Энтони Блинкен, будущий госсекретарь США - 49 минут - 2020-11-25
25.11.2020
М.Максимова
―
22 часа 6 минут в Москве. Подходящая музыка к программе «49 минут». И здесь Марина Максимова и постоянный ведущий этой программы и первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман. Михаил Соломонович, добрый вечер!
М.Гусман
―
Добрый вечер!
М.Максимова
―
«49 минут», а значит наши постоянные слушатели знают, что это означает, что говорить мы будем про американскую политику, про американских политиков, и это не потому что больше ничего не существует, а потому что наш сегодняшний герой будет, во-первых, он и сейчас далеко не последний человек, а судя по всему будет очень важной персоной. Это Энтони Блинкен.
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
Человек, которого президент элект назначил своим госсекретарем, правда, там есть одна небольшая заковырка, о которой мы скажем, то в следующем году он будет госсекретарем. Энтони Джон Блинкен.
М.Гусман
―
Да, совершенно верно. Мы действительно избрали четвертого человека в американской политической иерархии нашим сегодняшним героем, потому что именно госсекретарь фактически, подчеркну, фактически, а не формально, является четвертым человеком. Потому что если смотреть по конституции, то он, можно сказать, пятый человек, потому что первый человек президент, потом идет вице-президент по американской иерархии, потом спикер Палаты представителей, потом спикер Сената, но поскольку вице-президент и глава Сената одно и то же лицо, то соответственно как бы с пятой ступени перемещается на четвертую. Это должность в американской политической иерархии существует в 1790 какого-то года и мы будем сегодня говорить об Энтони Блинкене, как о сначала на сайте штаба избранного президента Байдена появилось его имя, он и рассматривался как один из наиболее вероятных кандидатов и тоже мы сегодня скажем почему. наконец вчера президент Байден, как вы правильно сказали, президент элект, как такая формула избранного президента представлять, и как даже лого было вчера во время, он представлял несколько членов своего будущего кабинета, причем там он избрал, как по-нашему говорят, большей частью силовиков, там был и министр внутренней безопасности, директор ЦРУ, он придумал специальную должность советника по климату, на которую он собирается назначить Джона Керри, который был государственным секретарем, а когда-то был кандидатом на пост президента. Конечно, Энтони Блинкен в этом ряду выделяется, прежде всего, тем, что он многие-многие годы работает непосредственно с Байденом и он так его и представил, как своего ближайшего сотрудника и соратника. Но вы знаете я что думаю, прежде, чем мы перейдем к рассказу о нашем герое, надо объяснить тем, кто нас сейчас слушает, а может кто-то и видит в столь поздний час, через «YouTube», все-таки объяснить какая ситуация сейчас происходит в Соединенных Штатах, послевыборная ситуация. Потому что столько было уже комментариев. Все это напоминало чисто в комментариях некий такой водевиль. Действительно на сегодняшний день чисто формально новый президент еще не избран в своем этом качестве. И произойдёт это все более-более вероятно, проценты Трампа, я думаю, что Трампу и один процент не остается остаться, десятая одного процента остаться в офисе, ждать каких-то совершенно невообразимых ситуаций. Но сегодня надо понимать, что вообще-то говоря на этих выборах ничего такого сверхъестественного, того, что не было никогда, того, что беспрецедентно не было, это все-таки больше звучало в устах адвокатов Трампа, самого Трампа. О чем шла речь, что вот голосование по почте привело к огромным нарушениям. Во-первых, голосование по почте существует уже очень-очень много лет в Соединенных Штатах. Да, в этот раз в силу пандемии, конечно же, голосовавших по почте было значительно больше. Естественно, людям было удобнее голосовать по почте, чем идти на избирательный участок, тем более явка была огромная, значит стоять в очереди, это риски.Действительно так уж исторически тоже сложилось, что электорат Демократической партии более такой что ли неорганизованный, менее дисциплинированный, чем электорат Республиканской партии, и соответственно и проще, так было всегда, не только на этих выборах, существует такое поверье, что если в день выборов, в этот раз это было 3 ноября, плохая погода, то она на руку республиканцам, потому что ленивые сторонники демократов не приходят в дождь, в метель, если в каких-то городах, на избирательные участки, а республиканцы более четкие, дисциплинированные, организованные. Существует такое поверье много лет. Да, действительно в этот раз было много голосов по почте, но это не является ничем экстраординарным. Да, было несколько эпизодов таких скандального свойства, где-то там нашли среди проголосовавших людей, которые к этому моменту ушли из жизни. И это бывало. Первый раз такого рода случаи были зафиксированы еще в 60-ые годы, когда Никсон голосовал. Не голосовал, а голосовался.
