Джером Пауэлл, глава Федеральной резервной системы США - Михаил Гусман - 49 минут - 2017-11-08
08.11.2017
Джером Пауэлл, глава Федеральной резервной системы США - Михаил Гусман - 49 минут - 2017-11-08
Скачать
А. Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире радиостанция «Эхо Москвы», программа «49 минут». Напротив меня первый заместитель генерального директора агентства ТАСС Михаил Гусман.
М. Гусман
―
Добрый вечер.
А. Нарышкин
―
И мы говорим сегодня про американских политических деятелей. Глава Федеральной резервной системы США Джером Пауэлл - наш сегодняшний герой. А вот я сказал «политические деятели». А разве это про политику.
М. Гусман
―
Ты оговорился.
А. Нарышкин
―
Да.
М. Гусман
―
После того как вступит в должность, будет, наверное, одним из самых влиятельных людей на планете. Во всяком случае, в финансовом смысле слова. Не в военном. И может быть отчасти в политическом. Но финансово один из самых влиятельных людей на планете. Потому что от его слова, от тех решений, которые он принимает во главе ФРС, так много зависит вообще на мировых финансовых рынках. В мировых финансах. От финансовой системы зависят во многих странах политические системы. Поэтому это фигура во главе ФРС всегда привлекает к себе внимание. И сегодня она естественно привлекла после этого назначения. Хотя, наверное, о том, что из себя представляет ФРС в этой студии лучше бы рассказали экономисты, профессиональные финансисты. Но мы с тобой попытаемся поделиться своими пониманиями и знаниями этой уникальной финансовой структуры, которую часто называют формально отчасти верно – Центральным банком США. Хотя ФРС, по сути, как ни парадоксально, является с одной стороны независимым финансовым правительственным институтом США, а с другой стороны частной структурой. Потому что ФРС объединяет 12 региональных банков. В Нью-Йорке, Бостоне, Чикаго, Сент-Луисе, Филадельфии, Миннеаполисе, Кливленде, Канзас-Сити, Ричмонде, Далласе, Атланте и Сан-Франциско. Акционеры региональных крупнейших банков обычные коммерческие банки. Таким образом, основой этой банковской пирамиды являются коммерческие банки, частные акционеры. То есть фактически ФРС является полностью частной компанией по структуре собственно капитала. Но в ее управлении подчеркиваю, управлении очень весомую роль играет государство, США.
А. Нарышкин
―
Собственно, Дональд Трамп и назначил нового главу ФРС.
М. Гусман
―
Также по положению это происходит. Руководящим органом ФРС, формально еще называют его Центральным банком США, является совет управляющих. Основная функция совета управляющих – формирование кредитно-денежной политики страны. Совет управляющих это такие небожители, такое финансовое политбюро всей финансовой американской системы. Оно состоит из семи человек.
А. Нарышкин
―
Совет старейшин.
М. Гусман
―
Нет. Семь человек, которые назначаются президентом США. И утверждаются сенатом. Так вот, семь управляющих назначаются на 14 лет. Несложно посчитать, что получается почти три президентских срока. Без права продления полномочий. Вот назначили и 14 лет, вот если допустим, член Верховного суда пожизненно, здесь 14 лет. Председатель же совета и его зам. назначается непосредственно президентом. И они назначаются на 4 года из числа членов этого совета, и естественно подлежит их назначение утверждение сенатом. Поэтому наш сегодняшний герой, которого президент Трамп только что в начале ноября назначил, еще должен быть утвержден сенатом. Но по всем признакам…
А. Нарышкин
―
Формально же уже.
М. Гусман
―
Нет, бывали случаи…
А. Нарышкин
―
Мы помним первые назначения Трампа, сколько было проблем. И Тиллерсон с трудом…
М. Гусман
―
Правильно. А, во-вторых, это касается таких фигур как ФРС, то конечно, люди из администрации Трампа приходят заранее в сенат ключевым сенатором.
А. Нарышкин
―
Лоббисты всякие.
М. Гусман
―
Нет, ключевые комитеты, по рынкам, по финансовым делам. Изучают, насколько фигура проходная. Наш сегодняшний день Джером Пауэлл…
А. Нарышкин
―
А, вы имеете в виду перед тем, как выбрать.
