Купить мерч «Эха»:

14-й номер журнала «Дилетант» - Виталий Дымарский - 96 страниц - 2013-02-23

23.02.2013
14-й номер журнала «Дилетант» - Виталий Дымарский - 96 страниц - 2013-02-23 Скачать

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Ну, что? Мы начинаем. Это программа «Не так», которая раз в месяц посвящена только что выходящему номеру журнала «Дилетант», то есть это фактически программа «96 страниц». Виталий Дымарский. Виталий, добрый день!

ВИТАЛИЙ ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте! Здравствуйте! Всех с праздником!

С. БУНТМАН: Вот ты понимаешь, никто бы не догадался, если б Павел Соколов не попросил: Сергей Александрович, поздравьте Виталия с прошедшим днем рождения.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо большое. Я… Спасибо тебе. Спасибо человеку, который меня поздравил. И за все спасибо всем тем, которые вчера в огромном количестве мне посылали всякие фейсбучки…

С. БУНТМАН: Да, фейсбучки.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Так что всем большое спасибо.

С. БУНТМАН: Хорошо. Мы тебя поздравляем, и главное… Не скажу, расти большой. А главное – сращивайся.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да, да.

С. БУНТМАН: Вот. Срастайся.

В. ДЫМАРСКИЙ: … я уже перешел на полторы.

С. БУНТМАН: Да. Ты знаешь, это самое, как говорят, явная консолидация, когда хорошее идет... Это, знаешь, явная консолидация идет. Вот такой желаем тебе явной консолидации.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, будем консолидироваться.

С. БУНТМАН: Да, мы сейчас начнем со статистики некой. Вот у нас пришли от наших резидентов продажи «Дилетанта» за период гигантский с 21 февраля по 23 февраля у нас. Значит, продано вот за эти…

В. ДЫМАРСКИЙ: За два дня?

С. БУНТМАН: Да. 2-го номера, который только-только поступил, 75 экземпляров продано. Вот первого номера еще допродали 33 экземпляра, 12-го – 5, и 5 11-го. А альманах наш «Дилетант-2012. Избранное» 19 экземпляров продали. Осталось, чтоб вы знали, ну, только поступил 2-й, в скобках 14-й номер, журнала, 1419 экземпляров осталось. Номер 1-й еще в достаточном количестве, также как и 12-й соответственно 691 и 470 экземпляров, и есть еще 11-й номер, остался, еще 58 у нас альманахов. Это в магазине «Москва» они есть. И очень я рекомендую не поскупиться на альманах, если вы его сегодня не выиграете, не будете их тех 3-х, которые выиграют избранное «Дилетанта» 2012 года. Иметь такую книгу, мне кажется, вполне возможно. Здесь по выбору ведь и читателей, и слушателей, и пользователей сайта «Дилетант», выбирались лучшие публикации из каждого из номеров, а потом они были замечательно… И мне кажется, Ника Куцылло занималась этим, да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, Ника занималась. Все мы занимались понемножку.

С. БУНТМАН: Да. Все мы... Никого не хочу обидеть, но…

В. ДЫМАРСКИЙ: Она была ответственной.

С. БУНТМАН: Да, ответственной.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ответственный редактор выпуска.

С. БУНТМАН: Да. И здесь есть те публикации, которые были признаны, вами же признаны лучшими в каждом из номеров журнала «Дилетант», ну, не по одной, конечно, публикации, а по несколько из каждого номера. Так что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Из каждого номера, из каждой рубрики.

С. БУНТМАН: Из каждой рубрики. Совершенно верно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я вообще хочу сказать по этому поводу, что мы действительно пошли по такому, сейчас не очень модному, демократическому пути. У нас, как вы сами понимаете, в наших руках был абсолютно 100-процентный административный ресурс. Мы могли взять 12 номеров и сами отобрать то, что мы считаем выдающимся или там хорошим, и то, что достойно того, чтобы войти в этот альманах, но мы пошли смешанным путем. Значит, мы… Редакция отобрала материалы.

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: А частично мы вынесли на голосование.

С. БУНТМАН: Да, вот я и говорил у нас, на голосование.

В. ДЫМАРСКИЙ: На голосование. Да. Я еще хочу по поводу альманаха сказать, что это подарочное издание, вышедшее очень ограниченным тиражом. Продается он пока в 3-х точках России, в 2-х точках в Москве. Это наш любимый книжный магазин «Москва». Я так понимаю, что ты сейчас сводку прочитал именно из магазина «Москва»?

С. БУНТМАН: Это «Москва». Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это помимо всяких киосков там и так далее, и тому подобное. Короче говоря, в Москве альманах продается – в Москве, в смысле в городе – в магазине же «Москва» и в «Библиоглобусе» на Мясницкой. Вот эти два уважаемых магазина, они взялись в Москве продавать вот это подарочное издание, подчеркну, альманах «Дилетант-2012». Его еще можно приобрести в Питере, в Санкт-Петербурге, тоже в постоянном теперь уже партнере журнала – это магазин «Литейный 57». Так вот называется… Чтоб я не ошибся, перепроверяю. Да, «Литейный 57» - книжный магазин, где продается, ну, помимо журнала вот сейчас этот альманах. Еще раз повторю: ограниченный тираж. Очень хорошее подарочное, красивое издание даже для защитников Отечества, которым интересна история этого Отечества. Еще можно успеть подарить кому-нибудь.

