Купить мерч «Эха»:

Новый президент США - 49 минут - 2020-11-04

04.11.2020
Новый президент США - 49 минут - 2020-11-04 Скачать

М.Максимова

22 часа и 6 минут в Москве.

Программа «49 минут», «49 минут», потому что про американские выборы будем говорить, неудивительно, надеюсь, довольно закономерно.

И здесь постоянный ведущий этой передачи – первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман.

Михаил Соломонович, добрый вечер!

М.Гусман

Добрый вечер!

М.Максимова

И Марина Максимова.

М.Гусман

Меня видно, слышно?

М.Максимова

Все отлично видно, слышно, все здорово.

М.Гусман

Чудесно.

М.Максимова

Смотрите, наша сегодняшняя передача несколько особая, потому что у нас герой, точнее героя даже два…

М.Гусман

Или ни одного пока. Точнее ни одного.

М.Максимова

Или ни одного, да.

Но если двое, то как два капитана получается.

Если позволите коротко скажу свое мнение по поводу героев. Потому что победителя, конечно, нет. Это очевидно. Победителя пока нет. Можно только рассуждать. Можно смотреть что там.

Но с моей точки зрения, я ее никому не навязываю, победитель есть. И есть проигравший. Потому что в ситуации, когда столько было направлено на поддержку Байдена и столько было направлено против Трампа, Трамп должен был проиграть с разгромным счетом.

Как там песня знаменитая, «Аргентина – Ямайка, пять – ноль».

А вот такой пять – ноль не получилось.

Поэтому с моей точки зрения моральный победитель, не президент, хотя он пока еще действующий президент, но победитель есть.

М.Гусман

Во-первых, еще раз здравствуйте!

Во-вторых, надо сказать, когда мы договаривались о герое сегодняшней программы, мы говорили, что будет сегодня у нас герой президент Соединенных Штатов, хотя мы с вами предполагали, что может так случится, что и к 22 часам по московскому времени не будет определен победитель президентской гонки, что и произошло.

Я сейчас перед тем, как мы с вами вышли в эфир, посмотрел сайт «Эхо Москвы», посмотрел что звучало. И кроме темы американских выборов практически ни о чем на сайте невозможно найти, никаких новых сообщений.

Хотя сегодня, 4 ноября, в России государственный праздник, День народного единства. И вообще сегодня выходной день в России.

Но как-то огромное количество россиян, а я смотрю по всем СМИ, огромное количество россиян увлеклись американскими выборами, следили за ними, комментировали их, участвовали в разного рода обсуждениях.

И это интересно, потому что трудно было предположить, что у наших с вами сограждан такой невероятный интерес к американской политической жизни.

Сейчас уже гуляет в соцсетях такая карикатура что ли, где деревенская бабушка встречает такого деревенского дедушку, она идет с ведрами, с колодезной водой, и спрашивает, а что в Мичигане уже посчитали с Пенсильванией?

Не знаю почему у нас такая у всех американофилия.

Но с другой стороны, конечно же, выборы в Соединенных Штатах – это такое гигантское, очень привлекательное, простых людей и не только простых людей, политическое шоу.

Оно продолжается много месяцев. Оно имеет интригу. Оно имеет своих актеров, и это все очень интересно.

Более того, в этом году, а мы с вами это обсуждали и с коллегой, Алексеем Соломиным, обсуждали, в этом году со своей спецификой из-за пандемии прошли выборы, партийные съезды у республиканской партии, демократической. И это само по себе огромное представление.

Но в прошлый раз, когда Трамп соревновался с Хиллари Клинтон, я вместе с коллегами моими из агентства ТАСС, с нашей журналистской коллегией, мы были на съезде республиканской партии тогда, демократической, это, конечно, очень сильное постановочное зрелище, очень интересное, тоже со своей интригой.

В этот раз мы все наблюдали по телевидению.

И вот все шло к тому самому дню голосования, к первому вторнику, как сказано в конституции, после первого понедельника ноября-месяца високосного года. А это 3 ноября.

Обычно к утру в Москве, уж точно к утру по американскому времени, то есть плюс 8 часов, Америка уже обретает президента.

И в этот раз, как те, кто наблюдал, видели, что все шло к тому, казалось бы, что к утру президент Соединенных Штатов на ближайшие 4 года определится, и им останется действующий президент Дональд Трамп.

