Никки Хейли, постпред США в ООН - 49 минут - 2018-01-31
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте! В эфире «Эха Москвы» программа «49 минут», меня зовут Алексей Нарышкин, Алексей Соломин напротив меня, привет!
А.Соломин
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Если программа «49 минут» в эфире «Эха Москвы», значит, мы рассказываем вам о представителях американской администрации, о знаковых политических фигурах в США. Сегодня Никки Хейли, постпред США в ООН.
А.Соломин
―
Дебют.
А.Нарышкин
―
Почему дебют?
А.Соломин
―
Дебют в нашей программе Никки Хейли, она молодой достаточно политик.
А.Нарышкин
―
Мы стараемся, на самом деле, с Гусманом. Может, ты не знаешь. Мы стараемся все-таки наших героев не повторять, не повторять передачи про них, если они, конечно, не совершили что-то экстраординарное, например, переизбрались на новый срок.
А.Соломин
―
Вот скажи мне, пожалуйста, прямо сейчас: как ты думаешь…
А.Нарышкин
―
Викторина. Знаешь, Гусман очень любит этим заниматься.
А.Соломин
―
Отлично.
А.Нарышкин
―
Я себя чувствую часть дураком. Ну?
А.Соломин
―
Скажи мне, пожалуйста, как ты думаешь, будет про Никки Хейли когда-нибудь вторая передача? Вот есть ли у нее политическая перспектива?
А.Нарышкин
―
У нее есть политическая перспектива, безусловно. И, что интересно, она в последние прямо недели и месяцы после публикации книги Вульфа про Трампа, вот этой вот скандально известной книги, которая раскуплена уже миллионными, а то и миллиардными тиражами, она вынуждена была давать объяснения по поводу того, что у нее сейчас, на данный момент, нет политических амбиций, потому что, во-первых, были такие довольно неприятные для нее обвинения в том, что она чуть ли не спит с президентом Трампом и появляется у него на борту личного самолета очень как-то часто, она это опровергает. Ну и в книге есть строки, что она предположила, что Трамп будет находиться у власти, в лучшем случае, в течение всего одного срока, и она, соблюдая должную субординацию, может стать его преемницей.
А.Соломин
―
На посту президента?
А.Нарышкин
―
Да. К книге много претензий по поводу достоверности, где-то кому-то кажется вымысел. Сама госпожа Хейли назвала эти слухи крайне оскорбительными и отвратительными.
А.Соломин
―
Кстати, я сегодня ночью смотрел выпуск CNN, потому что сегодня Дональд Трамп выступал перед Конгрессом, это было его обращение к парламенту страны, и на CNN почему-то обсуждали, что он явился на эту церемонию сепаратно от своей первой леди. Это стало одной из тем центральных в таком новостном режиме. Поэтому неудивительно, что личные отношения сотрудников с Дональдом Трампом так живо обсуждаются, и неудивительно, что Никки Хейли становится частью этих слухов. Нам может показаться, кому какая разница, и вообще, не нужно совать нос в чужое нижнее белье, но вспомните, что сексуальные скандалы вообще для Белого дома – это не та история, и в свое время грандиознейший скандал, который едва не стоил должности Биллу Клинтону, с Моникой Левински.Ну и я думаю, что появление вообще Дональда Трампа в Белом доме, оно тоже сопровождалось чередой именно сексуальных скандалов, потому что возникали люди, которые вспоминали, что когда-то он себя неподобающим образом вел, а на фоне всех этих историй с харассментом это звучало еще более резонансно. В общем, возникновение самих по себе таких сексуальных кейсов, он в нынешней ситуации в американском обществе неудивительно. С другой стороны, действительно, сложно как-то обвинять или ставить в заслугу Никки Хейли именно этот кейс, потому что Никки Хейли – политик, конечно, большой, не сиюминутный, не возникший неожиданно, по прихоти Трампа или поставленный на должность постоянного представителя Соединенных Штатов в ООН.
А.Нарышкин
―
Слушай, я зацеплюсь за твои слова. Исключительно по прихоти Трампа в США и в администрации вообще мало что происходит, потому что на Трампа, каким бы он крутым ни казался…
А.Соломин
―
А Стив Бэннон? Стив Бэннон появился.
А.Нарышкин
―
Ну а где он сейчас? Как появился, так и исчез. Но я согласен с тобой. Я к тому, что, все равно, Трамп… Нам, может быть, на первых порах казалось, что Трамп вот сейчас придет в Белый дом и установит там везде свои порядки, но за прошедший год мы же видим, как поменялся состав его политического окружения, поменялись советники, не без давления, не без влияния Республиканской партии, которая смотрит на все, что происходило в администрации за последние месяцы, и думает: «Боже мой, что мы наделали!». Конечно, лоббируют выдвижение своих людей на ключевые должности в окружении Дональда Трампа.
