Купить мерч «Эха»:

Первые леди США: Мелания Трамп и Мишель Обама - 49 минут - 2017-03-08

08.03.2017
Первые леди США: Мелания Трамп и Мишель Обама - 49 минут - 2017-03-08 Скачать

А. Нарышкин

Всем здравствуйте, в эфире «Эха Москвы» программа «49 минут». Меня зовут Алексей Нарышкин. Напротив по традиции первый заместитель генерального директора агентства ТАСС Михаил Гусман.

М. Гусман

Добрый вечер. Всех женщин с 8 марта надо поздравить.

А. Нарышкин

С 8 марта да, я просто сегодня уже много раз в разных эфирах… Я умолкаю.

М. Гусман

Я поздравляю с 8 марта, а во-вторых, я вот хотел бы начать с того, что наша сегодняшняя героиня – это первая леди Соединенных Штатов Меланья Трамп. Но вот я впервые понял, какое все-таки преимущество быть вот то, что вы меня назвали special guest. То есть, я не имею никакого отношения к выбору героини программы, я не ответственен за содержание программы, а только за собственные комментарии. А самое главное, что это, конечно, было особым изощрением Алексея Алексеевича Венедиктова, который именно Меланью Трамп предложил 8 марта в качестве героини. Так что, вся ответственность на Венедиктове, отчасти на Нарышкине, но я по мере возможности постараюсь, что знаю…

М.Гусман: Меланья Трамп 50-я первая леди при президенте Дональде Трампе, 45-м президенте

А. Нарышкин

Радоваться надо! Никаких оков нет, можете нести вообще полную ахинею.

М. Гусман

Нет, я не имею права, я на государственной службе. Я не имею права нести ахинею. А вот, должен тебе сказать, вот мы назвали Меланью Трамп первой леди. Ее супруг Дональд Трамп – 45-й президент Соединенных Штатов. Давай вот начнем с маленького теста, узнаем, Нарышкин, насколько ты учишь матчасть при подготовке к программам. Вот, как ты понимаешь, по традиции первую леди тоже называют по номеру, такая американская традиция.

А. Нарышкин

Я знаю, к чему вы ведете. Задачка для дураков: 45-й президент – 45-я его первая леди. Очень просто.

М. Гусман

Это твой ответ?

А. Нарышкин

Да, это мой ответ.

М. Гусман

Так вот, ответ неверный. Первая леди нынешняя – не 45-я, а 50-я по их нумерации. А знаешь почему?

А. Нарышкин

Двоеженцы были?

М. Гусман

Не совсем. Дело в том, что так случилось, что президент Гровер Кливленд был 22-м и 24-м президентом – дважды избирался на пост президента, соответственно, его супруга, президента Кливленда, Флоренс Кливленд, была 22-й и 24-й первой леди. А его посчитали как бы дважды. То есть, он 45-й президент сейчас, формально должен считаться как 44-й, потому что Кливленд был дважды. Но это еще не все. Дело в том, что первая леди Соединенных Штатов считается Марта Вашингтон, супруга Джорджа Вашингтона. А вот у президентов Тайлера и Вилсона, они дважды женились на протяжении своих президентских сроков.

А. Нарышкин

А зачем они разводились? Давайте в следующей программе поговорим об этом.

М. Гусман

… у одного супруга скончалась…

А. Нарышкин

А…

М.Гусман: Впервые слова «первая леди», как это ни грустно говорить, прозвучали на похоронах

М. Гусман

Но не в этом суть. А суть в том, что, соответственно, вторая жена также получала титул первой леди и соответствующий другой номер. И получается – так считают американцы – что Меланья Трамп 50-я первая леди при президенте Дональде Трампе, 45-м президенте.

А. Нарышкин

Вот радиослушатели не видят – у меня немножко лицо исказилось, как будто я лимон съел.

М. Гусман

Почему?