Но поскольку опять же таки от этой проклятой пандемии, которая и в эту процедуру американских выборов внесла свои коррективы, а именно голосование по почте, что требует особого подсчета голосов, дополнительного времени, то то неоспоримое, казалось бы, преимущество Трампа по штатам, которое было к утру, стало таять, таять в течение дня.

И сейчас уже все больше и больше наблюдателей склоняется к тому, что все-таки шансы если и не с большим преимуществом, но у Байдена вроде рассматриваются чуть больше.

И происходит ситуация, когда именно те штаты, так называемые «неопределившиеся», нетрадиционные для республиканцев, нетрадиционные для демократов, то есть понятно, что Трамп победит в традиционном республиканском Техасе, а Байден, несомненно, победит в традиционно демократической Калифорнии.

У Трампа, хотя Байден очень пытался бороться за Флориду, но все-таки Флориду отвоевал Трамп. Тоже понятно почему. можем об этом сегодня сказать.

А Нью-Йорк это вечная обитель демократов.

То есть с этими штатами все было понятно. А вот эти самые спорные штаты, Мичиган, Висконсин, Пенсильвания, которая еще подсчитывается.

Вроде Мичиган, Висконсин уже завершили подсчеты.

В прошлый раз Трамп их выиграл. И это определило его окончательную победу.

В этот раз пока цифры говорят о том, что хоть они и шли, как говорится, ноздря в ноздрю к финальной цифре, но все-таки у Байдена чуть-чуть больше.

Но тут есть одна тонкая деталь. Она проявилась только к вечеру. Она состоит в том, что вот это чуть-чуть и позволяет штабу Трампа, они об этом заявили, слишком маленькая разница, потребовать пересчета голосов как в Висконсине, так и в Мичигане.

Пенсильвания еще на очереди.

М.Максимова

Ну, вот пока появились данные про Пенсильванию, где посчитаны 80% голосов. Там Трамп вот чуть-чуть лидирует, 53,4, у Байдена 45,3.

В Джорджии тоже подсчитано…

М.Гусман

Там большая, там еще надо подсчитывать по почте отправления голосов.

Вообще считается, дело в том, что я, знаете, чуть-чуть смягчаюсь, Марина, знаете, почему, потому что в течение дня, если есть такие постоянные слушатели «Эхо Москвы», которые с утра до вечера слушают «Эхо Москвы», то они, наверное, уже неоднократно то, что мы с вами говорим, слушали в разном исполнении и в разных монологах.

То есть мы сегодня этой вечерней программой, я думаю, что после нас уже никто, сегодня, во всяком случае, про выборы говорить не будет, поэтому нас пусть слушатели или зрители извинят, что мы может быть повторяемся, и они это может быть уже слышали или на «Эхе», или от кого-то другого, но факт остается фактом, мы должны подвести итог дня.

Поэтому я еще раз хочу извиниться, что мы может быть будем повторять то, что до нас они уже слышали. Ничего не поделаешь.

М.Максимова

Хотела сказать, что появилась к 10 часам вечера по Москве, хотела сказать, какая-то определенность, точнее наоборот, появилась вот эта неопределённость, поэтому есть какие-то предварительные итоги, говорить есть о чем.

Бороться они будут до конца оба.

Вот тоже среди последних сообщений. Байден заявил о создании фонда защиты выборов.

Так что просто так это все не закончится.

Что касается наших героев. Что касается их последних выступлений и подведения итогов их дебатов, которые, кстати, говорили, что некоторые предполагали, что не будет этих дебатов опять же из-за коронавируса, но дебаты прошли.

В общем, могу подтвердить то, что мы с вами говорили в передаче, полностью посвященной Байдену, какой-то харизмы он за время этой предвыборной гонки, он так и не приобрел с моей точки зрения. Вот сейчас последнее его выступление, заявление. Какой-то харизмы мне, например, у него не хватает.

М.Гусман

Ну, знаете, еще вообще эти выборы, именно эти выборы, по моему разумению, еще много-много раз во многих-многих статья, эссе, комментариях, буду обсуждаться.

Сегодня буквально мы на пресс-центре моего агентства ТАСС онлайн, у нас была дискуссия, в которой приняли участие, на мой взгляд, выдающиеся российские эксперты, ученые. Достаточно сказать академик Дынкин, академик Торкунов, академик Рогов, академик Кокошин. Это люди, которые десятилетиями изучают Соединенные Штаты, их политику, следили за выборами.

