этом номере сентябрьском это фото увидеть. Виталий…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, ну что, вторая часть… да, ну, во-первых, у нас, как всегда, в центре журнала, да, центральный разворот…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не-не, подожди, еще до разворота, не, подожди, подожди, у нас параллели. Нет, подожди секундочку.
В. ДЫМАРСКИЙ: А-а-а…
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас в первой части есть параллели…
В. ДЫМАРСКИЙ: Параллели…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … и, естественно, на нас действуют, естественно, наша окружающая среда, дебаты об эмигрантах. И поэтому мы попросили написать, и нам написали статью об острове Сицилия, который на самом деле был первым государством, или государственным образованием, эмигрантов, где смешалось все, все расы, все нации, все языки, все религии.
В. ДЫМАРСКИЙ: И очень успешно, надо сказать. Ну, относительно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Относительно успешно, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … развивалось, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И когда пришли норманны, то они не стали ничего менять…
В. ДЫМАРСКИЙ: Арабо-норманнская такая…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Арабо-норманно-африканско… там много чего было. Так что, вот Сицилия как остров толерантности тогда, 12-й век, 11-й век, 10-й век. Я советую вам это прочитать и не пропустить.
В. ДЫМАРСКИЙ: Просто, как пишет автор… автора зовут Гамер Баутдинов...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Гамер Баутдинов.
В. ДЫМАРСКИЙ: Гамер Баутдинов. И как он пишет… тоже, значит, он заканчивает свою статью: «На самом острове возобладал принцип один народ – один язык – одна религия. Результат получился обратным: сицилийцы потеряли прежнее единство, лишились независимости, и на многие века остров стал ареной борьбы между разными завоевателями».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не ново под луной.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, теперь, естественно, о том, что делают наши коллеги, то, что делают наши коллеги из «РИА Новостей». Они делают инфографику, в этом году это центральная вклада, разное вооружение. Пушки Средневековья, или, вернее, суперпушки Средневековья.
В. ДЫМАРСКИЙ: Суперпушки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Тут же сейчас начнет разговор: а стрелял ли Царь-пушка, да? Но на самом деле были огромные пушки, и здесь их приводят, да? Там, Безумная Грета, например, была. Такая, поменьше была, (неразб.) пушки. Вот есть, естественно, кусочек Царь-пушки, тоже с кусочком материала Царь-пушка сюда вошла, это правда, это правда. Так что, те, кто собирает, не пропустите.
В. ДЫМАРСКИЙ: Здорово, хорошо сделано, интересно, мне кажется. И как поднималась эта загородка, да?.. из которой пушки… хоть немножко какое-то такое сказочное…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Сказочная картинка.
В. ДЫМАРСКИЙ: … что-то из сказки.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Александр Роу мог вполне снимать…
В. ДЫМАРСКИЙ: А на самом деле это на самом деле.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Мы, кстати, когда этим летом с Алешей были в Венеции, мы видели вот первые бомбарды. Это же Северная Италия на самом деле, бомбарды первые там вот еще. Их не так много сохранилось, но вот, видимо, когда-то действующая бомбарда. Производит впечатление. Колобок такой. Это же не вытянутое дуло, это колобок. Кстати, не обязательно для этого ехать в Венецию, они есть еще в Париже в Доме инвалидов, где похоронен Наполеон, во дворе…
В. ДЫМАРСКИЙ: … в Париж надо обязательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да, легче добраться до Парижа, чем до Венеции. Я не знаю, есть ли где-то в Москве бомбарды. Наверное, нужно… но первых точно нет, потому что их не применяли здесь, хотя генуэзцы, когда строили Кремль, они предлагали. Ну, вот сама бомбарда, она же очень маленькая, она реально очень маленькая, она колобок такой.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, знаешь, у нас Царь-пушка.
А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас Царь-пушка, да, хорошо. Хорошо, давай, пошли дальше.
В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, пошли во вторую часть. Вторая часть, вот здесь вот статья, действительно, отклик на событие, да? Я имею в виду…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Успели.
В. ДЫМАРСКИЙ: … дело Агранова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Написала Юлия Кантор. Это… здесь есть и полемический, что называется, задор, и полемическая часть этой статьи, потому… Вы знаете, да, что такое? Агранов – чекист, огромное количество жертв на его совести…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он курировал интеллигенцию.
В. ДЫМАРСКИЙ: Курировал интеллигенцию, отправлял «философский пароход», вот.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … Бабель….
В. ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. Но его осудили, но его осудили…
А. ВЕНЕДИКТОВ: И расстреляли.
В. ДЫМАРСКИЙ: … но осудили совсем за другое, да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это старая история…
В. ДЫМАРСКИЙ: … там, каким-то он был… ну, в общем, каким-то шпионом, видимо, объявили. Сейчас уже не помню. Кстати, та же история была с Берией, да? Которого осудили совершенно не за то, за что следовало бы его судить. Вот. Но здесь возникает, конечно, вопрос. Здесь пытались его реабилитировать. Но…
А. ВЕНЕДИКТОВ: В прошлом месяце.
В. ДЫМАРСКИЙ: ... в прошлом месяце. 27 августа Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации признала бывшего офицера НКВД Якова Агранова не подлежащим реабилитации. Это было решение 27 августа, мы успели как бы на это решение вот отреагировать этой статьей. Хотя до этого уже был на грани реабилитации вот. Но Военная коллегия Верховного суда сама проявила и решила его не реабилитировать. Но здесь вообще возникает вопрос, что делать с теми людьми – а их в нашей истории, особенно советской, очень много было – которые одновременно являлись и жертвами, и палачами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что вот если у нас склеится телевизионная передача на «Дожде», я думаю, это хорошая тема и хорошая дискуссия, которая может идти.
В. ДЫМАРСКИЙ: Потому что, понимаете, вот у нас же считаются, там, жертвами те же, там, Бухарин, скажем, Зиновьев, да? Троцкий, между прочим, да? Тухачевский, да? Они жертвы вот в таком, в общественном сознании историческом. А на самом деле они вполне могли поменяться местами со своими палачами.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И они создавали эту систему и в ней активно действовали.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот тут мне пишут… я напоминаю, что у нас работает смс +7-985-970-45-45. Если вы выиграли и не получили – вы сюда мне пишете, с вами после эфира свяжутся, мы все уточним, что вы не получили. Но я просто на всякий случай хочу напомнить, что мы не почта, да? Но, тем не менее, раз выиграли, должны будут получить. Пожалуйста, поэтому пишите сюда, +7-985-970-45-45.
Теперь возвращаемся к Агранову. Ну, вот такие темы, они на самом деле, они же такие, этические скорее, они же не юридические. Мы же прекрасно с вами понимаем, что он не был, там… по-моему, он японский, германский был шпион – не важно. Я рассказывал уже, что там в галерее перед приемной министра внутренних дел…
В. ДЫМАРСКИЙ: … висят все портреты.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … висят все портреты. И Ягода, и Ежов, и Берия. Причем эти люди не реабилитированы, они осуждены советским судом в свое время. может быть, неправедно, но осуждены. Но их портреты висят. И вот эта дискуссия, я там в том числе…
В. ДЫМАРСКИЙ: В Министерстве иностранных дел, извини, висит портрет Вышинского.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вышинского. Но он не был осужден.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он не был осужден.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А я говорю про осужденных людей, которые формально, с точки зрения права, являются преступниками. И это тема очень интересная, потому что я разговаривал, естественно, с руководством, и прежним руководством Министерства, и нынешним руководством Министерства, и там аргумент все время один: ну, они же были, это же наша история. Я все время там как бы соглашаюсь с этой логикой, что они были, это наша история. Все-таки мне трудно себе представить, что в череде немецких канцлеров, которые висят в Бундестаге… я там был, я там не увидел фотографию канцлера 33-й – 45-й год. Вот не увидел. Я думаю, что и Риббентропа в МИДе нету, да?
В. ДЫМАРСКИЙ: А (неразб.) есть?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, все, кто был казнен по приговору трибунала или, да, Нюрнберга, конечно, да, они занимали официальные должности Веймарской республики, вот. И это вопрос, конечно, не юридический, конечно, он этический. И как раз на этические разговоры в истории, мне кажется, очень интересно говорить там, да? Потому что, ну, а как? А что делать людям, да, которые, там?.. Вот у нас, например, наши знакомцы, значит – это внук Кузнецова, Алексея Кузнецова, Володя Кузнецов, он и его папа, сын Алексея Кузнецова, соответственно, который курировал, кстати, в 50-е годы, в первой половине 50-х годов, курировал органы безопасности от ЦК, а затем сам был арестован..