М.Максимова
―
Да, да.
М.Гусман
―
Так вот, понятно, что когда голосует многомиллионное количество избирателей, а в этот раз между прочим было абсолютно рекордное количество избирателей, 150 с лишним миллионов, еще до конца не подсчитано, где-то 160 миллионов, это беспрецедентное количество избирателей, в этот раз решивших отдать свой голос тому или иному кандидату. Так вот, между теми, кто послал по почте свой голос и временем, когда его голос подсчитали, прошло может быть больше недели, а иногда 2 недели, то, естественно, кто-то в это, по закону больших чисел могло так случиться, что кто-то за это время ушел из жизни, и когда голос его стали считать, его фактически не было в живых. Но это единичные случаи. Дальше что сейчас происходит. Ведь на самом деле официальный подсчет голосов и полностью зафиксировали, в большинстве штатов формально еще последняя фиксация, последнее подведение итогов, последнее утверждение протокола. Потому что наши уважаемые радиослушатели должны знать, что избирательная система так выстроена в Америке, что у каждого штата свой закон о проведении выборов. Они не очень сильно отличаются друг от друга, они, конечно, между собой коррелируются, но все-таки в каких-то нюансах они различаются. Например, в штате Пенсильвания итоги подписывает губернатор штата. Буквально вчера он подписал итоги окончательно. А в штате Невада это право окончательного итога принадлежит верховному суду штата. И таких примеров очень много. Но всегда исторически, почему в этот раз возникла такая коллизия, происходило следующим образом, выборы завершались и если социологические опросы, особенно в прошлый раз показали свой невысокий уровень точности, потому что предсказывали Клинтон, победил Трамп, но уж экзит-поллы, как правило, не ошибались. И более того, по мере буквально первых подсчетов по разного рода специальным математическим моделям в каждом штате научились как бы с очень высокой долей точности определять победителя и средства массовой информации, так уже продолжается много десятков лет, как бы сообщают своей стране и всему миру кто в каком штате побеждает и в общем-то, вне зависимости от того, кому симпатизируют средства массовой информации, как правило, бывал консенсус и немного было случаев за последние полвека, когда голосование оспаривалось. Такие случаи были. Самый знаменитый случай, самый на слуху, пересчет голосов во Флориде, мы уже об этом говорили, когда на пост президента претендовал Гор и Буш Младший. Но такого, чтобы были сомнения по целому списку штатов, такого не было. Потому что как-то было принято считать, что оба кандидата доверяют и средствам массовой информации, доверяют и вот этим самым экзит-поллам, доверяют в конце концов тому анализу, который делается, и подсчет достаточно быстрый, основной подсчет, в избирательных комиссиях штатов. Но здесь произошло ожидаемое, но малоприятное, потому что многие ожидали, что президент Трамп с помощью своих юристов будет оспаривать результаты. Делал он это первую неделю после выборов, вторую неделю, достаточно воинственно, но огромное…
М.Максимова
―
Кажется, все, сдался.