А. Нарышкин

Ну, слушайте, 8 марта, праздник, вы под конец этого непростого дня для тех, кто отмечал за столом, вы взяли вот так обрушили…

М. Гусман

Девятый час… Сейчас 22 с копейками, одиннадцатый час.

А. Нарышкин

Да. Путешествуете много, перепутали время.

М. Гусман

Сейчас только самое время отмечать 8 марта.

А. Нарышкин

Побойтесь бога – на работу завтра идти всем!

М. Гусман

Но 8 же марта.

А. Нарышкин

Это у вас график свободный на госслужбе.

М. Гусман

Наоборот – я в 9 утра как штык в кабинете. Но не суть важно. Так вот, кстати сказать, тогда второй тебе вопрос – у нас будет сейчас вечер вопросов и ответов. А где появился сам титул, само название первой леди, откуда оно ведет свою историю?

А. Нарышкин

Не знаю.

М. Гусман

Опять не готовишься.

А. Нарышкин

В США.

М. Гусман

Это правда, молодец.

А. Нарышкин

Ура.

М. Гусман

Методом тыка и ляпа ты вышел на правильный ответ. В Соединенных Штатах впервые. Но, кстати сказать, не с самого начала.

А. Нарышкин

Было трудно догадаться, честно скажу.

М. Гусман

Ну, ты же способный.

А. Нарышкин

Я старательный, да.

М.Гусман: Первая леди Соединенных Штатов зарплаты не получает

М. Гусман

Поэтому это история такая. Кстати сказать, впервые слова «первая леди», как это ни грустно сегодня говорить, прозвучали на похоронах. Именно на похоронах жены одного из президентов и прозвучали эти слова. Были государственные похороны, и там впервые, это была супруга президента Джеймса Мэдисона, ее звали Долли Мэдисон. Вот когда новый тогда президент выступал, то именно было сказано: нас покинула первая леди.

А. Нарышкин

А я вас раскусил.

М. Гусман

Да-да?

А. Нарышкин

Я вас вижу насквозь. Я знаю, почему вы долго-долго вот это делаете вступление. Потому что вам Меланья Трамп несимпатична, потому что у нее нет высшего образования.

М. Гусман

Нет, во-первых, высшее образование, конечно, неплохо, чтобы имела первая леди такой великой страны, как Соединенные Штаты.

А. Нарышкин

Она 5 языков знает. А вы сколькими можете похвастаться?

М. Гусман

Ну, похожие цифры могу. Но не суть важно. Дело в том, что…

А. Нарышкин

Она вас моложе.

М. Гусман

Да, это правда.

А. Нарышкин

И симпатичнее.

М. Гусман

Несомненно. Это несомненно. И лучше одевается.

А. Нарышкин

У нее есть кольцо, знаете, обручальное – миллион долларов, говорят, стоит. Тоже вот я смотрю на ваше вот это украшение…

М. Гусман

Всякие претензии предъявить можно было бы к нашей программе, но что она будет гламурной из-за твоих странных вкусовых привязанностей, я, честное слово, не рассчитывал и не ожидал. А ты ведешь программу гламурно, и это мне не нравится.

А. Нарышкин

Но если на самом деле говорить просто об институте в общих чертах, об институте первой леди – незавидная это, скажем так, должность. Потому что, мне кажется, обязанностей много, внимание приковано к тебе колоссальное, а за это никаких компенсаций нет, зарплаты никто не дает.

М. Гусман

Зарплаты не получает. По традиции первая леди Соединенных Штатов не имеет конкретной службы.

А. Нарышкин

Да.

М. Гусман

Но при этом ей не возбраняется иметь дополнительные заработки. Ну, например, она может издать книгу, или выступить с лекцией платной, или еще с какой-то функцией такой, достаточно общественной, но платной. Выступить и получить за это небольшие деньги. Кстати говоря, зарплата президента Соединенных Штатов составляет 400 тысяч долларов, и она очень долго не менялась, ее поменяли только в 2001 году.