А.Соломин
―
Кстати, мы, наверное, будем об этом еще чуть подробнее говорить, об отношениях Никки Хейли и Дональда Трампа, потому что в них много противоречий. Но стоит отметить, что кандидатуру Дональда Трампа Никки Хейли, сама публичный человек, публичный политик, поддержала в последний момент, за некоторое лишь время до самого дня голосования, хотя ралли-то шло продолжительно время, и сами республиканцы тоже по-разному высказывались насчет выдвижения именно Дональда Трампа, но вот получившая должность постпреда, наша героиня, она сделала свой выбор, видимо, после серьезных размышлений.В 2016 году Хейли вошла в список 100 самых влиятельных людей мира по версии журнала «Time». Это почетно.
А.Нарышкин
―
Это 2016, притом что она в это время была губернатором Южной Каролины. Алексей, дорогой, я тебе предлагаю, может быть, с рождения начать рассказ о Никки Хейли, которая является сейчас постпредом США в ООН.
А.Соломин
―
Просто чтобы наши слушатели понимали, что имеют дело сейчас, я к этому веду, не с какой-то назначенкой президента Соединенных Штатов, а с самостоятельным политиком.
А.Нарышкин
―
То есть это достойная фигура, которая заслуживает того, чтобы мы сейчас о ней поговорили.
А.Соломин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Кстати, если вдруг вы плохо понимаете, что такой постпред США при ООН и чем занимается Никки Хейли, я вам коротко объясню, вы сразу все поймете. Вот бывает, вы просыпаетесь с утра, открываете, например, сайт «Эха Москвы» или включаете, может быть, телеканал, какое-то средство получения информации, и вот вы слышите: в Совбезе ООН состоялось обсуждение какого-нибудь очередного северокорейского запуска, или иранской какой-нибудь там проблемы, или сирийского кризиса, и, как правило, постпред США при ООН и постпред России при ООН всегда конфликтуют. Я не знаю, может быть, это стиль такой именно на этой площадке – никогда не приходить к согласию по любым вопросам.Вот например, сейчас я цитаты даже приведу, что говорила про Россию Хейли в разное время. О санкциях в отношение России: «США по-прежнему осуждают и требуют прекратить российскую оккупацию Крыма, - это говорят все, - Крым является частью Украины, наши санкции в связи с Крымом будут действовать, пока Россия не вернет контроль в отношение полуострова Украине». Это логично, что постпред произносит такие слова, потому что она же не может как-то независимо колебаться от линии, скажем так, партии, от линии, которую задает Белый дом.
О намерении России наложить вето на санкции в отношение Асада Хейли говорила: «Это смешно. Как долго Россия планирует служить нянькой сирийскому режиму и придумывать отговорки? Вы либо за химическое оружие, либо против него».
Об отношениях наших стран: «США думают, что возможно иметь лучшие отношения с Россией. В конце концов, мы противостоим многим общим угрозам. Но более глубокое сотрудничество с Россией не может быть достигнуто за счет безопасности наших европейских друзей и союзников».
Много разных кейсов. В основном, про Украину, про события в Европе и санкции.
А.Соломин
―
Никки Хейли на самом деле зовут Нимрата Рандхава, и можно по имени понять, что у нее индийское происхождение. Ей меньше 50 лет, она родилась в 1972 году, это люди, близкие нашему с тобой поколению.
А.Нарышкин
―
1972 год? Умоляю тебя.
А.Соломин
―
Близкие, я сказал.
А.Нарышкин
―
Ну, ближе, чем Трамп и Путин, безусловно.
А.Соломин
―
Мы их понимаем лучше.
А.Нарышкин
―
Спорно. Ну хорошо.
А.Соломин
―
Это люди, которые родились в 70-х, а не которые прошли через 70-е, период таких очень сложных отношений между двумя странами. Тем не менее, не просто в индийской семье она родилась, она родилась в семье сикхов, хотя сама сейчас является, или, во всяком случае, как пишут о ней, является христианкой, но посещает при этом религиозные церемонии или встречи из уважения к своей семье, в том числе, того религиозного сообщества, к которому принадлежат ее родители. Родители переехали из Индии.
А.Нарышкин
―
Да, родители переехали из Индии в Южную Каролину, это правда. У нее семья большая, у нее два брата и сестра. Хейли окончила частную среднюю школу.
