Инаугурация президента США и главные люди этой церемонии - 49 минут - 2021-01-20
20.01.2021
Марина Максимова
―
Лучше всего это музыка подходит под программу «49 минут», которая как раз сейчас и начинается. И здесь Марина Максимова и Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Михаил Соломонович. добрый вечер!
Михаил Гусман
―
Добрый вечер! Добрый вечер! Ну, у нас сегодня, может быть все-таки скажем, итоговая программа, посвящённая американским выборам, потому что буквально пару часов назад 46-й президент Соединенных Штатов Джо Байден принял присягу на ступеньках западного крыла Капитолия. Вот сейчас на экранах телевизоров в прямой трансляции показывают лимузин Джо Байдена. Он уже с супругой сел в лимузин, чтобы отъехать от Капитолия, где только что завершился небольшой военный парад по случаю инаугурации 46-го президента. Сегодняшний весь день вот до нынешнего… Сейчас 14 часов 05 минут по вашингтонскому времени. Весь день продолжалось… Продолжались мероприятия, связанные с церемонией инаугурации. Сама инаугурация, целый ряд мероприятий… Но давайте расскажем всё по порядку, потому что сегодняшняя инаугурация была, ну, в высшей степени нетипичная по многим обстоятельствам. И связана она… в диапазоне эти обстоятельства от того, что впервые там с 1800, по-моему, там 79-го года – что ли? – на инаугурации не присутствовал действующий до момента инаугурации президент. Он убыл утром из Вашингтона. И, так сказать, вплоть до того, что вот эта самая преследовавшая всех нас практически весь прошедший год пандемия перешла на год нынешний, и все участники церемонии инаугурации, включая президента, всех гостей… Ну, мы сейчас об этом скажем. Но не только их. Даже вот военный парад… В военном параде участвовали, ну, такая, скажем, как у нас говорят, рота почетного караула, но они тоже все были в масках. Это тоже был парад масках, потому что дамы были в масках под цвет своих нарядов. В частности новая первая леди была… Вот мы даже… у нас возникла дискуссия дома, как назвать цвет ее наряда. То…
М. Максимова
―
Какой-то сиренево-голубой.
М. Гусман
―
… голубой или бирюзовый. Ну, я назвал это цвета морской волны. Вот и маска у Джилл Байден тоже была цвета морской волны. Но день сегодня начался рано, постольку, поскольку с раннего утра внимание было привлечено не к вступающему в свои права президенту 46-му, а к убывающего из Белого дома 45-му президенту Дональду Трампу. И надо сказать, что много телеканалов, ну, и не любящий президента Трампа CNN и любящий 45-го президента телеканал Fox, и другие телеканалы вели прямую трансляцию, как президент Трамп вместе со своей супругой Меланией Трамп, сначала это где-то была буквально 8 утра минутами, покинули Белый дом и на вертолете, который, в общем-то, официально принадлежит морской пехоте, но в момент, так сказать, когда на нём совершает перелеты первые лица… первое лицо государства, то он становится, так сказать вертолет №1, борт №1. Вот он перелетел на авиабазу Эндрюс. Это с одной стороны авиабаза, а с другой – такой официальной аэропорт, куда, как правило, именно приземляются именно главы государств, посещающие Вашингтон. И вот на этой базе, авиабазе Эндрюс сыграл такие… его последний – что ли? – ну, так сказать, прощание со своими соратниками. Там были члены его семьи. Там пришли… какая-то группа людей, его сторонников. Но немного. Человек, по-моему, пару сот, может быть, которые его приветствовали. Ну, Трамп держался, как говорится, внешне весьма оптимистично. Но было видно, конечно, что вся эта процедура ему крайне неприятна. Он, так сказать, нашел в себе силы… Он не нашел, вернее, в себе силы остаться на церемонию инаугурации, но нашёл в себе силы пожелать успеха новой команде. Правда, он сказал такую фразу, что мы типа вот сделали… создали соответствующий задел. А им придётся вот новой команде дальше, так сказать, делать то, что мы заложили. Ну, это тоже…
М. Максимова
―
Ну, в любом случае здесь действительно можно поставить, смотрите, сколько раз мы с вами говорили, что есть и рассматривались различными конспирологами и не конспирологов, убежденными людьми куча вариантов, которые если при соблюдении там 125 условий, может быть, что Трамп, может быть, всё-таки останется. Всё, теперь поставлена…
М. Гусман
―
Ну, Вы знаете, разговор… Эти мы разговоры вели, но я думаю, что ни один серьезный аналитик не верил в эту возможность, потому что по сути это был бы антиконституционный переворот. Но да, Трамп, может быть, и, так сказать, создавал вот эту атмосферу неверия в результаты выборов, и, может быть, там действительно какие-то были нарушения, но было ясно потому, как повели себя основные органы власти Соединенных Штатов, ну, тот же Конгресс, нижняя палата, верхняя палата Сената. Там были отдельные голоса таких рьяных сторонников Трампа, но было очевидно, что разница в голосах избирателей, а это-то, так сказать, практически не отправилось, была столь велика, что там разница достигала там, по-моему, 8 миллионов человек, что-то около этого. Это слишком большая разница, чтоб можно было ее оспаривать. Но и, конечно, так сказать, Трамп потерпел сокрушительное поражение постольку, поскольку ни одна судебная институция ни в одном штате, ни один суд, ни в Джорджии, ни в Пенсильвании, ни в Аризоне, ни в Мичигане не принял к рассмотрению иски его юристов. И было понятно, что это всё уже не имеет смысла. И даже то… тот как бы последний бой, как он обещал дать 6 ноября… 6 января во время голосования в Конгрессе, который утверждает результаты голосования выборщиков, это тоже носило, конечно, уже характер такого очевидного поражения, так сказать, с хорошей миной при, так сказать, какой бы то ни было игре. Ну, и…
М. Максимова
―
Ну, какой-то игре, по-моему, все равно с разгромным счётом он проиграл, конечно. Прямо Аргентина – Ямайка 5:0. Я имею в виде процесс…
М. Гусман
―
Но Вы знаете…
М. Максимова
―
… после голосования.
