13 номер журнала "Дилетант" - Виталий Дымарский - 96 страниц - 2013-01-26
С. БУНТМАН - Так, добрый день. Здесь я сам скажу – нет, ребята, всё не так. Потому что у нас ещё и программа «Не так». Раз в месяц она будет предоставляться замечательному журналу «Дилетант» и мы будем представлять 96 страниц каждого номера следующего.
О. БЫЧКОВА - Здрасте.
С. БУНТМАН - Да, Виталий Дымарский там где-то должен быть.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я, во-первых, не где-то, а в лечебно-реабилитационном центре №1.
С. БУНТМАН – Я встал и отдал честь.
О. БЫЧКОВА – Ну если №1, то это, конечно, меняет дело. Это важно.
С. БУНТМАН – Как пост №1 у Мавзолея прямо, нет?
В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, он не у Мавзолея, он на Иваньковском шоссе. Очень профессионально ставит на обе ноги.
С. БУНТМАН – Это там просто он говорит так почтительно, потому что над ним стоит девушка… и если что, то вколет.
О. БЫЧКОВА – Но если что, ты пока на одной ноге, как мы понимаем.
С. БУНТМАН – Да. Константину скажу, что «Не так» раз в месяц посвящается номеру «Дилетанта».
О. БЫЧКОВА – Ничего не отменяется, Константин.
С. БУНТМАН – Ничего не отменяется.
О. БЫЧКОВА – Нет, что вы, что вы.
С. БУНТМАН – Я в следующий раз, могу сказать вам, что у нас будет какая тема в следующем «Не таке», будет таинственное и загадочное Великое Княжество Литовское, между прочим. Бок о бок жили столетиями. Между прочим, и в те времена, которые описываются в этом номере «Дилетанта» первом.
В. ДЫМАРСКИЙ – Было дело.
С. БУНТМАН – Было дело, да. Мечтательно вспомнил Виталий Дымарский. У нас забавные есть несколько вопросов. Один порицающий нашу статью. Это скорее не вопрос, а рецензия. Порицающий статью «Несбывшийся Ренессанс».
В. ДЫМАРСКИЙ – А. Ну, это одна из лучших, что в номере.
С. БУНТМАН – Ну, вот, товарищу не понравилось очень сильно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Зачем читал?
С. БУНТМАН – Он читал, судя по всему, на сайте, мне кажется. А можно почитать и в бумаге. Там статей-то теперь миллион.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я читал этот отклик. Судя по этому отклику, что ему читать на сайте, что в бумаге, что вообще не читать – мнение всё равно будет одно и то же.
О. БЫЧКОВА – Ну, хорошо, тем лучше, на самом деле. Это только говорит о том, что эта статья интересная. Ну, может, тогда нужно сразу об этом сказать, да, что это один из материалов центральной темы номера. А центральная тема у нас посвящена Орде. Называется «Под Ордой». И это статья известного историка Александра Янова, который живёт в Америке уже, в общем, много лет. И он пишет о том, какие последствия имело вот это ордынское время для Руси. И смысл, в общем, состоит в том, что из-за того что была тут Орда и делала то, что она делала, и влияла так, как она влияла, у нас не было Ренессанса, как в Европе, Возрождения.
В. ДЫМАРСКИЙ – Мы не соединились с Европой.
О. БЫЧКОВА – Мы не соединились, да. Мы с ней попытались соединиться, но тут же разъединились. Но у нас не было церковной реформации по этой же самой причине. Поэтому нас упрекает как раз этот читатель, он же слушатель, что опять Янов наезжает на Русскую, извините, православную церковь. Ну, он не наезжает. Он просто так интерпретирует историю.
С. БУНТМАН – Да, и это Александр Янов. Известны его книги замечательные и во многом спорные, как и всякие хорошие книги.
В. ДЫМАРСКИЙ – Серёжа, если ты разрешишь, раз уж зашла речь об Александре Янове, я выдам небольшие редакционные секреты. Мы с ним начали сотрудничать в этом номере этой статьёй. Очень этим довольны. Александр Львович, по-моему, тоже доволен. Он, по-моему, уже написал нам и продолжение. И мы в принципе договорились, я сейчас не буду называть тему, но в принципе мы договорились о том, что он будет постоянно выступать на страницах журнала с определённой темой, по-моему, очень интересной, очень содержательной и очень актуальной.
О. БЫЧКОВА – Тема, тоже не будем ничего говорить, но скажем только, что тема на самом деле действительно очень актуальная и даже скандальная, и ещё более, может быть, противоречивая, скажи, да?
В. ДЫМАРСКИЙ – Конечно. И он будет просматривать историю…
С. БУНТМАН – Накрутили его, накрутили.
В. ДЫМАРСКИЙ – Надо интриговать, интриговать надо.
С. БУНТМАН – Ещё в Интернете, вот, то, что, я надеюсь, Виталик обратил внимание на это, нам предложение сотрудничества от Военно-исторического архива.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, большое спасибо, кстати. Мы получаем приглашения. Во-первых, мы уже очень хорошо контактируем и сотрудничает с Андреем Константиновичем Сорокиным, директором Государственного архива социально-политической истории, да? Он у нас постоянно. Сейчас я буквально вчера разговаривал с директором Музея социально-политической истории в Санкт-Петербурге. Они тоже готовы с нам сотрудничать.