А.Соломин
―
Кстати, Никки ее называли в семье, и это имя, несмотря на то, что у нее официальное имя Нимрата Рандхава.
А.Нарышкин
―
А, то есть это не что-то, что она придумала потом уже, будучи взрослой, для того, чтобы было удобнее пробиваться на политические должности?
А.Соломин
―
Нет-нет-нет. Это имя, которое ей дали… Смотри, просто люди, которые приезжают из других стран, так или иначе социализируются, где бы они ни жили. Я знаю примеры в Великобритании, русских детей начинают звать с таким британским вариантом.
А.Нарышкин
―
Ну, адаптировать.
А.Соломин
―
Да. Потому что им так удобнее, в школе нужно общаться как-то, чтобы не было такого прямо серьезного отличия. Поэтому придумывают такие ласковые короткие варианты.
А.Нарышкин
―
То есть это может быть красиво, конечно, но это долго, непривычно, и не везде же все терпимые и толерантные. Например, в Америке: что это такое? Какая-то у нас Нимрата – губернатор Южной Каролины.
А.Соломин
―
Нет, абсолютно нет.
А.Нарышкин
―
Кстати, на это обращают внимание многие, кто изучает биографию Никки Хейли, что она, по-моему, во всех Соединенных Штатах второй губернатор именно с индийскими корнями.
А.Соломин
―
Индийского происхождения, да. Если говорить про власти, властные полномочия, то может быть. Но в школе, в социуме, в принципе, вполне нормально относятся, США – не та страна, которая может кичиться каким-то национальным превосходством, именно национальным как не гражданской нации, а национальности, потому что страна, безусловно, замешана из такого количества национальностей и разного происхождения, что там, мне кажется, давно это уже не проблема. Там существует проблема расизма, но это другая история немножко.
А.Нарышкин
―
Про образование я хотел сказать. В школе она отучилась, но у нее первый опыт работы в 13 лет, она устроилась бухгалтером в семейный магазин одежды, причем этот семейный магазин одежды, когда-то небольшой, маленький, камерный, потом превратился в серьезную, крупную компанию по пошиву шмоток. А сама Хейли… Видимо, это увлечение бухгалтерским учетом к тому привело, что она и диплом получила по этой специальности.
А.Соломин
―
У нее очень образованные родители, и отец, и мать с хорошим образованием. Собственно говоря, люди просто так и не выбираются ни в США, ни в Канаде, где какое-то время жила семья, без какого-то багажа знаний, опыта, умений, чтобы устроиться и закрепиться в этой стране.
А.Нарышкин
―
Я уточню насчет этой фирмы. Фирма называется «Exotica International», выпускает высококачественную одежду, и сейчас это многомиллионная компания по своим оборотам. А еще успела поработать в корпорации «FCR», которая занимается переработкой и утилизацией отходов. Про Каролину ты хотел рассказать? Я тебя перебил, извини.
А.Соломин
―
Можно поговорить про Каролину, но, наверное, чуть попозже. Она политическую карьеру начала уже после работы и в бизнес-структурах, после того, как занималась проблемами бизнеса на такой околочиновничьей должности, она была в совете директоров Торговой палаты округа Оринджбург, потом входила в Торговую палату другого округа и так далее. Она представляла Национальную ассоциацию женщин-предпринимателей, а потом возглавила эту ассоциацию. То есть у нее изначально было такое положение человека, который занимается проблемами своего сообщества, не просто зарабатывает деньги, а готов участвовать в улучшении системы. Она занималась много благотворительными каким-то вещами, еще не будучи политиком публичным, для которого это безусловно нужно. Она помогала медицинскому фонду Лексингтона, она собирала средства для больниц каких-то местных.Но в 2004 году у нее стартовала именно политическая карьера. Началась она, как это часто происходит у политиков Соединенных Штатов, с малых выборных позиций: она вошла в Палату представителей штата Южная Каролина. Многие политики высшего уровня, если не каждый, начинают с самых малых вещей. Вспомни, что Барак Обама, ставший президентом Соединенных Штатов Америки, до Дональда Трампа он был президентом, если вдруг кто забыл, он успешный политик в Чикаго…
А.Нарышкин
―
Он губернатор Иллинойса.
А.Соломин
―
Да, он возглавлял Иллинойс и стал знаменитым по Соединенным Штатам уже тогда, его заметили уже тогда.