М. Гусман
―
… острый на язык известный американский политик, который был при Трампе помощником по национальной безопасности, Джон Болтон, а он… Мы о нём говорили. Он известный политик, был послом в ООН. Так вот он уже вынес, так сказать, устный приговор Трампу, назвав его худшим президентом в истории Америки. Ну, это история рассудит. Еще много будет разного рода оценочных суждений со всех сторон. Но первую оценку и, в общем-то, не какого-то там, скажем, рядового журналиста или рядового политолога, или эксперта, а вот такого известного политика как Джон Болтон, ну, он может считать себя обиженным Трампом, потому что тот его пригласил на работу, он же его прогнал с этой работы. Но вот Джон Болтон назвал его уже худшим в истории президентом. Но Вы знаете, если смотреть CNN, а его я смотрел с утра, ну, да, они, так сказать, с Трампом враждовали, его не любили. Они находились в разных лагерях. Но они, конечно, его подвергли, вот журналисты, которые вели эти утренние программы, вот прямую трансляцию с лужайки Белого дома, откуда он взлетал на вертолёте на базу Эндрюс. А он потом уже с базы Эндрюс, так попрощавшись, обнявшись, там стояли какие-то его родственники, ближайшие соратники, члены семьи… Кстати, некоторые из них потом вместе с ним сели уже на большой самолёт, борт №1, на котором он совершил свой последний полет в качестве президента по маршруту Вашингтон – штат Флорида, куда он ехал. Но он об этом заранее сказал. Но он тем самым нарушил, ну, все – все! – существующие в истории Америки… Ну, мы говорили об этом, что американцы, вообще Америка как страна молодая… Ну, как можно сравнить Америку там, не знаю, с китайской историей? С индийской?
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
Даже с российской историй? Америка – страна совсем молодая, там 220 с чем-то лет. И они очень бережно, очень трепетно относятся к своей истории. Всё фиксируют, каждую деталь. Ну, например, даже вот мы сейчас говорили о том, в каких нарядах были сегодня… была 1-я леди, была вице-президент, там другие дамы, которые были на церемонии. А это же сравнивали уже сегодня сразу после инаугурации с тем во, что были одеты там 1-я леди на предыдущей и на позапрошлой, прошлой. Потом многие из них сдают эти наряды в музей… архив государственный, так сказать, в Вашингтоне, который хранит это вот инаугурационное платье, инаугурационный костюм. Даже, так сказать, тут же определили и выяснили, что сам президент Байден был, так сказать, в темном костюме не какого-то портного, а от Ральфа Ролана и так далее, и так далее. Это всё становится частью… Ну, они очень любят это, американцы. Они с этим носятся, очень эти детали фиксируют и так далее.
М. Максимова
―
Ну, это несколько похожий на британские такие традиции, потому что когда какая-то официальная церемония типа…
М. Гусман
―
Только между ними много столетий… много столетий разницы…
М. Максимова
―
Это безусловно. Это безусловно. А что касается традиций…
М. Гусман
―
Нет, я об этом… Что-что?
М. Максимова
―
Что касается традиций, наверное, стоит рассказать вообще, как должна по идее выглядеть инаугурация, и что соответственно было сегодня нарушено, потому что, конечно…
М. Гусман
―
Нет, ну, нарушено, на мой взгляд, самое главное. Это исторически многие-многие годы… Ну, скажем так, в том виде, в каком она проходит сейчас вот в западном крыле Капитолия, она происходит с 33-го года, с рузвельтовских времён, потому что… Нет, она была вернее в Восточном крыле. А вот Рейган перенёс его в западное. Капитолий – гигантское здание. Там много входов, так сказать, они… Каждый из этих входов идет такая лестничная анфилада. То есть но именно Рейган перенес эту церемонию на более просторную часть восточную. Но, конечно, лучшие умы команды Байдена готовили, писали церемонию сегодняшнюю, потому что она опять-таки тоже совсем непростая. Она, конечно, имеет оттенок трагичности. Много-много-много тысяч людей унесла пандемия. И, конечно, было понятно, что Байден не сможет не сказать об этом в своей традиционной речи. А, кстати сказать, речи…
М. Максимова
―
Ну, он не просто сказал, он объявил минуту молчания.
М. Гусман
―
Да, да.
М. Максимова
―
Фактически он сказал, что 1-я будет НРЗБ как президента.