М.Гусман
―
Ну, как сдался, сдался считается тогда, когда один из кандидатов берет себя в руки, находит человеческое мужество, и по телефону мобильному, городскому, я не знаю по какому, звонит своему конкуренту, который избран, и поздравляет его с победой. Для Трампа пока это непреодолимая задача, хотя…
М.Максимова
―
Интересно, кто раньше поздравит Байдена, Трамп или наш президент, Владимир Путин…
М.Гусман
―
Си Цзиньпин уже сегодня позвонил Байдену. И практически из таких лидеров наиболее значимых стран пока только вот остался только президент России, Владимир Владимирович Путин, как он сказал, собирается соблюсти протокол, то есть тогда, когда будет уже объявлено решение. Решение должно быть объявлено выборщиками, а сегодня надо просто понимать, после того, как Невада и Пенсильвания вчера окончательно подвели итоги голосования и против этого подавать иски, иски подавались до того, как принималось последнее решение, а идти против решения штата, тем более с очень невысоким уровнем аргументации, с очень невысоким уровнем доказательств. Потому что там где-то пересчитали, там разница оказалась, преимущество Байдена там 14 тысяч голосов, где-то там 300 или 400 голосов были ошибочные, но это все не влияет на общее решение, и в этом то главное в чем проигрыш Трампа. Потому что да, опять-таки, при 160 миллионом подсчете голосов можно предположить, что и при машинном, и при ручном подсчете могут быть какие-то накладки и могут быть какие-то нарушения. Но эти нарушения должны хоть мало-мальски реально влиять на результат в качестве решения для штата. Итак, Невада, Пенсильвания свои голоса выборщиков отдали Байдену. На данный момент, на тот момент, когда мы с вами говорим, у него получается 269 голосов без одного голоса. У Трампа 232. 3 штата продолжают достаточно рутинную, но тем не менее, важную работу, в очередной раз пересчитать голоса по апелляции юристов Трампа. Это Аризона, там 11 выборщиков. Это Висконсин, это 10 выборщиков. И это большой штат Джорджия, где уже, кстати сказать, один раз посчитали и один раз сказали, что Байден победил, но возникла апелляция, это 16 выборщиков.
М.Максимова
―
То есть он не набирает, даже если выиграет во всех трех?
М.Гусман
―
Нет, там получается Байден, нет, там одинаково получается, но он не может выиграть, дело в том, что во всех этих трех штатах, во всех трех, лидирует Байден. И представить себе, что при пересчете голосов или каком-то недосчете, причем там меньше, чем на несколько тысяч голосов нет преимуществ, там везде несколько тысяч голосов. Между Гором и Бушем, по-моему, 500 голосов была разница во Флориде, это действительно совсем мизерное количество в пользу одного или другого. В каждом из этих штатов уверенно лидирует. Соблюдается совершенно, на мой взгляд, правильно все процедуры. Ведь это же не просто, скажем так, подсчет голосов, это творится история страны. Это все эти подсчеты, все эти апелляции, все эти решения, они навсегда останутся в истории Соединенных Штатов и каждый штат, естественно, не хочет, чтобы в какой-то мере его решение, волеизъявление жителей штата было подвергнуто сомнению ни сейчас, ни в будущем. И поэтому, я думаю, что, там 2, по-моему, декабря, да, у Джорджии окончательная дата, это получается как раз через неделю после нашего с вами сейчас разговора. По сути то, что сейчас делает Трамп, наносит ущерб Республиканской партии, потому что вот это его нежелание признать очевидное, в то время, как даже его госсекретарь, Помпео, заявил о том, что его департамент начал процесс передачи, целый ряд, Госдеп работает в постоянном режиме, ему надо передавать текущие дела.