А.Нарышкин
―
Знаешь, каждый раз, когда мы с тобой или с Гусманом в этой студии смотрим на американских политиков, меня всегда восхищает, как у них вот эта вот карьерная лестница организована. То есть это традиция, которую поломал, может быть, только Дональд Трамп. Всегда все закономерно, ты учишься у себя в маленьком или большом городишке, в штате, работаешь на штат, работаешь, работаешь. Потом, например, как наша героиня Никки Хейли, ты входишь в Палату представителей своего штата, там добиваешься каких-то высот, потом дальше твои политические аппетиты растут. Никки Хейли после работы в Палате представителей местной как раз сказала, что хочет стать губернатором, и два срока подряд она на этой должности проработала, на выборах одерживала победы.
А.Соломин
―
Надо сказать, что она четко обозначила уже тогда свои представления о жизни. Это типичная республиканка, несмотря на то, что обычно, может быть, это ошибочное какое-то заявление, но, по моему представлению, обычно люди такого происхождения, либо чернокожие, либо потомки мигрантов – они склонны занимать демократические позиции или более левые в общей системе. Она же типичная республиканка: она убежденная сторонница запрета на аборты, и об этом свидетельствуют ее голосования по этим вопросам, она очень много занималась именно вопросами социального характера, тоже достаточно сильные позиции высказывает.Очень сильно критиковала систему образования именно в вопросе траты государственных средств что для республиканцев тоже очень важно, насколько эффективно мы тратим деньги, что нужно поменять, чтобы эффективнее расходовать эти средства. Если демократы смотрят не столько статью расходов или доходов, сколько на какие-то другие вещи, для республиканцев очень важно, чтобы все деньги расходовались эффективно. И это тоже является частью ее публичной политики. Далее, она два срока выигрывала у демократа, у одного и того же, кстати, Винсента Шихина.
А.Нарышкин
―
Второй раз даже у нее результат на выборах был лучше.
А.Соломин
―
Это все-таки южный штат. Ты помни, что это южный штат.
А.Нарышкин
―
Традиционно республиканцы там сильны.
А.Соломин
―
Да, с одной стороны, в котором сильны республиканцы, и в котором, мы тоже еще, наверное, будем об этом говорить, вообще, если ты помнишь, есть позиции определенные у конфедератов так называемых. В Южной Каролине был скандал.
А.Нарышкин
―
Что интересно, до новостей успею рассказать, мы же с тобой начали этот эфир с того, что сейчас, в последние недели, после выходя книги Вульфа про Трампа, Хейли подозревают в том, что она любовница президента США. Так у нее сексуальные скандалы были раньше. Вот, например, до выборов губернаторских там, в Южной Каролине, ее обвиняли в том, что у нее были отношения с двумя разными людьми: с бывшим пресс-секретарем губернатора Южной Каролины и с политическим консультантом ее оппонента на выборах. Но никаких подтверждений этого не было. Но все равно, это такая история, которая бросает тень.
А.Соломин
―
Странно, что ты говоришь, что она бросает тень. Ну, то есть для американца это может быть, особенно для республиканца…
А.Нарышкин
―
На женщину, на девушку обвинения в каких-то порочных связях, они всегда бросают тень. Это мужчина, про которого там говорят, что у него, не знаю, 10 романов на стороне помимо официальной жены, это, может быть, мужчины в глазах мужчин как-то превозносятся. А для женщин это, по-моему, всегда такой репутационный…
А.Соломин
―
А когда это было, ты сказал?
А.Нарышкин
―
До выборов в 2009 году, до губернаторства.
А.Соломин
―
То есть смотри, ей было чуть больше 30 лет.
А.Нарышкин
―
Да.
А.Соломин
―
Не знаю, я, может быть, могу понять, что политически, когда ты идешь на выборы, особенно идешь в таком консервативном штате, особенно идешь с расчетом на эту консервативную аудиторию, может быть, это тебе и мешает. Но серьезно сегодня в 2K18 рассуждать о том, какие у нее были романы, были ли у нее одновременные романы, у тридцатилетней девушки, кстати, очень симпатичной, как мне кажется… Не знаю, мне кажется, это не самая важная часть, даже если эта информация или эти версии подтверждаются.
А.Нарышкин
―
Хейли – это, кстати, фамилия ее супруга. Вот почему эти истории, возможно, неприятны. У них есть дети, дочь и сын. И до новостей еще важную деталь хотел сказать про семью… Впрочем, нет, потом мы это уже сделаем.
А.Соломин
―
Вот давай после новостей с этого начнем, потому что про Майкла Хейли тоже можно рассказать кое-что.