М. Гусман
―
… склонил голову. Да. Это всё очень важно, потому что это всё в истории, потому что американцы фиксируют не просто содержание всех речей инаугурационных всех президентов, а они и, так сказать, тоже части истории, но, допустим, известно, что, так сказать, самая короткая в истории речь была у Джорджа Вашингтона, 1-го президента Соединенных Штатов. Там было всего 135 слов. Он просто, так сказать, ну, пообещал служить Америке. Вот. А вот самая длинная речь как тоже хранит американская история была у 9-го президента Уильяма Харрисона. Но она, вообще-то говоря, так сказать, была беспрецедентно длинная. Но это, кстати говоря…
М. Максимова
―
И закончилось это плохо.
М. Гусман
―
Печально, печально закончилось, потому что он час 40 говорил. И они там посчитали, чтобы произнес 8 445 слов. Но это была ужасная погода. Шёл снег. пронзительный ветер. А он даже стоял без шапки, так сказать, и даже не был утеплен… не утеплился. И всё это кончилось тем, что, так сказать, оказался самым… Его президентский срок оказался самым коротким президентским сроком в истории Америки, потому что он умер буквально через месяц после инаугурации. А вот пока сейчас мы с Вами разговариваем, и наши слушатели и зрители нас видят и слышат, кортеж американского президента и вице-президента сейчас как раз приближается к Арлингтонскому кладбищу. И это тоже часть церемонии сегодняшнего дня. Ну, а Байден провёл в Blair хаусе – это такой дом, ну, как у нас называют, гостевой дом. Он прям находится напротив… Ну, как… Не очень напротив, ну, как-то по диагонали. Напротив по диагонали от Белого дома. Это дом, в котором останавливаются высшие государственные деятели, гости Соединенных Штатов, гости Вашингтона, гости американского президента. В данном случае он сам, я так понимаю, накануне прибыв из своего родного штата Делавэр, там остановился. И прежде, чем с утра поехать в церковь, поехать на службу, кстати сказать, вместе с лидерами Конгресса, он, я так понимаю, наблюдал по телевизору, потому что немножко сдвинулось по времени, согласно сценарию, церемония его выдвижения в церковь, потому что он дождался, когда борт №1 взлетит с Трампом в сторону Флориды из базы Эдвардс, вот тогда как бы Америка попрощалась фактически со своим действующим президентом, вот тогда Байден уже направился на церковную службу, а после которого вернулся к зданию Капитолия, где и уже начинают это… В 12 часов был собственно момент присяги. Но уже с половины 11-го, с 11 там стали собираться приглашённые гости. Тоже, кстати сказать, я сам был на 3-х инаугурациях американских президентов. И всегда это были огромные количества народу. То есть сами приглашения были торжественные, такие красивые на таких картонках с печатями, с гербами. Но это… так сказать, ты находишься в толпе, ну, не знаю, из там 200, может быть, может быть, 250 000 человек. Смотрится всё это очень престижно, очень, так сказать, как бы избирательно себя чувствуешь. Но на самом деле это 250 000 тысяч человек, чтоб по всей ещё Пенсильвания-авеню… Ну, там… там, ну… То есть просто это приглашение просто постоять в толпе.
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
Сегодняшняя инаугурация, я так понимаю, там пригласили буквально несколько сот человек. Их рассадили на лужайке в соответствии с нынешними эпидемиологическими условиями на расстоянии…
М. Максимова
―
Да, полтора метра. И выглядело как раз, потому что очень большое пространство. Ну, то есть…
М. Гусман
―
Да, да, да.
М. Максимова
―
Понятно, что оно выбрано. И оно, конечно, очень огромное…
М. Гусман
―
И чтобы оно не было, кстати говоря, пустым, они сделали очень хитрую вещь. Это огромное пространство, которое всегда бывало заполнено в день инаугурации, вот я уже сказал, огромным количеством людей, чтобы оно не выглядело совершенно пустым, там после вот этих самых последних кресел они, даже показывали по телевизору, что называется, высадили, можно сказать, вставили… высадили на этой лужайке огромное количество флажков. И вся лужайка была в нескольких, по-моему, десятках тысяч флажков. То есть вот между людей и кресел, которые там могли бы быть, там вот эти самые расположились, ну, тысячи и тысячи и американских флажков, и флажков американских штатов. Церемония была всего лишь интересна тем, что в ней приняли участие и Дженнифер Лопес, и Lady Gaga.
М. Максимова
―
Gaga, которая гимн пела. Да.
М. Гусман
―
Gaga пела, так сказать, гимн. А Лопес пела знаменитую песню там про Америку. То есть это всё было очень продумано. Выступление там пастора баптистского чернокожего, друга Байдена. Это всё такие очень важные сигналы, которые организаторы инаугурации пытались послать обществу. Сама речь Байдена, вот её будут разбирать, уверяю Вас, по словам. Она продолжалась, по-моему, минут 15. Ну, я не засекал время. Ну, где-то в этих… Может, 15. Может, 20. На моя взгляд, там была очень интересная, очень сильная… Он к ней готовился. Он произнес её очень на таком внутренним подъеме. Там в его голосе такой есть драматизм. Вот многие часто… Вот когда обсуждалась его кандидатура ещё на праймериз, а потом и дальше во время выборов, время педалировали его возраст. Но речь сегодня…
М. Максимова
―
Здесь он практически не запинался. Да. Пару раз…
М. Гусман
―
Не запинался. В голосе чувствовался в каких-то моментах металл, в каких-то моментах слеза, в каких-то моментах он добавил такой драматизм в свое… То есть речь была… Ну, надо тут ещё такую вещь сказать. Вот, ну, об этом вот, наверное, еще много раз будем говорить. Но надо бы сказать объективно, Джозеф Байден – наверное, самый опытный американский политик на сегодняшний день. Он провел там 30 лет в Сенате, возглавлял… То есть то… Вот помните, мы говорили о том, что в соцсетях гуляли вот эти самые видеокадры советской кинохроники…
М. Максимова
―
Когда он сюда приезжал.