М.Максимова
―
То есть они все передают документы…
М.Гусман
―
Вводят в курс дела текущей деятельности Министерства иностранных дел, то, что у них называется Госдепартаментом. Или вот Трамп, скрипя зубы, позавчера, по-моему, дал поручение госпоже Мерфи, которая руководит, ну, он совсем незначимый этот самый департамент администрации, это такой по большому счету хозяйственный орган в Администрации президента Соединённых Штатов. Но у этого хозяйственного органа есть полномочие выделить финансирование на переходную команду, потому что сейчас тоже очень много технических вещей, не знаю, со связью, с помещением, понятно, большущий штаб, Байден становится администрацией. И то, что оплачивалось, условно говоря, финансировалось из бюджета Байдена, как кандидата в президенты, сейчас должно финансироваться специально выделенным бюджетом государства. Называли цифру 7 миллионов. Это не такие по большому счету для этой гигантской работы большие деньги. Но там Трамп мотивировал тем, что госпожу Мерфи со всех сторон толкали под локоть, в спину, ругали, угрожали, как сказал Трамп, и чтобы ее огородить от этого, то он дал такую команду. Это процесс пошел, как говорил в свое время руководитель Советского Союза. И наконец Байден вчера сделал очень знаковую вещь, официально, сам, представил первую команду, первую часть своей команды, которая будет в его администрации. И надо сказать, что практически не было ни одного человека в этой команде людей, которую он представил, причем выбор был своеобразный, вот он назначил посла в Организации Объединенных Наций, он назначил госсекретаря, министра внутренней безопасности и так далее. Каждый из этих людей достаточно хорошо известен на политическом поле. Имеет длиннющую каждый из них биографию. О каждом из них можно и долго рассказывать. Надо думать, что вот через какое-то количество дней, предполагалось, что назначат министра финансов, во всяком случае, объявят…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
И уже даже называли кандидата на эту должность, госпожу Йеллен, которая возглавляла Федеральную резервную систему, но пока это не прозвучало вчера, это не значит, что этого не произойдет, но случилось то, что случилось. Итак, скажем так, ждать осталось совсем недолго, и я думаю, что Трамп это сам понимает, но тем не менее, происходят все время утечки самого разного свойства. Все-таки ведь когда я, когда меня спрашивают или когда я спрашиваю людей, мои коллеги, журналисты ТАСС, работающие в Вашингтоне, когда же можно сказать, что президент стал президентом. Все говорят в один голос: «20 января 21 года». Когда он примет присягу. До этого малый процент, что бы то ни было, всякие версии бывают в этой жизни, и печальные, и радостные, поэтому до этого процесс еще идет.
М.Максимова
―
В таком случае же президент элект, то есть он избранный, несмотря на то, что голоса…
М.Гусман
―
До 20 января президент Трамп обладает всеми полномочиями президента, а президент элект только возможности, связанные с формированием своей администрации, налаживание контактов. Властные полномочия президента истекают, действующего, в момент принятия присяги новоизбранным президентом. Я поэтому и говорю, возникает масса всяких слухов, то первое, что он собирается, вроде бы даже он с кем-то поделился этим, собирается помиловать двух своих советников, Флинна и Манафорта, будет не будет, не знаем, но утечка такая была. Вплоть до таких громогласных утечек, о том, что у него какие-то есть планы военного свойства, чуть ли не атаковать Иран и так далее. Хотя все утечки, но это говорит о том, насколько ожидания от Трампа велики, что если он так упирается с признанием своего поражения, то многие эксперты говорят, чем черт не шутит, всякое от него можно ждать.
М.Максимова
―
Что можно ждать и в том числе от нашего сегодняшнего героя, Энтони Блинкена, в программе «49 минут». И здесь первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, Марина Максимова. Сейчас мы прерываемся на краткие новости, потом вернемся и обязательно расскажем…
М.Гусман
―
Наконец про Блинкена расскажем.
М.Максимова
―
Наконец-то расскажем про героя, да.НОВОСТИ
М.Максимова
―
22 часа 33 минуты в Москве. Программа «49 минут». Первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, Марина Максимова. И Энтони Джон Блинкен. Как его, кстати, правильно назвать, кандидат на пост госсекретаря?
