Будущий министр обороны США Ллойд Остин - 49 минут - 2020-12-16

М.Максимова

М.Гусман

Это, собственно говоря, дало возможность… Поскольку процессуально это и были выборы. Общенародные выборы 3 ноября, они выбирали президента, но одновременно выбирали и выборщиков, которые должны были избрать президента. Вот такая сложная система, многократно нами обговоренная. И в итоге и президент России поздравил…

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова

М.Гусман

Но, с другой стороны, понимаете, какая интересная история. Вот мы с вами над этим подшучиваем, даже пытаемся, насколько умеем, иронизировать: что вот Трамп такой несгибаемый… Хотя, честно сказать, есть такая версия, что за его несгибаемостью кроме желания по-прежнему держать сплоченными своих сторонников стоит просто элементарный экономический интерес. Потому что вся эта процедура оспаривания в судах, все эти юридические потуги, все стоят больших денег. И он продолжает эти деньги просить у своих избирателей, собирать эти самые фонды. Но это такая немножко, на мой взгляд, мутноватая история. Когда-нибудь она будет открыта, сколько было потрачено, сколько было собрано. Поскольку, хочешь-не хочешь, придется это все открывать.

Хотя, есть убежденные сторонники Трампа, которые действительно во все это… Верят в этот шанс. Хотя мне он кажется совершенно призрачным. Буквально за час до эфира я говорил, у меня есть очень близкий друг, замечательный американский врач. Он родом из России, но он большую часть жизни, чуть ли полвека живет в Америке. Выдающийся врач. Я не называю… Он не уполномочил его называть. Назовем его мистер Ю. Так вот, а он такой, я уже как-то о нем говорил, он очень такой истовый болельщик Трампа. Причем не только сейчас, он еще и с первых выборов. Я позвонил, честно говоря, выразить свое такое дружеское сочувствие, что его герой, его фаворит все-таки проиграл. Он говорит: «Да нет, погоди, тут еще не закончено». И рассказал мне сложную конструкцию, что в штате Пенсильвания кроме вот этих выборщиков, которые отдали 20 голосов за Трампа, есть еще выборщики…

В каждом штате формируется две группы выборщиков в случае победы одного и другого. Так вот, те самые выборщики, которые, так сказать… От республиканской партии. А, поскольку в самом штате Пенсильвания, в местном конгрессе, в конгрессе штата, больше республиканцев, они могут утвердить это решение и послать его в Конгресс в Вашингтоне. И вот там конгрессмены могут принять это как основное. И тогда будет какая-то сложная процедура, о которой мы тоже говорили. По одному человеку от каждого штата… Шел слух. И чем больше мне мой друг это говорил, тем больше я видел в его голосе надежду и какую-то… Как последняя надежда.

Я спросил: «А не кажется ли тебе, что в этом случае это будет как будто вообще-то государственный переворот? Потому что процедуры соблюдены, выборы состоялись. И если это… Хотя там один шанс из миллиона, а то и меньше. Если представить теоретически такую вещь, то кроме выборщиков есть еще 8 млн избирателей, от них куда деться?». И я почувствовал, что у моего дорого, любимого друга, выдающегося человека, выдающегося врача голос потускнел к концу. Я, к сожалению, лишил в этом разговоре, как мне показалось… «Боюсь, что ты прав».

Дело в том, что факторы показывают, что таких, как мой друг, людей в Америке очень много. Это не десятки, не тысячи и не сотни тысяч. Их миллионы. Которые считают, что победа Байдена не объективна, что это результат многочисленных нарушений.

При этом есть и другая ситуация, когда известный конгрессмен от штата Мичиган Митчелл буквально вчера заявил о том, что он долгие годы был убежденный консерватор. Он голосовал за Трампа. Он вчера заявил, что он выходит из республиканской партии, оставаясь в Конгрессе в качестве независимого конгрессмена. Именно потому, что он не приемлет подход Трампа к непризнанию выборов.