М. Гусман
―
… с Андреем Андреевичем Громыко. Он встречался с Алексеем Николаевичем Косыгиным. Это 79-й год. Это вообще такое ощущение, что где-то во времена Очакова и покорения Крыма. Но на самом деле это только говорит о том, что у человека гигантский профессиональный опыт помимо всего прочего. Он, так сказать… Вот, кстати сказать, вот только что я нашёл фотографию у себя вот в архиве нашего ТАССовского фотографа Валерия Шарифулина, где Байден снят с Владимиром Владимировичем Путиным. Вот и таким НРЗБ в хорошем… хорошем настроении. Это когда во время визита его в качестве вице-президента. Он… Ведь еще раз говорю, что он опытнейший политик и c точки зрения подготовленности к этой должности, я думаю, что, вообще говоря, рядом с ним некого и поставить. Ну, то есть вкусы избирателей могут быть разные. Могли проголосовать за него, там не за него. Но с точки зрения подготовленности к этой должности, я думаю, что, так сказать, сомнений не остается.
М. Максимова
―
Но, кстати… Ну, в первую очередь, – да? – как Вы сказали, что его речь будут разбирать там на винтики, на запчасти, по словам, но из такого… из такого выстрела…
М. Гусман
―
Она сейчас НРЗБ разлетелась на цитаты. Вот…
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
… ты вспомни, как он очень сформулировал, что мы должны прекратить эту антигражданскую войну, там и так далее. То есть целый ряд фраз его, а так и должно быть, потому что он говорил, что называется, без бумажки…
М. Максимова
―
Нет, ну, у него лежала. Но я, кстати, я в определённый момент даже подумала, боже мой, у него же нет суфлера. Это показывают. У него очень длинная речь. А он практически не смотрит. Конечно уже, бумажки лежали перед ним…
М. Гусман
―
Опыт! Опыт! Многодесятилетний опыт дебатов в Конгрессе научил его готовиться к речам, учить наизусть. Он, кстати сказать, с тех пор как верховный судья Верховного суда Робертс оговорился во время присяги…
М. Максимова
―
Обамы.
М. Гусман
―
Обамы. Да. Я напрягся, когда он НРЗБ не проскочит 2-й раз ошибка. Хотя, кстати сказать… Но, может быть, скажем во второй части уже программы. Ведь в Конституции американской текст присяги приведён, но там есть два варианта: «торжественно клянусь» или «торжественно обязуюсь». Вот, так сказать, два варианта…
М. Максимова
―
Кстати, о выборах и, кстати, о выборе, я имею в виду в рамках вот этой речи, мы поговорим после кратких новостей и рекламы. Напомню, что здесь «49 минут». И здесь Марина Максимова и Михаил Гусман.**********
М. Максимова
―
Действительно это «49 минут». Продолжается программа. Здесь на «Эхо Москвы» Марина Максимова, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ТАСС. Говорим мы, разумеется, об инаугурации нового теперь уже действующего президента США Джо Байдена. Остановились мы на…
М. Гусман: 46
―
го.
М. Максимова
―
… присяги.
М. Гусман
―
Да.
М. Максимова
―
Текст присяги довольно короткий.
М. Гусман
―
Ну, так сказать, НРЗБ присяга и не должна быть особенно длинная. Но я… Мы дальше говорили о том, и я думаю, что еще раз нужно об этом сказать, что вот всегда… Ну, сколько? В послевоенное время, в довоенное время была сложившаяся традиция. Ее никогда не нарушали, что на церемонию приходят все президенты, здравствующие. Вот даже сегодня в своей речи Байден упомянул вынужденную в силу возраста, здоровья отсутствующего президента Джимми Картера, которому там под 100 лет. Но он, так сказать, просто физически не мог. Всегда перед тем, как начиналась инаугурационная процедура, избранный президент приезжал в Белый дом. Его встречал президент уходящий. У него такое чаепитие на четверых: два президента, уходящий и избранный с супругами. И потом вместе они отправлялись в машинах на инаугурацию, причём супруги в одной машине, а, так сказать, президенты в первом лимузине. Причем было, так сказать, такое правило, что справа, то есть по диагонали от водителя, когда ехали они в сторону Капитолия, сидит действующий президент, а избранный садится как бы с левой стороны. А уже потом после инаугурации, как они возвращаться должны были в Белый дом, они менялись местами. И всё это соблюдалось всегда. И, кстати сказать, так было, когда президентом был избран Трамп. Так это было, так сказать, его… Он прибыл в Белый дом вместе с Меланией Трамп. А президент Барак Обама с Мишель Обамой их встречали. И так все предыдущие инаугурации. Но вот сегодня не срослось.
М. Максимова
―
Ни чаепитий никаких не было…
М. Гусман
―
Ни чаепитий, ни поездок. Кто, так сказать, свой крест донес до конца благородно и, кстати сказать, на мой взгляд, очень правильно, это вице-президент Пенс.
