Купить мерч «Эха»:

Кандидат на должность посла США в России - Джон Хантсман - Михаил Гусман - 49 минут - 2017-08-02

02.08.2017
Кандидат на должность посла США в России - Джон Хантсман - Михаил Гусман - 49 минут - 2017-08-02 Скачать

А. Соломин

22.10 в российской столице. Добрый вечер, дорогие друзья. Это программа «49 минут». И сегодня вместо Алексея Нарышкина я -Алексей Соломин. Это не существенная разница.

М. Гусман

Принципиальная. Во-первых, для тебя сегодня боевое крещение.

А. Соломин

Почему, я не первый раз уже с вами.

М. Гусман

Все равно боевое крещение в этом месяце.

А. Соломин

Да, действительно.

М. Гусман

Во-вторых, я от Нарышкина сильно устал. Поэтому сейчас будет…

А. Соломин

Он от вас тоже. Поэтому он в отпуске.

М. Гусман

На месяц надеюсь.

А. Соломин

Нет, следующая неделя – да. Спасибо, что напомнили. На следующей неделе Алексей Дмитриевич уже будет на рабочем месте.

М. Гусман

О, господи. Ну ладно.

А. Соломин

Михаил Гусман, special guest.

М. Гусман

Добрый вечер.

А. Соломин

Сегодня уникальный герой, герой, который надо признаться долго зрел для упоминания даже в этой передаче. Наконец дозрел. Это Джон Хантсман, человек, который может быть, скорее всего, скоро станет послом США в России.

М. Гусман

Ты говоришь «долго зрел». Я поясню слушателям. Потому что они твой глагол «зрел» не очень сразу поймут. Дело в том, что твой главный редактор и наш уважаемый коллега Алексей Алексеевич Венедиктов несколько раз, с момента того, как возникла на горизонте фамилия Джона Хантсмана в качестве посла, а случилось это летом. Недавно, когда Дональд Трамп предложил ему эту должность. Потом он официально ее внес. Теперь он вроде бы получил агреман…

А. Соломин

На уровне слухов, официального подтверждения агремана нет. Есть просто, по-моему, согласие,

М. Гусман

Да, российская сторона, российский МИД вроде подтвердил, что агреман ему дан. И давайте его сделаем героем программы «49 минут». Я, честно говоря, возражал, потому что я считал интересно было бы сделать тогда программу об американском после, который приезжает в Россию, когда приедет, обживется. Вручит верительные грамоты. Но события последнего времени опережают нас, хотя он не приехал и даже в сенате не обсуждали его кандидатуру, но мы прекрасно понимаем, в какой сложный не просто период и время, но даже чисто в техническом смысле слова после соответствующего решения нашего о сокращении дипломатического представительства в Москве. То, конечно, его миссия будет иметь дополнительные осложнения. Но прежде, все-таки у нас 2 августа, а вчера 1 августа исполнилось ровно три года, как в Москву приехал уходящий посол Теффт. И прежде чем мы будем говорить о после приезжающем, я со своей стороны хотел бы сказать, несмотря на все сложности нынешних российско-американских отношений, одни говорят, что они в руинах, другие говорят, что они достигли дна…

М. Гусман: У будущего американского посла в Москве Хантсмана и Митта Ромни общий прапрадед

А. Соломин

Некоторые говорят, что хуже, чем в период холодной войны.

М. Гусман

Несмотря на то, что именно сегодня президент Трамп подписал пресловутый закон, который называется санкционным законом в отношении России. Не только России, там Корея, Иран. И много еще почему. Но, тем не менее, хотел бы сказать добрые слова в адрес уходящего посла. Человека, который приехал в Россию три года назад в очень непростой период. Как мне кажется, он их честно отработал. Мне кажется, он пользовался эти годы уважением, несмотря на все сложности в нашем МИДе. Со своими партнерами по сотрудничеству в России. Он как мне кажется, как мог, помогали ему дипломатические таланты, пытался хоть как-то руины, чтобы они хоть не распадались на еще более небольшие куски. Опытнейший дипломат. И неслучайно я думаю, что таких случайностей естественно не бывает, когда в День независимости США был прием в посольстве. Там было много людей, но и зам. министра иностранных дел России С. А. Рябков, курирующий американское направление, посчитал нужным также быть на приеме. Поскольку был прием с одной стороны как бы в честь американского национального праздника. А с другой стороны был прощальный прием Теффта, и там зачитывалось письмо благодарственное государственного секретаря Тиллерсона, где отдавалась дань талантам Теффта. Были сказаны о нем, о его семье. Его супруга очаровательная, которая присутствовала. Поэтому вообще надо сказать…

А. Соломин

Я прошу прощения, что перебиваю. А он не говорил, никоим образом не намекал, чем он будет заниматься теперь.