Наконец, лидер сенатского большинства… В Сенате республиканцев больше. Он призвал Сенат взаимодействовать с новоизбранным президентом. При этом министр образования США, назначенная Трампом, такая убежденная трампистка, заявила о том, что придет новая команда, и у вас… Обращаясь к своим сотрудникам, а это тысячи и тысячи людей, работающих в системе образования: «Вы должны сопротивляться, вы не должны соглашаться на то, что придет с этой новой командой».

То есть, то, о чем мы с вами говорил не первый месяц, не только мы, а все эксперты, наблюдающие за американским развитием ситуации. Конечно, раскол достиг апогея. И вот сейчас все… Только на картах не гадают, придет Трамп на инаугурацию или улетит во Флориду. Делаются ставки. Причем одни убеждают, что это невозможно, что это будет оскорбление не столько Байдену, сколько самому институту президентства, если действующий президент, что бы ни было, как бы ни было, после проигрыша, который будет зафиксирован всеми институтами власти… 6 января, как ожидает мой близкий друг, не произойдет. Все-таки Конгресс утвердит решение выборщиков. Конечно, отсутствие Трампа на Инаугурации само по себе войдет в историю выборов в Соединенных Штатов.

Хотя, что-то мне подсказывает, что, несмотря ни на что, в последний момент Трамп примет существующий порядок вещей. И 20 января на ступеньках Капитолия, хоть и не в качестве принимающего присягу президента, положив руку на Библию, а глядя на новоизбранного президента, но все-таки он там появится. Посмотрим. Во всяком случае, президент Байден… А его уже можно назвать президентом после 14 декабря, хотя формально мы говорим – 6 января, 20 января. Так вот, он формирует свою команду. И действительно он номинировал четырехзвездного генерала Ллойда Остина, хотя на данный момент он – лицо гражданское. Но он – четырехзвездный генерал. Ллойда Остина на должность министра обороны Соединенных Штатов.

Так сказать, как НРЗБ… Генеральных секретарей Компартии называли генсеками, а это секдеп. Это назначение… Наверное, в самом кабинете министром Соединенных Штатов, в самом правительстве есть два министерских поста, которые наиболее интересны с нашего российского угла. Это, конечно, государственный секретарь, который будет заниматься всеми внешнеполитическими делами, в том числе – отношениями с Россией. И, конечно, министр обороны. Потому что главная тема обсуждения между… Будущих переговорных процессов, при всех нынешних сложностях в той или иной форме будут вестись между Россией и Соединенными Штатами, это, прежде всего, тема сокращения наступательных вооружений. Мало шансов на данный момент на сохранение в нынешнем виде действующего договора, но есть какие-то шансы, и об этом говорили у нас в министерстве иностранных дел и министр, и заместитель министра говорил о том, что шансы еще как-то не утеряны, продлить договор.

В любом случае, эти переговоры будут вестись, потому что и Россия, и, думаю, Соединенные Штаты не заинтересованы в такой безумной гонке вооружений. Есть, так сказать, понимание того, что нужно предпринимать шаги по тому, чтобы как-то эту гонку попытаться придержать. И здесь есть достаточно большое поле для переговорного маневра. Поэтому к этим переговорам, конечно, непосредственное отношение есть не в качестве прямого переговорщика, но, тем не менее, в качестве института будет иметь министр обороны. Потому что без российского министерства обороны, их рекомендации, их экспортного анализа переговорщики не смогут вести диалог как с одной, так и с другой стороны.

Но эта же кандидатура, Ллойда Остина, и мы о ней будем говорить подробно, первая из тех, кого назвал пока до этого момента избранный президент Байден, вызвала сразу целый, так сказать… Бурю, я бы сказал. Во всяком случае, может, еще не ураган, но, тем не менее, протестную бурю, в том числе – и среди однопартийцев Байдена в Конгрессе. И, хотя никто не оспаривает достоинство господина Остина… Это, мы еще будем говорить. Он – афроамериканец. Шестой во всей истории Соединенных Штатов, шестой только во всей истории, который четырехзвездный генерал.