М.Гусман
―
В принципе можно сказать элект, по аналогии с президентом. Дело в том, что объясню, тут немножко более сложная история. Дело в том, что он назначается президентом, но утверждается сенатом и после слушаний. Таким образом это все произойдёт его утверждение сенатское после января. Сейчас сенат не будет рассматривать его кандидатуру. То есть президент, когда вступит во власть, он его, что называется, уже официально назначит и отправит в сенат на утверждение. Причем если вы помните, там было несколько, называли несколько кандидатов…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Называли Уильяма Бёрнса, очень известного дипломата, который был первым заместителем госсекретаря у Хиллари Клинтон, а до этого был послом в Москве. Кстати сказать, именно господин Бёрнс, мы как-то с ним встретились в гостях во время Дня рождения одного из наших общих друзей, известного московского издателя, и главного редактора, и частого гостя «Эхо Москвы», я не хочу называть его имя, но тем не менее, но кто слушает, смотрит, знает. И как-то во время его Дня рождения, у него всегда прекрасные Дни рождения, там был как раз господин Бёрнс, это было во время избирательной кампании первой Обамы, было много разных кандидатов, и я грешным делом, тогда очень популярен был Джулиани, нынешний главный юрист, а тогда он только закончил свою каденцию мэра после известных событий September 11, я говорил с послом, он говорит, приглядитесь к Обаме, он следующий президент Соединенных Штатов. Я не поверил, честно говоря, говорю, вы шутите, господин после. Он говорит, нет, нет, вспомните мои слова. Потом, кстати сказать, прошло несколько лет, уж ладно, на секунду отвлекусь, и я был вместе с нашим тогдашним руководителем представительства агентства ТАСС в Вашингтоне, Андреем Шитовым, у Бёрнси, когда он был первым заместителем у Клинтон, а она же тогда тоже была конкурентом Обамы. И я говорю Бёрнсу, а они сидят буквально через стенку от Клинтон, и я когда говорю, господин, да, я помню, вы мне сказали, что следующим президентом будет Обама, он говорит, тихо, тихо, только ей не скажите, что я вам это заранее тогда сказал, что я заранее думал, что будет он, а не она. так вот, он был кандидатом, потом мы с вами обсуждали, что возможным кандидатом на пост госсекретаря могла стать госпожа Сьюзан Райс, тоже советник по национальной безопасности во времен Обамы, и посол в ООН. Но она очень такая дама радикальная, и много было комментариев, что она могла не пройти в сенате, если сенат будет республиканский, а это решится в январе, мы это говорили, осталось еще 2 сенатора от Джорджии избраться. После принятия присяги президентом он назначает госсекретаря и весь остальной кабинет, часть из которого подлежит утверждению в сенате, ключевые министры и так далее. Поэтому он сможет приступить к своей деятельности где-то в феврале по факту. Хотя именно в том и состоит этот переходный период, что фактически он, конечно, поскольку он человек опытный, мы сейчас об этом скажем, фактически к этой деятельности он приступает уже в эти дни. Но тем не менее, полномочия Помпео тоже перейдут к нему де-факто и де-юре, вернее де-юре, де-факто они сейчас уже практически переходят, после инаугурации. Давайте наконец-то, как принято говорить, родим нашего героя. Энтони Джон Блинкен родился в 62 году 16 апреля в Нью-Йорке, такой классической еврейской семье. Его отец, кстати сказать, достаточно был известный человек для своего времени. Он был и основателем инвестиционного банка, и членом совета управляющих городского университета Нью-Йорка. Кроме того, даже несколько лет, с 94 по 98 год поработал послом Соединенных Штатов в Венгрии.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
А вообще корни Энтони Блинкена, если говорить про его родного дедушку, то они из Киева, откуда его дедушка в революционные годы, даже в дореволюционные годы перебрался в Америку, закончил университет в Нью-Йорке и основал такую достаточно в свое время знаменитую организацию под названием, послевоенную, «Американо-палестинский институт». Сам Энтони Блинкен учился в школе в Нью-Йорке, но затем родители разошлись и у его матери появился новый супруг, американский юрист, но польского происхождения, господин Самуэль Писар. Он тоже человек такой драматической биографии, потому что, это я говорю про его отчима, Энтони Блинкена он был узником лагерей смерти Аушвица и Дахау, но чудом избежал смерти. Потом семья, мать Блинкена, маленький Энтони с отчимом, они перебрались в Париж, где он продолжал свое учебу. Кстати сказать, с того времени его французский, он свободно владеет, как родным, французским языком. Это его тоже, кроме родного английского, такой постоянный, рабочий, фактически родной язык. Он учиться поехал все-таки из Парижа в Америку, в Гарвардский университет. И те, кто заканчивают юридический факультет Гарварда, говорится о их способностях и о профессиональном потенциале. У него появились очень хорошие, наш с вами коллега, журналистские способности…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Он сотрудничал в студенческой газете Гарварда.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Даже редактировал еженедельник в Гарварде. А потом, и это тоже важно, он набил руку в качестве коммуниста по внешней политике в таком издании, нью-йоркское издание, «New Republic». Потом продолжи свое образование еще в Колумбийском университете. Надо сказать, что изучение права в Гарварде и в Колумбийском университете это такой, говорит о нем, как о человек очень способном. Он какое-то время занимал адвокатской, юридической практикой в Нью-Йорке и в Париже. Но отец, точнее, он с отцом вместе занялся такой волонтерской деятельностью еще в 88 году, это такое первое что ли…
М.Максимова
―
Политической?