М. Гусман

Он вообще собирался уйти на пенсию еще три года назад. Он был послом в Грузии, в Украине. И он вообще такой с 40-летним стажем дипслужбы. Его отозвали, собственно говоря, с пенсии. Для того чтобы он приехал в Россию. Он сказал, я готов приехать на три года. Ровно три года. И вот тут возникает вопрос с Хантсманом, потому что его кандидатура предполагает утверждение в сенате. Сенат по идее может, но вроде уходит на каникулы. Поэтому говорят, что, скорее всего, в сентябре процедура. В общем надо ждать сюда посла Хантсмана в конце сентября.

А. Соломин

После того как конгресс вернется со своих каникул, как пройдут необходимые слушания. А агреман вы сказали, это же документ, который выдает российская сторона. Правильно?

М. Гусман

Согласен на назначение данной кандидаты на должность посла. Страна запрашивает, принято так.

А. Соломин

А агреман может выдаваться до того утверждена законодательной ветвью власти кандидатура…

М. Гусман

А зачем вносить на утверждение, если страна его не захочет. Сначала получается согласие принимающей стороны. И после этого процедура назначения.

А. Соломин

Так обратный вариант может быть. А если конгресс его не изберет.

М. Гусман

Значит страна, направляющая посла, заново обратится с агреманом на новую кандидатуру. Так бывало. В разных странах. И много раз так бывает.

А. Соломин

Но Джон Хантсман мне кажется в этом смысле кандидатура несильно скандальная.

М. Гусман

У него есть очень много шансов, мы будем говорить про его биографию. А у него мощная биография и вообще он человек глубоко интересный. И очень неординарный. Но в нынешней ситуации в российско-американских отношениях, конгресса, сената и с Белым домом предполагать, что он пройдет что называется «на ура», то есть «на ура» не в том плане, что не будут голосовать против, а то, что ему не будут заданы вопросы очень конкретные. Потому что все-таки он кандидатура президента. А с президентом как мы знаем…

А. Соломин

Тем более в такой стране как Россия.

М. Гусман

Вообще он седьмой посол в современной России. Самый первый посол еще в Россию приехал много-много лет назад, это был конец 18-го века и первый американский посол был Френсис Дейна. Но он прибыл, но не смог вручить верительные грамоты Екатерине Второй. Не сложилось. А вот третьим послом, между прочим, был никто иной, как Джон Адамс, который с 1809 по 14-й год, а через 10 лет после того, как уехал из России, он стал шестым президентом США. Я почему вспомнил Адамса – потому что наш приезжающий посол участвовал в президентской гонке.

А. Соломин

Амбиции.

М. Гусман

Ему 57 лет, он родился в марте 1960 года. Поэтому у него вполне есть возрастной такой гандикап в будущем думать о президентском жезле теоретически.

А. Соломин

Он участвовал в выборах 2012 года в кампании. Но не сильно отличился. То есть то, что называется в шорт-листе его обычно не называли. Насколько я помню, здесь я полагаюсь только на свою память, но…

М. Гусман

У тебя память хорошая. В отличие от Нарышкина у тебя память хорошая. Это у Нарышкина плохая память. Наш звукорежиссер почему-то ушел из студии. Решил, что мы справимся сами.

А. Соломин

Мы справимся, я думаю. Нарышкин просто не ест сладкого. А я сладкое очень люблю. В этом исключительно разница наша.

М. Гусман

А это очень влияет на качество работы мозгового аппарата.

А. Соломин

Но все остальное по качеству работы страдает. Ну, неважно. По поводу биографии. Он родился в 60-м году. 57 лет.

М. Гусман

26 марта.

А. Соломин

В Лос-Анджелесе. В Калифорнии. Потом был период переездов, еще в детское время школьное. Он учился уже в Юте, вся семья переехала в Юту, где занималась бизнесом. Как он сам говорит – маленьким и хрупким бизнесом.