С. БУНТМАН: Обязательно. Здесь Александр спрашивает: «Альманах только в продаже? А подписчикам не подкинете?» - спрашивает.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, Александр.

С. БУНТМАН: Нет, не подкинете. Подписчикам… Ну, вообще-то у подписчиков есть все и полнее, чем альманах. Альманах красивый и замечательный как подарок, но, честно говоря, мне и самому нравится. Я надеюсь, что у меня будет стоять несколько альманахов, и много за последующие годы…

В. ДЫМАРСКИЙ: Но, Сергей Александрович… А! В этом смысле. Потому, что, ну, один мы тебе, может быть, и подарим, а все остальные…

С. БУНТМАН: Да нет. Ну, немного одинаковых…

В. ДЫМАРСКИЙ: … пожалуйста, в магазин «Москва».

С. БУНТМАН: Да я помню, что…

В. ДЫМАРСКИЙ: … это неплохо.

С. БУНТМАН: У меня ж не книжный коллектор. Как, помнишь, такое название? Друзья мои, переходим ко 2-му, 14-му номеру, и к его рубрикам. Основная тема у нас, как некоторые товарищи задавали вопрос, смотря на обложку, и говорят: «Товарищи, а почему у вас Пушкин вот здесь такой вот разрыв да трещина? И смотрят в разные стороны. Почему у вас Пушкин вот так разорвался, и дуэль у него была с Лермонтовым? Человек явно совершенно с усиками Михаила Юрьевича Лермонтова». Нет. Это Дантес. Он же Геккерн.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, я тебе хочу сказать, что можно понять, потому что, в общем-то, Дантес у нас как-то присутствует в таком устном творчестве. Да? В наших разговорах. А все знают, конечно, кто убил Пушкина на дуэли, но личность Дантеса, тем более уж его судьба уже после этой дуэли, я думаю, мало кому известна. И, собственно говоря, мы сделали акцент вот именно в этой главной теме, не на обстоятельствах предшествовавших дуэли, мы все это достаточно хорошо знаем. Там действительно до сих пор остаются загадки, не до конца все прояснено, но общий как бы стержень – что ли? – канва этих событий известна и понятна. А вот то, что произошло как бы после дуэли, я думаю, что вот это мы и взяли как бы главной темой, поскольку это менее, я не скажу совсем неизвестная, но менее известная страница и нашей истории и, кстати говоря, так уж получилось, французской.

С. БУНТМАН: И не только французской.

В. ДЫМАРСКИЙ: И не только французской.

С. БУНТМАН: И есть здесь совсем неизвестные, я бы Вам сказал. Да, конечно, мы можем спорить. Я замечательный получил недавно, ну, не то, что по шее за прошлый раз, там много уточнений, например, о формулах вызова на дуэль, что не Пушкин, конечно, вызывал на дуэль, что здесь и многие неточности, которые люди и пушкинисты, настоящие любители пушкинской биографии и знатоки, конечно, ловят. И за это я приношу…

В. ДЫМАРСКИЙ: С одной стороны.

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но с другой стороны, Сережа, я тебе хочу сказать, что те вот статьи про саму дуэль, в частности про пистолеты и про то… про заболевание, ну, про рану Пушкина и можно ли было его спасти, писали, в общем-то, тоже люди-пушкиноведы. Да?

С. БУНТМАН: Да. Но Михаил Давидов, который написал «Скорбный лист» у нас…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: … и 175 лет не просто врачи, но и просто люди, небезразличные к судьбе Пушкина, пытаются выяснить, можно ли было спасти. Вот это основное: можно ли было спасти? Вот, что, оказывается, вы прочтете в «Дилетанте», что там очень много всего…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, довольно очень такой подробный, ну, или, на мой взгляд, очень понятный такой медицинский – что ли? – разбор вот событий сразу после дуэли. Там есть и некие детали, конечно, того, что происходило в квартире на Мойке. Вот. Но в основном это, что называется, по медицинской линии. Даже приезд Даля – это тоже был фактически его приезд еще и как врача, а не только как друга.

С. БУНТМАН: Ну, конечно. Да, конечно. Конечно, не только как друга. За кадром естественно остается много. Но мы для того и публикуем «Дилетант», и пишем, и составляем, и заказываем, и печатаем, чтобы вы читали дальше, чтобы вы потом, если хотите, разбирались бы в том…

В. ДЫМАРСКИЙ: Конечно. Заинтересовать.

С. БУНТМАН: … почему именно в Конюшенной церкви происходило отпевание, почему Пушкина, почему то, почему сё, почему многие очень важные вещи происходили, чтобы вы все уточняли. А я задам вопрос, который относится к дальнейшей судьбе Дантеса-Геккерна. Здесь Дмитрий нам пишет: «Дантес же был усыновлен бароном Геккерном». Конечно, усыновлен. Более того мы здесь постарались вам кратко рассказать и пояснить вот всю формулу усыновления, и как это, и где было сделано, и какое разрешение на ношение фамилии Геккерна было дано Дантесу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Императором.