А. Нарышкин

Инфляция…

М. Гусман

При президенте Джордже Буше-младшем она была 200 тысяч долларов. И вот при нем она увеличилась в два раза, потому что на самом деле объективно, конечно, 200 тысяч долларов в 2001 году – это была зарплата менеджеров старшего звена, но отнюдь не высших менеджеров больших компаний, корпораций. Поэтому, это была такая, я бы сказал, символическая зарплата по американским меркам для такой должности, как президент. Поэтому увеличили сразу в два раза.

М.Гусман: По традиции первая леди Соединенных Штатов не имеет конкретной службы

А. Нарышкин

С другой стороны, зачем президенту зарплата? У президента все есть. Он махнет рукой – все сразу подбежали рабы и выполнили любой каприз.

М. Гусман

Это не совсем так. Нет, я думаю, ты здесь заблуждаешься. Ну, во-первых, все достаточно прописано. У него к этим 400-м тысячам есть еще дополнительно 50 тысяч на представительские расходы. Это все, чем он по деньгам располагает. Есть какие-то у него от государства приданные вещи от автомобиля до жилья в Белом доме. Но по большому счету, никаких других…

А. Нарышкин

Скромно живет американский президент.

М. Гусман

Потом компенсирует этот президент, практически любой, своей последующей деятельностью в качестве автора мемуаров, еще что-то.

А. Нарышкин

Или лекции.

М. Гусман

Да. Более того, многие даже подписывают контракты на написание мемуаров уже в период своего правления, и это несколько миллионов долларов по окончании службы им точно светит.

Что касается первой леди, то декларация же налоговая открытая, там вот ныне здравствуют, насколько я могу судить, 5 первых леди. Супруга Картера, супруга Буша-старшего, Буша-младшего, соответственно, Хиллари и Мишель.

А. Нарышкин

Мы расскажем сегодня о ней еще.

М. Гусман

Я, кстати, имел честь быть знаком…

А. Нарышкин

Со всеми?

М. Гусман

Нет, с тремя. Я был представлен Барбаре Буш, я делал интервью с Джорджем и Лорой Буш и делал интервью с Хиллари Клинтон, но не в качестве первой леди, а когда она была госсекретарем. Поэтому трех из пяти здравствующих…

А. Нарышкин

Неплохо.

М. Гусман

Как есть.

А. Нарышкин

Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС.

М. Гусман

А, кстати – с четырьмя. Я с Мишель Обамой тоже виделся, когда делал второе интервью, и даже руку пожали. Но, правда, я с ней не беседовал. Я делал интервью с Бараком Обамой.

А. Нарышкин

С Обамой дважды, что ли?

М. Гусман

Да. И с Бушем-младшим тоже дважды.

А. Нарышкин

До нас Обама так до сих пор и не доехал. Сколько лет сидел в Белом доме – 8 лет…

М. Гусман

Куда не доехал?

А. Нарышкин

На «Эхо» сюда звали, звали…

М. Гусман

Но я к нему дважды доехал.

А. Нарышкин

По-моему, мы тоже к нему напрашивались.

М. Гусман

Ну, вам не повезло, мне повезло.

А. Нарышкин

Давайте к Меланье Трамп перейдем. У нее на самом деле… интересный персонаж – это Золушка. Вы вот просто смотрите, вы привыкли анализировать героев…

М. Гусман

С формулой Золушка я согласен.

А. Нарышкин

А Золушка – это сказка. Это красивая история в любом случае.

М. Гусман

То, что девушка, родившаяся в скромном славянском селе…

А. Нарышкин

Ну, не село, 5 тысяч человек там. Ну что вы говорите, село – прямо как будто у нее деревянный дом был.

А.Нарышкин: Меланья Трамп вторая в истории США первая леди, которая родилась не в США

М. Гусман

Почему, село в наше время, даже во времена фильмов про Ивана Бровкина о целине в селах строили каменные дома.