М. Гусман

Вообще еще может быть чуть глубже коснуться корней его. Потому что он из семьи мормонов. Такая христианская скажем так, отдельная церковь.

А. Соломин

13 миллионов последователей в США.

М. Гусман

Я сам был несколько раз в мормонских церквях и в том числе в Вашингтоне, в той же Юте. У них очень строгая, надо сюда пригласить специалиста по мормонской церкви. Но он человек очень-очень корнями, связанный с историей, вот прапрадед был одним из основных проповедников мормонской церкви. Кстати, небезызвестный американский политик и конкурент республиканской партии Обамы на прошлых выборах Митт Ромни, который кстати тоже рассматривался на разные должности в нынешней администрации. Но поскольку он не очень жаловал Трампа во время избирательной кампании, он никакую должность не занял. Митт Ромни тоже, кстати, мормон и у них общий прапрадед. У нашего героя, будущего американского посла в Москве Джона Хантсмана и Митта Ромни общий прапрадед.

А. Соломин

Вы сказали, употребив слово «секта». И неслучайно я думаю, дело в том, что РПЦ считает, относит их к сектам. Неудивительно в России представителей мормонизма не так много.

М. Гусман

А их по-моему и не было здесь в большом количестве. Это, в общем, наиболее распространенная особая христианская церковь в США. Кстати штат Юта это такая земля мормонов.

А. Соломин

Мормонский штат.

М. Гусман

Столицей штата является город Солт-Лейк-Сити. И я как-то бывал там несколько раз и там мормоны правят всем.

А. Соломин

Как это выражается?

М. Гусман

Вообще штат Юта не самый большой, он занимает в США 34-е место. Там население чуть больше 2 миллионов человек. Это такой город, там 70 с лишним процентов населения в основном мормоны.

А. Соломин

То есть это действительно вы сказали по поводу очень серьезных правил, рамок жестких. Очень крепких традиций, но при этом…

М. Гусман

В Юте, кстати, это такой сугубо городской штат, он вообще по урбанизации то ли на пятом, то ли шестом месте.

А. Соломин

Об этом я как раз хотел сказать. Дело в том, что при всем этом консерватизме, который есть у мормонов, многие…

М. Гусман

Кстати, штат Юта один из самых религиозных штатов. И там 60 с лишним процентов все члены так называемой церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Это мормоны.

М. Гусман: Наш герой во всем придерживается консервативных и традиционных для мормонов взглядов

А. Соломин

Да, некоторые правда говорят, что не совсем тождественные понятия. Но очень близкие. Так вот, их традиционная церковь критикует мормонов, знаете за что? За то, что они не являются ортодоксальными.

М. Гусман

То есть.

А. Соломин

Это сторонники развития науки. Они говорят, что вопросы веры и научные вопросы вполне совместимы. В том числе признают и космологию и эволюционную биологию. Что для представителей консервативной церкви…

М. Гусман

…Кстати, наш герой он во всем придерживается достаточно консервативных и традиционных для мормонов взглядов.

А. Соломин

Ценностей.

М. Гусман

Например, он сторонник запрета абортов. Он жесткий сторонник соблюдения американской статьи Конституции по поводу ношения оружия. Правда, есть один вопрос, высказавшись в поддержку которого, он что называется, вверг в шок своих и однопартийцев и мормонов. Он поддерживает однополые браки. Он когда был губернатором, об этом говорил. Но видишь, в каких-то вопросах он не совсем мормонистый мормон.

А. Соломин

Но при этом он утверждал, что он, тем не менее, выступает за традиционный формат семьи.

М. Гусман

Да. Но он как бы не против…

А. Соломин

Потому что он человек со свежим взглядом. Он абсолютный поклонник технологий. Он очень много говорит по поводу инновационной модели экономики.

М. Гусман

Очень много чего сочетается. Он байкер такой, он обожает гонять на мотоциклах, на велосипеде много ездит и так далее. До того, что он глубоко изучает разные науки и так далее. И кстати семья у него самого большая. У него семь детей.

А. Соломин

Своих детей.

М. Гусман

Да.

А. Соломин

И у него в семье, в которой он вырос, было семь детей.

М. Гусман

Девять.