В. ДЫМАРСКИЙ: … и репрессирован.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … и репрессирован, репрессирован он был (неразб.), так, что его расстреливались в сидячем…
В. ДЫМАРСКИЙ: В рамках Ленинградского дела.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В рамках Ленинградского дела, за которое ответственность несет Егор Маленков, Георгий Маленков, с сыном которого мы сейчас переписываемся и пытаемся… Это тоже вопрос очень…
В. ДЫМАРСКИЙ: Маленков тоже…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … ждем архивы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: … ждем архивы, да. То есть, это все такая тяжелая история на самом деле. Мне просто кажется, что это тема для разговора, широкого разговора и историков, и потомков этих людей, и потомков их, ну, жертв.
В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, ты не зря привел Германию, хотя это уже, так сказать, избитая, банальная тема. Но, в общем-то, я думаю, что проблема наша… почему она у нас не решена, эта проблема? Потому что мы не разобрались до конца с прошлым.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я тебе могу сказать, что и во Франции она не решена, потому что… нет-нет, отношение к пресловутому Робеспьеру очень разное…
В. ДЫМАРСКИЙ: Отношение разное.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень разное. И есть города, когда приходят, условно говоря, правые на место коммунистических муниципалитетов, они переименовывают площади и улицы, названные именами революционеров. Вот когда правые… это был такой поток, когда шел Ле Пен тогда, это был, соответственно, наверное, 95-й год, когда он поднимался, или, там, предыдущий этап. Муниципалитеты захватывали, выигрывали либо социалисты, либо голлисты, они переименовывали площади – это принципиальная история. В Париже…
В. ДЫМАРСКИЙ: (неразб.) переименована, да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Зачем мы это говорим? Это будет вопрос. Зачем мы это говорим? Это будет в «Детской площадке» вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, один из семи уже знают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, ну, хорошо…
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще на шесть надо ответить.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо, да. То есть, вот такая темка, она у нас, конечно, тяжелая для обсуждения даже. Вот.
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще одна инфографика от наших коллег из «РИА Новости», битва при Каллодене – это последнее сухопутное сражение на острове Великобритания.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересно. Никто про это, конечно, ничего не знает, кроме фанатиков, типа Бунтмана, да? А Бунтман сразу, когда про это говорит, становится узколобым фанатиком. Он, значит, наших этих ребят построил так, инфографиков, что здесь все точно, я вам могу сказать (смеется), тут ошибок нет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мне очень нравятся такие флажки: «болото»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да-да-да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … «вересковая пустошь».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы уже поняли, что это война с Шотландией, шотландские войска, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: И поэтому у нас еще здесь, естественно, и шотландец.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, 18-й век.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, появился шотландец. тоже любопытная история. Значит, автор Оксана Петрунько, живущая сейчас в Шотландии, написала материал, где главный герой… там был, по-моему, если не ошибаюсь, Дэль. Мы обыскались – ну, нет такого. Ну, нет такого. Потом, значит, случайно, случайно обнаружили Далейля. Тут поняли, что это тот же самый человек. Я спрашиваю Оксану, говорю: «Почему Дэль?» Она говорит: «Я хочу научить правильному произношению этой фамилии. Шотландцы его произносят так, а не как Далейль».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Но мы не шотландцы все-таки.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но мы не шотландцы, поэтому, нет, он у нас здесь фигурирует, как принято у нас. Кстати говоря, ну, пожалуй, может быть, самое любопытное – что это человек, придумавший камуфляж и который вывез из России, причем служа в России… это шотландец, который служил нашим дорогим российским царям. Так, что у нас дальше?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты не путаешь с Барклаем де Толем?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не немец, он шотландец.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А у нас дальше картина замечательная. Значит, рассказываю. Картина, за поиски картин отвечаю я. Я сгружаю, значит, нашим корреспондентам Алексею Соломину и Алексею Нарышкину, которые должны все это описать, да, картины, и сгружаю в журнал, который должен найти картину в хорошем разрешении. Значит, раскрою тайну большую. Вот эти ребята, которые делают вот такие работы, они называются у нас «таджики», это наши таджики. Ну, правда… «Это мы отдаем таджикам». Да? Вот эту работу я нашел… я нашел картину, которую я раньше не видел, естественно. Что у нас все время Суриков да Репин? Я нашел картину… или Давид твой любимый. Я нашел картину, не знаю чью… то есть, я знаю, чью, что это картина была не известного мне Вячеслава Назарука, «Проводы Перуна». Крещение Руси, как Перуна бросают, его защищают… Картина очень яркая. И, значит, пацаны, таджики, значит, наши Нарышкин и Соломин, они все это сделали. А дальше случилось негаданное: дальше журнал сошел с ума.