И все сошлись в одном, что ситуация, которая сейчас сложилась в Соединенных Штатах, она свидетельствует прежде всего о глубоком расколе американского общества. Страна, если 4 года назад, когда была борьба Трампа и Клинтон, многое списывалось на такую нелюбовь к Клинтон, обвинении ее в каких-то неблаговидных делах.

Потом демократы списывали на якобы российский след.

Потом многое относилось к такой как бы новой политической стилистике Трампа, которая у него работала.

То сейчас очевидно, что то, что принято называть и стало уже таким расхожим термином, глубинный народ американский, это гораздо более сложное явление, чем до этого момента принято считать.

И я вам больше того скажу, вы начали с того, и я с вами согласен, что Трамп доказал, что его популярность, она не наносная, она проникла в души и сердца миллионов и миллионов американцев. И вне зависимости от того, кто в итоге 20 января будущего года примет присягу, опять ли Трамп или Байден, уже понятно, что вот эти семена трампизма, посеянные в Соединенных Штатах, они будут давать свои восходы.

И если президентом все-таки станет Байден, ему придется с этим считаться и эти настроения учитывать.

Вот те качества политические, которые все эти 4 года прививал американскому народу, и декларировал, как президент, Трамп, они, эти семена взошли. И огромное количество американцев их восприняло.

Хотя сегодня, вот если сейчас говорить о количестве голосов, отданных за того или иного кандидата, то Байден уже сегодня побил рекорд во всей, по-моему, истории Америки, за него проголосовало уже на сегодня более, вру, почти без малого 70 миллионов американцев на сегодня, явка была невероятно высокая, проголосовало за Байдена.

Это очень большая цифра. Я еще раз говорю, насколько я знаю, это выборный рекорд за все годы президентских кампаний.

М.Максимова

Безусловно, но есть такое ощущение, что, например, республиканцам и Байдену, нужно говорить как-то и о человеке, соответственно кандидате, и о партии, вот эта история с коронавирусом, она немного, то есть не хочется говорить в позитивном ключе об этой истории, которая, безусловно, имеет негативный оттенок, и сколько люде пострадало, погибло из-за этого коронавируса.

Но вот эта ошибка сознательная, несознательная Трампа в истории с коронавирусом, она дала свои вот эти какие-то дополнительные бонусы республиканцам.

Мне кажется, они на этом фоне, конечно же, и сам Байден и во время дебатов, и много раз уж выступая перед своими избирателями накануне выборов, он, конечно же, говорил про здравоохранение, про всю эту систему.

И конечно, он набрал очки, мне кажется, какие-то может быть последние месяцы именно на этом.

М.Гусман

Ну, вы знаете, опять, вы упомянули борьбу с пандемией и вот у меня, честно говоря, складывается впечатление, что определенная, весьма конкретная и жёсткая критика в адрес Трампа за то, что федеральное правительство недостаточно было подготовлено, что он сам проявил, назовем таким словом, легкомыслие по отношению к пандемии, прочее, прочее. Что называется, сразит его в политическом плане наповал, что американское общество разгневается и от него отвернется.

Нет, его ядерный электорат остался при нем. Эти проблемы были электоратом его. А то, что он говорил, что 4 года назад, в этот раз в полной мере подтвердилось, потому что его электорат действительно предан ему без оглядки.

И для меня это очень интересный феномен, потому что я вам честно скажу, я много-много разговаривал со своими друзьями, знакомыми, коллегами, американскими журналистами, старыми коллегами по работе, американскими журналистами, просто знакомыми, и вот если вы говорите с человеком, кто поддерживает Трампа, то этот человек не просто говорит, я проголосую за кандидата республиканцев, я проголосую за Трампа.

Это в 90% случаев мои собеседники, трамписты, они просто фанатичны, преданные этому человеку люди.

С другой стороны, люди, которые голосовали за демократов, гораздо более расплывчаты в своем отношении. То есть это необязательно люди, которые именно байденисты, отнюдь, или которые так влюбились в Камалу Харрис, тоже нет, я имею в виду кандидата в вице-президенты, нет, это такие сторонники демократической партии или антитрамписты.

То есть такого что ли почти фанатичного отношения, какое есть к Трампу, конечно, к Байдену лично я практически ни у кого не видел.

Поэтому в этом ест тоже такой водораздел между теми, кто сейчас голосовал за Трампа, голосовали конкретно за Трампа, вот первичнее был Трамп, как мне кажется, у большинства голосовавших за, нежели он, как представитель республиканской партии.