М. Гусман
―
Конечно. Прощупывают, не вызывает ли он отторжения, изжоги. В данном случае этого не может быть, потому что, во-первых, он из этих семи как и полагается, то есть не со стороны человек. Во-вторых, он несколько лет был зам. уходящей сейчас в отставку Джанет Йеллен. Которая уходит, практически даже не досидев одного срока. У нее срок истекал бы в феврале будущего года, по-моему. И она не осталась на второй срок. Хотя такое право председатели имеют. Два срока. Ну, вообще говоря, в истории ФРС бывали случаи, когда некоторые политики совета управляющих занимали пост и дольше 14 лет. Например, когда-то в начале 50-х 20 лет почти до 1970 года возглавлял крупный финансист, им детей пугали, если они плохо себя вели. Уильям Мартин. Он почти 20 лет возглавлял ФРС. На памяти нынешнего поколения такой выдающийся финансист как Алан Гринспен. Который пробыл руководителем этого финансового института тоже почти 20 лет. С 1987 по 2006. Кстати, его обвиняли, что его деятельность к концу его срока привела к тому знаменитому экономическому кризису и большим экономическим проблемам в США. С финансами, которые были в эти годы в начале 2000-х. И так вот это назначение с точки зрения президента состоялось. ФРС ее руководство именно потому что пришел человек уже давно известный и признаваемый, это нормально, он сам родился, давай расскажем коротко биографию.
А. Нарышкин
―
А можно и не коротко. У нас время есть.
М. Гусман
―
Его биография вся связана…
А. Нарышкин
―
Не самая может быть яркая.
М. Гусман
―
Там нет прыжков влево, вправо, он шел… Хотя он юрист в большей степени, чем финансист.
А. Нарышкин
―
Потомственный юрист.
М. Гусман
―
Он родился 4 февраля 1953 года, он столичный человек. Родился в Вашингтоне. В округе Колумбия. И отец его был юрист. И дед был юрист.
А. Нарышкин
―
У отца была частная адвокатская контора.
М. Гусман
―
Совершенно верно. А дедушка его по материнской линии был деканом школы юридической права католического университета Америки. Наш герой, родившись в такой семье с такими корнями, странно было бы, если бы он пошел изучать что бы то ни было другое кроме как юриспруденции. И естественно он это начал сначала в Принстонском университете. Он занимался юриспруденцией и политическими науками. Получил степень бакалавра. Потом продолжил обучение на юриста в университете Джорджтауна. Кстати, не брезговал журналистской деятельностью. И в университете был главным редактором юридического журнала.
А. Нарышкин
―
Причем интересно, он, когда из Принстонского университета выпускался, у него дипломная работа была, притом, что юридическая практика – «Южная Африка и возможности для перемен».
М. Гусман
―
Ну а что тебя удивляет?
А. Нарышкин
―
Я не знаю.
М. Гусман
―
Все же ищут новые темы, его интересовало развитие этой страны. Страна уникальная. Удивительная. Динамику Южной Африки очень интересно наблюдать. Здесь как раз меня не удивляет. Но надо сказать, что поскольку он пять лет последние был сторонником и соратником Джанет Йеллен, которая сейчас уходит в отставку.
А. Нарышкин
―
Будет продолжать хранить традиции.
М. Гусман
―
Да. От него не ждут никаких революционных, в ФРС невозможны какие-то революционные изменения.
А. Нарышкин
―
Вообще пишут про него и много в российской специализированной прессе и в американской, вот «Ведомости» например: «Пауэлл не яркий лидер, а сторонник консенсуса, такой же как Бен Бернанке и Йеллен, с которыми они работал в совете управляющих ФРС». Кроме того, у него нет, как мы уже сказали экономического образования, его знания в этой области во многом определяются позициями двух его предшественников, говорят знакомые с Пауэллом люди. И вообще есть в кругах экономических и финансовых понимание, что в принципе у Трампа, наверное, самое лучшее было решение назначить на должность нового главы Джерома Пауэлла, но единственное может быть было лучше решение – оставить Йеллен на этом посту.
М. Гусман
―
Мы рано или поздно узнаем причину, по которой все-таки Трамп не оставил Йеллен, а назначил Пауэлла. Мне кажется, рано или поздно это прозвучит и кто-то скажет, но у меня предположение, что это связано с тем, что для Трампа любое наследие, в том числе и кадровое Обамы, вот все лишь бы…
А. Нарышкин
―
Избавиться.
М. Гусман
―
Не тот человек, который приходил к Обаме с чем бы то ни было, не тот человек, на которого Обама возлагал надежды. Мне кажется, главный минус Йеллен в глазах Трампа – то, что она работала с Обамой, а значит, была для него неприемлемой. В этом характер нашего нынешнего американского президента, который в этом плане показал себя человеком нетерпимым к политическому наследию своего предшественника. Если говорить о самой системе центральных банков США…
А. Нарышкин
―
Которые под ФПС.