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
Он со своей супругой Карен Пенс прибыл на церемонию естественно. И прощание с ним вновь избранный вице-президент Камала Харрис с супругой, они вот после церемонии инаугурации, они проводили их до машины. НРЗБ Пенс с супругой сели в свой лимузин. И соответственно Камала Харрис со своим супругом… Вы знаете, говорят, 2-й джентльмен, вот тот…
М. Максимова
―
Да, да, 2-й джентльмен. Да.
М. Гусман
―
Да, да. Так его называли.
М. Максимова
―
Обама…
М. Гусман
―
Да, да, да. Вот его, значит, они проводили вице-президента. Кстати сказать, вот ещё хочу вернуться к этому. Вот этот месяц-полтора, мне кажется, вице-президент Пенс вел себя очень достойно. Не позволил, так сказать, себя ни в одну, ни в другую сторону, чтобы его затащили. Он вел себя очень правильно, юридически выверено, но такой, как он себя называл, деревенский парень из Индианы. Вот. А…
М. Максимова
―
Ну, то есть здесь вот получается как-то – да? – были… был соблюден ритуал. А вот что интересно, кстати, по поводу президентов, то есть что в данном случае не было соблюдено, а ещё вот такой момент важный как передача того самого чемоданчика.
М. Гусман
―
Не, ну, это… Это же, так сказать, инструмент, который понимает…
М. Максимова
―
Так это тоже церемония, наверное.
М. Гусман
―
Будьте спокойны, что военные, так сказать, об этом побеспокоились. В ту секунду… В ту секунду, когда была принесена присяга…
М. Максимова
―
А когда? А! Вот. Да? То есть сразу после присяги, – да? – когда…
М. Гусман
―
Конечно. Если это чистая формальность юридическая, в момент когда завершил читать присягу судья Робертс, а вслед за ним президент Байден, то прежде… судья Робертс по завершению сказал: «Поздравляю Вас, господин президент». С этой секунды он перестал быть президент-elect, то есть… а стал действующим 46-м президентом. В эту секунду ключи, так сказать, электронные от этого ядерного чемоданчика как-то сразу были переведены на президента Байдена и, так сказать… Нет, ну, в данном случае тут военные маху не дали бы ни при каких обстоятельствах. Знаете, гражданская власть гражданской властью, а ядерный чемоданчик, он же еще и военный, так сказать, имеет код. Поэтому, так сказать, там, я думаю, что, так сказать, потенциальные противники Соединенных Штатов были спокойны, что… Ну, хотя Трамп такой человек эмоциональный, но, в общем, по этой части я думаю, что было полное…
М. Максимова
―
Ну, то есть подержать его – да? – в руках он так не смог.
М. Гусман
―
Не-не-не. Я Вам скажу, кстати сказать, вот это важный момент. Мне кажется, вот последние дни, и это как мне показалось, об этом, кстати, говорил сегодня в предыдущей программе, кстати сказать, по-моему, Александр Невзоров, я с ним в данном случае соглашусь, вот последняя речь, вот которую произнес Трамп на авиабазе Эндрюс, она не совершенно не походила на все его предыдущие речи последних особенно 2-х месяцев. Это говорил уже человек как бы очень много, как мне показалось, за последние дни понявший. Он был уже такой… Это был человек на такой как бы… с очень сильным психологическим поражением. Как он говорил, как пытался говорить, как бы держаться уверенно, говорить о каких-то успехах, которых, кстати говоря, и были. И никто не отрицает, что в его президентство было немало достижений, но это всё-таки был человек, который осознал в конце концов свое поражение и, наверное, увидел самого себя так сквозь призму этого поражения. Во всяком случае мне вот в этой последней речи… я далек от таких условностей, чтоб мне стало его жалко или кого-то там вот не жалко в лице… Президент Трамп не нуждается в моей жалости. Ни президент Байден не нуждается в моих там аплодисментах.
М. Максимова
―
Поддержке. Да.
М. Гусман
―
Да. Но было видно, что, так сказать, как бы все эти 4 года президентские, что называется, пробежали у него перед глазами. И, конечно, они быстро пролетели. Сегодня все очень внимательно смотрели, как себя вела на церемонии инаугурации новый вице-президент Камала Харрис. Как… Она тоже, кстати, произносила же присягу до и…
М. Максимова
―
причем даже на 2-х Библиях. Вот это, кстати, интересный момент. Значит, они приносят присягу на Библии, хотя в истории был несколько моментов, когда приносили на Конституции.
М. Гусман
―
Да. Но это на их выбор. Были случаи, когда же на 2-х Библиях, так сказать…
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
Так сказать, я видел, как на 2-х книгах библейских, так сказать, 2-х Библиях. Одна из одного архива, другая – из другого. Это на их выбор, потому что, кстати сказать… Кстати сказать, ведь теоретически президент Соединенных Штатов может быть и неверующим человеком. В Конституции не сказано, что он должен быть верующим или принадлежать к какой-то конкретной религии. Поэтому это, может быть, книга самого разного свойства, или это может быть Конституция, прежде всего.