А. Нарышкин

Слышала бы вас сейчас Меланья Трамп, она бы на вас очень обиделась. Дональду передадут – и не рассчитывайте на интервью с ним.

М. Гусман

Ну, хорошо – в маленьком городке в Словении…

А. Нарышкин

Другое дело.

М. Гусман

Конечно, она мало рассчитывала, что к своим достаточно молодым годам поселится в Белом доме.

А. Нарышкин

Знаете, два есть интересных момента. Вот если вы начали уже программу с цифр, я продолжу цифрами. Она – вторая в истории США первая леди, которая родилась не в США, и она первая в истории – это самое важное, я считаю – первая в истории США первая леди, которая снималась обнаженной. Впервые американцы увидели первую леди обнаженную.

М. Гусман

Как же ты любишь вот все эти такие малопристойные детали, Нарышкин.

А. Нарышкин

Слушайте, она – модель, там есть на что посмотреть. Я не знаю, как выглядят другие первые леди…

М. Гусман

Вот на это и смотрел Трамп, когда на ней женился, поэтому он и женился, потому что он посмотрел…

А. Нарышкин

Три раза, кстати, Трамп женился, она у него третья супруга.

М. Гусман

Она родила ему замечательного сына Бэррона, так что, воспитывает сына.

А. Нарышкин

Значит, вы говорили, в городе Севнице она родилась 26 апреля 1970 года.

М. Гусман

Все-таки такое место, где живет 5 тысяч человек, городом назвать сложно. Все-таки это тогда уж городок.

А. Нарышкин

Хорошо.

М. Гусман

5 тысяч, прямо скажем, для города не очень типично.

А. Нарышкин

С детства она мечтала о модельной карьере, но, наверное, правильно сказать, что мама ей вот этот привила интерес, потому что мама работала швеей в компании по производству детской одежды. Семья простая.

М. Гусман

А с чего ты решил, что…

А. Нарышкин

Папа работал управляющим в автосалоне.

М. Гусман

Я думаю, что она сама решила, она уехала достаточно юной девочкой из семьи. За что ее надо, кстати, уважать, за то, что она, конечно, в этом модельном бизнесе смогла пробиться. Там конкуренция невероятная. Она без связей, без знакомств, без поддержки. И то, что очаровала Трампа – а у него был богатый выбор для третьей своей избранницы, он вообще звал ее любовью всей своей жизни. Да, видимо, она, конечно, девушка, безусловно, была незаурядная.

А.Нарышкин: Первая в истории США первая леди, которая снималась обнаженной

А. Нарышкин

Она отнюдь не была серой мышью до Трампа, то есть, нельзя сказать, что Трамп…

М. Гусман

Она выступала на очень многих показах модельных по всему миру, и на самых крупных. Тогда, кстати, мода пошла на славянскую внешность на подиумах, на девушек из Восточной Европы, поэтому, когда она, собственно, вышла на подиум, это надо понимать, это было время, когда…

А. Нарышкин: 90

е.

М. Гусман

Да, когда распался Советский Союз, Восточная Европа стала, многие стали жить самостоятельной жизнью, распалась Югославия. И это как бы способствовало, в этих восточных моделях была своя такая…

А. Нарышкин

Изюминка.

М. Гусман

Конечно.

А. Нарышкин

Она родилась на территории Югославии, это сейчас Словения.

М. Гусман

Да. Поэтому, конечно, то, что ей удалось стать успешной моделью, говорит о том, что она в этих вопросах очень талантливый человек. Более того, она успешно снялась на обложках самых известных модельных журналов.

А. Нарышкин

Не буду вас заставлять их перечислять, вы все равно их не знаете, не читаете.

М. Гусман

Я в отличие от вас, Нарышкин, я готовлюсь к программе, я мог бы их перечислить, но это не суть важно, потому что это действительно те журналы, которые в этом бизнесе, в этом мире считаются самыми популярными и дающими такой дополнительный плюс героиням на их обложках.