Ну, кстати, если говорить по российской аналогии, это, ну, четыре звезды – это генерал армии, даже больше, потому что между генералом армии и маршалом, если говорить по российским аналогам. Так вот, заслуженный генерал, пользующийся всеобщим уважением.

М.Максимова

М.Гусман

Кстати сказать, и в Советском Союзе.. Интересно, две параллельные истории. У нас не так много времени об этом говорить подробно, но и у нас после войны был министр вооруженных сил маршал Василевский, был адмирал морского флота генерал Кузнецов. И где-то в 47 году Сталин решил объединить эти два министерства и назначил на эту должность человека, участвовавшего в войне, но совсем не военачальника. Хотя, повторяю, после войны была целая плеяда легендарных маршалов Победы. Василевский, Жуков, Малиновский, Конев. А назначил он человека, по большому счету, Николая Александровича Булганина. Именно потому, чтобы, так сказать… С гражданской стороны чуть попридержать военных, которые были тогда в самом большом почете, так сказать. И решение Сталина совпало с американским по интересной аналогии. Но американцы это утвердили законодательно, что только гражданское лицо может быть министром обороны.

М.Максимова

М.Гусман

И, кстати, в современной России, так сказать, сугубо военным министром был только Павел Грачев. Потому что все остальные наши министры, и Сергей Борисович Иванов, и Анатолий Эдуардович Сердюков, и Сергей Кужугетович Шойгу – это люди, конечно, не чуждые военному делу, но не из армейской среды. Поэтому… Но у нас в России это не определяется законодательством. У американцев определяется. Для того, чтобы военный бывший, не прошедший семилетнего периода Остин смог стать министром, Конгресс, обе палаты, должны внести изменения в закон.

За всю американскую историю таких случаев было только два. В 50-м году господин Маршалл был тогда, недолго проведший на гражданке. И вот буквально недавно генерал Джеймс Мэттис, мы о нем говорили. Достаточно известная фигура, за которую проголосовал Конгресс. Но тут есть очень важная деталь, которая может помешать Остину. Потому что Мэттис был такой легендарный военачальник, очень заслуженный. Но очень популярный, медийной был персоной. Его очень хорошо знали, много было рассказов, про него много ходили легенд. У него было много всяких…

А Остин, несмотря на его выдающиеся заслуги, вот когда будем говорить уже после, наверное, перерыва о его биографии. Он абсолютно закрытый человек. В чем-то даже, посмею сказать, стеснительный. Чурающийся прессы. Прячущийся от журналистов.

М.Максимова

М.Гусман

Действительно, в этом есть доля правды. Среди американских министров обороны было очень много гражданских. Ученых, из университетов, аналитиков, выдающихся экспертов, знатоков военного дела… У нас есть… Был первый заместитель министра Андрей Афанасьевич Кокошин, первый замминистра обороны. Но он – глубоко научный человек, академик, ученый. Но он был первый заместитель министра. Именно из такой категории людей, ученых, стратегов, аналитиков и формировался всегда состав министров обороны, вернее, секретарей по безопасности, по обороне в Соединенных Штатах.

М.Максимова

НОВОСТИ

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова

М.Гусман

Мы с ним беседовали, а затем адмирал был так любезен, что подошел глянуть. Мы думали – прощаться, а он предложил внутрь. Там все попадали в обморок его адъютанты и помощники, потому что, в общем, оно имело какие-то элементы секретности, там карты висели на стенах, еще что-то. Тем не менее, беседа там продолжилась. Вот он, кстати, тогда… Мы разговаривали, я спрашивал его о выдающихся американских командирах, начальниках. Он мне назвал генерала Остина, но это ничего не говорило. Просто «у нас есть такие выдающиеся военные». А почему он его назвал, потому что именно с имени генерала Остина… Он такой боевой генерал, вся военная операция в Ираке была практически с его непосредственным участием. И он выводил 150-тысячную группировку американских войск из Ирака. Это огромная задача…

М.Максимова

М.Гусман

Давайте о нем расскажем. Родился он 8 августа 1953 года на юге страны в городе Мобил, это штат Алабама. Хотя фактически он вырос рядом, в соседнем штате Джорджия, в небольшом городе Томасвилл. Это маленький городок на 18 000 жителей, такой сельскохозяйственной части. Я сейчас быстренько задам один вопрос викторины, полушуточный.

