Дилетант № 10. Самозванцы - Алексей Венедиктов - 96 страниц - 2012-10-21

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, в эфире Ольга Бычкова и Алексей Венедиктов. Этот эфир как-то спонтанно получил название «96 страниц» - ровно столько страниц в журнале «Дилетант», который выходит раз в месяц и завтра выйдет очередной, 10-й номер, и мы готовы вам рассказать о том, что там будет и что происходит в журнале «Дилетант».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сначала мы проиграем вам два номера - номер 8, главная тема которого мушкетеры и номер 9-й - Наполеон в Москве, пожар в Москве. Победитель сможет выбрать любой номер. Вопрос будет сложный – думаю, здесь собрались люди, которым интересна история в ее романтическом виде, потому что, конечно, журнал романтический.

Вопрос: Был писатель Вальтер Скотт. Знаешь, какая была проблема у журнала «Дилетант»? Мы нашли резолюцию Николая Первого на рукопись Пушкина «Борис Годунов» - оказывается, государь-император лично наложил резолюцию на рукопись, и там было написано: «Хорошо бы г-ну Пушкину переделать свою трагедию в роман, например, Вальтера Скотта». И наши корректоры дважды переделывали на Вальтера Скотта. Так вот в журнале Вальтера Скотта «Талисман» есть главный герой, Рыцарь Спящего Леопарда, рыцарь Кеннет, который на самом деле никакой не рыцарь, а самозванец. Он главный герой типа Айвенго, - это Третий Крестовый поход, и этот рыцарь приударял за родственницей рыцаря Львиное Сердце, за Эдит. И в конце он оказался наследником одного европейского престола, который инкогнито сражался в Палестине в войсках Ричарда Львиное Сердце, то есть, был самозваным Кеннетом.

Задаю вопрос – те, кто хочет выиграть журнал, отвечайте, наследником какого европейского престола был рыцарь Кеннет.

О.БЫЧКОВА: Надо назвать страну?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо назвать страну.

О.БЫЧКОВА: И мы предаем привет главному редактору журнала Виталию Дымарскому.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Который пускай выздоравливает. Сразу скажу - меня спросили по поводу наличия журнала. Наши журналы в магазине «Москва», который находится на Тверской, - у нас там остатки. То есть, для москвичей - магазин «Москва», для не-москвичей расскажем попозже.

О.БЫЧКОВА: Да, потому что есть еще несколько больших и важных точек, где продается журнал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Аэропорты, например. Но там быстро раскупают. Мне говорят, что когда журнал стоит на витрине, он стоит порядка 40 минут, не больше.

О.БЫЧКОВА: Наш генеральный директор Алексей Ромашкин дал мне подробную справку о том, где и что можно купить. Он пишет, что процесс наполнения рынка идет, может, не очень быстро, но планомерно и последовательно, по нарастающей. Будем надеяться, что журналов будет больше и все желающие смогут его получить. Пока расскажем про следующий номер, номер 10, где главная тема - самозванцы. Душераздирающая картинка на обложке, сразу скажу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: С этим тоже связана смешная история. Я, как учитель истории, помню, что всегда каждый учитель российский рассказывал про этот чудесный двойной портрет Екатерины Второй и Емельяна Пугачева.

О.БЫЧКОВА: Это на темном фоне портрет Пугачева, а у него как бы из головы торчит еще тетка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Глаз Екатерины. И все рассказывали о том, что был портрет Екатерины Второй, и когда в 1773 г. взяли станицу Троицкую, то местный художник сверху Екатерины Второй написал портрет Емельяна Пугачева, который, как известно, Петр Третий настоящий.

О.БЫЧКОВА: И сделал это из символических соображений в борьбе с самодержавием.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Самое смешное, что до июня 2012 года этот портрет именно так и был выставлен в Государственном Историческом музее – как портрет Пугачева, нарисованный в 1773 г. на парадном портрете его жены. И выяснилось, что это подделка, и этот портрет мы выяснили на обложку, а в Историческом музее его убрали из экспозиции. То есть, сам портрет не подделка, а история – подделка. Но рассказывать не буду, - купите журнал.