М. Гусман
―
Нет, вообще, впервые был создан еще в конце 18 века, он просуществовал 30 лет, так называемый первый банк США. Потом некоторое время вообще отсутствовал центральный банк. Потом в середине, в первой половине 19 века образовался как Центральный второй банк США. Потом была так называемая 30 лет почти эра свободных банков. Наконец лет 50 существовали так называемые национальные банки. И вот в 1913 году, то есть 104 года назад и была образована эта Федеральная резервная система. Американцы почему ее так назвали, Федеральная резервная система, а не Центральным банком, главным банком, потому что американцы очень не любят все, что связано с централизацией, даже в названиях. И региональный банк и коммерческий банк…
А. Нарышкин
―
И федерализация. Федеральное бюро расследования.
М. Гусман
―
Да, они борются за самостийность на уровне штатов, регионов.
А. Нарышкин
―
Не дай бог кого обидеть.
М. Гусман
―
И что все на равных. Поэтому называется ФРС. Такое придумали название. Она работает, хотя ее часто критикуют, в свое время Герман Греф критиковал ФРС достаточно жестко. Он считал, что она оказалась причиной кризиса 2008-09 годов. Тем не менее…
А. Нарышкин
―
По биографии давайте еще пройдемся. Есть у Пауэлла опыт политической работы. В 1975 году, когда он находился в состоянии получения образования, он работал помощником по законодательству сенатора Ричарда Швайгера. Это совсем было короткое время, и потом уже долго он занимался инвестбанковским бизнесом.
М. Гусман
―
Да, он достаточно давно, скажем так, причастен к определению финансовой политики на разных уровнях. Вот сейчас он вершитель в принятии всех решений и создании главных направлений в американской финансовой политике. Эти процентные ставки, прочее, серьезные вещи, от которых зависит вся мировая финансовая система. Одна сотая процента туда, одна сотая сюда, и это будоражит весь мир. От его слова зависит крайне много. Все помнят, как мир ждал каждый раз выступление Гринспена. Как мир жил в ожидании в тяжелые кризисные времена Бернанке. И как тетушка Йеллен, ты на нее посмотришь, на госпожу Йеллен, а я видел достаточно вблизи, такая бабушка-бабушка.
А. Нарышкин
―
Весь просто по новостям прекрасно знаете, всегда находится в каком-то нервном ожидании, когда ФРС сегодня сделает заявление по процентным ставкам.
М. Гусман
―
Совершенно верно.
А. Нарышкин
―
Может быть, ни черта не понимаешь. Но тебе эта тревога передается.
М. Гусман
―
А особенно людям, которые разбираются в финансах, финансистам, банкирам и так далее.
А. Нарышкин
―
Вот уж кто действительно не спит ночами.
М. Гусман
―
Но я как-то увидел вблизи господину Йеллен, одно дело такой большой мощный железный человек вещает: а сегодня вас ждут такие-то процессы… А такая бабушка, говорящая скрипящим голоском. И думаешь, вот этой тетушки зависят все мировые финансы. Просто глазам не веришь. А вот так. Такая дама, которую сейчас проводил на пенсию президент Трамп.
А. Нарышкин
―
Про Пауэлла по поводу карьеры. С инвестбанкингом впервые соприкоснулся, когда ему был 31 год. Начал карьеру в компании Dillon, Read & Co. Долгое время работал в частной компании Carlyle Group, организовал там промышленное подразделение, был замечен как разумный и придирчивый инвестор. «Джей, - говорит основатель Carlyle Group Дэвид Рубинштейн - тот, кто имеет опыт работы как в бизнесе, так и в правительстве и юриспруденции, это редкая комбинация». Он же даже поработал год или меньше зам. министра финансов. В 1992 году.
М. Гусман
―
Ты справедливо рассказываешь о биографии вновь назначенного.
А. Нарышкин
―
Я понимаю, что вам больше хочется про старушку Йеллен. Вы ее так спародировали.
М. Гусман
―
Знаешь, все-таки мир несправедлив. Странная сентенция, не блещущая новизной. Но что получается. Что сейчас Трамп ставит себе в заслугу. Он год на посту.
А. Нарышкин
―
Год кстати почти.
М. Гусман
―
Почему почти. Сегодня ровно год. Так что мы фактически этой программой отмечаем его годовщину.
А. Нарышкин
―
Дональд, поздравляем тебя.