С. БУНТМАН: Да, императором было дано. То есть здесь усыновление в самих Нидерландах происходило, а разрешение носить эту фамилию именно офицеру Геккрену-Дантесу было дано естественно императором.

В. ДЫМАРСКИЙ: А между прочим, извини, Сереж, я просто добавлю два слова…

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … по поводу усыновления в Голландии, в Нидерландах, там это тоже как бы не без вопросов это происходило, поскольку усыновление не отвечало 100-процентно тем законам, которые в то время существовали в королевстве. И там, как многие историки считают, это тоже отражено у нас на страницах, что это не без нарушений голландских законов, но, тем не менее, на которые закрыли глаза голландские власти, ну, в первую очередь, безусловно, королевская власть.

С. БУНТМАН: Королевская власть, которая, я бы сказал, не чужая еще ко всему российской.

В. ДЫМАРСКИЙ: Совсем.

С. БУНТМАН: Да. Все прочтете. А пока вы еще не прочли, я спешу вам задать вопрос следующий. Дело в том, что уже в следующем царствовании и в этом, и в следующем царствовании Дантес по некоторым сведениям был осведомителем российского внешнеполитического ведомства, и он сообщал очень важные вещи. Одну из них вы потом мне скажите год и это следующее царствование, и вот, пожалуйста, догадайтесь, о чем пишет Дантес по сообщению Орлова здесь. «Барон Геккерн-Дантес сообщает сведения, полученные им из Женевы… женевские нигилисты, - обратите внимание, - утверждают, что большой удар будет нанесён в понедельник». О чем идет речь? Это через много-много лет. О чем идет речь? И этот большой удар был нанесен буквально сразу после сообщения Дантеса, и предотвратить его не смогли. Что за большой удар? Итак, сейчас у нас будет из тех, кто ответит плюс 7 985 970 45 45, кто ответит правильно на этот вопрос, 10 человек получают журнал «Дилетант» № 14, он же 2-й номер за 2013 год, а первый победитель получает журнал плюс альманах «2012 год. Избранное». Вот так вот. Отвечайте на вопрос, когда будет известно, я скажу, еще следующий задам, назову победителей и правильный ответ. Вот, пожалуйста, уже пошли ответы. В принципе уже идут. Вопрос от Андрея Гамзаева: «Можно ли заказать альманах на сайте и получить его почтовой посылкой?»

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно.

С. БУНТМАН: Склонный к мазохизму Андрей.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, что, Сереж? Я предлагаю…

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … мы, может быть, я не знаю, где-нибудь сегодня отведем несколько минут на все там разговоры, связанные с подпиской, с доставкой и так далее, мне есть там кое-что, что сказать нашим слушателям, и, как я подозреваю и надеюсь, нашим читателям, и во всяком случае потенциальным читателям, поэтому, может быть, вот так не разбрасываться…

С. БУНТМАН: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: … по отдельным вопросам…

С. БУНТМАН: Вопросы, которые вы задаете сейчас по ходу дела, и которые относятся к посылке, пересылке журналов, подписке, я их буду собирать, и просто мы через некоторое время во второй части нашей передачи с Виталием Дымарским мы ответим. У нас же мы смотрим, что у нас любопытного есть. Вот, дорогие мои друзья, упал железный занавес, и я не скажу, что он придавил всех нас с вами, об этом объявил Черчилль, не Черчилль его закрыл, а Черчилль об этом объявил, что есть возможность сейчас посмотреть внимательно и с подачи Николая Злобина посмотреть в 46-м году, Черчилль констатировал то, что железный занавес упал через половину Европы. И здесь обвинять… Ты знаешь, Виталик, мне всегда казалось, что обвинять Черчилля в том, что упал железный занавес, и находившийся не у дел об этом сообщил – это все равно, что при всей моей любви к Вячеславу Михайловичу Молотову обвинять его в начале войны 22 июля, потому что он об этом объявил советскому народу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да.

С. БУНТМАН: Вот.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да нет. История, конечно, с железным занавесом с этой фултонской знаменитой речью Черчилля, это, конечно, особая история и она у нас всегда преподавалась не совсем так, как это было, мягко говоря, не совсем так, а то и совсем не так. Но у нас же программа называется «Не так».

С. БУНТМАН: А ты знаешь, что… ты знаешь, ты сам это в заголовок, небось, и выносил, а я сейчас вот как читатель говорю: Трумэн послал приглашение Сталину…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да, Сталину.

С. БУНТМАН: … выступить в Фултоне с ответной речью. Ребята…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да. И надо отдать должное Коле Злобину, мы с ним когда говорили про эту статью, он просто… это его в какой-то степени была инициатива, потому что он там копался в библиотеках американских и наткнулся на некоторые вещи, связанные с этой речью фултонской, которые просто были неизвестны. Он нашел там правку в речи Черчилля, то есть мелкие такие детали очень интересные, как бы еще дополнительные какие-то штрихи, дополнительную краску придающие самому этому событию, которое, я думаю, что сам Черчилль не рассчитывал на это, но которая вошла как бы в историю, во всяком случая в отечественную историю. Да? Я думаю, что мало, может быть, мало кто помнит в Штатах и в Великобритании помнит о фултонской речи, а у нас все помнят.