А.Нарышкин
―
Программа «49 минут», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, мы рассказываем вам про постоянного представителя США в ООН Никки Хейли. После новостей и рекламы вернемся в студию.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается эфир «Эха Москвы», здравствуйте еще раз! Программа «49 минут», и мы говорим про Никки Хейли, постпреда Соединенных Штатов в ООН. Здесь в студии Алексей Соломин и Алексей Нарышкин.
А.Соломин
―
Мы остановились на муже Никки Хейли, Майкле Хейли. Он тоже, кстати говоря, делает очень много для…
А.Нарышкин
―
Я прямо боюсь, что ты сейчас какой-то достанешь чемодан с компроматом и все выложишь.
А.Соломин
―
Вовсе нет. В 2009 году, как раз когда Никки Хейли приступила к борьбе за политически важный пост губернатора Южной Каролины, он отправился в Афганистан. Но не в качестве военного. Он отправился в Афганистан в качестве сотрудника миссии, занимался там вопросами агрокультуры, помогал в передаче технологий.
А.Нарышкин
―
Там же мак растет, в Афганистане. Плохая культура.
А.Соломин
―
Это ошибочное мнение.
А.Нарышкин
―
Но есть и хорошие.
А.Соломин
―
Да. В развитии правильной, так скажем, агрокультуры. Полевых культур, если быть точнее. Он в этом специалист. Кстати, отец Никки Хейли тоже, по-моему, агрокультурный вуз закончил. Но это не так, наверное, важно. Просто в этом смысле деятельность ее мужа тоже помогает ей в предвыборной работе с аудиторией, потому что она, безусловно, всем кажется правильной. Кстати, на первый срок она шла при поддержке «Чайной партии», это радикальное крыло республиканцев, что, безусловно, наверное, накладывает какие-то свои и ограничения, и впечатления на программу политика, на его политические представления. Действительно, она стала первой женщиной-губернатором это штата, Южной Каролины, это тоже прорыв достаточно серьезный, штат консервативный, ну и, как ты уже заметил, вторым гражданином США индийского происхождения, или Indian American, как говорят…
А.Нарышкин
―
С индийскими корнями.
А.Соломин
―
…да, на должности губернатора, потому что штат Луизиана тоже возглавляет Бобби Джиндл, который тоже индийского происхождения. Она стала, в итоге, первым членом кабинета индийского происхождения, и Шон Спайсер, когда комментировал это назначение, назначение Никки Хейли, сказал, что это big deal для индийско-американских отношений вообще, для граждан США индийского происхождения, которые живут в США.
А.Нарышкин
―
Это довольно странное заявление. Представь, что какой-нибудь наш эмигрант или просто человек с русскими корнями, не знаю, Сергей Брин, его бы взяли и поставили на должность… Сергей Брин – Google же, да? Его бы поставили на должность министра, не знаю, информации, был бы их собственный Никифоров, и потом какой-нибудь пресс-секретарь Белого дома сказал бы: «Вот мы поставили Сергей Брина, чтобы налаживать связи, это привет Москве».
А.Соломин
―
Нет-нет, ты немножко неверно интерпретируешь. Он говорит, что это большое, значимое дело. Но с одной стороны, действительно, представить человека на одном из ключевых постов внешнеполитической именно структуры, может показаться, что этот человек… чьи интересы он будет отстаивать? С другой стороны, секундочку: а какого американца не поставь, у него все равно какое-то происхождение, если он, конечно, не коренной американец.
А.Нарышкин
―
Что такое коренной американец? Нет такого. Если копаться…
А.Соломин
―
Потомки индейцев какие-нибудь. В любом случае, они будут потомками людей, приехавших из другой страны. На секундочку, если эти люди приехали когда-то из другой страны за лучшей жизнью, будут ли они отстаивать интересы своей страны, если они решили ее покинуть навсегда и связать свою жизнь с другой страной или с другим континентом? Не знаю, может быть, и маловероятно. В любом случае, мне кажется, что это большой шаг, это безусловная степень доверия, но доверия, прежде всего, человеку, не представителю какой-то нации, а человеку. Вот Никки Хейли, она зарекомендовала себя как талантливый политик, с точки зрения к американской администрации, и поэтому это назначение было во многом, наверное, оправданным. Она же попала в список самых влиятельных людей почему, она решала очень серьезные проблемы в Южной Каролине. Южная Каролина, если вы помните…
А.Нарышкин
―
Стрельба в Чарльстоне, ты об этом хочешь поговорить?
А.Соломин
―
Да, если вы помните эту историю, жуткую, страшную, с которой властям приходится иметь дело. Это безусловная ответственность властей, с одной стороны, но с другой стороны, это огромная работа для того, чтобы ликвидировать и последствия этого кризиса, и успокоить людей.