И наоборот, в случае с Байденом, проголосовали анти Трамп, за демократов, и только потом уже, наверное, за Байдена.

Это мои личные наблюдения. Последующие после окончательных итогов анализы или подтвердят, или опровергнут мою точку зрения.

М.Максимова

Много вопросов все равно возникало, и мы говорили об этом, но никуда они не исчезают, эта история по поводу Байдена, что он дает повод людям критиковать его очень жестко и обвинять его в каких-то даже заболеваниях, когда он путает именами, фамилии.

Буквально два дня назад, если отсчитывать время российское, американское…

М.Гусман

Позавчера…

М.Максимова

Да, позавчера он представлял свою внучку и перепутал. Мы помним, что он и жену свою перепутал с сестрой.

То есть там много историй придуманных есть, фейковых историй. Но есть действительно настоящие истории, и к сожалению, получается позавчера, и он дает опять повод говорить об этом.

То есть непонятно как люди могут голосовать, условно, за такого человека, но если это голосуют, голосуют по идее не за нашего героя, нашей передачи, а голосуют за идею.

М.Гусман

Ну, сейчас то это уже поздно обсуждать, потому что это человек или станет в ближайшие дни новоизбранным президентом Соединенных Штатов или не станет, и миру придется, если он станет президентом, смириться с его забывчивостью.

Вообще вы знаете, я вспоминаю, что в 96 году против Клинтона, кандидата от демократической партии, конкурентом был от республиканцев, сенатор Боб Доул, который, кстати, слава богу, жив, здоров, ему, по-моему, 97 лет, если мне не изменяет память, сильно за 90.

А тогда ему было 74. И главный упрек был в адрес его, что это невозможно, что такой пожилой человек кандидат на пост президента. И он всячески демонстрировал свою физическую форму, что сейчас и делал Байден, подбегал к микрофону и так далее.

Повторяю еще раз, имеем что имеем. И если американские избиратели, видя все то, что вы сказали, слыша все то, что вы слышали, и понимая то, что понимаете, тем не менее, за него голосуют, значит они вот этим его оговоркам не придают того значения, которые может быть они и стоили, но факт остается фактом, они к этому относятся спокойно.

М.Максимова

Я думаю, что мы уже продолжим после перерыва на краткие новости. Наш вот этот герой, он, конечно, упорно шел и продолжает идти к президентству, но об этом мы расскажем во второй части передачи.

Напомню, что это «49 минут».

И здесь первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман. Марина Максимова.

Продолжим после новостей и рекламы.

НОВОСТИ

М.Максимова

22 часа и 33 минуты в Москве.

Продолжается программа «49 минут», потому что говорим мы про американских президентов, настоящих, тех, кто борется за этот пост.

И здесь первый заместитель генерального директора ТАСС, Михаил Гусман. И Марина Максимова.

М.Гусман

Добрый вечер!

М.Максимова

Добрый вечер!

Напомню, что нас можно смотреть и на YouTube-канале «Эхо Москвы», и в «Яндекс. Эфире», подключайтесь там, где вам удобно.

Не знаем мы пока победителя, поэтому 2 героя у нас сегодня, особая программа, 2 героя, и Дональд Трамп, и Байден.

Про Байдена хотела коротко сказать, что он очень, в отличие от нашего как раз другого героя, от Трампа, который политической карьерой в начале не увлекался и еще думал, заявлял сначала, что в президенты будет баллотироваться, потом передумал

То, что касается Байдена, то он, конечно же, давно шел к этому. И он признавался, например, что после двух сроков на посту вице-президента с Бараком Обамой, после 8 лет, он отказался от участия в президентских выборах и поддержал тогда Хиллари Клинтон, ее кандидатуру.

Но потом в интервью сказал, что жалеет об этом каждый день.

М.Гусман

Я думаю, что может и жалеет, но жалеет зря, потому что тогда, на тот момент, мне кажется, Хиллари Клинтон была более сильный кандидат, чем Байден, для того момента, как мне кажется.

Но уже эта история не имеет сослагательного наклонения.

Когда мы начали с вами разговор сегодня, Марин, вы упомянули о социологических опросах разных…

М.Максимова

Да.

М.Гусман

Которые предвосхищали нынешние выборы.