Что объединяет четырехзвездного генерала Ллойда Остина с одним из ведущих программы «Кейс» на радио «Эхо Москвы»? Ну? Ладно, сразу скажу. Один из ведущих программы «Кейс» Юлий Гусман, родился в тот же день, 8 августа. Это так, единственное, что их объединяет. Правда, генерал Остин чуть позже родился.

Итак, вырос он в штате Джорджия. Сельскохозяйственный городок, сельскохозяйственная жизнь. Отец его был почтальон, просто говоря. А мама всю жизнь работала в местной католической церкви, помогала священнику, помогала в службе. Кстати, вся семья – практикующие католики. И надо сказать, что в семье Остинов его дядья, двоюродные братья и другие родственники… Все, кстати, афроамериканцы. Но очень многие из них служили в американских вооруженных силах. Причем достаточно на высоких должностях. И это, по мнению экспертов… Да и сам Ллойд Остин говорил о том, что именно их примеры служения в вооруженных силах и подвигли его пойти на военную службу. Он достаточно рано потерял отца, в 76 году его отец скончался.

И всех шестерых детей, а у него был один брат и четыре сестры, воспитывала одна мать. И поэтому уход на военную службу тоже был понятен, потому что это очень самостоятельная жизнь, как говорится – на всем обеспечении, только надо преданно служить.

Матушка его скончалась в 11 году, ей было 83 года. И он, кстати сказать, был всегда очень хорошим спортсменом. В школе занимался баскетболом, американским футболом. И за свою примерно… За учебу в школе, за спортивные заслуги его взяли на академическую стипендию в штате Индиана в университет Нотр-Дам. Но оттуда он ушел, был принят в самую, пожалуй, престижную военную академию в Соединенных Штатах в Вест-Пойнте. И там он увлекался уже легкой атлетикой и регби. Он такой был один из самых известных регбистов в годы своего обучения в своем университет.

И надо сказать, что он прошел все ступеньки военной службы, начиная с первой, лейтенантской. В 75 году после Вест-Пойнта он получил лейтенантские звездочки сухопутных войск. И первым местом службы была территория Западной Германии. А затем он, как у нас в России говорят, мотался по гарнизонам. Но действительно, служил на самых разных военных базах американских. И в Форт-Брэгги, и в Форт-Драме. Но надо сказать, что он был человек целеустремленный и понимал, что для серьезной военной карьеры ему надо дальше продолжить учебу. И он продолжал параллельно учиться в университете сначала в Алабаме, потом в Миссури. Получил степень магистра, потому что одной военной академии, он понимал, для большой военной карьеры недостаточно. И, так сказать, много уже… Можно долго рассказывать его биографию, там много самых разных эпизодов.

В том числе, он уже в конце 90-х служил на достаточно рядовой должности в Пентагоне в комитете начальников штабов. И вот в 2003 году он в качестве заместителя командующего 3-й пехотной дивизии участвовал непосредственно в операции американской по вторжению в Ирак. И его дивизия за 22 дня дошла из Кувейта, куда она была переброшена, до Багдада. И фактически оккупировала Багдад. Это первое его личное военное… Известная история. И после этого он получил должность командующего так называемой 10-й горной дивизии. И именно в всоставе этой дивизии участвовал в войне в Афганистане.