А.Нарышкин
―
А, ты имеешь в виду, снизить градус расизма. Давай напомним, что это за история была. Лето 2015 года, июнь двадцатиоднолетний белый мужчина зашел в церковь и открыл стрельбу по прихожанам, причем прихожане – это именно представители темнокожего населения. Тогда погибли 6 женщин и 3 мужчин, и даже, по-моему, священник, который в то же время был госслужащим, сенатором местным. Что интересно, тогда Хейли пришлось пролоббировать такую, может быть, не очень популярную историю со снятием флага конфедератов с местного Капитолия, потому что для многих в южных штатах флаг конфедератов – это такая вещь про какие-то наши…
А.Соломин
―
Скрепы.
А.Нарышкин
―
…прежние корни. Да, абсолютно верно, скрепы, наследие, может быть, кто-то скажет, «белая гордость». Для других флаг конфедератов – это, наоборот, символ такой разобщающий. Она это решение снять флаг с Капитолия провела через местный сенат.
А.Соломин
―
Это тоже шаг, это очень сильное решений.
А.Нарышкин
―
Да. Потом в торжественной атмосфере все это представили, она сказала: да, я сделала то, что сделала, мы парламентом проголосовали. Причем она объяснила тогда, что мы делаем это, чтобы наши дети росли в, скажем так, толерантном, терпимом обществе. Разумеется, она это преступление дерзкое осудила.
А.Соломин
―
Это очень большой шаг для нее как для представителя Республиканской партии, очень консервативной, это очень большой шаг для нее как для руководителя очень консервативного южного штата. И, собственно говоря, это решение и привело ее в список 100 самых влиятельный людей, потому что попробуй проведи это через местный парламент и через местное общественное мнение. Но, судя по всему, и общественное мнение созрело, и парламент уже другой, и все понимают, что крайние настроения неуместны сейчас в этом мире, что политика нетерпимости никогда уже не будет преобладать, она никогда не будет выигрышной, не должна быть, во всяком случае, выигрышной, какой бы ты штат ни представлял, каким бы консервативным ты ни был, что это единственный путь для развития успешного современного государства.И она в этом смысле достаточно либеральный человек, в вопросах национальности, в вопросах веры. Она не поддержала, она публично об этом говорила в интервью, не поддерживала Дональда Трампа в его предвыборной риторике, направленной против мусульман, и обещанные им еще тогда, во время публичных ралли, во время публичных выступлений в ходе предвыборного ралли… обещания вот этого бана так называемого мусульманского. Она сказала, что она была против этого. Но решение, которое принял Дональд Трамп, по ее словам, в итоге, ну, помнишь эту историю с запретом на въезд граждан из ряда стран, - она считает, это решение отличалось от его предвыборных обещаний, и она степенно рассказывает журналистам о том, почему, чем это отличается, что это не является баном, так скажем, запретом на въезд мусульман. Помнишь, был скетч в SNL…
А.Нарышкин: Snl
―
это что?
А.Соломин
―
Saturday Night Live.
А.Нарышкин
―
Шоу такое американское.
А.Соломин
―
Шоу комедийное …где Шон Спайсер, то есть актриса, которая играет Шона Спайсера, дает брифинг свой традиционный, и журналисты его просят пояснить слова Шона Спайсера насчет вот этого мусульманского бана. Он говорит: «Это ваши слова, это вы называете это мусульманским баном». Ему говорят: «Ну вы только что употребили этот термин Muslim ban». – «Нет, это вы употребляете это слово, я лишь повторяю ваше слово, которое вы употребляете!». В этом смысле интервью Никки Хейли, как мне показалось, похоже на эту игру слов со стороны авторов комедийного шоу, потому что решение, принятое Дональдом Трампом, как мне кажется, было не чем иным как именно шовинистическим запретом на въезд людей из конкретных мусульманских стран по этническому принципу. Там можно копаться в деталях, конечно, но тем не менее.Это лишь говорит о том, что она является частью большой политики. Она отстаивает, прежде всего, интересы Соединенных Штатов, интересы нынешней администрации. У нее есть свое мнение, это важно понимать, он контрастирует и может отличаться от мнения… многие журналисты это отмечают, что она за словом в карман не полезет, и, если у нее будут противоречия, она выскажется так, как она думает. Но в целом вот этот курс на защиту позиции администрации, он действует, он работает, и она, конечно, на своей нынешней позиции представляет собой именно постоянного представителя Соединенных Штатов, а не самостоятельного публичного политика, какой она была на посту губернатора Южной Каролины.