А. Нарышкин

Родители ее с самого детства готовили к этой карьере фотомодели, потому что я обнаружил в интернете снимки не обнаженной Меланьи Трамп, еще ребенком в 8 лет она впервые появляется со своими какими-то подругами на модных показах.

М. Гусман

Трое детей было в семье: она, старшая сестра и брат. Вот старшая сестра, кстати говоря, ее по-прежнему такая, вот старшая во всем наставница, она с ней советуется, она с ней постоянно общается, много она переняла от своей старшей сестры, которая сейчас, кстати говоря, тоже находится среди ее самых близких советниц.

А. Нарышкин

Я надеюсь, она не в Белом доме? От Трампа можно ожидать.

М. Гусман

Дело не в том, где она прописана, кстати сказать, я уже говорил, по-моему, в этой студии, что мама предыдущей первой леди Мишель Обамы была первая в истории теща президента, которая жила в Белом доме.

А. Нарышкин

Серьезно?

М. Гусман

Да. В Белом доме, насколько я помню, там официально 6 таких больших спален: президента, первой леди, две детские, и спальня охранников.

А. Нарышкин

Разные спальни что ли?

М. Гусман

Официально, да, они могут спать и вместе, я не собираюсь…

А. Нарышкин

Вы пропустили, у нас сегодня Жириновский выступал в эфире, комментируя стратегию Медведева по поводу защиты женских прав, Жириновский почему-то сказал, что вообще самое хорошее, если будут, например, у семей раздельные спальни. Чтобы не мешали спать друг другу.

М.Гусман: Надо уважать первую леди, супругу законно избранного президента

М. Гусман

Кстати сказать, у русского дворянства, во всех западных семьях в ХVIII, в ХIХ веке, не говоря уже про монархические дома, всегда были отдельные спальни. Это не мешает людям общаться по мере их желания общаться. Но кто может себе позволить это чисто с точки зрения быта, я знаю много людей, кто даже в гостиницах живут... Например, муж храпит. Почему, если есть возможность, не снять два номера в гостинице?

А. Нарышкин

Да. Или жена храпит.

М. Гусман

Так тоже бывает.

А. Нарышкин

Серьезно. Семьи рушатся из-за этого.

М. Гусман

Для этого и существует лишняя спальня.

А. Нарышкин

В 16 лет у Меланьи Кнавс – мы, по-моему, впервые ее фамилию называем оригинальную – у нее была попытка получить высшее образование. Она поступила в Люблянский университет на архитектуру и дизайн. С первого же курса она сбежала – познакомилась с каким-то фотографом, который ее увел как раз в мир высокой моды, и начались вот эти фотосессии, потом она переехала в Париж, в Милан…

М. Гусман

С таким раздражением: фотосессии…

А. Нарышкин

Я завидую просто, конечно.

М. Гусман

Можешь, кстати, бросить ради…

А. Нарышкин

Все…

М. Гусман

Почему?

А. Нарышкин

Ну, как, слушайте – возраст уже. Надо с 8-ми лет начинать.

М. Гусман

Модель для мужчин…

А. Нарышкин

В 8 лет меня бы никто не позвал…

М. Гусман

А сейчас можно, так сказать, рабочую одежду…

А. Нарышкин

Спасибо, хорошо. В 1992 году Меланья Кнавс еще в Словении выигрывала конкурсы красоты, и в 1996 году у нее случился переезд в США, и говорят, что к тому времени карьера фотомодели в Европе почему-то начала как-то убывать, менее она стала популярной, менее успешной, и собственно, в поисках лучшей жизни отправляется в Соединенные Штаты.