И если говорить о том, кто, на мой взгляд, безоговорочно проиграл за прошедшие сутки, и это целая система под названием «Соцопросы, рейтинги», которые проводили десятки самого разного рода структур. Причем и продемократические, и прореспубликанские, и традиционно работающие на этом поле.

И все без исключения давали преимущество Байдену от, скажем, 5 процентных пунктов до 10 и выше.

И было настолько всеобщее мнение, это было настолько…

Более того, те самые социологические службы, которые уже сильно ошиблись и дезориентировали людей 4 года назад, когда Трамп соревновался с Клинтон, и тогда было отдано преимущество Клинтон, и тогда все это оказалось абсолютно не соответствующим реалиям, то в этот раз эти же рейтинговые агентства, эти службы, они сказали, мы все учли, мы сделали новые методики, сейчас у нас возможность ошибки сведена до какой-то доли 1%.

То есть, казалось бы, нет малейших оснований сомневаться в безукоризненности, в точности, в продуманности, в аналитичности всех этих рейтингов, которые отдавали большое преимущество Байдену.

И вот началось голосование, закрылись потом избирательные участки, потом пошли цифры экзит-поллов, потом пошли цифры уже первых подсчетов, и все обвалилось, все обвалилось.

Сейчас задним умом кто-то начинает говорить, а мы что-то такое предсказывали, а мы вроде допускали, все это оказалось блефом.

Я вынужден свое личное мнение высказать, что это огромное поражение всей социологической машине, в данном случае американской, которая привела к такому заблуждению миллионы-миллионы людей.

Тут даже не вопрос в том, кто за кого болел, кто за кого переживал, кто кому желала победы, а сам факт.

А следовательно это говорит о том, что, они же как бы несознательно подтасовывали цифры, это говорит о том, что видимо, население, вот эти самые группы населения, через которые эти опросы проводятся, не доверяют или недостаточно искренни.

Я слышал такую версию, что Трамп подвергался такой жесткой нелицеприятной критике в средствах массовой информации, что некоторые люди, про себя поддерживая Трампа, стеснялись признаться в симпатиях к нему и что будут за него голосовать.

Вот такую версию слышал.

Я сейчас не буду эти версии разбирать, потому что это, во-первых, непрофессионально, вот так с кондачка об этом говорить, но то, что вся машина.

А ведь понимаете, эта машина социологических опросов американская, которая плавно потом перерастает в экзит-поллы, после завершения голосования, она же вырабатывается десятилетиями.

Это не то, что открылась конторка перед конкретными вот этими выборами, чего-то они там посчитали, это огромные компании, фирмы, со своими научными наработками, со своими всякого рода аналитическими людьми, которые все такие яйцеголовые люди, все это считают, крутят, вертят.

Провал полный. Полный и безоговорочный.

Следовательно что-то в консерватории этой социологической надо серьезно поправить.

М.Максимова

Во-первых, уже понятно, что что-то случилось 4 года назад, когда они первый раз уже ошиблись, но сейчас, видимо, да, за эти 4 года система не изменилась.

Тут обвиняют и нас, журналистов, в этом, но давайте, я не хочу обелять нас, но дело в том, что мы ссылаемся на…

М.Гусман

А нас в чем обвиняют? А мы в чем виноваты?

М.Максимова

Что журналисты и соцслужбы в этом плане провалились.

Но дело в том, что мы берем информацию же из соцслужб, мы не можем сами ее брать откуда-то из головы. Я надеюсь, во всяком случае, профессиональные журналисты этого не делают.

М.Гусман

Я прошу прощения, давайте защитим наших с вами коллег, во всяком случае, тех, кто выступали в программе «48» и «49 минут», это уж точно. Вот я лично, вы лично, Алексей Соломин

Я, например, ни разу не сказал о том, что я прогнозирую того или иного кандидата. По одной простой причине. Потому что и меня, а я уже очень много раз в этом убеждался, что выборы есть выборы. И могут такие невероятные сюрпризы.

Вот для меня один из самых наглядных примеров – это когда через буквально, 2 лет, по-моему, не прошло после войны, в Британии, когда британцы отказали в доверии партии Уинстона Черчилля консервативной, и не избрали человека, который был лидером страны во время войны, не избрали его партию, и он в итоге не стал премьер-министром.

Это же очень показательно. То есть выборы, пути господни неисповедимы и пути электоральны неисповедимы.

М.Максимова

Что приятно, что там такие выборы, да. непредсказуемые.