О.БЫЧКОВА: Я же говорю – непонятная тетка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. В общем, портрет женщины подлинный, а сверху мужик, Пугачев, нарисован в середине 19 века – он не дожил до этого. Но самое интересное, что в июне главный хранитель музея Алексей Левыкин эту историю нам рассказал, а мы ее прохлопали – а это портрет канонический, то есть, во всех учебниках истории не Екатерина, видимо, а Пугачев поздний, через 70 лет после его гибели.

О.БЫЧКОВА: От того, что он двойной, он жутковатый. Помню, он на меня производил таинственное и страшноватое впечатление.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это центральный материал, который делала Ксения Басилашвили и Алексей Левыкин, директор Исторического музея. Думаю, будем уговаривать Алексея снова выставить этот портрет, чтобы рассказывали уже другую историю про него.

О.БЫЧКОВА: Там есть о чем рассказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: История фантастическая - читайте в номере. Я в журнале веду «Детскую площадку».

О.БЫЧКОВА: А там про Клеопатру.

А.ВЕНЕДИКТОВ: «18-плюс» по определению.

О.БЫЧКОВА: Да, потому что там спрашивают, от кого у Клеопатры были дети.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, прекрати.

О.БЫЧКОВА: Было про сыновей-близнецов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я е в маразме, но не таком – Дымарский бы меня зарезал – он блюдет «плюс».

О.БЫЧКОВА: А ты минус?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Клеопатра родила Антонию близнецов – правда, или нет? Чистенько и красивенько. А дальше любой ответ и страшная история.

О.БЫЧКОВА: Слушатель пишет: «Сразу вспоминаются все самозванцы в мировой российской истории, которые появляются в Смутное время. Граф Варвик, племянник Эдуарда Четвертого, Дмитрий Первый, Второй, множество Лже-Алексеев, Анастасия, Анна Андерсен, княжна Тараканова, Емельян Пугачев, объявивший себя Петром Третьим, а также лже-Людовик 17 – кому будет посвящен номер?» - человек почти полностью передает оглавление первой части.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Расскажу несколько историй - чтобы было интересно. История номер один – у нас был спор по обложке, когда еще не было истории с портретом. Мы говорили – есть главные самозванцы, - ну, самозванцы в кавычках, потому что точно никто не знает. Итак, Лжедмитрий и Пугачев как Петр Третий.

О.БЫЧКОВА: Еще Тараканова с мышами.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Верно. С картиной. Мы спорили до тех пор, пока не появилась картина. Обложка показалась смешной, потому что там двойной фальшак: Пугачев как Петр Третий фальшак, и портрет фальшак. Мы очень умно такое придумали.

О.БЫЧКОВА: У нас как раз на днях «Хэллоуин», обложка ровно под это дело – кровавая и жуткая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня был свой вариант

О.БЫЧКОВА: А ты хотел, чтобы там капли крови еще стекали?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Красный крест. В журнале замечательная статья про Лжедмитрия Сергея Цветкова, историка. Сергея я давно заметил – случайно купил его книжку «Царевич Дмитрий», я ее прочитал года три назад. И когда у нас возникла мысль сделать о самозванцах, я вспомнил это имя, нашел его, - спасибо моим друзьям из «Твиттера». Знаешь, что я сделал? Я написал - эй, ребята, - написал своим «фолловерам» - никто не знает, где Сергей Цветков? И мне наваляли немедленно - человек написал: я его племянник, вот его телефон в городе Перми, - условно.

Сергей Цветков сделал интересную вещь – он исследовал следственное дело, - как Бастрыкин. Там был человек Василий Шуйский. И Сергей исследовал следственное дело убийства, или не убийства, или самоубийства, царевича, или не царевича Дмитрия – документы.