М.Гусман
―
На политическом поприще первая волонтерская деятельность, когда он вместе с отцом участвовал в сборе средств для кандидата на пост президента от Демократической партии, которого звали Майкл Дукакис. Кстати, я помню хорошо, он греческого происхождения, такой своеобразный был герой, но он проиграл тогда выборы, но в Демократической партии он пользовался чрезвычайной популярностью. И первое его политическое что ли назначение, первое политическое его появление в администрации президентской связано с именем Билла Клинтона. Надо сказать, что он с самого начала там себя хорошо проявил, он был сотрудником аппарата национальной безопасности, был специальным помощником президента и старшим директором по вопросу стратегического планирования, это ключевая позиция в администрации. И наконец он был у Билла Клинтона, как принято говорить, главным спичрайтером, официально его должность называлась «Старший директор по вопросам подготовки текстов выступлений». Он, скажем так, тот самый навык журналистский, умение классно писать и излагать свои мысли, ему пригодились как раз в то время, когда он готовил речи для Билла Клинтона. Кстати сказать, Билл Клинтон сам по себе был очень неплохой оратор, но тексты его базовых выступлений готовились Энтони Блинкеном. Наконец он с этой спичрайтерской деятельности перешел уже, конец 90-ых, начало 2000-ых, непосредственно на политическую работу и был специальным помощником президента и старшим директором по делам Европы и Канады. И так он и работал в этой системе администрации. Карьера его шла достаточно уверенно. Он работал руководителем аппарата сенатского комитета по иностранным делам, который возглавлял Байден.
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
И это предопределило всю дальнейшую судьбу, вплоть до вчерашнего дня, когда Байден его назначил государственным секретарем. Потому что Байден был многолетним руководителем сенатского комитета по иностранным делам, а он с 2002 года до 2008, когда Байден участвовал в предвыборной кампании, и он вместе с Байденом ушел из сената и стал работать на Байдена, в его штабе, в вице-президентском штабе, это была связка Обама Байден. И он стал одним из ключевых сотрудников Байдена уже тогда после сената в его предвыборной кампании 2008 года.
М.Максимова
―
Кстати, есть еще один интересный момент…
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
Это, можно сказать, личные качества уже, потому что Блинкен же как раз, когда в 2008 год, про ту президентскую кампанию Байдена, про которую вы говорите, несмотря на то, что Байден проиграл, Блинкен остался ему верен…
М.Гусман
―
Да, да.
М.Максимова
―
То есть здесь кто-то говорит в формулировке не прогадал, но тем не менее, это был его выбор, это было его решение.
М.Гусман
―
Я же говорю, во-первых, они очень долго вместе работали в сенате и что называется, сработались. Руководитель аппарата комитета сенатского, это очень мощный комитет, с огромным объемом работы, и вся она была на плечах Блинкена, потому что, надо сказать, это один из самых таких ведущих комитетов сената. Кстати, и у нас комитет по международным делам Государственной Думы, комитет по международным делам нашего Совета Федерации, это очень такие влиятельные комитеты с очень большим объемом работы, и у них тоже есть свои аппараты. Мы просто не знаем руководителей аппаратов и не наших, и там эти люди, как Блинкен, который до аппарата был известен узкому кругу лицу, но с тем пониманием, что объем работы, который они делают, очень большой. Я не хотел бы, чтобы мы сейчас останавливались, дело в том, что сейчас очень много звучит в нашей прессе, в газетах, в комментариях, вспоминают разные его высказывания по той или иной теме, от Афганистана до России, от Украины до Китая. Просто у нас нет на это времени – перечислять все его взгляды. А самое главное, мне кажется, все, что он говорил, остается при нем, но в качестве госсекретаря при президенте Байдене очень многие