А. Соломин

А я видел семь. Он был старшим.

М. Гусман

Семьи из девяти.

А. Соломин

Своих детей у него действительно семь. Причем пять родных и двое приемных.

М. Гусман

Одна девочка китаянка.

А. Соломин

А другой ребенок из Индии.

М. Гусман

Девочка, которую в годовалом возрасте увезли из Китая, через 10 лет вернулась в Китай уже дочерью посла.

А. Соломин

И жила там это время, что он был послом. Кстати, что он сам говорит о собственной биографии в одном из интервью. «Я родился в Калифорнии, вырос в Лос-Анджелесе, переехал в Мэриленд через несколько пока мой отец работал в администрации Никсона. Короткий период времени. Потом переехали в Юту. Где начали семейный маленький бизнес».

М. Гусман

Состояние отца его оценивается за миллиард. И первые деньги относительно крупные его отец нажил с того, что он реализовал производство знаменитой пластиковой упаковки для яиц. Сейчас они известны всем.

А. Соломин

Раньше у нас кассеты были картонные.

М. Гусман

А это такие прямоугольные кассеты. Куда укладываются яйца. И они одеваются один на другой. Он первый, кто это придумал. И на этом…

А. Соломин

Бабла.

М. Гусман

Очень много. Потом он сделал очень выгодный контракт с Макдоналдсом и придумал, развивая упаковки такие специальные упаковки для биг-маков.

А. Соломин

Эти знаменитые складывающиеся…

М. Гусман

Двойная раковина получается. Так мало-помалу старший Хантсман стал миллиардером. Всех детей своих он привлекал в бизнес и вообще он считал, что главное дело по жизни бизнес, говорил своему сыну, что если хочет оставить след в этом мире, иди в бизнес. А не справишься в бизнесе – иди в политику.

А. Соломин

Знаете что Хантсман, будучи старшим школьником, как и многие американские подростки, работал в ресторане. Более того, он встретил свою любовь к ресторане. И как он сам потом признается – долгое время не мог назначить ей свидание. То есть такой человек достаточно был…

М. Гусман

Мормон, строгих правил.

А. Соломин

А может быть неуверенный в себе.

М. Гусман

Вот уж по нему не скажешь.

А. Соломин

Это сейчас. Многие же люди преодолевают себя.

М. Гусман

Я думаю, просто воспитанный правильный юноша. И ты когда Нарышкин рассуждаешь. Девушка, сразу надо к ней приставать и свидание назначать. Это нарышкинское. Все-таки ты более воспитанный.

А. Соломин

Он влюбился в нее, и годы-годы прошли, они вместе работали в ресторане. Потом закончили работать в ресторане. Только тогда они начали встречаться, и именно в этой семье появилось пять собственных детей, двое приемных. Семеро детей, они катаются по миру и он до сих пор для него, это публичный человек, политик, который, тем не менее, баллотируется в президенты. Они естественно говорят, что мы служим своей стране. Эти патетические речи. Очень много произносят.

М. Гусман

Были в свое время в России в 1992 году и буквально через несколько минут, как Дональд Трамп официально объявил, что он выдвинул Хантсмана в послы, она выложила у себя в фейсбуке или Инстаграме фотографии, где они в самолете возвращаются из России. И она говорит, что я никогда не могла поверить и подумать, что пройдет 26 лет, и мы вернемся в Россию, где мой муж будет послом.

А. Соломин

Мы сейчас делаем короткий перерыв для новостей и рекламы. Если вы хотите что-то добавить к нашей беседе +7-985-970-45-45. Аккаунт @vyzvon в твиттере. Сайт «Эхо Москвы». И прямая трансляция в Ютубе. Там есть собственный чат, мы сегодня работаем в прямом эфире. Пишите. Через несколько минут мы продолжим.

НОВОСТИ

А. Соломин

Продолжается программа «49 минут». Добрый вечер.

М. Гусман

Добрый вечер. Мы говорим о Джоне Хантсмане младшем. Полное имя которого Джон Мид Хантсман. Человек, который, скорее всего, займет пост посла США в Москве после утверждения его сенатом. Приедет он в Москву в посольство, которое станет на почти 800 человек меньше, чем было еще за пару месяцев…

А. Соломин

Эхо будет в коридорах раздаваться.