О.БЫЧКОВА: Убийства или несчастного случая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Он делает интересный вывод. Он историк, он говорит: по материалам получается, что мальчик в Угличе мог спастись, а убитый, скорее всего, был подмененный. И была одна вещь, которая меня поразила в статье – было допрошено комиссией Шуйского 154 свидетеля, которые утверждали, что царевич Дмитрий накололся на нож. Но из этих 154-х, как установил Цветков, 153 не были во дворе – это все со слов. А один видел издалека. Представляете, следственное дело. Статья «Названный Дмитрий. Идентификация», - очень интересный текст, где допускается, что царевич Дмитрий, возможно, был подменен и спасен. Это не значит, что он стал потом царем на Москве и идентифицировался с Гришкой Отрепьевым. Но с другой стороны, Сергей возражает и Пушкину в этом смысле, говоря о том, что слишком уж образованный был человек на московском престоле под именем царь Дмитрий Иоаннович, а Гришка Отрепьев, который реально существовал, как известно, был бабник, пьяница, вел разгульный образ жизни. А этот человек был… - ну, я не буду пересказывать. И это следствие Цветкова является одним из центральных элементов следующего номера, 10-го номера.

О.БЫЧКОВА: Серж: «Дилетант» - клевый журнал, а Дымарский добрый, он не зарежет».

А.ВЕНЕДИКТОВ: не зарежет, но наваляет.

О.БЫЧКОВА: Елена: «Можно ли подписаться на журнал в Израиле»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно. Расскажу. Спасибо нашему гендиректору Алексею Ромашкину. У нас с прошлого месяца открылась подписка по всему миру – реально. У нас отдельная подписка Россия. Белоруссия, Казахстан, - это одна цена и весь остальной мир – другая цена, чтобы подписаться по всему миру, надо зайти на сайт журнала «Дилетант» - diletant.ru, - пока это сложно. Там есть слово «подписка», у вас появляется «история», вы выбираете «другие страны» или Россия, Казахстан, Белоруссия. Стоимость подписки на 6 месяцев, включая доставки простой бандеролью - почтой - 1980 рублей. На год - 3960 рублей. Можно купить один номер за 330 рублей – почтой, через то можно подписаться? – вы можете оплатить банковской картой, через «Яндекс-деньги», «веб-мани» и «Киви», - через четыре электронные системы. Если речь о России, Казахстане, Белоруссию - я, например, подписался, - приходит через 10 дней.

Кроме того, по вопросам подписки можно обращаться по телефону – девушку зовут Светлана Тарутина, она очень отзывчивая, - 7-495-933-31-95, это рабочий телефон – звонить по будним дням, после 11. Или мейл, что надежнее – «тарутина. Собака.дилетант.ру» - на сайте «Дилетанта» все это есть.

Подписаться можно в любом месте. Я вообще люблю бумагу.

О.БЫЧКОВА: Но есть версия для «ай-пед» и для людей, которые живут не в России - там есть специальное приложение «Дилетанта» в форме, которая сочетает бумажную версию с подкастами исторических программ на «Эхо Москвы», фактически «три в одном».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще одна статья еще одного историка, Олега Усенко, тоже немосковского. Я смотрю как? - есть тема, я начинаю искать - с помощью «Твиттера», друзей, интернета, сообщества, - искать авторов на тему. Олег написал несколько очень интересных статей про Пугачева. А для нас Олег написал статью «Царский знак». Почему Пугачева приняли за Петра Третьего? Его действительно им считали?

О.БЫЧКОВА: То есть, у него были весомые доказательства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему в него поверили как в Петра? Были люди, которые не верили, а были те, кто поверил. Эта история тоже очень интересная, Олег провел мощные исследования, тоже пришлось ему вступить в полемику с Пушкиным, теперь с «Капитанской дочкой».

О.БЫЧКОВА: Но в этом материале Олега каждый шаг Пугачева, вся его жизнь до казни прослежена – где был, с кем встретился, - пошагово расписано.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Олег Усенко и Сергей Цветков историки, и мы очень рассчитываем, и уже попросили их о дальнейшем сотрудничестве. Потому что это очень интересно. В номере портрет Пугачева от Ксении Басилашвили и Олег Усенко – про царские знаки. Кроме этого Сергей Цветков - можно в интернете найти его статьи.