С. БУНТМАН – Имени Кшесинской, да?
В. ДЫМАРСКИЙ – Имени Кшесинской, да, да, да. Они готовы с нами сотрудничать, доставать какие-то там документы и так далее.
С. БУНТМАН – А там хорошие документы есть.
В. ДЫМАРСКИЙ – У нас очень хорошие отношения с Государственным архивом, где Мироненко директором, Владимир Александрович Козлов заместитель его. Так что у нас с архивами и налаживаются, и налажены связи. И любое предложение такого рода мы с удовольствием принимаем.
С. БУНТМАН – Мой милый и любезный друг из Пензы Евгений, которому я всегда безмерно благодарен и всё время это подчёркиваю, говорит нам: «Вы неправильно разыгрываете «Дилетант». Его надо раздавать нам, неверно ответившим на вопросы, неучам. А кто угадал – и так знает».
О. БЫЧКОВА – Может быть, они про одну страницу знают в «Дилетанте», а про соседнюю не знают, Евгений. Есть варианты.
С. БУНТМАН – Друзья, я сейчас хочу такую интермедию сделать и как раз задать вопрос, относящийся к одной из наших довольно свежих рубрик в «Дилетанте», где у нас представляется и описывается историческая подоплёка тех или иных картин на знаменитые исторические сюжеты. И в этом первом номере у нас представлена одна из картин, я помню, что у меня подряд в брокгаузовском издании Шекспира были… там очень здорово… там иллюстрации того же самого, попытки убийства принцев. Там были такая, сякая, пятая, десятая, и все под папиросной бумагой. Это потрясающе.
О. БЫЧКОВА – А это знаешь, у нас в этом номере представлена самая знаменитая на этот сюжет, это был кошмар моего детства, знаешь, у меня было в какой-то книжке, я помню, меня всегда так пугали маленькие принцы спящие, над которыми склоняются нехорошие дядьки. Ой, ужас, ужас.
С. БУНТМАН – Да ещё вообще-то если вспомнить текст, у Шекспира это так душераздирающе описано. Так вот, принцы, принцы. Скажите, пожалуйста, как звали тех принцев, которых дядька Ричард собирался убить и убил.
О. БЫЧКОВА – Наш номер СМС-ный +79859704545. Просто прислать два имени – Вася и Петя, например, да? Прямо и всё, мы сразу поймём, что вы всё поняли.
В. ДЫМАРСКИЙ – Что вы всё знаете. А представляете, их на самом деле зовут … и Питер.
О. БЫЧКОВА – Да. Зачем ты раскрываешь сразу всё? А можно я отвечу Максиму, который пишет, что он знает, о чём будет писать Янов в наших следующих номерах.
В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо.
О. БЫЧКОВА – Да, Максим. Я не буду говорить, что написал Максим, вы правы, Максим, да. Максим пишет: «Можно попросить журнальчик?». Наверное, можно будет потом когда-нибудь. Но, в общем, вы правильно угадали, Максим, только вы никому не рассказывайте, пожалуйста, ни за что.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, молчите.
С. БУНТМАН – А мы не покажем. Так вот, что выигрывают сегодня наши слушатели? Конечно, так как сегодня пока мы разыгрываем несколько «Дилетантов» свежих. Вот, надеюсь, что вы их и купите, и, может быть, подпишетесь. И разыгрываем вместе с ними книжку автора, который стал одной из авторов наших журналов, выпусков нашего журнала, Екатерины Глаголевой «Повседневная жизнь королевских мушкетёров». Я думаю, что это будет приятное дополнение, если вы собираете «Дилетанты», к 8 летнему номеру «Дилетанта», который был посвящён в основном жизни мушкетёров.
О. БЫЧКОВА – И там как раз был очень интересный текст Екатерины Глаголевой. Конечно, в полной мере он не мог быть опубликован в номере. А тут такая достаточно толстая книжка с массой, уверяю вас, подробностей, от которых в журнале от всех, конечно, пришлось отказаться из-за отсутствия места. Но тут они есть. Поэтому выигрывайте. Хорошая вещь.
В. ДЫМАРСКИЙ – Пока люди отвечают, можно я воспользуюсь? Я бы несколько слов сказал. Поскольку первый номер второго года существования нашего журнала, он для нас тоже очень такой знаменательный, и начало года предполагает некие изменения. Не принципиальные, но по структуре журнала я просто 2-3 слова о новом, о старом и о некоторых изменениях, которые произошли в журнале. Значит, первое, пожалуй, надо отметить, что мы пришли к тому, что то, что мы называем обложкой, главной темой, она чуть-чуть подсократилась. То есть мы уже не будем так строго следовать установленному масштабу, установленному объёму главной темы, чтобы она не разбухала и она чуть-чуть поменьше, и, соответственно, стало больше статей вне, что ли, главной темы, достаточно разнообразных.