Поэтому, кстати, возвращаясь к той карикатуре, о которой вы сказали в начале программы, что там в деревне с ведрами спрашивают подсчитали, не подсчитали, интересно.

М.Гусман

Человек 10 мне уже эту карикатуру прислали. То есть она облетела российские сети мгновенно.

М.Максимова

Что правда, то правда.

Про социологические службы, да, мы сказали.

Теперь будем смотреть как будут работать другие службы США, не знаю, дойдет ли до Верховного суда, потому что да, Трамп или штаб Трампа требует пересчета голосов и в Висконсине, и собирают средства для защиты честности итогов, и в Филадельфию адвокат Трампа, Джулиани, отправляется.

То есть эта история будет долгая и не знаю, дойдет ли до, без предсказаний обойдемся, дойдет ли это до Верховного суда, о котором мы тоже говорили.

М.Гусман

Кстати сказать, что мы с вами говорили, что вот ситуация очень была похожа на то, что та или другая сторона не согласится с результатами.

И второе, понимаете, это легко сказать, мы с вами говорим, что штаб Трампа хочет пересчитать голоса в Висконсине, или штаб Трампа хочет пересчитать голоса в Мичигане, но что это говорит по сути.

Это говорит о том, что штаб президента Соединенных Штатов, штаб его предвыборной кампании, или точнее даже сам президент Соединенных Штатов выражает недоверие избирательному институту, механизму, властям таких двух серьезных штатов. То есть фактически подозревает их в подлоге.

М.Максимова

Да.

М.Гусман

Несознательно, это так выглядит, во всяком случае.

Он же не говорит о том, что они может быть обсчитались. Он же написал в «Twitter», Трамп, что то, что там у меня стали таять голоса и они стали добавляться к Байдену, выглядит странно или подозрительно.

Вот это, конечно, лишний раз подчеркивает тот гигантский раскол, который сейчас наблюдается в американском обществе.

То есть такое неприкрытое недоверие властям пока, как минимум, двух штатам, Мичигана и Висконсина, потому что там команда, которая непосредственно посчитает голоса, но этой всей процедурой руководят власти штата, и самые уполномоченные люди.

И вот это недоверие этому со стороны президента – это очень такая история малосимпатичная.

М.Максимова

Но при этом, не знаю как считать это забавным, незабавным, но оба штата, то есть оба кандидата заявили о своей победе. Сначала Трамп сделал это, потом и Байден за ним тоже. То есть оба наши героя заявили, что они победители.

То есть со мной они не согласились. Я выбрала одного, а они считают, что каждый из них победил.

М.Гусман

Надо сказать, что не знаю, мне показалось, это уже такое чисто, пусть наши радиослушатели ил зрители на меня не сердятся, но просто как многолетний наблюдатель этих процедур, показалось, что Трамп как-то засуетился.

Во-первых, он…

М.Максимова

С утра, да?

М.Гусман

Там действительно, понимаете, одно дело все аналитики в социологических службах, которых мы сейчас с вами покритиковали, а другое дело, опытнейшие люди в его команде, штабе, команде Байдена, там действительно люди, которые. Мы с вами тоже, кстати, говорили в прошлых передачах, они считают по головам, как говорится, до каждого маленького райончика. Там анализ идет такой. Они свою страну знают и знают где что ожидать

Так вот, когда он сказал о том, что там надо прекратить подсчёт, непонятное совершенно заявление. Почему надо прекратить подсчет. Он, кстати, даже не мотивировал его.

Во-вторых, когда он сказал, что как вот его была фраза первая, встал на подиум, сказал, по сути я победил.

И это как-то меня лично это заявление не убедило, потому что если победил, куда ты торопишься объявлять об этой победе. Если такая она безоговорочная, то незачем раньше времени ее рекламировать.

То есть там какие-то есть вещи, которые сегодня целый день превращались в такой детектив избирательный.

М.Максимова

Подождите, Михаил Соломонович, вот эти обвинения, скажем так, можно адресовать и нашему другому герою, нет результатов пока, почему штаб Байдена тоже, почему они уже тоже объявили о победе?

М.Гусман

Нет, Марин, давайте будем объективны. Байден сказал другую фразу. Там же, знаете, каждое слово играет свою роль. Он сказал другую фразу. Он сказал фразу, что мы уверенно идем к победе. Это чуть-чуть другое.