Есть такая игра - «Загадай историческую личность» - тебе задают 10 вопросов, человек отгадывает. Где-то в 1982 г. я со своим классом ездил в Одессу, там служили мои выпускники, и я повез 12 человек из нашего исторического кружка. И мы всю дорогу играли – я загадывал, они отгадывали. Они, конечно, меня кололи. Но один раз игра продолжалась полтора часа, и мои дети не могли отгадать. Я загадал Лжедмитрия Первого как царя Дмитрия Иоанновича, настоящего Рюриковича.

О.БЫЧКОВА: Голову морочил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они догадались, и тогда я сказал - когда мы учим историю мы точно ничего не знаем. Люди оставили свидетельства, а мы знаем выражение «врет, как свидетель», поэтому точные знания в истории отсутствуют. А поэтому запомните фразу: «Кому Лжедмитрий, а кому царь Дмитрий Иоаннович».

О.БЫЧКОВА: Юрий: «До сих пор не получил журнал за август».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напишите, пожалуйста, Светлане Тарутиной.

О.БЫЧКОВА: Флора из Питера: «Получаю за 10 дней».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас прервемся на новости и вернемся в программу.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Продолжаем программу - раз в месяц перед выходом следующего номера «Дилетанта» мы с Дымарским будем вам рассказывать про выходящий номер в программе. Я вам задавал вопрос, кто был на самом деле Кеннот, герой романа Вальтера Скотта. Он был наследником шотландского престола. Я дал легкую подсказку – он сражался в войсках Ричарда Львиное Сердце. Поздравляю победителей - вы можете выбрать либо 8, либо 9-й номер «Дилетанта».

О.БЫЧКОВА: Очень много самых разных вопросов. Спрашивают про подписку, нет ли возможности подписки до востребования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как любой журнал. Идете на ваше почтовое отделение. Нам предложили, чтобы ученики подписали всех учителей истории в Москве.

О.БЫЧКОВА: Провести такую акцию. Проведите. Раз ваши учителя такие неразумные. Виктор: «Правда ли, что вы носите гранки «Дилетанта» путину?»,

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, был случай.

О.БЫЧКОВА: С пока он весь кроссворд до конца не разгадает, мы от него не отступаемся.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 18 сентября действительно я отвез журнал склеенный, а не прошитый, потому что журнал вышел 22-го - 8 и 9 номер. И хочу сказать, что всегда, когда встречаюсь, дарю эти номера людям, потому что мне кажется, что люди, принимающие решения, в истории должны больше образовываться, с помощью журнала «Дилетант», в том числе.

О.БЫЧКОВА: Норда: «Ну и что? Царь Дмитрий Первый был абсолютно легитимным правителем – его утвердила Боярская дума, Церковь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правда. И Павел Первый тоже был легитимным правителем. Кстати, у нас есть очень интересный материал Елены Сьяновой - как вы знаете. Екатерина в своих мемуарах намекала на то…

О.БЫЧКОВА: Темнила, кто был отцом ее ребенка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, отцом Павла Первого. И Елена Сьянова написала статью «Что немке хорошо», и тут три портрета - Петра Третьего, формального отца Павла Первого, графа Салтыкова, на которого намекала Екатерина.

О.БЫЧКОВА: Который, возможно, был биологическим отцом. Возможно, мы не знаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все три курносые. И Елена Сьянова об этом написала. Павел Первый тоже был. Но и вот, мало ли, как бывает.

О.БЫЧКОВА: Бывает. Вопрос по поводу публикации второй половины журнала, где про самые разные темы. Серж Труманян: «В журнале есть публикация отрывка из скоро выходящей книги Горбачева. Он все время клонит к тому, насколько он был продвинутым, модернизационным, но он же был типичным номенклатурным чиновником, преданным партийцем – каким же чудом обернулся Птицей-Феникс?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня в руках сигнальный экземпляр мемуаров Горбачева «Михаил Горбачев. Наедине с собой». Книга включает в себя главы, когда он был избран генсекретарем, потом президентом. Он дал нам право опубликовать несколько глав – мы начали с материала о прощании с Андроповым. Очень много и часто говорилось о том, что Горбачев был ставленником Андропова – что Андропов его взращивал, вытаскивал в Москву, двигал, и в этой главе, которую мы публикуем с хорошими фотографиями в следующем номере, - понятно, что мы слышим одну сторону, но совершенно потрясающие страницы - как, оказывается, Андропов, который очень серьезно болел - как он в больнице жил, что его беспокоило, как к нему приходили и что думали его товарищи, что обсуждали, к чему готовились. Книга выйдет в ноябре, через три недели мы ее представим. Здесь логотип «Новой газеты». «Эхо Москвы» и журнала «Дилетант» и хочу сказать отдельное спасибо банку ВТБ-24, который помог. Это оказалось в нашей стране непростым делом – мало, кто хотел печатать. Опасались.