Затем, закончился, хотел сказать 1812 год, но 1812 год тоже закончился, и закончился 2012 год, двухсотлетия. И, соответственно, те, кто собирал центральные вкладки журнала с солдатами русской армии, великой армии Наполеона, а также с маршалами обеих армий, значит, собрали полный набор, то на это мы публикацию вот этой центральной вкладки солдат русской и французской армий мы закончили. И у нас теперь на центральной вкладке будет инфографика «Старинное вооружение», «Старинное оружие». Хотя это можно назвать и оружием.
С. БУНТМАН – Боевая машина. Это боевая машина.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, это боевая машина пехоты, БМП. Значит, у нас первый разворот первого номера 2013 года посвящён боевым слонам. По-моему, безумно интересно.
О. БЫЧКОВА – Ой, это такой красивый, мне так нравится этот слон, он такой хорошенький там изображён, большой такой.
С. БУНТМАН – Да. Только доспех весил 160 килограмм примерно и состоял из 8500 отдельных пластин. Потрясающе!
О. БЫЧКОВА – Бедные животные.
В. ДЫМАРСКИЙ – Мы начали в прошлом году и, безусловно, продолжим то, о чём уже говорили, это такая анатомия картины, да, «Принцы в Тауэре» в данном случае, имена которых вы сейчас ищете.
О. БЫЧКОВА – Уже нашли.
В. ДЫМАРСКИЙ – Во всех Интернетах.
О. БЫЧКОВА – Уже нашли тех, кто нашёл.
В. ДЫМАРСКИЙ – На 12 номеров рассчитана рубрика под названием «Пьедестал». Будем выбирать людей века. Вот, январь – люди VIII века, февраль – IX, март – X и так далее, и до декабря, который закончился XIX веком. Двадцатый мы решили не брать. Это вы голосуете, это ваш выбор на сайте diletant.ru.
С. БУНТМАН – Да, и тут выиграл с большим отрывом, победил Карл Великий всё-таки.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, чем дальше, тем будет больше знакомых персонажей.
С. БУНТМАН – Конечно. И папашу своего Пипина Короткого он так обошёл и даже великого Карла Мартелла обошёл, который разбил арабов при Пуатье.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да. Ну, я думаю, что это просто скорее выбирали по тому, что слышали и знали. Ну, в общем, тем не менее, голосование, я не знаю, идёт ли уже по IX веку. По-моему, уже идёт на сайте diletant.ru. Если нет, то вот-вот начнётся.
Затем, у нас появилась новая рубрика. Назвали мы её «Меню». Можно даже сказать, историческое меню, в котором мы будем представлять одно блюдо, имеющее некое такое… имеющее свою историю.
О. БЫЧКОВА – Связанное с историческим персонажем.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, с историческим персонажем, с исторической историей, с историческим анекдотом, анекдотом во французском, если хотите, смысле этого слова, то есть неким каким-то эпизодом с какой-то небольшой историей. И в первом номере этого года у нас «Курица в горшочке», которую мы долго не знали, как назвать – то ли в горшочке, то ли в горшке.
О. БЫЧКОВА – В горшке, Виталий.
В. ДЫМАРСКИЙ – «В горшке» было неаппетитно. Поэтому мы просто назвали…
С. БУНТМАН – «В горшочке» мало, как говорит…
О. БЫЧКОВА – Это мне было мало в горшочке. Потому что это неправильно.
В. ДЫМАРСКИЙ – «Курица доброго короля». И, по-моему, тоже интересная рубрика должна быть. За неё взялся очень известный ресторатор и очень хороший автор Саша…
О. БЫЧКОВА – Любимый нами всеми, конечно же.
С. БУНТМАН – Да, любимый друг и блестящий переводчик, гениальный.
В. ДЫМАРСКИЙ – Переводчик. И он, кстати говоря, несколько книг написал из гастрономии, так что мы надеемся, что это будет красиво и интересно. Немного мы изменили календарь. Мы…
У нас будет свой календарь. Мы назвали его «Открытие», да? То есть мы будем говорить о предметах, о каких-то явлениях, возникших в этом месяце, в месяце, о котором мы говорим, не трогая, пожалуй, такие общеизвестные события, рождения или смерти людей. А так остаётся и «Параллель». Да, появилась ещё новая рубрика под названием «Кадр». Это мы будем брать исторические фотографии и как бы тоже типа «Анатомия картины», но здесь будет фотография. И в первом номере «Неизвестный бунтарь», Tank Man, 1989 год.
С. БУНТМАН – Да, да, это то, что шло.
О. БЫЧКОВА – Это тот самый человек с авоськой, который стоял на площади Тяньаньмэнь и полчаса останавливал танковую колонну. И это действительно многие думали, что это такая фотография смонтированная, а есть, например, ролик на Youtube’е, где просто видно, как стоит человек и не даёт танкам пройти. Бросается практически под броню и на броню тоже залезает. Это потрясающая история.
В. ДЫМАРСКИЙ – Причём, человек аноним.
О. БЫЧКОВА – До сих пор неизвестно, кто это.
В. ДЫМАРСКИЙ – До сих пор неизвестно, кто это. Но журнал Time включил его в список ста самых влиятельных людей XX века, между прочим. Вот такая вот история.