М. Максимова
―
Ну, вообще-то мне кажется, тогда с одной стороны логично как-то, – да? – чтоб была Конституция. А там есть просто еще один интересный момент, о котором я, если честно, не знала. Вот мы опять возвращаемся к тексту присяги, которую приносит президент…
М. Гусман
―
Нет, нет, нет. Просто сказать, что там в Конституции не сказано, что он должен на что-то класть руку. Вот я это имею в виду. Он произносит присягу. Вот, так сказать, традиция брать для этого Библию, класть на нее руку. Были случаи, когда Конституция… Это все-таки было много разных примеров. Это уже был выбор самих президентов. В Конституции нет такой оговорки, на что он должен класть руку или в принципе, что он должен руку держать на каком-то, так сказать, документе или книге какой-то.
М. Максимова
―
Просто там еще, вот что касается присяги, это тоже получается, выбор исключительно каждого президента, который ее произносит.
М. Гусман
―
Да.
М. Максимова
―
В тексте официальном, который утвержден, нет последней вот этой фразы: «Да поможет мне Бог». Но ее соответственно во всяком случае все всё…
М. Гусман
―
Но это же… Да, совершенно верно. Дело в том, что эта фраза как бы идет во след присяге.
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
Это как бы он приносит присягу и дополняет ее пожеланием, обращением к Всевышнему. Ну, вот здесь, мне кажется, никакого такого, ну, скажем, юридического отклонения точно нет.
М. Максимова
―
Ну, просто интересный такой момент. А, кстати, Библия, на которой клянется…
М. Гусман
―
Вот мне говорили мои коллеги, работающие в Вашингтоне в нашем отделении ТАСС, другие мои коллеги, конечно, была жуткая суматоха последние дни в Белом доме. Ну, вывозят мебель, что называется. Там это тоже… это тоже очень интересная церемония и, так сказать, процедура. Да? Ну, так… Ну, как у Ильфа и Петрова, говорит, выношу мебель. Как же не… Как же выносите, когда не выносите? Нет, выношу. Так вот там же есть, например, вещи, которые украшают Белый дом каждые владельцы. Ну, там много развешено в Белом доме… Я прошу прощения за нескромность, что называется, но я там был много раз в Белом доме при разных президентах, не обязательно с ними встречаясь, потому что там есть рабочие кабинеты. И, кстати сказать, Белый дом сам по себе внутри не такое огромное здание как… Там много таких полуподвальных помещений, и кабинеты очень небольшие. Вот я имел честь там аж 4 раза брать интервью у 2-х президентов по 2 раза. И это всё были комнаты достаточно небольшого размера. И там очень трудно вмещались даже камеры. Хотя уже там опыт огромный, и там всё это, так сказать, наработано. Так вот эта суматоха в Белом доме. Там снимали фотографии, потому что, как правило, там вывешены фотографии там той, так сказать, президентской четы, которая в этот момент там обитает. С другой стороны там есть целый ряд предметов, которые остаются от президента к президенту. Кто-то меняет ковер. Кто-то оставляет старый ковер. Там был бюст Черчилля бронзовый, который то покидал Овальный кабинет, то возвращался. Или вот ярко, так сказать, помню, когда я имел честь брать интервью у президента Джорджа Буша-младшего, он мне рассказывал… Ну, такой огромный, массивный вишневого дерева в Овальном кабинете стол. И я его спросил. А это оказался стал, которым когда-то пользовался президент Джон Кеннеди. И он где-то у них валялся, так сказать, ну, не на чердаке. На складе. Но откуда-то Джордж Буш-младший то ли где-то увидел фотографии, то ли ему кто-то сказал. И он с этого, так сказать, чердака, склада притащил этот самый… Ну, не на себе, правда. Да. Этот самый стол к себе обратно в кабинет. И очень был им доволен. Я даже, так сказать, его осматривал так внимательно. И он, кстати, там остался. Он то есть до сих пор там стоит. Так что вот эта суматоха… Очень многие… Тоже такая традиция в Белом доме. Ведь понимаете, одновременно сейчас уходит, покидает службу где-то 3 тысячи – 3 тысячи! – президентских назначенцев, так называемых политических назначенцев, тех, которые пришли в разные службы Белого дома и, так сказать, разных министерств и ведомств именно как люди трамповские, действующего президента. Ну, так практически бывает с любым президентом. Плюс, минус. Но это такая цифра. И вот эти люди должны сейчас будут практически все… Ну, потому, что тем более пришел президент из другой партии. Совершенно очевидно, что все эти люди покинут свои рабочие места. А сейчас уже идет огромный, так сказать, кастинг… Или как это? Точнее набор новых служащих. Это где-то подано 200 с лишним тысяч заявлений, так сказать, всякого рода на эти места вот в разных… и вот сейчас просто быстрая такая сложная церемония, чтоб быстрее были эти места заполнены, чтобы институты власти работали в полном режиме. Я, кстати, сказал… сказал, что вот на инаугурациях присутствовало-то несколько сот тысяч человек. А я вот сейчас пока у нас был перерыв, мне позвонил мой коллега, с кем я был вместе, наш ТАССовский журналист, с кем был вместе на инаугурации Обамы…
М. Максимова
―
Да, там 2… под 2 миллиона.
М. Гусман
―
Под 2 миллиона было человек, на улицах приглашенных. Не просто, так сказать, высыпавших на улицу. По 2 миллиона приглашенных. Это непросто…
М. Максимова
―
Это невероятное количество. Да. Ну, еще, кстати, один момент, который стоит отметить, потому что мы говорили и в наших передачах «49 минут», – да? – что вот эта сегодняшняя церемония, она отличается особыми мерами безопасности не только из-за ковида, потому что опасались…
М. Гусман
―
О, да! О, да. Но честно сказать…
М. Максимова
―
Но ничего не произошло.