О.БЫЧКОВА: ну да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе говорю. И деньги для печати были.

О.БЫЧКОВА: Петр из Саратова беспокоится о Федутинове, спрашивает, не другой ли у нас гендиректор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не волнуйтесь, все на месте, нас много, - наши в городе.

О.БЫЧКОВА: Вопрос-предложение от Николая Б.: «Можно ли для подписчиков осуществлять мейл-рассылку об отправке журнала абоненту? А то с нашей почтой…»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Честно, - думаю, что можно. С учетом того, что у нас нет базы подписки, потому что вы подписываетесь либо через почту - кстати, в номере 10 будет опубликован купон.

О.БЫЧКОВА: Но не тот, который для почты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но так как у нас нет базы, думаю, что через какую-то подписку можно мейл, а если вы заполняете купон на почте – другая система. Но идея правильная в принципе, я запомнил.

О.БЫЧКОВА: В 9 номере очень подробно все изложено на последних страницах - 7 способов прочитать «Дилетант».

А.ВЕНЕДИКТОВ: И на сайте есть все эти позиции.

О.БЫЧКОВА: Ответить на теоретический, конкретный вопрос? «Как вы относитесь к результатам исследований Глеба Носовского и Фоменко? Возможно ли с ними передача?»

А.ВЕНЕДИКТОВ: У журнала «Дилетант» нет передачи. Глеб Носовский был у нас позавчера, что мне кажется всегда позитивно в таких исследованиях и позитивно в исследованиях Носовского и Фоменко? Позитивно то, что они задают вопросы, на которые часто официальная историческая наука не имеет ответа. То есть, они будоражат. Можно не принимать их выводы, считать их выводы дурацкими – это дело другое. Для меня они не очень убедительны, но я и не историк – ну, что мое историческое образование, когда оно закончилось и в какие времена?

О.БЫЧКОВА: В доисторические.

А.ВЕНЕДИКТОВ: До исторического материализма. Но думаю, что те вопросы, которые они ставят, это серьезные вопросы. И часто официальная историческая наука говорит: мы не будем даже отвечать на них. Ну, это не позиция. Многие вещи в исторической науке раньше не принимались – так же как в искусстве авангардисты считались пустыми. Люди ставят вопросы – это важно. Если подходить так, а не устраивать дискуссию, кто лучше – поп, или мулла, а брать тему, пытаться получить на нее ответы. Это было бы правильно.

Хочу сказать еще об одной рубрике, которую мы открыли в журнале – ее раньше не было. Мы договорились с директором Росархива Андреем Сорокиным о том, что он получает в свое владение разворот «Дилетанта» и будет публиковать впервые документы со своими комментариями. В номере, который выйдет, появился документ «Бизнес на Ленине» - оказывается, в ЦК писали о том, что актер Иосиф Славкин, который гримировался под Ленина, затем предлагал себя рисовать Ленина великим художникам и скульпторам, что с этим было делать?

О.БЫЧКОВА: То есть, это была частная лавочка. Его предложение было основано на спросе, потому что продолжали в течение десятилетий советской власти изображать Ленина, а живой модели давно не было, поэтому кто-то должен был принимать позу, брать фуражку в правую руку.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Только скажу время, когда это было - январь 1941 года, чем жила страна. Публикуем письмо директора Центрального музея Ленина Жданову – что с этим делать. Вся эта публикация в 10-м номере, - это такой «ньюз», новая рубрика, спасибо Андрею Сорокину, которого уговорил Дымарский.