В. ДЫМАРСКИЙ: Дальше журнал сошел с ума, потому что в хорошем разрешении эту картину было невозможно найти. Она находится в Петербурге в Музее, по-моему, истории религии он называется. Мы туда обращались, никаких ответов оттуда не получали. Потом, значит, окружными путями…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Окружными прокурорами, я бы сказал.
В. ДЫМАРСКИЙ: … выяснили, что там какой-то скандал внутри этого музея…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Им не до нас.
В. ДЫМАРСКИЙ: Им не до нас, да. Там кого-то, предыдущего директора, что-то такое, уволили, новый директор ничего не понимает вроде, или понимает, но еще не разобрался в музейном деле. Я к сотрудникам музея, они там… им не до нас, не до какого-то журнала, который хочет эти «Проводы Перуна». А только у них, видимо, как мы считали, могла быть…
А. ВЕНЕДИКТОВ: … возможность.
В. ДЫМАРСКИЙ: … слайд нам дать, значит, с хорошим разрешением. Тогда мы начали искать художника Назарука, вот, Нашли художника Назарука, но он очень долго тянул с ответом. И уже когда мы отчаялись и поставили, признаюсь, уже другую картину и начали ее, значит, искать…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Напрасно ты признаешься.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Начали искать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Начали искать. Не, ну, как?.. уже нашли ее фактически, начали ее описывать, да? Пытались… То в это время, значит, вот жена художника Назарука нам прислала, за что мы очень им благодарны. Назарук, как мы теперь уже знаем, Вячеслав Назарук – автор не только этой картины, но и других картин на исторические темы. Например, там, к 600-летию Куликовской битвы у него есть картина…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы запомнили, да. Мы благодарны, но, конечно, вот такие приключения, они тоже бывают…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, приключения, они неизбежны, они неизбежны.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай документ Сорокина.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это, значит, наша традиционная рубрика, ежемесячная. Андрей Константинович Сорокина, директор Государственного архива социально-политической истории… напоминаю, что это так он сейчас красиво называется, это бывший партийный архив. Вот. И который нам каждый месяц предоставляет какие-то документы со своими комментариями. На сей раз этот документ – это возмущение немецких коммунистов, части, давайте будем говорить так, части немецких коммунистов во главе с одним из лидеров германской компартии Вилли Мюнценбергом, который порвал, как и многие его коллеги, с коммунизмом после заключения пакта Молотова – Риббентропа. Статья называется «Предатель – ты, Сталин!» Это цитата самого вот этого немецкого коммуниста Вилли Мюнценберга. И здесь вообще описывается о реакции коммунистического движения, германской компартии, на пакт Молотова – Риббентропа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это понятно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, люди 16-го века – это у нас ежемесячный, как вы понимаете, опрос, в котором вы все, надеюсь, принимаете участие на сайте diletant.ru…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и, конечно, Елизавета Первая побыла Мартина Лютера, Ивана Грозного, Вильгельма Оранского. Вот так вот она побила.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, мы там ставим такой вопрос: кого бы вы хотели видеть своим начальником?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я бы вам не позавидовал с Елизаветой.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я бы тебе не позавидовал.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я бы Магеллана выбрал. Он бы уплыл – и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он там вешал на реях, там все как наш парень был… он на реях вешал, ты бы… они все тут палачи, между палачами выбирать приходится.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, пришла смска, спрашивают: «А что в Меню?» В «Меню» у нас сегодня такая более общая тема – «Застольная дипломатия». Это чем угощали гостей Бонапарта.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, официальных, дипломатов, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: … шутку с этим огромным осетром, да?.. Когда вошел официант, у него падает блюдо с огромным роскошным осетром… все: «А-а-а!..» И тогда, значит, было разыграно, Наполеон говорит: «Ну, принесите другой». И приносят еще больше (смеется).
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Значит…
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот так развлекались.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Илья Кабанов metkere написал вот тот самый сериал, который мы с ним нашли, «Белую королеву», сериал «Би-би-си». Это война Алой и Белой розы. Дама она была вздорная, все источники указывали на нее, как на тварь и негодяйку, Елизавета Вудвилл. Но в сериале она героиня. Первый раз… это, вот знаешь, я не знаю, как вот… кто вы такой? Чингисхан такой. Понимаешь? Такой добрый милый любимый Чингисхан.