М. Гусман: Работу посольства США не облегчит, что уволенные сотрудники будут работать в другом месте

М. Гусман

Придется налаживать системную оперативную работу посольства в новых условиях. Потому что сейчас лето, с одной стороны люди увольняются после решения российского МИДа. Российского правительства.

А. Соломин

Кстати, по поводу увольняются. Там же очень много, чуть ли ни большинство дипломатической миссии это российские граждане.

М. Гусман

Вольнонаемные. Но наше сегодняшнее управление, специальная служба, которая занимается трудоустройством и распределением этих людей для разных посольств, но при управлении МИДа дипломатического корпуса, оно просто заявило, что постарается, чтобы эти люди не остались что называется в воздухе. Получили работу в других учреждениях, связанных с российским МИДом, с УПДК. Так что ими будут заниматься. Но, тем не менее, работу американского посольства никак не облегчит, что уволенные сотрудники будут работать в другом месте.

А. Соломин

Если возвращаться к биографии Хантсмана, то первой его работой на дипломатическом поприще и на политическом была работа, если его отец какое-то время помогал Никсону в каких-то делах…

М. Гусман

Он тогда был мальчиком и что он делал, тоже кстати 15 лет было, зарабатывал деньги тем, что доставлял в Белый дом газеты. Такой курьер. И зарабатывал небольшие денежки себе на мороженое. Папа работал в администрации, а он туда приносил газеты.

А. Соломин

А сам Хантсман младший после этого работал в Белом доме тоже. В администрации Рейгана. И более того, в рамках визита представителя администрации он побывал впервые в Китае. Это кстати происходило при поддержке Генри Киссинджера. Который тогда уже не был госсекретарем. Но тема Китая все равно оставалась за ним.

М. Гусман

Он вообще работал…

А. Соломин

Это 80-е годы.

М. Гусман

Он начал достаточно рано, правильно сказал, 22 года, когда он работал стажером у сенатора-республиканца Хэтча. А уже затем перешел в офис Рейгана. И он как я понимаю, политическую стезю себе наметил с молодых лет. Он учился в школе. Потом бросил. Почему бросил. Были выборы президента класса. Как у нас называется староста. Только может быть с большими полномочиями. И он был амбициозным мальчиком, рассчитывал, что его изберут президентом его класса. Его не избрали. Он бросил. Занимался музыкой. Играл в разных небольших ансамблях. Потом вернулся в школу, получил потом магистра. То есть у него вообще юная биография была достаточно резковатая.

М. Гусман: Он вывел штат Юта в тройку лучших штатов по ведению бизнеса

А. Соломин

Его путешествия, связанные с новой работой открыли для него новый мир. Он сам признается, что начал понимать, во-первых, кто ты есть сам, как тебе нужно действовать и какова твоя система ценностей. Когда он стал сталкиваться с другими системами. И самое интересное, его первое путешествие с рабочей целью в Китай происходило в то время, когда…

М. Гусман

Он очень интересовался сначала Азией. И Азия была его таким любимым…

А. Соломин

Сферой интересов.

М. Гусман

И он, поскольку начал работать в министерстве торговли США, и буквально 30 ему было, или 31, был назначен зам. министра по развитию торговли Восточной Азии в Тихоокеанском регионе.

А. Соломин

Так вот он приезжает в Китай…

М. Гусман

До Китая в 32 года он стал самым молодым в истории американским послом. Был послом в Сингапуре. Это, конечно же, блистательное начало его карьеры. Потому что стать послом за сто лет это не шутка.

А. Соломин

Это точно исторический факт. А дело в том, что еще до того как был послом в Китае, я говорю о первом его визите. Это 1979 год, это год, в который США признали Китайскую народную республику. Дело в том, что до этого официальным визави, как правильно сказать был Тайвань. Тайвань китайская республика. В смысле республика Китай.

М. Гусман

Формоза.

А. Соломин

Да, это то место, где осели сторонники Чан Кайши. Которые кстати…

М. Гусман

Сейчас уклонишься в рассказ про Тайвань. А нам нужно рассказывать про Хантсмана младшего.

А. Соломин

Просто я к тому, что это люди, которые были вообще-то врагами в гражданской войне коммунистов. С которыми теперь США выстраивали отношения.