Там случается та самая известная обнаженная сессия, фотографии из которой всплыли во время избирательной кампании в прошлом году. Помните, появились снимки, по-моему, в «New York Post», американский таблоид, и они написали: Меланья Трамп, какой вы никогда ее раньше не видели. Действительно, там прямо вот все – все, что ты хотел знать о будущей первой леди, все это видели.

М. Гусман

Ох… знаешь…

А. Нарышкин

Это важная история, потому что Трампа хотели топить вот этим. Трампу хотели это предъявлять: посмотрите, у него жена светит своими причиндалами. Не получилось.

М. Гусман

Но я думаю, что после 8 ноября прошлого года, после состоявшихся выборов, никто и никогда не увидит уже в новом качестве в таком виде Меланью Трамп кроме собственного мужа.

А во-вторых – но это уже не суть важно, сейчас людей интересует, какое влияние она будет оказывать на мужа, какую она роль займет в Белом доме. При том, что там достаточно сформирован ее – у нее есть свой штат, как и у всякой первой леди, есть работающий на нее флорист, там, повар, штат помощников, но при этом, конечно, по традиции первая леди концентрируется на каких-то направлениях: благотворительной, гуманитарной деятельности, есть свои хобби.

Весь мир знал о хобби Мишель Обамы, которая прямо на территории Белого дома создала такой огородик, и потом, она была очень активным пропагандистом здорового образа жизни.

А. Нарышкин

Да, конечно.

М. Гусман

Она показывала какие-то упражнения по телевизору, отжималась от пола, на турнике, ратовала только за экологически чистые продукты… Она, кстати, победила своего мужа с точки зрения того, что заставила его все-таки бросить курить.

А. Нарышкин

А, так это она?

М. Гусман

Он сам это говорил.

А. Нарышкин

А, я упустил.

М. Гусман

Его сила воли опиралась на ее настойчивое воздействие на него, чтобы он не курил.

А. Нарышкин

В этом смысле Мишель Обама имела такое колоссальное воздействие на Барака, они действовали единым фронтом. Потому что, помните, была известная фотография, по-моему, Барак приехал на какую-то встречу – то ли саммит НАТО был в Польше. И была фотография, где Барак Обама сидит в спортзале и какую-то гантель качает…

М. Гусман

Лучшую фразу про свою жену, она же первая леди, я считаю, все-таки сказал покойный Джон Кеннеди, это была фраза, которая стала известна всему миру, ее по сей день вспоминают, кто интересуется фигурой Кеннеди и Жаклин Кеннеди. Когда после избрания президентом он совершил первую поездку зарубежную в Париж, а она же Жаклин Бувье, она француженка по происхождению, и у нее фамилия французская Бувье, и когда он вышел из самолета вместе с очаровательной Жаклин, спустился по трапу, корреспондентов стояла куча. Он подошел к ним, сказал: господа, я думаю, что мне не надо вам представляться, вы меня хорошо знаете: я муж Жаклин.

А. Нарышкин

Да.

М. Гусман

Это знаменитая история. Вот 8 марта можно ее вспомнить, потому что она говорит об отношении к Жаклин, к своей жене, тогдашней первой леди Соединенных Штатов.

А. Нарышкин

У нас немного времени до перерыва остается. Хочу вам успеть рассказать про то, как встретились Меланья и Дональд. А вы как-то, по-моему, напрягаетесь немножко, вас эти подробности не интересуют. А это же очень интересно, и это же про характер Дональда…

М. Гусман

Ну, как мог встретиться Дональд Трамп, который многие годы занимался в том числе и модельным бизнесом, и у него была компания, которая организовывала, как известно, конкурс «Мисс Вселенная» и так далее. Естественно, он встретил ее где-то там или на подиуме, или на какой-то вечеринке.

А. Нарышкин

Закрытая вечеринка – элитные фотографы, продюсеры и богачи. 1999 год.

М. Гусман

… они не шибко открыты для публики.