М. Гусман
―
Он слышит тебя. Он сейчас в Китае. Он уже спит в Китае. Ему утром расскажут.
А. Нарышкин
―
Он проснулся специально ради нашей передачи.
М. Гусман
―
Так вот…
А. Нарышкин
―
Что сделал Трамп за год.
М. Гусман
―
Нет, послушай. Мы знаем его проблемы. А он о чем говорит. Что снизилась безработица…
А. Нарышкин
―
А она снизилась?
М. Гусман
―
Инфляция, увеличилось количество рабьих мест. Но это все результаты финансовой деятельности, прежде всего, той же Йеллен во главе ФРС. То есть то, что он сейчас преподносит как собственные…
А. Нарышкин
―
Присваивает.
М. Гусман
―
Это не его деятельность, это деятельность совершенно других институтов. И поэтому «Нью-Йорк таймс» например, когда подводила итог сейчас уходящей деятельности Йеллен, она сказала, что она была успешной по всем меркам и на всех фронтах. Но то, что назначил ее Обама, у нее образование кстати было сумасшедшее. Тем не менее. Она, правда, значительно старше нашего героя. Все-таки ни много, ни мало на семь лет. Если он 53-го года, она 46-го. И она в отличие от него нью-йоркская девушка. Но многие считали, что Трамп оставит. Но характер взял верх.
А. Нарышкин
―
Мы, по-моему, не сказали, что Джозеф Стиглиц, нобелевский лауреат написал статью свежую по поводу этого назначения Джерома Пауэлла. Не то чтобы он Трампа обвиняет, он просто констатирует, что Трамп, пользуясь своим положением, нарушил давнюю традицию, которая сохранялась почти полвека, когда президент переназначает действующего председателя ФРС. Если считается, что он или она хорошо выполняют свою работу.
М. Гусман
―
Совершенно верно. Никакой претензии нет.
А. Нарышкин
―
Было бы интересно причину узнать.
М. Гусман
―
Но рано или поздно он где-то проговорится.
А. Нарышкин
―
Ваше объяснение вполне логично.
М. Гусман
―
Мы не знаем все детали. Кто-то может, подскажет их. Может, когда шла кампания, где-то Йеллен нелицеприятно выразилась, хотя вообще они люди осторожные, и я не помню ее громких публичных высказываний против Трампа. Но, тем не менее, а он человек злопамятный. Кстати сказать, интересная вещь. Я не зря вспомнил о том, что Джером Пауэлл был редактором юридического журнала.
А. Нарышкин
―
Еще в институтские годы.
М. Гусман
―
Надо посмотреть, какой он будет с точки зрения публичности. Гринспен, например, позапозапрошлый получается, председатель ФРС любил прессу.
А. Нарышкин
―
Такой живчик.
М. Гусман
―
Такой был дядька импозантный. Очень хвалили кстати Йеллен. Журнал «Нью Йоркер» чуть ли ни главным достоинством Йеллен назвал ее публичность. Потому что, что нравилось людям в правлении Йеллен. Что она всегда говорила публике через прессу, объясняла, что она делает, почему она это делает. Что планирует делать. И при Йеллен фактически экономика мировая глобальная и в частности американская, прежде всего, была вытащена из глубочайшего кризиса. И именно с ее деятельностью эти усилия связывают в значительной мере.
А. Нарышкин
―
Перед перерывом еще несколько тезисов от Джозефа Стиглица. Который комментирует назначение Джерома Пауэлла. «Трамп нарушил еще одну давнюю традицию – выбрал не экономиста. В ближайшие пять лет, когда будет происходить возвращение федерального резерва к нормальной монетарной политике, ему придется столкнуться с огромными трудностями. Следует признать, что Трамп выбрал умеренного кандидата, хотя многие в его партии требовали назначить экстремиста. Трамп, никогда не стесняющийся конфликта интересов, обладает поразительной способностью поддерживать такую экономическую политику (например, предлагаемое снижение налогов), которая приносит выгоду лично ему. Он понимает, что экстремист начнет повышать процентные ставки, а для девелопера, занятого строительством недвижимости, это худший из кошмаров».
М. Гусман
―
Понимаешь, у президента США, мы много говорили, говоря про американскую политику, во многих аспектах его действия лимитированы конгрессом, сенатом, палатой представителей. Он действительно не так свободен как президенты некоторых других стран. Но у него есть две очень важные прерогативы. Он предлагает и назначает членов Верховного суда США и в частности назначает главу ФРС. Это функции, например он данным своим назначением сверхконсервативного члена Верховного суда получил огромное одобрение у ультраконсерваторов.