М. Гусман

Да, но дело в том, что мне кажется, все-таки до того как он попал в Китай послом, это 2009 год, до этого у него был период, когда он возглавлял свой родной и любимый штат Юта.

А. Соломин

Я почему про Тайвань сказал – потому что это для него перевернуло мир. До того как он туда попал, ему казалось, почему они так злятся. Почему это для них так важно. Почему это какой-то небольшой остров по сравнению с большим Китаем. Когда он туда приехал, в Тайвань, он стал разбираться, и он стал лучше понимать вот эти внутренние отношения. Это внутреннее напряжение, которое существовало тогда и которое продолжается до сих пор.

М. Гусман

Если говорить о карьере. Он поработал в корпорации своего отца. А Джордж Буш в начале 2000, в 2001 году если мне память не изменяет, назначил его есть такая должность – торговый представитель США. Это человек, который является членом правительства и возглавляет специальное агентство, которое занимается разработкой торгового законодательства. Это его была работа при Джордже Буше-младшем. Потом он ушел в отставку, чтобы принять участие в выборах на пост губернатора штата Юта в 2004 году. И надо сказать, что он очень убедительно там выиграл, он получил почти 60% голосов в своем консервативном мормоновском штате Юта. В 2008 он вновь победил, еще больше был отрыв от его соперника. Кандидата от демократов. Он набрал почти 80% голосов. И он преобразил штат. Люди, которые следят за развитием американских регионов, американских штатов, огромное количество специальных по этому поводу делается различных анализов, книги издаются. Так вот они считают, что он привнес в штат очень много пользы. Он вывел штат на секундочку в тройку лучших штатов по ведению бизнеса. Там было создано по американской официальной статистике наибольшее число в период его губернаторства рабочих мест. Бюджет вырос в полтора раза. Кроме того, он победил в таком специальном что ли рейтинге наиболее хорошо управляемых штатов. Поэтому к концу его губернаторства второго срока его рейтинг составлял почти 90% одобрения. Невиданные цифры для губернатора.

А. Соломин

Очень популярный и он сам говорит, что наслаждался каждой минутой своей работы губернатором штата Юта.

М. Гусман

Да.

А. Соломин

Тоже конечно несколько патетические слова. Но они недалеки от правды.

М. Гусман: В Китае поначалу его обвиняли чуть ли ни в организации антиправительственных выступлений

М. Гусман

И вот в 2009 году, зная о его любви к Азии, зная, что он знает китайский язык, любит китайский язык, изучал его. Продолжал изучать в Сингапуре, президент Барак Обама назначил его послом в Китай. Надо сказать, что его в Китае поначалу приняли не очень хорошо, потому что его обвиняли чуть ни в организации каких-то антиправительственных выступлений в Китае. Но там даже какое-то видео было, где он во время антиправительственных выступлений, демонстраций в Китае его в толпе заметили. Что он чуть ли ни был одним из искусителей толпы. Но потом это видео исчезло. А пресс-служба его заявила, что он число случайно оказался в этой части города, в толпе протестующих. И никакого желания участвовать в этих протестах он не имел. Но он проработал почти три года в Китае. Поскольку уже началась предвыборная кампания 2012 года, и он вернулся из Пекина с желанием работать, быть выдвинутым от республиканской партии в президенты. Но в Китае он вел себя достаточно свободно. Он любил разъезжать на мотоцикле по Пекину. Он вообще большой поклонник мотоциклетной езды. Такой убежденный байкер. Он мог ездить на приемы официальные на мотоцикле. Кстати еще я знаю одного человека, который, будучи послом, любил ездить на мотоцикле. И мог приехать на прием на мотоцикле. Это Дмитрий Олегович Рогозин, когда был послом при НАТО, мог тоже в Брюсселе приехать на мотоцикле.

А. Соломин

Но это не выглядело вызывающе.

М. Гусман

Почему. Это было достаточно нетипично.

А. Соломин

Если в виде байкера туда приезжал.