С. БУНТМАН – Да. Так, у меня несколько сообщений. Но про Великое Княжество Литовское следующая программа «Не так». Не путайте радио, печатное, непечатное.
О. БЫЧКОВА – Печатное радио? С картинками.
С. БУНТМАН – С картинками, да, это называется «Дилетант».
В. ДЫМАРСКИЙ – Что, что, что, что?
С. БУНТМАН – Печатное радио с картинками.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, да, да, да.
С. БУНТМАН – «Дилетант» и называется. Я хочу сказать, кто правильно назвал этих мальчишек несчастных. Эдуард, который, который уже к тому времени был королём, Эдуард V, и Ричард, герцог Йоркский. Эдуард и Ричард надо было ответить. Это сделали Лена 7054, Елена 2001, Серафима 6536, Михаил 9608 и Денис 3924. Изумительно было, я сразу начал в ужасе кошмарном снам предаваться, потому что здесь написали «Вильям и Генри», кто-то написал.
О. БЫЧКОВА – О, боже! Нет!
С. БУНТМАН – Я думал, кто же дядя. Это Эдвард, конечно же. Это у них младший дядя, потому что средний дядя принц Эндрю должен быть по идее убит, утоплен в бочке с мальвазией. А младший дядя Эдвард – милейший совершенно человек, этот самый, младший сын королевы Елизаветы II… пытаться убить Вильяма и Гарри, но он пропустил. Они взрослые ребята и уже…
О. БЫЧКОВА – Сами за себя постоят, да.
В. ДЫМАРСКИЙ – А у нас понимаете, как? Мы всё время попадаем как-то так случайно в какие-то темы. Мы же не знали, что у нас будет принц в Тауэре. А в то время Андрей Бильжо свою очередную карикатурку нарисовал и очередную историю написал. И что он нарисовал, как вы думаете, о чём? Про Ивана Грозного, который убивает своего сына.
С. БУНТМАН – Ты знаешь, было ужасное когда-то после одной из репродукций… репродукции очень часто были чудовищные, особенно на открытках всех картин наличных. И кто-то жутко совершенно назвал, увидев репродукцию, как это было сделано, то ли в учебнике, то ли ещё где-то сказал – извините, Иван Грозный ест малиновое варенье из головы своего сына.
В. ДЫМАРСКИЙ – Кошмар какой.
С. БУНТМАН – Это был кошмар, но это очень точно описывало репродукцию картины…
В. ДЫМАРСКИЙ – Андрей Бильжо нарисовал Ивана Грозного, который убивает своего сына, и пишет – зато какой пиар, сынок!
О. БЫЧКОВА – Остановитесь, друзья. У нас новости на очереди. Потом будем продолжать.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Так, так. Виталий Дымарский, Ольга Бычкова, Сергей Бунтман. Ещё раз скажи, как называется это самое… твоё заведение.
О. БЫЧКОВА – Застенок, где тебя держат.
В. ДЫМАРСКИЙ – Лечебно-реабилитационный центр №1 Минздрава.
С. БУНТМАН – Да, это замечательно. Знаешь, не хватает «дважды краснознамённый».
О. БЫЧКОВА – Имени Клары Цеткин.
С. БУНТМАН – Да. Хорошо.
О. БЫЧКОВА – Тут очень много вопросов у нас. Мы рассказываем про тринадцатый, он же первой номер 2013 года. А у нас очень много вопросов про подписку, доставку и всё такое.
С. БУНТМАН – Сейчас я заряжу вопрос, а ты рассказывай…
О. БЫЧКОВА – Заряди, а я только скажу, что я обязательно про это скажу.
С. БУНТМАН – А вы, граждане начальники журнала «Дилетант», расскажете про подписку. Там есть непростые истории.
В. ДЫМАРСКИЙ – У нас есть памятка.
С. БУНТМАН – Одна история просто вообще поразительная. Как раз про каталог и от наших казанских слушателей, которые первыми сигнализировали, что не могут найти в каталоге, я обращаю ваше внимание на эту историю, которую вы услышите.
О. БЫЧКОВА – Сейчас вам всё расскажем.
С. БУНТМАН – А задание я хочу дать такое. Вот здесь у нас, ты знаешь, мне помимо слоников… здесь, кстати говоря, про этих самых…
О. БЫЧКОВА – Константин пишет: «БМП – это колесница. А слон – это танк». Он прав, между прочим, абсолютно.
С. БУНТМАН – Про боевую машину пехоты это сказал Дымарский. А я-то сказал просто – боевая машина, что включает себя танк. Тут поразительная совершенно была… «А когда маленькие боевые слоники в миниатюре будут входить в комплект с журналом?» Это ой.
В. ДЫМАРСКИЙ – Когда вы будете правильно на него подписываться. Очень хороший вопрос, кстати говоря, кто правильно ответит – а на какую букву журнал «Дилетант»?
С. БУНТМАН – Ну это, знаешь, это хитро. Это вы сейчас расскажете, потому что это…
О. БЫЧКОВА – Потому что это тайное знание. Поделимся им.
С. БУНТМАН – Это перешло непосредственно от древнеегипетских жрецов.