А. Нарышкин
―
Давайте сейчас перерыв сделаем. Программа «49 минут» сегодня про главу ФРС США Джерома Пауэлла.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Продолжается программа «49 минут». Рядом со мной или напротив меня Михаил Гусман, первый зам. генерального директора агентства ТАСС.
М. Гусман
―
Действительно и напротив и рядом с тобой сижу в этой студии. Кто смотрит нас по Сетевизору, это называется.
А. Нарышкин
―
Ютуб.
М. Гусман
―
Хорошая машинка. Так вот, ты знаешь, развивая нашу тему о нашем нынешнем герое, мы только что говорили про его предшественницу госпожу Йеллен, которая была первая женщина на этом посту. То Джером Пауэлл в одном держит пальму первенства, он первый по-моему в истории, а может лет за 40 последних, а может больше руководитель ФРС, который не имеет соответствующей докторской степени в области экономики. То есть он не считается суперпрофессиональным экономистом.
А. Нарышкин
―
То есть он все понимает конечно…
М. Гусман
―
Он глубокий специалист, но не обличен научной степенью. Притом, что юрист по образованию и в основном был большую часть жизни до того, как последние пять лет был в совете управляющих ФРС, он был инвестиционным банкиром.
А. Нарышкин
―
Вот Блумберг интересно про него пишет: «Пауэлл похож на Трампа, так как тоже богат, иногда обвиняется при этом в дилетантском подходе. Пауэлл никогда не занимал руководящей должности во время финансового кризиса. У него нет опыта, как у Йеллен, что вызывает обеспокоенность в отношении того, как он будет реагировать, когда поменяются экономические условия».
М. Гусман
―
Его называют таким типичным трамповским назначенцем. Богатый, успешный естественно белый.
А. Нарышкин
―
Хотя, что богатый. Я посмотрел данные последние.
М. Гусман
―
Внимание радиослушателей. Что считает не богатым или богатым Алексей Нарышкин.
А. Нарышкин
―
Сущие вообще гроши у человека. Состояние Пауэлла оценивается по данным последнего раскрытия в 55 миллионов долларов.
М. Гусман
―
Даже я больше скажу…
А. Нарышкин
―
Вообще ни о чем. Бедный. Нищеброд.
М. Гусман
―
Известный мультимиллиардер Алексей Нарышкин человека с состоянием в 50 миллионов долларов считает просто… Тем не менее, на той должности, которую он занимает столь богатых или бедных по твоей мерке людей еще не было. Более того, ты знаешь, какая зарплата…
А. Нарышкин
―
Нет, расскажите. Денежки люблю. Считать чужие.
М. Гусман
―
Это видно по тебе. Так вот годовое жалование председателя ФРС колеблется, но в целом не доходит до 200 тысяч долларов. Для понимания – в два раза меньше зарплаты президента США. Президент США – 400 тысяч долларов. А члены совета управляющих на 20-ку тысяч долларов меньше. 180-175 – вот так. Хотя надо иметь в виду. Тут тоже интересная история. Формально ни наш главный герой, ни члены совета управляющих не являются государственными служащими. Но их зарплата устанавливается конгрессом США.
А. Нарышкин
―
Сложно все.
М. Гусман
―
Очень. Вообще американцы большие путаники и любят такие сложные…
А. Нарышкин
―
Не поедем туда.
М. Гусман
―
Я просто тебя заранее предупреждаю. Возглавить ФРС точно тебя не поставят.
А. Нарышкин
―
Кстати, может не американец ФРС возглавлять. Или как с президентом обязательно должен родиться.
М. Гусман
―
Не думаю. Американцы, как ты знаешь большие законники, то, что ты сейчас сказал это конституционное условие. А в Конституции ничего про ФРС не сказано, соответственно может быть какие-то традиции, какие-то неписанные правила, но все, что не ограничивается конституционно, то все имеет место быть.
А. Нарышкин
―
Про Пауэлла еще пишут западные СМИ. Пауэлл не играл заметной общественной роли последнее время, но поддерживал стратегию Йеллен по постепенному повышению процентных ставок – подход, которого он, вероятно, будет придерживаться в качестве председателя ФРС. Я так понял вообще, прочитав разные публикации, что от Пауэлла ждут единственную вещь: друг, просто ничего не трогай, пусть при тебе ближайшие сколько там срок, пять лет, все будет также. Есть некоторые заделы, которые оставляет Йеллен. И вот пусть оно все идет так по инерции и может быть все будет хорошо.