М. Гусман
―
Но честно сказать, мне кажется, это были, ну, все-таки соответствующие службы безопасности американские. Все-таки, знаете, бомба 2 раза в одно место не падает. И вот после этого эпизода 6 января они уже наученные горьким опытом… и вот это были вбросы, что там будет там 20 000, так сказать…
М. Максимова
―
25 000 национальной этой гвардии…
М. Гусман
―
Национальной гвардии.
М. Максимова
―
С кем-то еще там. Да, да.
М. Гусман
―
Да, да. То есть были… Я думаю, что была проведена очень серьезная профилактическая работа, потому что все вот эти самые, вот то, что мы говорили в прошлой передаче, настоящие и буйные, их мало же. И они все на учете. Вот. А тем более отсутствуют вожаки. Я… Я просто по Высоцкому. Вот. А коль настоящих буйных мало, то они обществу, как правило, все известны. И… А в нынешних условиях в социальных сетях все себя проявляющие… таких, знаете, таких глубоких подпольщиков, заговорщиков как-то, так сказать, не шибко много. Поэтому я думаю, что вся работа была проведена. И мы, кстати, узнаем через буквально завтра или послезавтра, может, еще сегодня вечером. Ведь сегодня будет длинный день в Вашингтоне, там закончится балом, фейерверком. Всё это будет достаточно скромно. Скромно, скромно, скромно опять из-за пандемии. Но всё будет.
М. Максимова
―
Ну, там какой-то концерт, он вообще онлайн будет, который Том Хэнкс будет вести. Да.
М. Гусман
―
Да, да. Ну, да. Ну, как бы они… соблюдать все эти, так сказать, условия. Но все-таки сценарно все состоится. Все завершится к утру по московскому времени. Там же будут речи, кстати сказать, еще вечерние на вечернем приеме и президента Байдена, и Камалы Харрис. Они обратятся к гостям. Вот. Ну, вот такой длинный инаугурационный день в Вашингтоне. Но вот я же сегодня вечером или завтра спецслужбы американские, там ФБР, управление полицией, там Минюст, они сообщат, были там какие-то попытки какого-то, что-то, как-то, где-то. Но… но думаю, что узнаем, что ничего такого серьезного. Хотя мы с… наши с Вами коллеги-журналисты, мы все ждали каких-то, так сказать – ну, что ли? – чего-то неординарного. Вчера, когда там загорелся сарай какой-то для бомжей…
М. Максимова
―
Да, да.
М. Гусман
―
Но он был там в полукилометре от Капитолия. Но дым-то шел из-за стены Капитолия. Уже чуть ли не все СМИ мира стали говорить, горит Капитолий, так сказать, и ищут пожарные, ищет милиция. Вот. Но Вы совершенно… Какой-то, так сказать, сарай бомжей горел, но дыма было много. Вот.
М. Максимова
―
Просто все… Если тоже смотреть по соцсетям, да и не только по соцсетям, и СМИ публиковали фотографии, что и там даже прям заголовки такие, что Вашингтон в осаде, потому что вот этот гигантский забор с этой проволокой, который построили, там закрыли что-то 13 или 14 станций метро. Были… Была информация, что Air BnB отказался, значит, в течение нескольких оформлять кого бы то ни было из гостей, там что-то еще…
М. Гусман
―
Нет, ну, это же, понимаете…
М. Максимова
―
Конечно, так нагнеталось, если честно.
М. Гусман
―
Нет, ну, с одной стороны да, а с другой стороны это, в общем, достаточно нормальные меры безопасности. Ну, сами посудите, в один момент, в один час, в один день в одной географической точке Соединенных Штатов, конкретно около Капитолия собирается все руководство страны. Понимаете? Конечно, так сказать, это требует особого… особого подхода, особых мер безопасности, особой охраны. Ну, я думаю, что…
М. Максимова
―
Ну, просто в 2… в 2 раза фактически больше. Тут приводили пример, сколько было на Обаме, на инаугурации Обамы.
М. Гусман
―
Да.
М. Максимова
―
Это практически в 2 раза меньше, чем сегодня.
М. Гусман
―
Не понял.
М. Максимова
―
Я имею в виду солдаты нацгвардии.
М. Гусман
―
А! Ну, да, конечно.
М. Максимова
―
В 2, больше, чем в 2… Плохо сформулировала. В общем, в 2 раза меньше точно. Может быть, даже еще.
М. Гусман
―
Да нет, ну, естественно сейчас ситуация была разогрета этими, так сказать, ну, какими-то, скажем так, малоприятными действиями с атакой на Капитолий и с погромом в Капитолии, с перестрелкой в Капитолии. Это еще долго, кстати, останется… надолго останется в памяти американцев, американской власти. Это не то, что там произошло и забыли. Это, уверяю Вас, это будет еще долго вспоминаться. И это, в общем-то, так сказать, история, которую уже, как говорится, под ковер нельзя будет замести. Это очень такой звоночек для Соединенных Штатов, такой весьма и весьма показательный и достаточно звонкий звоночек.