А.Нарышкин
―
Я предлагаю нам сейчас послушать первую ее речь в стенах ООН, в штаб-квартире ООН, когда вот только первый рабочий день у нее состоялся. Я напомню, что в январе прошлого года, ровно год назад, кстати, получается, мы первую годовщину сегодня отмечаем ее работы на должности постпреда, ровно год назад Конгресс американский одобрил ее кандидатуру. Причем, если ты помнишь, в принципе все люди, все чиновники, которых Трамп распределял на те или иные должности, они непросто проходили через парламентские слушания. А с Хейли, наоборот, все получилось более-менее удачно, и с подавляющим большинством голосов, без особых пыток на слушаниях она была избрана на эту должность. Давайте сейчас послушаем небольшой фрагмент того, что она говорила ровно год назад, когда оказалась в ООН впервые.
Н.Хейли
―
Для меня огромная честь представлять Соединенные Штаты и следовать по стопам многих гигантов американской дипломатии. Я с нетерпением ожидаю тесного сотрудничества с каждым из вас в этом Совете. Досадно, что, впервые выступая здесь, я вынуждена осуждать агрессивные действия России. Это печально, потому что это повторение слишком многих случаев на протяжении многих лет, в которых американским представителям необходимо было это сделать. Так не должно быть.Мы хотим улучшить наши отношения с Россией, однако ужасная ситуация на востоке Украины требует ясного и решительного осуждения действий России. Неожиданный рост боевых действий на Донбассе привел к захвату тысяч мирных жителей и разрушил жизненно важную инфраструктуру, и кризис распространяется, ставя под угрозу еще много тысяч. Эта эскалация насилия должна прекратиться. Соединенные Штаты стоят вместе с народом Украины, которая почти три года страдает от русской оккупации и военной интервенции. Пока Россия и сепаратисты не начнут уважать суверенитет и территориальную целостность Украины, этот кризис будет продолжаться.
Конечно, Восточная Украина – не единственная, кто страдает от российской агрессии. Соединенные Штаты продолжают осуждать и призывают к немедленному прекращению русской оккупации Крыма. Крым является частью Украины. Наши санкции в отношении Крыма останутся в силе до тех пор, пока Россия не вернет контроль над полуостровом в Украину.
Основным принципом Организации Объединенных Наций является то, что государства должны жить бок о бок в мире. Существует четкий путь к восстановлению мира на востоке Украины: полное и немедленное осуществление минских соглашений, которые Соединенные Штаты продолжают поддерживать. Для людей на востоке Украины ставки высоки. С каждым днем все больше людей рискует замерзнуть до смерти или умереть от минометных обстрелов.
США призывают Россию и объединенные российско-сепаратистские силы выполнить свои обязательства в минских соглашениях и полностью восстановить и соблюдать режим прекращения огня. Минские соглашения требуют разъединения сил и вывода тяжелого оружия с обеих сторон линии соприкосновения. Это формула для устойчивого прекращения огня. Отвод войск и тяжелых вооружений из региона спасет жизни. Специалисты ОБСЕ также должны иметь в эти районы полный и неограниченный доступ. Присутствие наблюдателей поможет снизить напряженность.
Сотрудничество по этому вопросу возможно. На этой неделе Россия и Украина поддержали единодушный призыв Совета вернуться к прекращению огня. Это был первый раз за долгие годы, когда этот Совет смог объединиться на Украине. Стороны на местах должны учитывать этот сигнал и держать огонь. Соединенные Штаты ожидают, что те, кто может повлиять на группы, которые сражаются, в частности Россия, сделают все возможное, чтобы поддержать прекращение этой эскалации насилия. Спасибо!
А.Нарышкин
―
Вы сейчас слышали голос Никки Хейли, ее первое выступление в должности постпреда США в ООН. Еще интересно, знаешь, если в 2012 год вернуться: ходили слухи о том, что она, возможно, будет вице-президентом, кандидатом в вице-президенты при Митте Ромни, который тогда был главным оппонентом Барака Обамы. И сама Хейли, будучи губернатором Южной Каролины, сказал, что люди в Южной Каролине дали ей шанс именно работать у себя в штате. «У меня есть работа, я не собираюсь оставлять ее ни за что». Ну, не было подтверждено, что ей поступало такое предложение, но Ромни, как вы помните, своим вице-президентом выбрал конгрессмена Пола Райана. Может быть, из-за этого ничего и не получилось.