М. Гусман
―
Ты понимаешь…
А. Нарышкин
―
Если совсем упростить.
М. Гусман
―
Мы с тобой не экономисты, друг мой. Ты может быть экономист…
А. Нарышкин
―
В душе, во сне.
М. Гусман
―
Я точно не экономист, хотя за перипетиями вокруг ФРС, за ее руководителями я слежу внимательно. Просто поскольку в своих профессиональных интересах. Отчасти ты прав, не ждут каких-то революционных телодвижений. Но с другой стороны в трудные времена, а вот, например, Бернанке они достались по наследству от Гринспена, вот мировой экономический кризис, до сих пор копья сшибаются экономистов самых разных и высокопрофессиональных и глубокоуважаемых. Что же все-таки было причиной, они называют разные причины экономического кризиса 2008 года. Но вот сейчас с экономикой США вроде бы все в порядке. И это конечно результат в значительной степени очень аккуратной монетарной политики госпожи Йеллен.
А. Нарышкин
―
Еще пишут про Пауэлла, что от него ждать. Хотя позиция Пауэлла никогда не расходился с решениями ФРС по денежно-кредитной политике, по словам коллег, он не был соглашателем. Экс-президент ФРС Далласа Ричард Фишер отметил, что хотя Пауэлл и не оспаривал важнейшие решения, это не значит, что он не добавил важного аспекта в дискуссию. Интересно, как Пауэлл попал почти пять лет назад в ФРС. В совет. В период с 2010 по 2012 год Пауэлл был приглашенным ученым в Bipartisan Policy Center в аналитическом центре в Вашингтоне, где он работал над тем, чтобы конгресс повысил потолок долга США во время кризиса задолженности. Пауэлл представил последствия для экономики, если данные решения не будут приняты своевременно. Он работал на зарплату в размере один доллар в год, однако труды не пропали даром, в том числе и для самого Пауэлла. Его деятельность заинтересовала президента США Барака Обаму. Вскоре Пауэлл вошел в штат ФРС.
М. Гусман
―
Понимаешь, в чем еще великая сила ФРС, особенно в период кризисов, прежде всего банковских. ФРС сама решает, кого ей спасти, не президент решает, не правительство…
А. Нарышкин
―
Можно подумать президент никак не может позвонить
М. Гусман
―
Никак не может.
А. Нарышкин
―
Да не может такого быть.
М. Гусман
―
Вот позвони Пауэллу или Йеллен, которая сейчас ушла на пенсию…
А. Нарышкин
―
И спросить, звонил ли ей Обама.
М. Гусман
―
Сколько раз звонил Обама, сколько раз Трамп. И по каким вопросам. Но то, что позвонит президент и скажет, вот там банк…
А. Нарышкин
―
Друг, давай поддержим.
М. Гусман
―
Houston capital поддержи. А… Money замочи. Такое исключено.
А. Нарышкин
―
Это Трамп. Трамп мутный персонаж.
М. Гусман
―
Это для отдельной программы. Трамп – мутный персонаж.
А. Нарышкин
―
Мутный Трамп, ясный Трамп. Про хобби. У него интересные довольно спортивные увлечения. Он занимается велоспортом. Причем профессионально и на велосипеде как пишут даже до работы добирается.
М. Гусман
―
Да, Вашингтон город такой достаточно компактный, движение там не такое сумасшедшее как в Нью-Йорке. И там кстати многие члены правительства едут на городском транспорте, на местных автобусах или троллейбусах.
А. Нарышкин
―
Пишут, что у Пауэлла хорошее чувство юмора. Непонятно, насколько это поможет в его нынешней должности. Коллеги так говорят. В нынешнем его кабинете в качестве главного трофея висит шляпа, подаренная сенатором из Висконсина – гигантский треугольник из желтой пены в форме сыра. Впрочем, пока неизвестно, переедет ли шляпа в новый кабинет главы американского Центробанка, - пишет не кто-нибудь, а журналист Bloomberg.
М. Гусман
―
Хорошо. Мы это, кстати, очень скоро узнаем. В классическом американском стиле представительское здание ФРС, с лестницей перед главным входом мраморной. С колоннами. Я не могу себе представить ни одну должность в финансовом мире более значимую, чем, ни президент Всемирного банка, ни естественно глава МВФ и близко не могут сравниться по влиянию с президентом ФРС.
А. Нарышкин
―
Я к Стиглицу вернусь, если вы не против…
М. Гусман
―
Возвращайся. Только вернись потом обратно к нам.