В. ДЫМАРСКИЙ: Видишь, мы написали, что героиня «Белой Королевы» - дама, неприятная во всех отношениях.
А. ВЕНЕДИКТОВ: А там все дамы. Вообще надо сказать, что в войне Алой и Белой розы, там дамы играли значительную роль. И хочу поблагодарить… вот у нас по-прежнему все наши рубрики, имеется в виду, там, почитать – посмотреть…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, как обычно.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. И нам говорят, что «вы уже написали про новую историческую игру «Total War Rome 2» - вещь отличная. Сейчас ищу, чего по истории Рима почитать».
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот…
А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, игра тянет за собой книгу. Это вот… я проверю. По-моему, мы писали, но я проверю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, вот у нас еще две представлены игры, кстати говоря, электронные, да? «Предатель»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это проект… ну, не будут сейчас вам читать это. И «Гром войны». И еще… и игры такие, настольные…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это, да, это крымская война.
В. ДЫМАРСКИЙ: И, как всегда, у нас Дмитрий Быков завершает своим портретом в своей же «Портретной галерее». На сей раз Галина Николаева. Тоже интересно, что Дима вспоминает таких советских писателей забытых. Мне знаешь, что очень интересно у Быкова? Его отношение к ним. Он их всех любит.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну, он такой, он…
В. ДЫМАРСКИЙ: Он в каждом ищет что-то, что… Галина Николаева была… «Жатва», «Битва в пути»…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: «Битва в пути» - вообще это, по-моему, такой, бестселлер советской эпохи. И он рассказывает о ней, о ее жизни, о ее творчестве, как и в каждом, собственно говоря, номере.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и завершает герой номера…
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и Коля Сванидзе выбрал Лавра Корнилова в качестве своего героя.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Не, ну, конечно, есть Бильжо, которого мы пропустили в самом начале. Безусловно, он…
В. ДЫМАРСКИЙ: Бильжо, ты знаешь… один момент по поводу Бильжо. Там замечательный, меня потряс кусочек там. Там по поводу «Мужичок с ноготок», вот это стихотворение Некрасова, которого, как выяснилось, с таким названием нет. И Андрей приводит продолжение вот того кусочка, который все знают, да, и который в школе учили.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это совершенно душераздирающие, совершенно потрясающие стихи о России.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Некрасов вообще хороший поэт.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он потрясающий поэт.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вообще-то, между нами говоря.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. И там, ну, там предполагает Андрей, почему, собственно говоря, вот это продолжение никогда не учили. Потому что там что-то давили, давили… Ну, в общем, понятно, что по неким идеологическим соображениям.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Ну, и, возвращаясь к главной теме, напомню, что когда вы будете спрашивать журнал, покупать, на обложке история Академии наук и Ломоносовым. И, конечно, рубрика… меня уже спросили про новости. Ну, конечно, есть новости. Нет, эта рубрика нам самим очень нравится. И это действительно новости, новости-новости-новости.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот сегодняшняя новость…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нашли вроде как бабушку Михаила Романова.
А. ВЕНЕДИКТОВ: О господи боже мой. А ему сказали?
В. ДЫМАРСКИЙ: Кому, Михаилу Романову? (смеется)
А. ВЕНЕДИКТОВ: Что его бабушку нашли. Не, ну, это, слушай… да, ну, наверное. Я, например, с большим удовольствием слежу за всеми этими перипетиями вокруг Ричарда Третьего. Там уже…
В. ДЫМАРСКИЙ: Вот он до сих пор…
А. ВЕНЕДИКТОВ: До сих пор там… нет, все, споров нет, сейчас споры, где захоранивать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ну да.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы извините, он королем был. Вестминстерское аббатство – туда его! И жена его там похоронена, Анна. Там сейчас йоркисты, сейчас вся партия… я думаю, что они на выборы пойдут отдельно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Отдельно…
А. ВЕНЕДИКТОВ: Партия йоркистов, да-да-да. Наш король Йорк и Англия, да.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я напоминаю, что у нас посвященный Ричарду Третьему, если я не ошибаюсь, был третий номер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я уже, честно говоря, не помню, совсем не помню.
В. ДЫМАРСКИЙ: Четвертый были Романовы, пятый – Мазепа. Да, третий номер.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Спасибо большое.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо и до встречи через месяц.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Через месяц. Журнал с понедельника.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Всего доброго.