вопросы ему волей-неволей придется корректировать под президентскую повестку Байдена. И я не думаю, что там будут какие-то что ли радикальные изменения в тех взглядах, которые у него были, или радикальные изменения во взглядах самого Байдена, но то огромное количество нюансов, из которых и состоит очень многое во внешней политике. Поэтому, например, несколько лет назад, когда в той самой студии «Эхо Москвы», где мы сейчас не находимся, но в которой, даст бог, в скором времени вместе окажемся после пандемии, господин, наш сегодняшний герой, Блинкен, был, и беседовал с вашим главным редактором, господином Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, который в первом же вопросе, это было 4 с лишним года назад, в первом же вопросе, сказал, что господин Блинкен, вас в России считают ястребом, это прямо с начала разговора. Блинкен не очень сопротивлялся этому термину и тем, как его считают в России. Но я веду к тому, что совсем необязательно его ястребиная сущность того времени, когда он был замсекретаря в той администрации, будет проявляться в качестве госсекретаря, потому что целый ряд вопросов, по которым, я считаю, Россия и Соединенные Штаты в обязательном порядке должны будут находить решение, потому что администрация Трампа, несмотря на огромные ожидания, связанные с президентом Трампом, она просто превратила, именно эта администрация, я считаю, я скажу почему я так считаю, отношения между Соединенными Штатами и Россией просто в руины, практически все основополагающие, особенно связанные с ограничением гонки вооружений, с другими вопросами разоруженческого характера, а это основа основ отношений наших стран, в период администрации Трампа оказались разрушенными. И договор о стратегических вооружениях и о ракетах средней, малой дальности. Вот сейчас договор, американцы вышли из договора по открытому небу и так далее. Но по всем этим вопросам надо будет возвращаться к этой теме и искать решение взаимоприемлемые, те решения, которые лежат на столе американской администрации, Россия сделала несколько предложений по этому поводу. Другая часть забот, которые лягут на господина Блинкена, это связано с возвращением, ведь неслучайно Байден несколько раз говорил, что Америка возвращается, то есть этот изоляционизм политический, который провозглашал Трамп, и который, на мой взгляд, не принес ему больших политических дивидендов, Трамп рассорился со всеми своими европейскими союзниками, ставил вопрос о том, что Соединенные Штаты собирались чуть ли не выйти из НАТО, они заявили о выходе из Всемирной организации здравоохранения. Я думаю, что все-таки, и это фактически Байден об этом практически в открытую сказал, что Америка все-таки из Всемирной организации здравоохранения, особенно в этот период, не выйдет. И это тоже будет работа госдепартамента и госсекретаря. Что с Европой, неслучайно все европейские лидеры и Евросоюз в целом, я сказал бы, если не с эйфорией, то с нескрываемой радостью встретили приход Байден и сразу стали один за другим его поздравлять, тем самым выказывая надежду на укрепление европейско-американских связей.
М.Максимова
―
А уж Блинкен, который детство провел в Париже, наверное, на него тоже возлагают определённые надежды.
М.Гусман
―
Может быть скажется его действительно парижское воспитание и любовь к парижским каштанам, но на самом деле, я думаю, тут будет, прежде всего, рациональный подход. Хотя он, конечно, человек, который насыщает свои политические взгляды определенной идеологией, он сторонник вопросов, связанных с правозащитной тематикой и так далее. Но тем не менее, мне кажется, как политик, которого хорошо знают в России, и который в свою очередь хорошо знает Россию, несмотря на то, что у него были, повторяю еще раз, достаточно много антироссийских заявлений, тем не менее, уже в этом статусе государственного секретаря, наши отношения, еще раз говорю, российско-американские, настолько плохи…
М.Максимова
―
Падать уже некуда?