О. БЫЧКОВА – Вместе с календарём майя.
С. БУНТМАН – Прям перешло в каталог, да, и сокровища тамплиеров, кстати говоря. Про тамплиеров слушайте передачу «Вот так», историю в звуке, звук в истории.
О. БЫЧКОВА – Они петь там будут у тебя?
С. БУНТМАН – Да!
О. БЫЧКОВА – Самолично?
С. БУНТМАН – Самолично. Только не нынешние, а тогдашние тамплиреы.
О. БЫЧКОВА – Естественно, тогдашние. На языке оригинала?
В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, какую ещё историческую передачу придумать на «Эхе Москвы». «Не так» есть…
С. БУНТМАН – Это уже была целая дискуссия в Twitter’е очень плодотворная по этому поводу.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я предлагаю ещё «Так-так».
С. БУНТМАН – «Так-так», да, и «Как-то так».
О. БЫЧКОВА – «Типа того».
С. БУНТМАН – Ребята, подождите, дайте мне задать вопрос и сказать, что мне ещё понравилось, помимо слоников. Мы от слоников удалились сейчас. Мне очень понравилось, как графически изображены и сравниваются различные мировые империи.
О. БЫЧКОВА – Главная тема номера – это Орда, естественно.
С. БУНТМАН – Да. Так вот, скажите мне, пожалуйста. Меня это как-то заинтересовало. Скажите, пожалуйста, две, например, мировые империи. Одна империя Монгольская, а другая империя знаменитая Испанская, в которой, как известно, солнце не заходило никогда вообще. Испанская колониальная со всеми заморскими.
О. БЫЧКОВА – Большая-пребольшая.
С. БУНТМАН – А скажите мне, пожалуйста, какая больше – Испанская колониальная империя более поздняя или Монгольская империя более ранняя? Вот, скажите мне, пожалуйста.
О. БЫЧКОВА – Какая из них была более большая?
С. БУНТМАН – По площади. Скажите.
О. БЫЧКОВА – По площади? А у нас там по количеству людей указано в журнале.
В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, там по площади.
О. БЫЧКОВА – Но там есть количество людей.
С. БУНТМАН – Ну, там рядом с китайцами никто не стоял вообще даже. Просто смешно…
О. БЫЧКОВА – Короче говоря – Испанская или Монгольская? Какая была больше из них? +79859704545. Это наш для СМС-сообщений, на которые прямо сейчас в течение буквально 10-15 минут нужно успеть прислать правильный ответ, и тогда получить свежий номер журнала «Дилетант» январский и книгу Екатерины Глаголевой «Повседневная жизнь королевских мушкетёров». Давайте.
В. ДЫМАРСКИЙ – Знаете, какая самая большая империя? Я просто смотрю… общая площадь суши.
С. БУНТМАН – Какая?
В. ДЫМАРСКИЙ – Самая большая цифра – это общая площадь суши.
С. БУНТМАН – Да, это страшная империя. Ей руководит всемирное правительство, мы же знаем, да? И тайные властители, да. Это мы всё знаем, да, конечно, да.
В. ДЫМАРСКИЙ – Давайте про прописку или по номеру пройтись ещё?
О. БЫЧКОВА – Давай по номеру ты пройдёшь сейчас так, а потом мы расскажем про подписку, потому что вопросов приходит всё больше и больше.
В. ДЫМАРСКИЙ – Давай, значит, смотрите. Главная тема - татаро-монгольское иго. «Под Ордой» мы это назвали. Замечательная статья Игоря Данилевского. Андрей Лаврин тайны Куликовской битвы раскрывает. Очень интересная статья нового автора журнала Романа Почекаева «Грозный царь Азвяк Таврулович», это узбек, хан-узбек. Затем наша инфографика по поводу Монгольской империи. И, безусловно, такой один из самых спорных материалов – это всё, что связано с Александром Невским, который так и назван «Национальный герой или коллаборант?».
На примере Александра Невского можно проследить взаимоотношения между Ордой и русскими князьями в ту эпоху, как строились эти отношения. По поводу статьи Янова мы уже сказали. Александр Починок рассказывает всю налоговую систему, как она тоже строилась, как платились налоги, кто был освобождён от налогов, кто платил налоги Орде в русских княжествах. Митрополит Алексей.
В общем, очень занятная, опять же, статья, архивная современная – как Иосиф Виссарионович Сталин в историю СССР вписывал своей рукой татаро-монгольское иго. Этот термин уже существовал до него, но Сталин его своей рукой просто железно вписал в анналы советских учебников истории.
Статья, взгляд с другой стороны – это статья Равиля Бухараева, очень известного татарского поэта. Он скончался несколько лет назад в Лондоне. И он пишет о том, что хорошего принесла Золотая Орда, какую культуру, какие достижения и так далее, и тому подобное. Фильм «Орда» разбирается и памятник Чингисхану в Лондоне, который стал таким очередным яблоком раздора между лейбористами и консерваторами… Там одни других обвиняют в приверженности к кровавым диктатурам, и так далее, и тому подобное.
С. БУНТМАН – А консерваторы у нас Чингизиды?