А. Нарышкин
―
Да. Хорошо. Посмотрим, что он пишет по поводу назначения Джерома Пауэлла главой ФРС. Обе партии американские как в принципе и весь мир стремились всегда деполитизировать монетарную политику. Контролируя предложение денег, ФРС обладает огромной экономической властью, а такой властью легко злоупотреблять в политических целях, например, создавая новые рабочие места на краткосрочную перспективу.
М. Гусман
―
Именно для того чтобы ФРС была одновременно автономна и независима, а с другой стороны подконтрольна, там придумана такая система. Это предусмотрено и оговорено в законе. Есть специальные законы ФРС США. Согласно этому закону ФРС ежегодно отчитывается о своей деятельности детально с вопросами, пакетами документов перед палатой представителей, дважды в год – перед банковским комитетом. То есть они приходят, у нас тоже есть такой комитет с похожим названием в нашей ГД. И подробно отчитываются, дважды в год перед комитетом, раз в год - перед всей палатой. Не менее одного раза в год тут очень важный инструмент – у нас есть Счетная палата в стране, в Америке тоже есть Счетная палата, называется Government Accountability Office. И раз в год эта Счетная палата проверяет ФРС. Иногда эту проверку поручают крупнейшим независимым федерального уровня аудиторским фирмам. Так что сказать, что ФРС так независима - невозможно. Кстати, в 2009 году небезызвестный, а в чем даже печально известный конгрессмен Рон Пол инициировал знаменитый законопроект, который вошел в историю под номер HR1207 - закон о прозрачности федерального резерва. И этот закон был в итоге поддержан палатой представителей. И он четко формализовал многие вопросы, связанные с ФРС.
А. Нарышкин
―
Я про политизацию еще пару слов скажу. Ссылаясь на Стиглица. Он говорит, что политизацию ФРС следует рассматривать, прежде всего, как очередную главу в битве Трампа против «административного государства» (как выражается его бывший директор по стратегии Стив Бэннон). А эту битву в свою очередь надо рассматривать как часть более широкой войны с наследием просвещения – с наукой, демократическим правлением и принципом верховенства закона. Сохранение этого наследия предполагает использование экспертизы при необходимости и создание доверия к общественным институтам, важность которого подчеркивает еще один эксперт. Сейчас уже имеется множество исследований, подтверждающих идею, что без такого доверия общество развивается намного хуже. Тут интересно выражение, Стиглиц пишет: «Трамп регулярно чуть ли ни ежедневно делает что-нибудь для разрыва ткани американского общества, для обострения уже и так глубоких социальных и партийных противоречий. Явная и насущная опасность в том, что страна настолько привыкла к выходкам Трампа, что теперь они начинают выглядеть нормальными. Семь с лишним десятилетий Америка боролась - да, часто безрезультатно, - защищая свои продекларированные ценности, выступая против фанатизма, фашизма и национализма в любых формах. А теперь президентом Америки стал женоненавистник, ксенофоб-расист, чья политика стала воплощением глубокого презрения к защите прав человека».
М. Гусман
―
Вот ты любишь длинные цитаты зачитывать.
А. Нарышкин
―
Интересно же.
М. Гусман
―
Полэфира таким образом убегает. Кстати, возвращаясь к ФРС, от которой ты хотел уйти, огромная обязанность регулирования денежного оборота. Тот самый знаменитый печатный станок США в значительной степени находится под их контролем. На сегодняшний день в наличном обороте США находится приблизительно чуть больше одного триллиона долларов. И это трудно представимая цифра. Что называется невооруженным глазом. Но состав сотрудников у них во всей системе ФРС США работает по состоянию на прошлый год, правда, я думаю, что разница небольшая с тех пор – 18,5 тысяч человек. Для сравнения могу сказать, что работников российского ЦБ на январь нынешнего года – 53 тысячи человек, то есть практически в три раза больше.
А. Нарышкин
―
У нас времени уже немного остается. Поэтому такие может быть не самые ключевые сведения. Тем не менее, чтобы портрет был таким целостным. Скажу про личную жизнь. Женат наш герой Джером Пауэлл уже 32 года.
М. Гусман
―
У них счастливый брак.
А. Нарышкин
―
На Элиссе Энн Леонард. Трое детей. Она возглавляет «Кантри клаб». Я смотрю уточненные данные по поводу его состояния. 112 миллионов, я ошибся, вы правы были. Вы похожую назвали сумму. И он с этим доходом является самым богатым членом совета ФРС.