С. БУНТМАН: Да, да. У нас помнят, и вот подробности, пожалуйста, в журнале «Дилетант». Я надеюсь, что сейчас из того обилия, которое у нас, правильных ответов…

В. ДЫМАРСКИЙ: Есть правильные, да?

С. БУНТМАН: Да, полно. В основном правильные ответы на вопрос, и сейчас мне просто принесут, так легче будет, список победителей, и я объявлю при этом правильный ответ. Мы же сейчас с вами прервемся и поговорим о рубриках дальнейших нашего журнала, и Железный занавес и Сухожилие мира – это в рубрике «Параллель» у нас. «Параллель», рубрика, идет у нас довольно давно и все время развивается. Другие рубрики более недавние, я бы хотел сказать, мы представим с Виталием Дымарским через 5 минут.

С. БУНТМАН: А я должен сказать вдогонку еще объявление, что завтра, в ночь с завтра на послезавтра я еще проиллюстрирую эту историю создания Красной армии и странную историю с датой 23 февраля, которая появилась достаточно случайно и оправдана была через 20 лет, поясню на звуковых материалах с музыкой и тому подобным в программе «Вот так». Звуки истории. У нас специальный гость будет Лев Давыдович Троцкий. Вот, ну, обязательно. Да. Вы его услышите завтра. А сейчас вы услышите, кто победил у нас. Я напоминаю, что Виталий Дымарский по телефону и здесь в студии Сергей Бунтман, мы представляем 2-й за 2013 год номер журнала «Дилетант». Вопрос был задан. О чем вот писал со слов Орлова, писал Геккерн-Дантес, барон, о чем сообщали ему женевские нигилисты, что большой удар будет нанесен в понедельник. Речь шла, конечно, о покушении на Александра II. И это 81-й год. И правильно ответили Михаил – 3955, который получает у нас помимо журнала «Дилетант» номер 2 или номер 14, получает у нас еще альманах «Избранное. 2012 год». По журналу получают Елена – 1766, Екатерина – 7904, Андрей – 8980, Алексей – 5015, Лена – 7054, Алла – 4426, Михаил – 5589, Нелли – 1003 и Серж получает – 2117. Сейчас я сразу задам следующий вопрос, и мы представим соответствующую рубрику, не давая вам ответа. Соответствующие даже две рубрики. У нас еще одна похожая есть. «Тарелочку будем вращать для вызова Троцкого?» Нет. будем вращать кое-что другое. Не обязательно тарелочку. У нас есть, что повращать для вызова Троцкого. Это завтра. Так. Возвращаемся. Изобретение сэндвича. Вы знаете, что такое сэндвич, и я надеюсь, что все знают. Это изобретение графа Сэндвича. Связано оно с двумя гипотезами, которые излагаются у нас в журнале «Дилетант» Александром Смелянским. Одна из них о том, что граф не хотел – и поэтому ему закрытый бутерброд нужен был – не хотел прерывать работу с государственными бумагами и документами. А вторая версия? Чего не хотел прерывать граф Сэндвич? Отвечайте плюс 7 985 970 45 45. И у нас будет 5 победителей, первый из которых помимо журнала «Дилетант» номер 14 или номер 2 за 2013 год получает альманах «Избранное. 2012 год». Итак, у нас рубрика, которая второй у нас идет, второй у нас номер идет рубрика Александра Смелянского про историческую еду. Да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь такой красивый сэндвич изображен. Я имею в виду не графа, а сам сэндвич, бутерброд.

С. БУНТМАН: Вот ты, например…

В. ДЫМАРСКИЙ: Что я бы прервался, что угодно, чтобы…

С. БУНТМАН: Вот ты мне скажи, вот сэндвич, если бы у меня был сэндвич, я бы не прерывал эфира, например, сейчас. Да. Мне больно говорить сейчас о сэндвиче, потому что мне предстоит еще много работать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Все. Тогда уходим от сэндвича, пока…

С. БУНТМАН: Нет, не уходим от сэндвича. Я должен набраться мужества и сказать, что Александр Смелянский пишет так вкусно об исторических блюдах и при этом приводит здесь рецепты.

В. ДЫМАРСКИЙ: А! Да, еще рецепты. Безусловно.

С. БУНТМАН: Ну, конечно, какие…

В. ДЫМАРСКИЙ: Настоящего сэндвича.

С. БУНТМАН: … какие настоящие сэндвичи можно приготовить. И соус как надо готовить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я, кстати, хочу напомнить, что в 1-м номере это курица в горшочке.

С. БУНТМАН: Да. Курочка доброго короля Генриха.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Так что там тоже можно чему-то научиться. У нас даже есть рубрика гастрономическая.

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сейчас это модно на телевидении – да? – учить всех их готовить.

С. БУНТМАН: Ну, а тут с историческим смыслом готовить.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, непросто готовить…

С. БУНТМАН: Ведь когда ты съедаешь…

В. ДЫМАРСКИЙ: … еще думать об истории.