М. Максимова
―
А что касается, не знаю, может быть, это, ну, вот в прямую не касается самой присяги, самой инаугурации, но есть еще такая вещь, которая следует за инаугурацией, получается, на следующий день это вот этот знаменитый молитвенный завтрак.
М. Гусман
―
Да.
М. Максимова
―
Я сейчас попыталась, если честно, я не нашла информацию про него на завтра.
М. Гусман
―
Ну, я думаю, что опять-таки сейчас всё очень сильно завязано на эпидемиологических правилах. И ни одно мероприятие, а уж на таком уровне, это 100%, нигде и, кстати, и в России, и в других странах не проходит без консультаций с ответственными людьми из эпидемиологических служб, которые за это отвечают, насколько это безопасно, какое количество можно пригласить. Ведь этот завтрак, он всегда был на много сот человек.
М. Максимова
―
Да, это…
М. Гусман
―
Сейчас по… Да. Сейчас по определению таким быть не может. Тогда возникает вопрос, а стоит ли его проводить, если это всего-то на несколько десятков человек. Он проводится там на…
М. Максимова
―
Я нашли, что аж до 4-х тысяч иногда приглашали.
М. Гусман
―
Я и говорю. Он был всегда. Но, так сказать, это такая бал очень… такая символическая акция. Очень… Я даже знаю многие россияне разными способами пытались там оказаться, и оказывались некоторые. Но сегодня это очевидно, это нереально по правилам, так сказать, ну, в контексте пандемии, что это… А собирать там вместо 4-х тысяч там 50 человек – это просто не имеет смысла. И многие вещи отменились. Но, кстати сказать, я хочу обратить Ваше внимание, кстати, с точки зрения поведения, ведь мне, кстати, очень понравилось, ведь мы видели, что очень многие представители высшего американского истеблишмента уже привились. И вице-президент Харрис, и ее супруг, ну, и само собой президент, и лидеры конгресса. Все уже, так сказать, с прививками. Тем не менее все без исключения, подчеркиваю, без исключения были в масках. Там единственное сейчас немножко позабавило, что показывали артистов, только трубач, который, так сказать, играл на трубе, он маску… он ее чисто опустил на подбородок, потому что трубить в военном оркестре, так сказать, через маску не представляется никакой возможности. Но он тоже был в маске. Вот это мне очень произвело сильное впечатление, что он был в маске, играл на трубе, правда, маска у него была на подбородке. Но все остальные и музыканты, и бывшие президенты, и их супруги, и все гости были в масках. Это очень важный показатель, в то же время пример стране. Это пример, потому что совсем, к сожалению, пандемия не завершена. В Америке с пандемией всё еще очень и очень неважно. И в этом плане, так сказать, требование соблюдать вот те самые, ну, как бы базовые правила поведения, так сказать, в обществе, где скопление народа и так далее, требует, так сказать, особого подхода. Другое дело, как я уже сказал, так сказать, дамы высшего света особенно к этому приспособились, и у них эти маски были, по-моему, из той же материи, не говоря о том, что того же цвета, что их наряды.
М. Максимова
―
Ну, он сделал-то на одной естественно из основ своей программы, Джо Байден. Он, кстати, интересно, как он написал. Во-первых, уже все соцсети официальные переключены на соответственно Джо Байдена и на Камалу Харрис, которые уже успели там в «Твиттерах»…
М. Гусман
―
Нет, ну…
М. Максимова
―
… все прям как официальный документ.
М. Гусман
―
Да нет, нет. Ну, соцсети, так сказать, если государственные, официальные соцсети Белого дома…
М. Максимова
―
Да.
М. Гусман
―
Ну, а как? Как они могут по-другому? Там тот же… Я, например, думаю, что, так сказать… Бывший 45-й президент. Как-то трудно, неприлично говорить бывший президент Трамп. Но приходится. Я, правда, это делаю без огорчения. Так вот бывший президент Трамп, я думаю, что от своих твиттов не откажется отнюдь. Он же не закроет… То есть его-то, так сказать, лишили, так сказать, всяких возможностей. Но какие-то, наверное, появятся у него другие возможности в соцсетях. Они, может, по-другому будут называться. Но он настолько, так сказать, я так понимаю, себя не видит вне социальных сетей, что так или иначе ни в «Твиттере», там ни в чем-то другом, но какие-то, я думаю, найдутся социальные сети, где голос Трампа мы еще услышим.
М. Максимова
―
Ну, просто для сравнения, потому что как раз уже прям практически во время церемонии сразу, ну, Камала Харрис вообще уже во время, после того, как она уже принесла присягу, а что касается Байдена, то вскоре после этого уже появились первые записи. Но просто… И мы как раз говорили в прошлых передачах, что он-то не столь активный пользователь. Поэтому будем… посмотрим, как мы будем узнавать новости…
М. Гусман
―
Но мы сейчас с Вами… Мы сейчас завершаем программу. А вот уже показывают некие интерьеры Белого дома, которые уже украшены фотографией Байдена, его семьи, его политической деятельности. То есть, ну, скажем так, опытные люди, которые очень быстро, за несколько часов подготовили Белый дом после отъезда Трампа к…
М. Максимова
―
Надеюсь… Надеюсь, все увидим. Спасибо большое. Вылетело у нас время.
М. Гусман
―
Спасибо Вам.
М. Максимова
―
Михаил Гусман, Марина Максимова. «49 минут». Спасибо. До свидания!
М. Гусман
―
Всего доброго!