А. Нарышкин

Сотрудничала Меланья с неким известным владельцем модельного агентства Паоло Дзамполли, который на такие вечеринки отправлял моделей. Знаете, по-моему, это называется эскорт-услуги, специально устраивают такие мероприятия…

М. Гусман

Я знаю, как это называется. Я с тобой эту дискуссию вел бы, конечно…

А. Нарышкин

Но не в эфире – я понял.

М. Гусман

Нет, в эфире, пожалуйста, но только до 8 ноября. Сейчас это первая леди, надо о ней говорить очень аккуратно, хотя бы из этических соображений.

А. Нарышкин

Да, а то Трамп следующий твит вам посвятит. Будет нехорошо. Бойтесь.

М. Гусман

Не в этом дело. Надо уважать первую леди, супругу законно избранного президента.

А. Нарышкин

Кстати, про Твиттер и про Трампа. Меланья говорит, что одна из главных проблем Трампа, что он много в Твиттер пишет.

М. Гусман

Я думаю, это проблема, которая сейчас стала проблемой для его помощников, советников. Он такой early bird, он рано просыпается, в 5:30 утра, что ли, кстати, как и Джон Кеннеди, Джордж Буш. Джордж Буш-младший, он сам рассказывал, что он встает в 5 – 5:30 утра и готовит кофе для Лоры. И каждый раз, вот сколько лет они женаты, и будучи президентом, он сам готовил кофе и приносил ей кофе в постель. Это все специально для 8 марта. Внимание мужей к своим женам. Это я не случайно вспоминаю.

Но поэтому, так сказать, Трамп просыпается тоже рано утром, но он не кофе готовит для Меланьи, а начинает общаться с Твиттером.

А. Нарышкин

Хороший выбор. Много говорит о человеке.

М. Гусман

Такая игрушка у него. Имеет право.

А. Нарышкин

Программа «49 минут» в эфире «Эха Москвы», здесь Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Я Алексей Нарышкин, мы говорим про Меланью Трамп, первую леди Соединенных Штатов. Оставайтесь с нами, скоро продолжим.

НОВОСТИ

А. Нарышкин

Продолжаем программу «49 минут», меня зовут Алексей Нарышкин, напротив меня – Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Мы говорим про Меланью Трамп, первую леди США, которая, как мы выяснили…

М. Гусман

Мы говорим 8 марта, хочу подчеркнуть еще раз, что это был выбор Алексея Венедиктова, каким-то изощренным своим чувством решил именно 8 марта в программе «49 минут» сделать героиней Меланью Трамп, супругу 45-го президента Дональда Трампа, а как мы говорили в первой части, 50-ю первую леди.

А. Нарышкин

Несмотря на эту ремарку, мы вместе с Гусманом сидим и копаемся в биографии Меланьи Трамп – и ничего, и даже вы иногда улыбаетесь. Все-таки удовольствие вам это доставляет.

М. Гусман

Ты все время спрыгиваешь с такой биографической волны…

А. Нарышкин

В желтизну?

М.Гусман: Трамп просыпается рано, но он не кофе готовит для Меланьи, а начинает общаться с Твиттером

М. Гусман

На гламурно-желтую. Где она там фотографировалась, в каком виде…

А. Нарышкин

Это очень важно.

М. Гусман

Для тебя, конечно, для молодого человека…

А. Нарышкин

Пока вы нас сейчас воспринимаете через приемники, пожалуйста, откройте параллельно интернет и посмотрите – это к мужчинам особенно относится – посмотрите на Меланью Трамп, и вы просто определите сами для себя, у Дональда Трампа хороший вкус или не хороший.

М. Гусман

Я ее видел на инаугурации, как и много-много миллионов людей, смотревших телевизор, в прекрасном голубом костюме, она великолепно смотрелась, очень ей шел этот голубой костюм. Все это отметили. Они вышли по традиции вместе с предыдущей первой леди, с Мишель Обамой. Та была в бордовом платье. Так что, в этом плане все было красиво.