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, да. Значит, у нас мы время от времени печатаем личный архив. На сей раз Михаил Водопьянов, знаменитый лётчик. Здесь список вещей приведён, которые нужно брать с собой на Северный Полюс, от руки написанный.
О. БЫЧКОВА – Полезная публикация.
В. ДЫМАРСКИЙ – Здесь совершенно потрясающая первая строчка: «Костюм двубортный бостон. 23 штуки».
О. БЫЧКОВА – 23?
С. БУНТМАН – Сколько?
В. ДЫМАРСКИЙ – Это, видимо, на всех летчиков боевые слоны. Очень хорошая статья… «Мы хотим диктатора», это к 80-летию установлении нацистского режима в Германии, как это всё происходило.
О. БЫЧКОВА – То, как Гитлер пришёл к власти.
В. ДЫМАРСКИЙ – Как Гитлер пришёл к власти. Все внутренние механизмы, как бы пропагандистское обеспечение, политическое и так далее, и тому подобное.
С. БУНТМАН – Кстати, очень чёткое и ясное изложение.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, и очень поучительное. Люди VIII века, об этом уже говорили. Опрос наш почти научный, где участвовали Наталья Солженицына… Дмитрий Быков, Сванидзе, Юрий Пивоваров. Мы их спрашивали про учебники истории – что нужно, что не нужно рассказывать школьникам в учебниках истории? Ну и какие ещё вопросы. Вот такие у нас…
С. БУНТМАН – А про «Наш советский колумбарий» почему ты не рассказываешь?
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, «Наш советский колумбарий» тоже замечательная, по-моему, интересная статья о том, как возобновилась традиция кремации, которая была запрещена в том числе церковью, а потом разрешена в советской России, значит, уже возвращена к жизни, но по отношению к кремации…
С. БУНТМАН – Весёлые шутки.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, это очень странно. Но специальная была выставка устроена в 1924 году, посвящённая кремации, на которой выступал Семашко, тогдашний нарколог здравоохранения. И в 1927 году уже был построен первый… на месте разобранной церкви святых Серафима Саровского и… Это, как известно, Донское кладбище. Печи закупали в Германии. Очень интересная цитата Калинина, председателя Президиума Верховного Совета: «Ко мне обратились с просьбой дать… кремации. Могу сказать лишь одно: моё желание – после смерти быть сожжённым».
С. БУНТМАН – Да, не получилось у него.
В. ДЫМАРСКИЙ – Не получилось. Его похоронили у Кремлёвской стены.
С. БУНТМАН – Да, за Мавзолеем. Не в стене, а у стены.
В. ДЫМАРСКИЙ – И заодно в этой статье можно посмотреть… поскольку кладбища стали уничтожаться, что сейчас стоит на костях..
С. БУНТМАН – Да, там такой обзор очень интересный. В наиболее известных местах. Потому что мы ещё знаем, где есть детские парки.
О. БЫЧКОВА – Да, потому что была такая специальная идея – кладбища сравнивать с землёй и устраивать там парки.
В. ДЫМАРСКИЙ – Ну, да. Кремация как бы экономит место.
О. БЫЧКОВА – Например, на «Соколе» одно из самых известных мест.
В. ДЫМАРСКИЙ – Мы уже говорили о «Курице в горшке». Здесь можно заодно и рецепт прочитать, как что делается. Ну и дальше все традиционные рубрики все на месте.
С. БУНТМАН – Всё на месте. А какая же империя была больше – Испанская империя… Нет, нет, Валерий, я имею в виду владения в пике, понимаете, в чём деле, на пике. Испанская колониальная империя имеется в виду. Когда-то испанский король, бывший одновременно императором Священной Римской Империи, это был Карл V, Карл I испанский король, Карл V император Священной Римской империи. Мы берём все… простиралась от Латинской Америки до Филиппин. Всё правильно. Как что называлось… я имею в виду с испанскими колониями, когда на пике её была наибольшая площадь Испанской империи. Но всё-таки Монгольская была больше несколько. Даже по приблизительным оценкам там около 30, а там 14. Миллионов квадратных километров.
В. ДЫМАРСКИЙ – У Испанской 20.
С. БУНТМАН – 20, да.
В. ДЫМАРСКИЙ – А самой крупной в истории империей по площади была Британская. На 1922 год 33,7 миллионов квадратных километров.
С. БУНТМАН – Да, конечно. Там одни…
В. ДЫМАРСКИЙ – Российская империя тоже, кстати, неплохо выглядела. Она третья по территории за всю историю.
С. БУНТМАН – А что касается Британской империи, там, конечно, за счёт гигантских… того, что стало доминионами потом – Австралии, Канады…
О. БЫЧКОВА – Гигантские куски суши.
С. БУНТМАН – Итак, Анвер 5732, Женя 7975, Андрей 2056, Валентина 0747 и Лев 7376 получают у нас по книжке «Повседневная жизнь королевских мушкетёров Екатерины Глаголевой» и по первому номеру за этот год, первому номеру «Дилетанта». Я хочу…
В. ДЫМАРСКИЙ – И по небольшой империи.
О. БЫЧКОВА – Даже не одной.