И вот то, о чем мы говорили, это операция по выводу основной части группировки американской из Ирака, это 10-11 годы, 10 лет назад. Это было все поручено ему. Это получило высокую оценку его командования, и в итоге он стал заместителем начальника штаба сухопутных войск. И в 2013 году три года возглавлял как бы… У нас называется – военные округа. А у американцев называются центральные… Центральным командованием. Но в зону оперативной ответственности это, так сказать, и Ближний Восток, и центральная Азия, и часть Африки. Короче говоря, именно с этой позиции, а он был первым афроамериканцем на этой должности, он в апреле 16 года уволился. И фактически, когда сейчас пишут о нем, очень многие комментаторы подчеркивают, что он был первым афроамериканцем, который командовал целым театром военных действий в Ираке. И был первым темнокожим, одним из командующих сухопутными войсками. И первым темнокожим, который возглавлял это центральное командование.

М.Максимова

М.Гусман

Надо сказать, что Байден очень хорошо знает его. Он даже специально про Остина сподобился целую статью написать в журнал, об Остине именно для того, чтобы его представить лучше и Конгрессу, и широкой публике.

М.Максимова

М.Гусман

И главное качество, которое он отметил – это такой целеустремленный характер Остина и его потрясающее самообладание.

Так сказать, в сочетании его личного знания, многочасовых бесед по стратегическим вопросам, плюс знание его в личном качестве через покойного сына, с которым они дружили, все это, видимо, определило выбор Остина. Более того, когда он его выдвигал на этот пост, он сказал такие слова, президент Байден, что «я знаю, как горд был мой сын служить в вашем штабе, господин генерал». Это тоже такая достаточно характерная фраза.

Но если это все получится, то он и возглавит министерство обороны.

М.Максимова

М.Гусман

Другое дело, что за генералом Остином из как бы таких предписываемых ему… Не то чтобы этого не было, просто его в этом достаточно открыто обвиняют, некие грехи.. В частности, так сказать, в 2015 году на слушаниях в Сенате он признал, что американская программная военной подготовки так называемой умеренной сирийской оппозиции, на которую были затрачены просто десятки миллионов долларов, в итоге ни к чему не привела, и только НРЗБ меньше десяти людей, прошедших эту подготовку, которых можно было бы реально использовать. То есть, американские конгрессмены, обсуждавшие эту тему, видели в этом элемент, мягко говоря, не рачительного использования средств, если не сказать – коррупции. Но и это, конечно, привело к пересмотру этой программы.

А Барак Обама, он как раз был руководителем центрального командования, генерал Остин. Барак Обама был настроен его отправить в отставку, но в какой-то момент удержался. И поэтому этот момент, он остался таким элементом, когда генерал Остин не в лучшем свете в глазах Конгресса. Это я к тому, что это ему припомнят, несомненно, когда будут обсуждать. Когда состав Конгресса почти полностью обновился, но те его грехи, то обсуждение, несомненно, ему вспомнят.

М.Максимова

М.Гусман

Но просто я думаю, что к моменту обсуждения уже будет понятно, какой расклад голосов. Что вам сказать? Мы говорили о том, что он – закрытый человек.

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова

М.Гусман

И очень важно, Макнамара говорил о том, что он в качестве гражданского министра обороны пытался охладить пыл военных. Пытался объяснить, что все не так страшно, еще надо дать возможность дипломатам договариваться, находить решение, что в итоге и было сделано в результате переговоров Анатолия Федоровича Добрынина с переговорщиком главным с американской стороны, родным братом президента Кеннеди, министром юстиции на тот момент, Робертом Кеннеди.

Я это веду к тому, что вот это сочетание гражданского стратегического видения и военной мощи, они в соединении и определяют стратегию страны. Политическое руководство и военная готовность. Это касается любой страны, и уж тем более – таких великих стран как Россия, как Соединенные Штаты. Вот политическая стратегия и военная готовность выполнить приказ политического руководства. В данном случае выполнять приказы и хорошо выполнять приказы генерал Остин научился, и продемонстрировал, что он так может делать. А вот что он будет делать, если его утвердять в качестве военного стратега Соединенных Штатов – это нам предстоит увидеть.

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова

М.Гусман

М.Максимова