О.БЫЧКОВА: Мария: «Подписали папу на журнал в качестве подарка - еще в июле. ДО октября так и не получил. Потом выяснили, что мама брала на почте и читала – так интересно, что до папы не доходило». Надо разруливать между папой и мамой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле это не первый случай. Он действительно читабельный - я сейчас летел в самолете – вывозят журналы, первым лежит «Дилетант» - его хватает только на первый ряд. Он читается и он семейный. Мы хотим сделать его для семейного чтения. Мне кажется, что наши учебники школьные уже не являются источником – даже не информации, а вопросов, интересов. Задача журнала, как я ее понимаю и как ее понимает Виталий - привлечь внимание к теме. А дальше – читайте сами, находите. Вы всегда с этим журналом будете немножко голодными.

О.БЫЧКОВА: СМС: «Только что включил – как называется журнал» - как-как – «Дилетант».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он правда хороший, очень вкусный. Могу сказать, что я не встречал еще человека, которому давал журнал, который бы говорил, что плохой журнал.

О.БЫЧКОВА: Расскажи, как написал статью Онищенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. И меня очень расстроили комментарии. Дело в том, что под редакцией Онищенко, который главный санитарный врач, вышла книги, касающаяся болезней царской императорской семьи. Дело в том, что все документы по болезням императорской семьи находились в Фонде охраны императорской семьи, а сейчас в фонде ФСО.

О.БЫЧКОВА: Логично.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Онищенко имел к ним доступ, естественно. И они написали с редакцией очень интересную книгу о болезнях императорской семьи в 19 - начале 20 вв. То есть, Александр Первый, Николай первый, Александр Второй, Александр Третий, Николай Второй – безумно интересно. В свое время я ее купил, когда она только вышла, прочитал – она толстая, с иллюстрациями, дневниками врачей. И когда мы запустили журнал, мы обратились к Онищенко с просьбой взять из этой книги главы, и акцептировать их. Он разрешил. Первый отрывок, который будет опубликован в этом номере о том, что Александра Второго после покушения с медицинской точки зрения можно было спасти. И подробным образом – его ранение, как вели себя окружающие, чего они не сделали, а что сделали, какие писали отчеты врачи, фрейлины.

О.БЫЧКОВА: И как потом это описывали в мемуарах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это безумно интересно. Хочу сказать спасибо Онищенко за то, что он сделал такую книгу. Мы, конечно, в сове время сделаем материал о смерти Николая Первого, Александра Первого где-то в Таганроге, Александра Третьего с его богатырским здоровьем. На самом деле это безумно интересно. Прочитайте – это для вас.

О.БЫЧКОВА: на самом деле это история медицины одновременно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это история-исследование. Кстати, я был в Париже, купил книжку «История костей» - как стали применять ДНК в исследованиях - там огромная глава по исследованию смерти Наполеона – мышьяк, не мышьяк, Наполеон или не Наполеоном. О.БЫЧКОВА: Нескончаемая история про мышьяк.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кончаемая. Так еж, как история про лже-Людовика Семнадцатого, - только в этом году, определив по сердцу умершего мальчика в Тампле в 1797 году выяснилось, что Людовик Семнадцатый умер в Тампле, а этот парень - он самозванец.

О.БЫЧКОВА: Но имел отношение к этой семье.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет.

О.БЫЧКОВА: Да. Прочитай в журнале – я тебе покажу. Он был их родственником.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он был не он. И это стало доказательно только в этом году, когда сердце дофина позволили взять и посмотреть. Конечно, мы об этой самозванце, так же, как и об Анастасии Романовой, будем делать отдельный материал – просто не влезло.

О.БЫЧКОВА: очень много дико увлекательных историй. Один из самых любимых моих материалов - про Александра Первого. Написал его Сергей Бунтман - у этого автора вообще плохих материалов не бывает, а этот просто прекрасный.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как из него выбивал этот материал Дымарский - отдельная песня.

О.БЫЧКОВА: Короче говоря, это история про Александра Первого и про старца Федора Кузьмича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: как бы самозванец наоборот.