М. Гусман
―
И стал самым богатым руководителем ФРС, по-моему, за всю ее историю.
А. Нарышкин
―
Еще про Пауэлла тоже интересно. Он занимается благотворительностью. Поддерживает различные программы в сфере образования, пожертвования популярная история, и он является основателем такого, называется Центр Сити консорциум, который объединяет школы в беднейших районах Вашингтона. И, кроме того, надо наверное, сказать, что…
М. Гусман
―
И признать.
А. Нарышкин
―
Что Джером Пауэлл зарегистрированный республиканец.
М. Гусман
―
Это было бы странно, если бы Трамп назначил, я бы очень удивился. А ты сказал с такой загадочностью.
А. Нарышкин
―
К «Ведомостям» вернусь, вот интересно, какой стиль управления ФРС будет у Джерома Пауэлла. Сторонников более жесткой денежной политики традиционно называют ястребами, более мягкой – голубями. Пауэлл ни тот ни другой, - пишет «The New York Times». Бывший президент федерального резервного банка Далласа Ричард Фишер: «Все мы стремимся быть мудрой совой. Думаю, Пауэлл отлично подходит под это определение. Он очень умеренный человек, я пытался сделать так, чтобы он выпил больше двух бокалов вина за обедом, – не пьет». «Он занудлив, - как я сейчас, - но говорит по делу, - цитирует CNBC главного финансового экономиста Jefferies Group. Слушая его, ты не чешешь в затылке, задаваясь вопросом, что же он только что сказал». Определение «занудливый» употребили и многие другие опрошенные CNBC участники рынка.
М. Гусман
―
Знаешь, какая очень важная функция лежит на ФРС. Именно ФРС является высшей инстанцией, которая определяет подлинность долларовых банкнот. То есть по сути всей этой бумажной долларовой массы, владельцем ее является ФРС. ФРС не дает кому бы то ни было в государстве своем американском печатать деньги и проводить независимую финансовую политику от банков. То есть если сказать одной фразой: американские деньги принадлежат ФРС. Как явление. Это уже одно говорит о том, какое влияние имеет ФРС на страну и на мир.
А. Нарышкин
―
Еще несколько интересных штрихов. «У Пауэлла очень убедительный и непритязательный стиль», – отмечает президент Института международных финансов и есть интересный совет, который дал когда-то Джером Пауэлл студентам бизнес-школы. Шон Гиллиспи - человек, который сейчас является директором по технологическим решениям, рассказывает, как Пауэлла спросили, как строить карьеру правильно, тот ответил, очень оригинальный совет: держи голову ниже и упорно работай. И когда его попросили чуть-чуть это расшифровать, он сказал: «Вы удивитесь, как много компетентных людей разрушили собственные перспективы плохим поведением».
М. Гусман
―
У меня такое впечатление, что ты все-таки недооценил то, что я говорил до этого по поводу того, что ФРС является владельцем денежной массы.
А. Нарышкин
―
Мы можем вернуться к этому вопросу.
М. Гусман
―
Просто чтобы ты понимал, и может я неточно объяснил. Формально американское государство не имеет собственных денег. То есть правительство США выпускает облигации, а ФРС печатает деньги. И как бы дает деньги в долг государству, покупая у государства, то есть государство печатает не деньги, а облигации. Затем государство выкупает облигации, а деньги с процентами возвращает ФРС. Таким образом главная статья, внимание на экран, как говорят наши с тобой коллеги. Главная статья доходов ФРС это так называемый сеньораж - разница между денежными знаками и себестоимостью их изготовления. Понятно тебе говорю. То есть если изготовить просто как бумажку стодолларовую, условно говоря, 10 центов примерно, то сеньораж при выпуске такой бумаги это 99 долларов и 90 центов. Потому что она стодолларовая.
А. Нарышкин
―
Достаточно. Михаил Соломонович, надо знать меру. Вот лучше бы мы закончили на добрых советах от Джерома Пауэлла.
М. Гусман
―
Это все очень интересно. Потому что надо представлять, как это работает…
А. Нарышкин
―
Но сложно.
М. Гусман
―
Конечно, сложно.
А. Нарышкин
―
Но не в 23 часа почти по московскому времени. Спасибо огромное. По-моему, было интересно. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС и я, Алексей Нарышкин рассказывали вам про Джерома Пауэлла, нового главу Федеральной резервной системы США.
М. Гусман
―
Посмотрим, как он будет работать.
А. Нарышкин
―
Счастливо.
М. Гусман
―
Спасибо.