С. БУНТМАН: Когда ты хватаешь сэндвич где-нибудь там или в киоске, или сам его готовишь, или просто блям-блям, один хлеб там, котлета и другой хлеб, ведь это одно. А когда ты заказываешь это себе так же, как его, скажем так, сотоварищи графа Сэндвича, мы говорили: мне то же, что и Сэндвичу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сереж…

С. БУНТМАН: The same as Sandwich.

В. ДЫМАРСКИЙ: … что когда нам родители намазывали бутерброды в школу, мы это не называли сэндвичами, это были бутерброды. Хотя тоже не русское слово, между прочим.

С. БУНТМАН: Да, да. По-немецки цацки, пецки, а по-русски бутерброд. Мы это знаем. Да, мы это прекрасно знаем. Да, и это, конечно, когда было масло там, и масло расползалось по бумаге, в которую было завернуто…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, что? Вернемся к журналу?

С. БУНТМАН: Конечно. Тут еще мне про пиджак хочется сказать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ты знаешь, я до этого хочу просто с главной темой…

С. БУНТМАН: Подожди, подожди! Раз уж мы привязались к сэндвичу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, давай. Хорошо.

С. БУНТМАН: Это самое, самое место пиджаку, а потом к главной теме мы еще вернемся, тем более она большая и замечательная. Пиджак.

В. ДЫМАРСКИЙ: … рассказ.

С. БУНТМАН: Дорогие мои друзья, посмотрите и правильно ли вы, вот я, например, запихиваю себе… вот посмотрите, кто… Вот у меня костюм. Да? У меня сейчас. По поводу замминистра обороны вот Татьяны Шевцовой, я вот надел пасхальный костюм свой. Но смотри, так как я прочитал чуть-чуть позже статью про пиджак.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Смотри, я вот в верхний себе карман напихал вот наушник для телефона, зажигалка у меня там, куча карточек у меня осталась всевозможных.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: А тут написано, если вы что и кладете в этот карман-то, нагрудный, внешний, то вы кладете в него платочек только.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

С. БУНТМАН: Да, но нет у меня…

В. ДЫМАРСКИЙ: … а мы пиджак принимаем за рюкзак такой.

С. БУНТМАН: Понимаешь, это носимые карманы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

С. БУНТМАН: Здесь у меня тут документы, права, здесь ручка, вот здесь телефон.

В. ДЫМАРСКИЙ: Слушай, а ты не придумал такой вопрос для наших слушателей, почему Наполеон заставил пришивать пуговицы на рукава?

С. БУНТМАН: Нет, не придумал. А пусть почитают, что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Тогда я им расскажу. Это одна из замечательных историй, связанных с пиджаком. Значит, по приказу Наполеона… Откуда взялись вот эти пуговицы на рукавах пиджака?

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, вот они сбоку, ну, вроде совершенно ни к чему.

С. БУНТМАН: Ну, почему ни к чему? У хороших пиджаков их можно расстегивать, между прочим. И расстегнуть одну пуговицу периодически становится…

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, на рукаве.

С. БУНТМАН: На рукаве расстегивать…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это, знаешь, это уже изыски.

С. БУНТМАН: Что изыски?

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, в принципе они пришиты и пришиты, но вот якобы… нет, ну, как бы не якобы, а по приказу Наполеона военные портные пришивали их, чтоб неаккуратные солдаты не вытирали рукавами свои носы во время насморка и не портили одежду.

С. БУНТМАН: Нда. Думаешь, да? Ну, хорошо…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, так во всяком случае, что это сам товарищ Бонапарт распорядился.

С. БУНТМАН: Ну, смотри, ну, вот проверяется именно пиджак, между прочим, хорошие пиджаки, когда продают, даже когда они висят в витрине или на вешалке, у них показывается, что можно расстегивать пуговицы. Это значит, что нормально сшит пиджак. По-человечески. Понимаешь, в чем дело? Да? Что пуговицы настоящие и с настоящими петлями.

В. ДЫМАРСКИЙ: … ну, не для того, чтобы не вытирать носы.

С. БУНТМАН: А между прочим я… Ты знаешь, вот я даже если соберусь сейчас для зрителей сетевизора вытереть нос рукавом, представляешь, вот какой акробатический этюд надо, чтобы тем местом вытереть нос, которое… где пуговицы пришиты. Нос-то вытирается вот этим вот местом, а они же пришиты снизу.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, пусть сейчас все попробуют.

С. БУНТМАН: Попробуйте. Да. А пока я вам расскажу…

В. ДЫМАРСКИЙ: И нам расскажите потом.

С. БУНТМАН: А пока…

В. ДЫМАРСКИЙ: Давай еще по другим рубрикам пройдемся.

С. БУНТМАН: А пока я скажу, чего не хотел прерывать граф Сэндвич…

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: … по 2-й версии. 1-ая версия серьезная. Вариант для дам, серьезная, что он занимался документами, что-то писал там, подписывал и так далее, печати ставил, может, какие-то, и не хотел… а другой рукой он мог есть сой закрытый бутерброд. Другая же, на мой взгляд, более основательная версия – это игра в карты. Конечно, это никакой не преферанс, дорогие мои друзья, и не покер никакой. Это серьезные игры. Преферанс – это игра русских чиновников.

В. ДЫМАРСКИЙ: Или в дурака.