Он, Байден не сказал, что я уже победил, я не заметил этой фразы у него. А вот то, что мы идем к победе, да, он заявил, да, это правда.

Ну, как это еще время покажет.

Пока, и сегодня, если у меня сейчас спросите, готов ли я убежденно и уверенно предсказать победу кому-то из двух кандидатов, я и сегодня не готов к этому, честно сказать. Потому что там все на тончайшей ниточке и ситуация с каждым часом становится все запутаннее.

Никто из них двоих не вырывается в отрыв, скорее наоборот.

М.Максимова

Да, ситуация все запутаннее и запутаннее.

По поводу «Twitter», потому что уже затронули эту историю. Это же очень такая трамповская история. Потому что эта политика в «Twitter», когда решения президента объявляют в «Twitter» и люди узнают об этом не на каких-то государственных сайтах, а сначала узнают об этом в «Twitter». Вот это интересно.

И вот сегодняшняя вот эта история, когда свои многочисленные сегодняшние, или опять же, как считать по времени, заявления Трамп делал в «Twitter», все это с пометкой, что это может не соответствовать действительности…

М.Гусман

Мариночка, Марина, я думал, сегодня я вас помилую и не задам вам вопрос викторины…

М.Максимова

Так.

М.Гусман

Сегодня президентские выборы, ну что я буду мучать какими-то, придумывать вопросы.

М.Максимова

И праздник еще у нас.

М.Гусман

И праздник, да, ради праздника я должен вас пожалеть, правильно. День народного единства, значит мы с вами едины.

Вопрос все-таки родился. Вот сейчас вы мне его подсказали. Ну, он простенький, совсем простенький. Даже можно догадаться.

Какой абсолютный рекорд количества твиттеров, опубликованных Трампом в один из дней своего президентства, вот максимально сколько он опубликовал твиттов в день?

М.Максимова

Ох, нет, никогда, не смотрела, такую статистику…

М.Гусман

Более 200, в один из дней он опубликовал более 200 твиттов.

М.Максимова

Работает.

М.Гусман

Да, работа над ошибками, над ошибками работает.

М.Максимова

Я зашла, кстати, сегодня, потому что по разным каналам смотрела информацию, следила за подсчетом голосов, и зашла, если честно, по-моему, чуть ли не второй раз в жизни на «Twitter» Байдена, там все намного скучнее, конечно, что могу сказать. В этом наши герои несопоставимы.

М.Гусман

Надо отдать должное, кстати сказать, президенту Трампу, я это много раз говорил, я лично, я позволю такое, прошу прощения тех, кто нас слушает, я ни в коей мере не собираюсь себя сравнивать с президентом Соединенных Штатов, но мне всегда казалось, что это такая для президента такой страны, как Соединенные Штаты, несколько, повторяю еще раз, я ошибался в этом, я сразу оговариваюсь, такая несколько легковесная форма обращения с населением, с народом, электоратом и так далее.

И я помню самое начало его президентства, после 16 года выборов, когда это начало проявляться и расцвело пышным цветом, я разговаривал с его пресс-службой, с его пресс-секретарем, с некоторыми его помощниками, и первое время они хватались за голову.

Потому что, во-первых, он ранняя птичка, просыпается в 5 утра и начинает строчить в свой «Twitter».

Понимаете, он же не товарищ Сталин, который заставлял все свое окружение жить по своему распорядку дня.

Его служащие приходили на работу как полагается, к 8, к 9. И уже целая повестка дня шефом, то бишь президентом Трампом, была задана, и надо было что-то комментировать, на что-то уже давать ответы, что-то досылать вдогонку.

И они первый год, не меньше года, очень с этим мучились.

А потом выяснилось, что это чрезвычайно эффективная оказалась форма его прямого обращения к населению. И огромное количество людей, просто огромное, многомиллионная аудитория его сторонников, начинали утро каждого дня с того, а что написал президент в «Twitter».

Причем неважно, две фразы или это что-то более, чуть подробный комментарий какой-то.

Он, кстати сказать, доказал, и надо это понимать, эффективность такого взаимодействия с населением, с избирателями.

Вообще это отдельная тема, кстати сказать, очень интересная для информационщика, это тема под названием «Коммуникации власти и людей».

Кто-то предпочитает «Facebook», кто-то предпочитает общаться с журналистами, через это выносить свои мысли.

А вот Трамп, вот эти легендарные твитты Трампа доказали свою эффективность. Они стали предметом широко обсуждения, на них ссылаются.