С. БУНТМАН – Я всё-таки хочу, вы отлыниваете всё время, чтоб рассказать подробно о подписке.
О. БЫЧКОВА – Рассказывай, да.
С. БУНТМАН – Сейчас я одну вещь скажу. Я прочитаю. «Значит, так, - пишет нам Александр, - на рынке в Красном Селе, где отродясь ничего, кроме жёлтой прессы не было, увидел «Дилетант», но в желтой обложке», - говорит он.
О. БЫЧКОВА – Мы старались специально для рынка в Красном Селе, Александр.
С. БУНТМАН – Эта обложка такого ярко-жёлтого цвета.
О. БЫЧКОВА – Вот, пишет слушательница: «Не смею, а журнал отличный. Спасибо. Доставка отвратительная. Извините. Подписчики финансируют ваше издание, получают его спустя две недели после розницы». К сожалению, тут есть несколько разных проблем в связи с этим. И одна из них всем хорошо известна и наша общая, вот, просто общая у всех у нас боль – это, простите, пожалуйста, Почта Российской Федерации. Вот, она такая, какая она есть, к сожалению. Да, очень долго идёт журнал, даже по Москве… из Москвы в Москву не меньше двух недель обычно, как я знаю, по опросам среди знакомых, он доставляется. Что уже там говорить про другие города, к сожалению? Но у меня сейчас передо мной есть специальное послание службы распространения журнала «Дилетант», которое они меня просили очень тщательно и со всеми подробностями изложить.
С. БУНТМАН – Первое послание службы распространения.
О. БЫЧКОВА – К читателю. Подписчикам, пишет мне служба распространения, что журнал выходит в двадцатых числах. Это правда. 21 число каждого месяца – это первый день, когда журнал появляется вообще в бумажном виде. И что, например…
В. ДЫМАРСКИЙ – В типографии.
О. БЫЧКОВА – Да. И что, например, февральский, предположим, номер не надо ждать в начале февраля, потому что февральский номер, соответственно, появляется из типографии уже в готовом виде 21 февраля и так далее. Очень много вопросов на эту тему. Люди пишут и звонят в эту службу. Также вы должны знать, уважаемые подписчики и читатели, что если вы подписались, то есть перевели деньги в январе, то по условиям подписки журнал будет доставляться с февральского номера, да? Понятно. Но поскольку февральский номер выйдет, как и любой другой, 21 числа или в двадцатых числах дальше, то, соответственно, ждать февральский номер надо в марте. Вот такая история. Поэтому если в январе вы заплатили деньги за подписку, то значит ваш журнал будет в марте. Но он появится прямо в вашем почтовом ящике. Это плюс. Что важно?
С. БУНТМАН – Боюсь за Юлю из Казани, которая оплатила квитанцию в Сбербанке 21 ноября, вы должны уже скоро получать второй из тех номеров, на которые вы подписаны. Юля, ну тут эта пляска всевозможная, вечный конец света под названием «Новый год».
О. БЫЧКОВА – Вечный конец света под названием «Новый год» и вечный конец света под названием, опять-таки, «Почта». Простите, пожалуйста, но мы, к сожалению, всё про неё знаем.
С. БУНТМАН – Моё любимое заведение, многократно это говорю.
О. БЫЧКОВА – Да, что важно ещё? При оформлении подписки надо обязательно указывать почтовый индекс. Без индекса журнал Почта возвращает в редакцию. Особенно надо тщательно проверять адрес, если подписка производится в банке. Надо обратить внимание операционистке, чтобы она тщательно вносила адрес, попросить её прочитать всё, проверить город, улицу, дом, квартиру, это всё нужно проверить. Потому что, к сожалению, ошибок возникает много, а если хоть чего-то из перечисленного не будет хватать, то, опять-таки, журнал не дойдёт. Через 3-4 после перечисления денег надо позвонить по телефону 4959333195 и проверить, в правильном ли виде дошёл адрес. Ещё раз сказу – 933- 31-95 с кодом 495. Или нужно написать на электронную почту tarutino@diletant.ru. Вот этот адрес есть в журнале. Есть на сайте тоже. Написать фамилию, имя, отчество того, на кого оформлена подписка и проверить правильный адрес. То есть вот это, наверное, к Юле из Казани как раз, я думаю. И наконец самая фантастическая история. Я не знала об этом.
С. БУНТМАН – Внимание.
О. БЫЧКОВА – Узнала об этом не сразу. Угадайте все. Можно было действительно разыграть этот вопрос и разыграть много номеров журнала, и все они остались бы у нас. Ха-ха. На какую букву нужно искать журнал «Дилетант» в каталоге «Роспечати» или как это называется этот каталог, в общем, по которому вы подписываетесь? Если вы думаете, что на букву Д, ответ неправильный. Виталий, расскажи, почему.
В. ДЫМАРСКИЙ – Очень коротко, да.
О. БЫЧКОВА – Коротко, но страшно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Проблема была в том, что когда мы регистрировали журнал, существует реестр всех названий, повторяться нельзя, и обнаружилось, что где-то в Дагестане когда-то издавалась газета, которая зарегистрирована под названием «Дилетант». Она какая-то такая развлекательная газета. Она уже давно не выходит. Но, тем не менее, мы не могли зарегистрироваться под названием «Дилетант». Поэтому выход был такой найден, что официально в официальных бумагах мы фигурируем как журнал под названием…
О. БЫЧКОВА – На букву «Я»!