С. БУНТМАН: Ну, уж тем более да. Так вот и правильно ответили, что карточную игру у нас. Какие шахматы, Виталий? Это другой Виталий написал. Так вот Сергей написал карточную игру, 5632, и получает журнал «Дилетант»…

В. ДЫМАРСКИЙ: И альманах.

С. БУНТМАН: … и естественно альманах. Виктор – 7615, Оля – 3586, Люда – 4661 и Женя – 6705 получают только журнал номер 2, только журнал. Ну, вот все время рвется Виталий Дымарский рассказать еще о рубриках…

В. ДЫМАРСКИЙ: … просто пройти по журналу.

С. БУНТМАН: Ну, дай мне задать… Ну, конечно, задай мне вопрос. Дай мне задать вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: А еще один вопрос?

С. БУНТМАН: Ну, конечно. Что ты? Сегодня же аттракцион.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сегодня у нас просто день раздачи.

С. БУНТМАН: Ну, да. День защитника персидского отечества сейчас у меня будет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

С. БУНТМАН: И у нас, вы знаете, что у нас есть «Детская площадка» с вопросами, на которые надо отвечать да или нет, и об исторических деятелях разнообразных эти вопросы и повествуют. Она сейчас с Алексеем Венедиктовым, это «Детская площадка», а может быть еще и с другими авторами у нас впоследствии, но от этого суть не меняется. Правда или нет. 7 вопросов о Ксерксе, царе Персии. Вы себя проверите, тем более что там…

В. ДЫМАРСКИЙ: Не путайте с «Ксероксом» только.

С. БУНТМАН: Ну, да. «Ксерокс» - это другой царь.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: И у него была коробка. Ты помнишь, да?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, да.

С. БУНТМАН: Да, да. Вот. Так вот. А здесь можно себя проверить, и ответы на вопросы есть на другой странице, так что здесь все абсолютно так гуманно. А я задам такой вопрос: Ксеркс – утверждение – Ксеркс лично, то есть на борту был флагмана, командовал морским сражением у острова Соломин. Правда это или неправда? Вот ответьте, пожалуйста. Ответьте. Только, знаете, у нас товарищи профессиональные, которые разглядывают ответы. И ответить два раза, наверное, не получится. Кто два раза будет отвечать, здесь же можно прислать «да» и прислать «нет», и думаете, за это будет приз? Ничего подобного. Так вот отвечайте плюс 7 985 970 45 45. Пять победителей, первый из которых получает и журнал и альманах. Вот…

В. ДЫМАРСКИЙ: Сережа!

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сережа, если ты думаешь, что только ты получаешь смски, то ты ошибаешься. Я вот сейчас на свой телефон получил…

С. БУНТМАН: Да мы слышали все здесь, все человечество слышало блям – у тебя смска…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я ее должен прочитать просто.

С. БУНТМАН: Ну, прочитай.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понимаешь, это от Сергея Зверева.

С. БУНТМАН: А! Сергей Зверев.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, от Сергея Александровича Зверева. Вот он пишет…

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ведь разные… вот людям… В чем смысл журнала «Дилетант»? Чтобы побудить людей заниматься историей и смотреть разные версии. Вот он приводит другую версию появления пуговиц на рукавах пиджаков там. Они появились на мундирах королевской гвардии Великобритании, когда она стала регулярной. У каждого полка было разное количество пуговиц. Но резон тот же, чтобы не вытирали носы, я так понимаю.

С. БУНТМАН: Ну, да. Сергей Александрович Зверев, пожалуйста, попробуйте вытереть нос тем местом, где пуговицы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понимаешь, может быть, если надеть мундир королевской гвардии, может быть, там как раз и получалось бы так.

С. БУНТМАН: Да, если наденем мундир королевской гвардии, у которого славилась тем, например, в наполеоновские времена и в веллингтоновские времена славилась, как нам объясняли рестовраторы и реконструкторы, что он с такой невероятной проймой узкой, что с ней вообще вряд ли что-либо можно было сделать, даже вытереть нос…

В. ДЫМАРСКИЙ: Сергей Александрович!

С. БУНТМАН: … трудно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Сергей Бунтман на сей раз.

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Можно я быстро расскажу, потому что мы не успеем, потому что еще я хочу про подписку сказать.

С. БУНТМАН: Расскажи про подписку.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще… Нет, нет. Еще на что обратить внимание…

С. БУНТМАН: А! Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Значит, во-первых, центральный разворот у нас весь год будет идти очень хорошая инфографика, которую наши партнеры из РИА Новости делают, – это различные вооружения, оружие очень и очень старинное. На сей раз у нас здесь совершенно замечательная инфографика – боевые корабли античности. Вот такие… Здесь с подробнейшим описанием деталей этих вот боевых кораблей античности. Из того, что… Значит, 60 лет смерти вождя, товарища Сталина, скоро-скоро 5 марта. В связи с этим, значит, наша постоянная рубрика «Документы советские», которую ведет Андрей Сорокин, директор государственного архива социально-политической истории, предоставил очень интересные документы, связанные со смертью и похоронами Сталина. На 8-ми полосах…

С. БУНТМАН: Одна здесь поразительная… Можно я вставлю свое слово?

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Давай.