М. Гусман

Не в косухе. Хантсман кстати ездил в костюме байкера. Когда он ездил на мотоцикле. Нет, почему, знаешь, я тебе скажу интересную вещь, это совершеннейшая правда. Я как-то в одной, я не назову, просто не имею на это соответствующего разрешения человека, но как-то в одной африканской стране я встретил очень хорошего симпатичного человека, нашего российского посла там. Но там чудовищная жара, жуткий климат. А как раз в эти дни были государственные праздники африканской страны. А по международному протоколу на главный государственный прием соответствующие дипломаты, послы могут являться или в соответствующих смокингах, темных костюмах, классическом наряде строгого дипломатического этикета. Или национальной одежде. Но в этой стране, где и с кондиционерами плохо и жарища ужасная, приходить на прием в черном костюме было невозможно. И наш посол приготовил себе шелковые синие шаровары. Красную шелковую рубашку.

А. Соломин

Под казака пришел.

М. Гусман

Традиционный русский национальный костюм. Классический. Идеально точно, но он мог физически просто жить в этих условиях. Потому что ходить в черном костюме невозможно никак.

А. Соломин

Протокол не нарушен.

М. Гусман

Но это было достаточно симпатично, в каком-то смысле экзотично и патриотично.

А. Соломин

Кстати, о патриотизме, но не национальном, тут наверное смысла ни сомневаться, ни ловить в чем-то Хантсмана нет. А в партийном смысле. Преданности партии. Вы сказали он республиканец. Он разделяет все эти установки. Но при этом он очень тепло отзывался о Бараке Обаме.

М. Гусман

Это, во-первых, был его шеф. Его президент. Именно Барак Обама его назначил послом в Китай. Раз. Во-вторых, все-таки понимаешь, приверженец своей партии, даже определенный патриотизм внутрипартийный необязательно должен тебя толкать к ненависти или презрению или неуважению представителей другой партии. Тем более если этот человек президент США. Который его назначил на должность. Поэтому отзывался об Обаме хорошо.

А. Соломин

У меня есть несколько…

М. Гусман

Sms?

А. Соломин

Нет. Цитат.

М. Гусман

А, цитируй.

А. Соломин

Что касается Барака Обамы. Интервьюер Джордж Стефанопулос спрашивает его…

М. Гусман

Он когда-то был пресс-секретарем.

А. Соломин

Да. «Вы писали ему, называя его замечательным лидером. Представитель республиканкой партии, кандидат в президенты, Кстати говоря, в свое время, писал Бараку Обаме, победителю президентских выборов, называя его «замечательным лидером». Вы настаиваете на этом?» Он отвечает: «Он выбрал меня, республиканца, я написал это ему в благодарственное письмо». Эти «благодарственнее письма» это гордая традиция для большинства людей. Он напоминает о том, что при Джордже Буше-старшем это было массовое увлечение, эти благодарственные письма. Когда стираются вроде бы, я не знаю, в силу просто вежливости, может быть, нет, стираются партийные грани. Идеологические грани.

М. Гусман

Тут еще какой момент. Он человек правильного воспитания. Он должен был написать это письмо. Потому что для него это было актом со стороны Обамы, чтобы вспомнить, что кончился у губернатора Юты срок, а потом работал в Сингапуре, куда его кстати назначал республиканский президент. А при этом он знал, что он такой китаелюб, китаевед, то конечно, это было поступком со стороны Обамы. Еще раз тут такая деталь. Он назначил не абы куда. А послом в Китай. В одну из ключевых партнерских стран.

А. Соломин

Которая к тому моменту уже была безумно развивающаяся.

М. Гусман

И при этом сам Хантсман не есть такой уж упертый профессиональный дипломат. Работа в Сингапуре была эпизодом. То есть он, в общем, сделал ставку на него осознанно. Обама.

А. Соломин

История…

М. Гусман

Сейчас Трамп, между прочим, сюда к нам в Россию.

А. Соломин

Очень интересный момент, что Теффт, перед тем как поехать в Россию работал в странах, с которыми последнее время у России были очень напряженные отношения.

М. Гусман

Дело не в отношениях. Дело в том, что там понимаешь, деление такое. Это все страны как бы (неразборчиво) в восприятии Госдепартамента. И Украина так называемые постсоветские страны.

А. Соломин

А тут совершенно новый…

М. Гусман

Да, и вообще это решение Трампа с одной стороны неожиданное, а с другой стороны это находка. Что послать такого человека как Хантсман сейчас. Посмотрим, что у него получится.