В. ДЫМАРСКИЙ – «Я знаю, что я ничего не знаю. Дилетант». Помните, тот, кто видел журнал, там наверху на обложке сократовская фраза… «Я знаю, что я ничего не знаю».
О. БЫЧКОВА – Маленькими буквами.
В. ДЫМАРСКИЙ – Потом идёт названием журнала.
С. БУНТМАН – Ищите на букву Я!
О. БЫЧКОВА – Журнал на букву Д нужно искать на букву Я. С другой стороны, легко запомнить.
В. ДЫМАРСКИЙ – Между собой мы будем продолжать его назвать журнал «Дилетант».
С. БУНТМАН – Да и вообще как-то…
О. БЫЧКОВА – И не между собой даже.
С. БУНТМАН – Везде помимо каталога. Ай, друзья мои, да, подписывайтесь в журнале или на сайте. Вот, что я вам скажу.
О. БЫЧКОВА – И что касается ещё… последний пункт, который я хотела обязательно тоже зафиксировать. Тут спрашивает нас один из слушателей: «А зачем вообще оплачивать подписку, если журнал после всех анонсов я получаю выхода в продажу» и так далее. Ну, анонс не отражает всего, что есть в журнале, как мы понимаем. Даже версия на сайте тоже не отражает всего печатного журнала. Если вы знаете, где его купить там, где вы живёте, это очень хорошо. Потому что он действительно продаётся во всё большем количестве киосков. И просили меня подчеркнуть, что именно в разного рода киосках продаётся журнал «Дилетант», а из магазинов он продаётся в московском магазине «Москва».
В. ДЫМАРСКИЙ – И будет продаваться. Есть договорённость. Скорее всего, должен появиться ещё в «Библиоглобусе».
С. БУНТМАН – Это мы вам скажем. А сейчас бу-бух, падаю с Луны. Друзья мои, вы сказали, какая замечательная статья о Евгении Шварце?
В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, не сказали. Ну, мы как-то привыкли к тому, что Быков замечательно…
С. БУНТМАН – Вы знаете, друзья мои, я не устану говорить это, потому что статья о Евгении Шварце – она какая-то даже идеальная, я бы сказал. Не в том что Евгений Шварц идеальный человек, а в том, что статья совершенно… я, честно говоря, под большим впечатлением.
В. ДЫМАРСКИЙ – Раскрою секрет. Во втором номере будет статья Быкова о Галиче. Причём, мы с Димой говорили. Он говорит, что почему Галич – он опять стал актуальным.
С. БУНТМАН – Ну, да, да. Но пока у вас нет статьи о Галиче, которая только выйдет после 21 февраля, это будет второй номер, то вы прочтите обязательно о Евгении Шварце то, что написал Дмитрий Быков в первом номере журнала «Дилетант». Ну что ж, друзья мои, и не бурчите, пожалуйста. Я думаю, что мы где, как не в исторической передаче представлять исторический журнал на букву Я «Дилетант».
О. БЫЧКОВА – Евгений из Пензы пишет: «Дилетант - не сборник горячих новостей, а историческое издание. Можно подождать. Не протухнет». Вот это правильно абсолютно.
С. БУНТМАН – Правильно человек…
О. БЫЧКОВА – Ещё не протухнет, Евгений.
В. ДЫМАРСКИЙ – Как «Курица в горшке».
О. БЫЧКОВА – Там есть рецепт, люди добрые, там есть рецепт, всё описано, как готовить, между прочим. Я с очень большим интересом его прочитала.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я пошёл лечиться.
С. БУНТМАН – Так, лечитесь, Виталий Наумович, но недолго.
О. БЫЧКОВА – Возвращайтесь в строй, пожалуйста.
С. БУНТМАН – Возвращайтесь к 17 часам, когда у нас будет программа…
В. ДЫМАРСКИЙ – Будут готов, как юный пионер.
С. БУНТМАН – Конечно. Когда у нас будет программа «Перехват». А сейчас мы в программе «Не так» представляли журнал «Дилетант» на букву Я. Ольга Бычкова, Сергей Бунтман и Виталий Дымарский в том знаменитом центре №1.
О. БЫЧКОВА – Дмитрий спрашивает: «Каким темам будет посвящён февральский номер?». Дмитрий, так мы вам и сказали. Ага. Но тема, между прочим, российская, очень многим известная, имеющая массу таких белых пятен, которые мы постараемся немножко заполнить.
С. БУНТМАН – А тут я уже закончу афоризмом, который анонимный слушатель сказал: «Хруст бумаги не заменишь чмоканьем смартфона». Замечательно совершенно. Пойду обдумывать это. Вы встречаетесь с Александром Александровичем Пикуленко на «Парковке». В 16 часов будем путешествовать. В 17 «Перехват». А потом у нас Николя Фуке, вот уж персонаж XVII веке, ладно, будет в программе Басовской.
О. БЫЧКОВА – Счастливо.