О.БЫЧКОВА: Который перестал быть царем, по версии, а решил уйти в народ и стать старцем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И почему нельзя доказать – нет ДНК. В многих наших материалах речь идет о том, что не позволяется делать научные исследования.

О.БЫЧКОВА: А казалось бы – что проще? - открой все, что можно, - в Александро-Невской лавре могилу, которую называют могилой старца, и сравни. Нет. К сожалению, есть масса препятствий ненаучного свойства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А знаешь, почему? Старец Федор Кузьмич был канонизирован РПЦ в 1984 г., при советской власти - при Черненко. А теперь это мощи. А это проблема. Так же, как и с Романовыми – не очень понятно.

О.БЫЧКОВА: Некая история, к генетике уже отношение не имеющая.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И это все в 10 номере. И еще обращу внимание на интересную вещь - ребята из РИА «Новости» сделали замечательную историю алебарды. Оказывается, это было страшное оружие и имело длинную историю .Они сделали это очень красиво – топор в такие века, в такие, общая длина, вес. У нас есть очень хороший подбор – что почитать, новинки исторической литературы и прозы, что посмотреть – имеется в виду, прежде всего, исторические фильмы и выставки. И есть замечательная история, которую ведет Петр Баратов - исторические компьютерные игры.

О.БЫЧКОВА: Страшное дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Новости - игра «Шерлок Холмс» - он рассказывает про игру, и игра «Смута» - новая вышла, - как раз про нашего мальчика.

О.БЫЧКОВА: А там такая игра – полный просто для всевозможных фантазий и вариантов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И есть портретная галерея – Дмитрий Быков пишет нам свои личные портреты о писателях, и в этом номере будет Лев Николаевич Гумилев, а в следующем номере – о Гроссмане. Поскольку вышел фильм. В этом номере тоже история фильма, история романа.

О.БЫЧКОВА: Потому что история романа «Жизнь и судьба» Василия Гроссмана это тоже отдельная история, заслуживающая отдельной статьи и отдельного сюжета. Можно я быстро скажу, где продают «Дилетант»? - книжный магазин «Москва» в Москве, аэропорты «Домодедово», «Внуково», «Шереметьево», в Питере «Пулково», Екатеринбурге «Кольцово» и «Толмачево».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Киоски сети «Хорошие новости».

О.БЫЧКОВА: Киоски МК-сервис.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А если вы будете спрашивать «Дилетант» в киосках возле вашего дома – они будут их заказывать. Если вы не спрашиваете - они не заказывают. Создайте спрос, мы будем поставлять в ваши киоски .

О.БЫЧКОВА: Киоски «Горпечати» всех станций железнодорожных ближайшего Подмосковья. В Москве также есть любимый киоск на Страстном бульваре около метро Чеховская. «Роспечать» в регионах - Нижний Новгород, Казань, Екатеринбург, Омск, Томск, Барнаул, Новосибирск, Новокузнецк, Иркутск, - 22 города. В Питере магазины и киоски «Первая полоса», в метро и в городе, супермаркеты «О,кей», заправки НСТ, все номера есть в магазине на Литейном, 57.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все это есть на сайте «Дилетанта».

О.БЫЧКОВА: Да, оговорилась – спасибо Юрию из Петербурга - не Лавра, а Петропавловская крепость.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты вообще у нас девушка из Екатеринбурга

О.БЫЧКОВА: И не знаю, что там в Питере происходит. Расскажи еще про не очень известных самозванцах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть замечательная история о Перкине Орбике – это война «Алой и Белой Розы» - это сделали наши ребята, Дурново и Соломин. Есть человек, про которого я не знал, его звали Тилль Колд, это 13-й век. Это самозванец Фридриха Барбароссы. Немножко про Жанну Д,Армуаз, которая выдавала себя за Жанну Д,Арк, про древнего Кира и был лже-Себастьян, король Португалии. На самом деле мы искали людей достаточно экзотичных, их огромное количество и у каждого интересная судьба. А некоторым везло.

О.БЫЧКОВА: Короче говоря, на следующей неделе 10-й номер «Дилетанта» поступает в продажу. Виталию Дымарскому привет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пусть выздоравливает, я его больше не буду заменять.