А он это делает легко и уверенно.

М.Максимова

Как правда, ехидно, не без ехидности заметил наш главный редактор, то ли у себя в «Twitter», то ли в «Telegram», то ли еще где-то, не помню, что у Обамы вдвое больше подписчиков в «Twitter», чем у Трампа. Не набрал он.

М.Гусман

Почти в два раза.

М.Максимова

Да.

М.Гусман

Ну, надо сказать, это тоже отдельная история, сейчас тоже не будем на ней зацикливаться.

Но Обама очень философского взгляда на мир, он может нравится, не нравится, его могут любить, не любить, но он приобрел черты некого мессианства, Обама. Есть этому основание, первый чернокожий президент Соединённых Штатов, он уже вошел в историю даже благодаря этому.

Я еще раз говорю, что есть его поклонники, есть его противники, но это нельзя не признать.

Но его же твитты обамовские, они носят характер более философского осмысления тех или иных вопросов.

А товарищ Трамп, он жег на злобу дня. Он реагировал на все. Он не пропускал ни одного мяча в свои ворота.

И в этом плане, конечно, его твитты, да, количественно у него подписчиков в два раза меньше, чем у Обамы…

И кстати сказать, уж открою небольшую тайну, но мне кто-то из его помощников тогда еще, в 17 или 18 году, сказал, что его это немножко раздражает, что он никак не может добрать количество подписчиков как у Обамы.

Потому что надо сказать, что у него была и остается внутренняя конкуренция с Обамой, и он много про него всякого нехорошего говорил.

Они, кстати, здесь и Обама не остался в долгу.

Не в этом дело. Но тем не менее, эти его твитты оказалось очень важным элементом его обращения, коммуникации с населением.

И я думаю, что теперь будущий, очевидно, что политики сегодня все больше и больше думая о коммуникациях с населением, потому что в современных условиях без коммуникаций народа и власти, власти и народа, управлять невозможно.

Современные технологии, современные информационные возможности, социальные сети, я думаю, все больше и больше станут непременным атрибутом политиков в коммуникациях с населением.

М.Максимова

Байден, сомневаюсь, хотя не хочется опять прогнозы строить, что он сможет продолжить вот эту историю, то есть вести также активно. Понятно, что у него тоже команда.

М.Гусман

Байден олдскул, он человек старой школы. Он ненамного старше Трампа, но Трамп, конечно же, в этом плане более заводной.

М.Максимова

Да, безусловно, хотя как раз говорят, Трамп представляет же вот эту какую-то, не знаю, консервативные ценности. А Байден как раз за будущим каким-то.

М.Гусман

Это вопрос не ценностный, это вопрос как бы адекватности к восприятию, использованию современных технологий, социальных сетей.

Далеко не все это любят из людей, скажем, 60+.

Кто-то к этому относится с удовольствием.

А очень многие считают, что, ну, жил я без этого и дальше проживу.

Я не готов обсуждать и осуждать, потому что покаюсь перед нашими радиослушателями, сам из этой же категории, я практически не существую сам в социальных сетях и честно говоря, не очень от этого страдаю, но я не американский президент, поэтому мое отсутствие в социальных сетях не так заметно.

М.Максимова

Ну, по работе то приходится, да, конечно же, журналистам в социальных сетях работать, это больше работа даже, чем общение.

М.Гусман

Все, что требуется по работе, используется.

М.Максимова

А по поводу Трампа, заканчивается у нас время, по поводу Трампа, конечно, было в какой-то степени любопытно, когда опубликовали как за Трампа едут голосовать староверы американские.

М.Гусман

Да.

М.Максимова

На лошадях, да, да, с флагами американскими. По асфальту, асфальт, машины и лошади с повозками, не знаю, как назвать на чем они передвигались.

М.Гусман

Я вам скажу, Мариночка, буквально за несколько секунд оставшихся, я вам скажу, что когда закончатся выборы, американцы постфактум делают анализ проголосовавшего населения по всем деталям, не то, что там женщины, мужчины, до любой категории, понимаете, они вычисляют до самых маленьких групп.

И очень интересно на будущее узнать кто за кого как голосовал, все категории, профессиональные, возрастные, гендерные, этнические, все. Предстоит нам с вами узнать, а потом и обсудить в программе «49 минут».

М.Максимова

Обязательно.

Михаил Гусман, Марина Максимова.

Спасибо большое! До свидания!