А.Соломин
―
Совершенно нельзя исключать, что политическая карьера Никки Хейли продолжится именно в этом формате. У нее, как мне представляется, есть амбиции на президентский пост. Она публично, не помню, не видел, во всяком случае, таких заявления не делала, но, как я уже сказал, она очень хороший публичный политик, очень сильный, и Трамп в одном из заявлений, когда он объявлял о ее назначении на этот ответственный пост, он назвал ее dealmaker’ом, то есть человеком, способным решать проблемы, договариваться с самыми разными сторонами. Хотя, конечно, я не очень понимаю, как этот пост подразумевает вообще возможность договориться. Ты верно в начале указал, что Совбез ООН сейчас не представляет собой организацию, которая легко достигает компромиссов, скорее все остаются при своем мнении, и проблема ветирования многих решений – это существенная проблема Совбеза, если не сказать, такая кризисная черта.
А.Нарышкин
―
Мне кажется, в ущерб здравому смыслу стороны занимают диаметрально противоположные позиции. Ну просто привыкли к тому, что США не соглашаются с Россией по каким-то вопросам, и давайте, если уж мы рассматриваем этот вопрос… «Вы, американцы, вы за что голосуете?». – «Мы голосуем за это». – «Ага! А мы, русские, тогда будем голосовать за это».
А.Соломин
―
Что и делает ее хорошим кандидатом – это то, что ее, как мне представляется, с удовольствием поддержали бы те республиканцы, которые: А) не собирались голосовать за Дональда Трампа, а проголосовали исключительно потому, что слетели другие кандидаты. Кстати говоря, она тоже не собиралась поддерживать, я уже об этом сказал, Дональда Трампа, она сначала поддерживала Марко Рубио, сенатора от Флориды, а потом, когда он слетел, поддерживала Теда Круза, который был непосредственный оппонентом Дональда Трампа.
А.Нарышкин
―
То есть до последнего не хотела идти в команду Трампа.
А.Соломин
―
Да. И лишь когда все было потеряно, она сказала: да, он проголосует за Трампа, хотя она не является его поклонником, не является его фаном, «not a fan», это цитата. И, судя по разности оценок по тем или иным вопросам, она высказывает более, как мне кажется, такую именно американскую позицию по разным вопросам: вопросам терпимости, вопросам эффективности и так далее, притом что она истый республиканец. Вот она знает то, что людям понравится.
А.Нарышкин
―
Сейчас уж точно в официальной своей риторике она является фанатом Дональда Трампа, поддерживает и его, и в принципе политический истеблишмент американский, потому что, как раз выступая в ООН, она за этот год много раз подчеркивала опасность и угрозу со стороны России, Северной Кореи и Ирана. В декабре, когда Трамп признал Иерусалим как столицу Израиля, она тоже его в этом, разумеется, поддерживала, еще раз доносила позицию Белого дома на этот счет и объясняла, что это воля американского народа и что такое решение президента США ускорит мирный процесс в будущем.
А.Соломин
―
Обязательно надо рассказать… У нас сколько времени осталось?
А.Нарышкин
―
2 минуты.
А.Соломин
―
2 минуты. Обязательно нужно сказать, раз уж мы заговорили о президентских возможных перспективах Никки Хейли, что для России это будет очень сложный, конечно, визави.
А.Нарышкин
―
Почему?
А.Соломин
―
«Мы не можем доверять России. Нам не следует, нам никогда не следует доверять России», - это слова из одного из ее интервью. Она настроена очень критично по отношению к российскому руководству. Кстати говоря, в этом вопросе она отстаивает даже ценности, которые для республиканца, особенно для такого тру-республиканца, могут быть странными. Например, она высказывалась очень жестко по поводу преследования геев в Чечне. Она сказала, что «мы всегда будем беспокоиться из-за сообщений о похищениях, пытках, убийствах людей в Чечне, которые связаны с их сексуальной ориентацией».
А.Нарышкин
―
При всем при этом она противник однополых браков.
А.Соломин
―
Да. Но она сказала, что «мы не можем игнорировать эти вещи, и люди, которые причастны к этому должны понести ответственность, и это должно прекратиться». То есть для нее эти вещи, эти приоритеты четко важны. Права человека превыше всего. Да, она не поддерживает однополые браки, да, она не поддерживает, судя по всему, в принципе однополые отношения, но любые преследования на этой почве должны пресекаться, это ее точка зрения.
А.Нарышкин
―
Мы должны заканчивать. Программа «49 минут», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, мы рассказывали вам про Никки Хейли, постоянного представителя США в Организации Объединенных Наций. Счастливо!