М.Гусман
―
Как сказал президент Путин, если они испорчены, уже куда их портить. Но есть вопросы, по поводу которых надо договариваться, и я еще раз говорю, это, прежде всего, вопросы, то, что называется, СНВ-3 и так далее. У Байдена, как у человека сверхопытного, я имею в виду у президента избранного, в международных делах, мы же по этому поводу с вами говорили, Марина, что пока шла избирательная компания Байдена, в социальных сетях российских гуляли вот эти выдержки и сообщения ТАСС о визите Байдена, встрече его с Громыко, Косыгиным, даже видео было, это воспринималось иронически, и действительно Байден человек сильно немолодой, и поэтому такие аллюзии могут быть. Но с другой стороны, это его возраст компенсируется гигантским опытом внешне-политической деятельности, и то, что он с его опытом внешне-политической деятельности, с пониманием внешней политики. А он, например, приезжал тогда, встречаясь с Косыгиным и Громыко, это какой был, 79 год, говорить об ограничении стратегических вооружений тогда, значит сейчас он в не меньшей степени в этой проблематике. Если он назначил своим главным проводником своей внешней политики на должность государственного секретаря такого человека, как Энтони Блинкен, это говорит о том, что он доверяет ему, что он понимает, что он способен проводить его внешнюю политику, что Блинкен в высшей степени подготовлен для этой роли и соответственно, я думаю, что нам, в России, придется с ним взаимодействовать в достижении тех договоренностей, которые будут устраивать обе нашей страны. Но я не откажу себе в удовольствии, пока осталось несколько минут, я все-таки вспомню какой вопрос для викторины…
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Не, не, Марина, вы так тихо, мирно сегодня не уйдете. Скажите, пожалуйста, что есть общего, однозначно общего, у Энтони Блинкена, госсекретаря Соединённых Штатов Америки, и министра иностранных дел Российской Федерации, Сергея Лаврова? Реально общего. Подсказываю, могу подсказать…
М.Максимова
―
Так.
М.Гусман
―
Это не из области профессиональной деятельности, хотя они занимаются одним и тем же делом…
М.Максимова
―
Понятно, да.
М.Гусман
―
Это из области, скажем так, у обоих любимого хобби, или одного из любимых хобби, и у одного, и другого. Итак, что общего, может быть, кстати, радиослушателям нашим. Докладываю вам. Они оба играют на гитаре и оба пишут песни. Правда, Сергей Викторович больше в бардовском стиле, а Блинкен больше в таком стиле рока, там такие классических баллад американских, но оба играют на гитаре и оба пишут песни. Так что, так сказать, в свое время, я помню, как на каком-то саммите в национальных костюмах танцевал наш министр иностранных дел, Евгений Максимович Примаков с Мадлен Олбрайт…
М.Максимова
―
Да.
М.Гусман
―
Такой зажигательный азиатский танец они танцевали. Поэтому если вдруг, давайте надеяться, что все-таки наши отношения с Америкой сложатся в профессиональном плане, в поиске общих решений, взаимовыгодных, взаимополезных, а это будут в рабочем режиме все время осуществлять наш министр иностранных дел с государственным секретарем, то чем черт не шутит, может сыграют на гитаре.
М.Максимова
―
Посмотрим, посмотрим. Между прочим, у Блинкена даже были профессиональное это увлечение, потому что у него даже это выложено на музыкальных ресурсах его песни. Лично для меня неожиданно было, что у него группа своя есть даже…
М.Гусман
―
Да.
М.Максимова
―
У Блинкена. Потому что…
М.Гусман
―
Он записывал пластинки. Хорошо, тогда последний вопрос, пусть не викторины, но просто. Вот он за последние многие-многие десятилетия чем еще отличается от других государственных секретарей? Ну, у нас остались секунды в эфире.
М.Максимова
―
У нас полторы минуты.
М.Гусман
―
У него есть несовершеннолетние дети. Ни у кого из его предшественников не было несовершеннолетних, все были совершеннолетние.
М.Максимова
―
Я прочитала, видела эту ремарку, она не показалась очень такой…
М.Гусман
―
Сейчас же все ищут что с ним связано интересного.
М.Максимова
―
Мы же не сказали, что вообще он политик и все, что это еще такое семейное предприятие, потому что он и с женой на работе познакомился…
М.Гусман
―
Да, да, да. В аппарате Клинтона.
М.Максимова
―
Конечно, да. Она там тоже работала, поэтому они вдвоем в политике, семейный бизнес.
М.Гусман
―
Они оба воркоголики, понимаешь, только на работе могли познакомиться.
М.Максимова
―
Будем смотреть какие еще там разные будут ситуации в США, сейчас, понятное дело, что переходный период и в ближайшее время, я думаю, программа «49 минут» еще появится. На этом уже как раз наше время закончилось. «49 минут». Сегодня у нас был кандидат на пост госсекретаря, Энтони Джон Блинкен. Здесь был первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман, и Марина Максимова.