С. БУНТМАН: Здесь поразительное. Как вы знаете, дорогие мои друзья, я думаю, и видели неоднократно, например, такая вещь как карта Москвы точная уж в 52-м году, 53-м году, не существовала для мирных граждан. Например, до 80-х годов даже здесь смыкались улица Дзержинского и улица Кирова, сейчас естественно Лубянка соответственно и Мясницкая улица, они просто смыкались таким мысочком, и никакого знания здания КГБ не было. А здесь потрясающие совершенно карты. Это называется план размещения войск 9 марта 1953 года.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это день похорон.

С. БУНТМАН: Да. Как располагались войска. Во-первых, был парад. А, во-вторых, и охраняли всю ту территорию, где уже…

В. ДЫМАРСКИЙ: Есть документы, сколько людей вышли, значит, порядок якобы, значит, поддерживать. В общем, очень много интересных документов, что связаны вот с началом марта 53-го года, в том числе какие-то безумные предложения введения ордена Сталина…

С. БУНТМАН: А что? Орден Ленина был.

В. ДЫМАРСКИЙ: … письма, ну, с эскизами…

С. БУНТМАН: Вы потом посмотрите на любопытнейший эскиз с письмом Ворошилова, насколько я понимаю. Да?

В. ДЫМАРСКИЙ: По-моему, Ворошилова.

С. БУНТМАН: Да. С письмом на эскиз, только я не понимаю, почему ленточка у него красная с черным…

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, этот человек просто…

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это офицер советской армии, который вот решил выступить с такой вот инициативой.

С. БУНТМАН: Нарисовал орден.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нарисовал орден Сталина.

С. БУНТМАН: Да. Здесь еще есть примыкающая одна из наших рубрик, которая называется «Если бы…».

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Если бы не Сталин, а Троцкий…

С. БУНТМАН: Например.

В. ДЫМАРСКИЙ: … стал приемником бы Ленина.

С. БУНТМАН: Вот тоже подумайте об этом.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. «2-ая жизнь генерала-фельдмаршала», так называется материал о периоде жизни фон Паулюса после ареста, после пленения вернее. Да? Как он жил здесь в плену советском, потом в ГДР. Как выступал, это самая яркая, конечно, страница, это как он выступал на Нюрнбергском процессе. Вот. О реакции Германии на его заявление, о тех сложностях, с которыми столкнулись советские спецслужбы, уговаривая фон Паулюса вступить в свободную Германию и выступать с различными политическими заявлениями. Он поначалу этому противился. Вот. Но затем, как у нас говорят, природа взяла свое. То есть не природа, конечно, а как бы некий разум, видимо, и наблюдения, в общем-то, мудрого военачальника, мудрого, хотя и проигравшего битву.

С. БУНТМАН: Да. Плюс еще здесь, какие санкции вводились, должны были ввестись… До чего ж похожи просто, до чего ж похожи все эти ребята? Санкции против семьи Паулюса должны были ввести, видимо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, и позволю себе в связи с…

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … Паулюсом просто, я здесь пишу маленькую свою историю в самом начале, но в данном случае я не себя, конечно, рекламирую, а то, что здесь просто рассказ, который мне удалось как-то очень давно услышать от Вадима Святославовича Синявского, знаменитого спортивного комментатора, который во время войны присутствовал при пленении…

С. БУНТМАН: Да! Я прочитал и вспомнил, это действительно было. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: … Паулюса. И, оказывается, Вадим Синявский первым сообщил на всю страну тогда во время войны о том, что Паулюс сдался.

С. БУНТМАН: Паулюс сдался. Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: А можно три дополнения про пиджаки?

В. ДЫМАРСКИЙ: Давай.

С. БУНТМАН: Рубрика вызвала просто вообще, знаешь… Сейчас. Ира пишет: «Пытаюсь вытереть нос нужным местом рукава, не удается. Лучше вытирать стол. Попробуйте». Не будем, но верим. Здесь еще: «Пуговицы на рукавах расстегиваются для рубашек с запонками». Правильно абсолютно. «Вы знаете, что Паулюс не был фоном, но он фон Паулюс был». Вот.

В. ДЫМАРСКИЙ: А кто написал?

С. БУНТМАН: Ну, Константин пишет, что он был из простонародья. Нет, ну…

В. ДЫМАРСКИЙ: Но он, тем не менее, фон.

С. БУНТМАН: Тем не менее, он фон Паулюсом был. Да. Это можно посмотреть историю другую, ну, и так далее. У нас картина представлена… Сейчас ты расскажешь про подписку. Я бы просто про картины и фотографии бы рассказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Два слова сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Это наши постоянные рубрики.

С. БУНТМАН: Картина, которая у нас в простонародье называлась «Опять двойка», и эта картина тоже. Это картина Николая Ге «Петр и Алексей». И здесь очень много любопытного. Например, что за документ лежал на эскизах, и что за документ лежит на столе у Петра в окончательном варианте? Вот как интересно. Вот я не предлагаю сейчас тыкаться носом в картину, а у нас это можно посмотреть в подлиннике.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, здесь все не просто картины мы распечатываем…

С. БУНТМАН: Да.

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы даем все детали этой картины.