А. Соломин

Это интервью 2011 года. «История покажет, насколько он был эффективен», - говорит он о Бараке Обаме. Но что касается внешней политики, он считает наиболее важным, он использует слово «reset», помните, перезагрузка. Перезагрузить нашу позицию в мире. Он выступает, несмотря на то, что он консерватор лютый, что он республиканец, за кардинальное изменение позиционирования США в мире. В рамках политики Барака Обамы, которая, как известно, критикуется многими республиканцами. Единственное когда его спросили: а вы бы отменили «Obamacare». Этот знаменитый формат медицинского страхования.

М. Гусман

Который не удалось сейчас отменить Трампу.

М. Гусман: Хочу надеяться, что улучшение российско-американских отношений при Хантсмане начнется

А. Соломин

В 2011 году. После всех слов благодарности Бараку Обаме, которые он сказал, после того как он сказал, что он выбрал меня и он замечательный лидер. Он сказал: да, отменил бы.

М. Гусман

Он может быть и отменил бы, Трамп пытался отменить, но ничего не получилось. Мы все свидетели того, как Маккейн чуть ли ни с больничной койки прибежал в сенат, чтобы жестом пальца вниз показать, что он против этого закона. И тем самым было три республиканских сенатора, которые и решили, что этот закон не пройдет и это был, конечно, нокдаун для Трампа. Но, возвращаясь, к Хантсману, тут еще его брат говорил, что одним из очень важных качеств его является умение убеждать и переубеждать. Он очень хорошим переговорщиком был в семье. И когда даже делал какие-то не очень что ли правильные поступки бытового плана, он мог убедить родителей, что все в порядке, ничего страшного не совершил. Будьте спокойны.

А. Соломин

Хороший переговорщик. Это говорит о нем как о дипломате хорошем или как политике хорошем.

М. Гусман

Он каким станет политиком, покажет будущее. Пока дипломатическая впереди стезя. И за спиной стезя. Но в Китае я смотрел отзывы о нем, китайцы, правда, очень скупы на комментарии в адрес послов уходящих. Но о нем все говорят с уважением. Он же такой немножко своеобразный, со своими определенными правилами. Он не читает емейл, и для того чтобы что-то ему прочитать, его помощники сначала распечатывали на бумаге, и он таким образом читал емейлы. Он не пользуется всякими гаджетами для чтения емейлов. Вот такой специфический в этом плане он персонаж.

А. Соломин

Но при этом очень много говорит о роли социальных сетей в жизни. И даже критиковал, что вот мол, если ты ведешь блог, но тебя называют демократом или обамовцем или ультралевым сразу. И он критиковал жутко эту позицию, говорил, что это вообще нормально. Кстати говоря, семейная жизнь очень сильно влияет на него как политика. Во всяком случае, он сам в этом признается. Он говорит, что когда у тебя рождаются дети, ты начинаешь думать по-другому. Ты начинаешь думать более долгими периодами, ты начинаешь думать о будущем, в конце концов. И это все трансформируется в политические взгляды. Потому что раньше говорит, как американцы привыкли жить короткими периодами. Мы хотим это, и мы хотим это сейчас. Говорит он. Но когда у тебя появляются уже внуки, а у него есть уже внук, тогда ты начинаешь действительно серьезно задумываться о будущем, в какой стране будут жить мои дети. Мы должны заканчивать, Михаил Соломонович.

М. Гусман

Так рано? А у нас еще две минуты.

А. Соломин

Две минуты, которые будут потрачены…

М. Гусман

А мы еще так много не рассказали про посла Хантсмана. Который вскоре приедет в Москву.

А. Соломин

А вот знаете, что будет хороший повод…

М. Гусман

Понимаешь, я что хочу сказать. Во-первых, у его отца большой бизнес в России, там много есть всяких предприятий. Но не в этом дело. Я хочу надеяться, что то, что, к сожалению, не получилось у посла Теффта уходящего, профессионального, умного, человека, который очень по-доброму относился к журналистам, к прессе. Регулярно встречался с нами. …В открытом режиме. Я очень хочу надеяться, что улучшение российско-американских отношений, которые как говорят, сейчас достигли дна уже, все-таки при Хантсмане начнется. И этому будут способствовать его профессиональные возможности и объективная необходимость того, чтобы наши отношения все-таки начинали улучшаться.

А. Соломин

«49 минут». Михаил Гусман, Алексей Соломин. Счастливо.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024