С. БУНТМАН: Ну, конечно. Все любопытные детали.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот. И…

С. БУНТМАН: Всегда ли Петр сидел? Потому, что нам кажется, что вот уж действительно должен сидеть, а Алексей должен стоять так скромненько как он сейчас. Не всегда это было, не во всех вариантах. Все зависело от замысла и от того смысла, который вкладывал художник Ге в эту картину. А про фотографии у нас есть замечательный план. Я сейчас вам раскрою некоторые планы. Алексей Венедиктов тебе хвастался, небось, да? Чудесные фотографии, которые он откопал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, ну, мы уже 3-й день это, по-моему, с ним обсуждаем это.

С. БУНТМАН: Ну, это поразительная история. Слушайте, друзья мои, деревянные резной американский орел – герб. Пионеры подарили послу Гарриману чудесный подарок. Времена союзничества. Как хорошо! Как все прекрасно! Повесили на стенку этот огромный…. Деревянная печать она называется. Вот висела, висела, пока совершенно такими кривыми путями не обнаружили, что в ней жучок, да такой, что его не могли найти…

В. ДЫМАРСКИЙ: С этим жучком связана еще одна история…

С. БУНТМАН: … 8 лет. И фотография, как демонстрируют это на совете безопасности, демонстрировали в 60-м году. До 50 так провисела.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да.

С. БУНТМАН: Вот. Какая история связана?

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще одна очень интересная история с одним человеком, я не буду сейчас раскрывать, мы просто решили, мы эту фотографию напечатаем. А потом как бы в расширении в следующем номере подадим материал о потрясающе интересном человеке, который в том числе связан с этой историей с жучком.

С. БУНТМАН: Да. Хорошо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Не буду сейчас. Здесь вот Зверев мне продолжает писать, понимаешь.

С. БУНТМАН: Пишет Зверев нам, все небось про обшлага. Да. «Чему будет посвящен мартовский «Дилетант»?» Мартовский «Дилетант» у нас условно 2-м персонажам, 2-м очень проблемным королям, и в связи с которыми для определения их личности…

В. ДЫМАРСКИЙ: Потребовалось…

С. БУНТМАН: … и останков, потребовалось исследование ДНК, в частности. И недавнее открытие…

В. ДЫМАРСКИЙ: А назовите-ка нам быстро сейчас… Ну, нам больше нечего разыгрывать. Да. Ну, это Ричард III.

С. БУНТМАН: Ричард III. Да. И это Генрих IV.

В. ДЫМАРСКИЙ: Генрих IV. Сережа, поскольку остается буквально 2 минуты, я очень хочу ответить, поскольку нам очень много пишут по поводу подписки. Значит, первое важное сообщение… Давайте все-таки так, во-первых, мы получаем все жалобы, не хочу сейчас переводить стрелки, хотя, в общем-то, можно было подробно рассказать, что творит наша почта, но сейчас к вам одно сообщение важное – мы, начиная с понедельника, открываем отдельный почтовый ящик с адресом podpiska@diletant.ru.

С. БУНТМАН: А! Здорово!

В. ДЫМАРСКИЙ: podpiska@diletant.ru, значит, это вот отдельный адрес, куда все будут складываться все ваши претензии возможные и так далее по поводу подписки. Это первое. Второе, значит, для наших слушателей и подписчиков за рубежом – очень эффективно работает сайт pressa, очень просто как пресса, «а» на конце, точка de, в Германии, который занимается подпиской на журнал «Дилетант» по всей Европе. Что касается, нам вот пришло одно письмо из Америки, но есть сложности, связанные опять же с почтой. Что делать? Если по России она плохо работает, а уж когда речь идет о загранице, ну, что делать? Такие у нас распространители. Значит, в республиках… странах Балтии стал тоже продаваться «Дилетант» у нас. Рига покупает и распространяет его там. И одна просьба еще к жителям разных городов российских достаточно больших, там Таганрог, Казань, я не знаю, какие еще, которые у нас все время спрашивают, как им купить журнал. Просьба, значит, заняться небольшой такой акцией: походите по киоскам Роспечати…

С. БУНТМАН: И поспрашивайте.

В. ДЫМАРСКИЙ: … и поспрашивайте. Если вы будете спрашивать, они начнут этот журнал заказывать…

С. БУНТМАН: Хитро.

В. ДЫМАРСКИЙ: А?

С. БУНТМАН: Хитро. Хорошо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, а что делать? Такая у нас система распространения.

С. БУНТМАН: Да, Виталий…

В. ДЫМАРСКИЙ: Они сами, вот мы им предлагаем, они сами у нас не возьмут. Они скажут, а у нас его никто не будет покупать.

С. БУНТМАН: Значит, спрашивайте.

В. ДЫМАРСКИЙ: Зачем он у нас будет лежать?

С. БУНТМАН: Виталик, вынужден тебя прервать, потому что мне еще нужно дать ответ на Ксеркса.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давай. Все.

С. БУНТМАН: Нет, он с кораблей не командовал. Он был на берегу. И правильно ответили Коля – 7512 получает и альманах, и журнал. Лена – 6167, Вера – 6521, Оля – 2545 и Елена – 5224 получают журнал. 2-й номер мы сегодня представляли с Виталием Дымарским. 2-й номер «Дилетант», 2013 год.