А. Нарышкин

Так вот, если вернуться в 1999 год, в тот день, когда в клубе манхэттенском познакомился Трамп и мисс Кнавс, она же Меланья Трам. Там был интересный момент – Трамп-то был не один, он был со спутницей. Я думаю, такой человек, всегда есть у него какие-то сопровождающие люди прекрасного пола. Так вот, Трамп отвлекся от своей спутницы и сразу подкатил к Меланье и сказал: дай-ка номер. А Кнавс, она, видимо, гордая, она решила немножко посопротивляться – была наслышана о похождениях миллиардера.

М. Гусман

Скромная славянская девушка.

А. Нарышкин

Ой, ладно, скромная! Вот она за 3 года до этой встречи снималась.

М. Гусман

Скромная – я на этом настаиваю – скромная славянская девушка. Подходит незнакомый мужчина с пышной шевелюрой.

А. Нарышкин

Вы не видели фотографии эти, скромные девушки не снимаются так.

М. Гусман

Я и смотреть их не буду.

А. Нарышкин

У вас интернет плохой.

М. Гусман

Вот у меня есть единственный образ – это она на инаугурации в голубом костюме. И далее уже в качестве первой леди. Мы же о первой леди делаем программу, а не о ее молодости.

А. Нарышкин

Вам тяжело просто о ней судить, когда вы себе представляете эти фотографии.

М. Гусман

Я отвергаю твои инсинуации, Нарышкин.

А. Нарышкин

Она не дала ему номер телефона, отказала самому Трампу, зато номер Дональда взяла. «Если бы я дала ему свой телефон, то стала бы одной из тех женщин, кому он звонит. Не секрет, что у богатых людей несколько мобильных номеров, и то, какой из них он отдает новой подруге, говорит о многом. Мне он тогда дал все свои номера», - рассказывала, хвасталась миссис Трамп. И тогда было самой Меланье 28, Трампу уже было 52, у него были дети. Но в итоге, да, у них встречи потом произошли…

М. Гусман

Трамп старше ее на 24 года.

А. Нарышкин

Да, спасибо, что посчитали, 52 минус 28.

М. Гусман

А у кандидата на пост президента Франции Макрона супруга старше на 24 года. Что-то в этом есть.

М.Гусман: Для этого и существует лишняя спальня

А. Нарышкин

Действительно.

7 лет они провели в таких, я не знаю, свободных отношениях, в итоге в 2004 – помолвка, в 2005 у них случилась свадьба. Разумеется, писали все те самые глянцевые журналы, которые ее публиковали раньше, в том числе и обнаженную, они рассказывали теперь, как вот эта Меланья Кнавс выходит замуж за одного из богатейших людей Соединенных Штатов, какое-то там безумное было платье, 100 тысяч долларов стоило, усыпанное кристаллами. Делали его чуть ли не месяц, это ручная работа. Причем, сначала она это платье надела похвасталась…

М. Гусман

200 тысяч стоило. Есть цифра.

А. Нарышкин

100. 10 тысяч, слушайте, это дешевка какая-то.

М. Гусман

200 тысяч.

А. Нарышкин

А, 200 тысяч? Тогда ладно, принимаю. 20 килограмм весило.

М. Гусман

Да, это правда.

А. Нарышкин

От Диора платье – для женщин скажу.

М. Гусман

Мы говорим о первой леди.

А. Нарышкин

Вы даже прослушали. Вам марки ничего не говорят, а, между прочим, женщинам, которые нас слушают 8 марта, им это интересно, это важные подробности. Мы работаем в том числе для этой части аудитории «Эха Москвы». А потом невеста в день свадьбы сменила вот это тяжелое красивое платье от Диор на платье от Веры Вонг. Все.

М. Гусман

С ума сойти. Эта передача должна называться «49 минут моды».

А. Нарышкин

В греческом стиле с открытым верхом и облегающее фигуру.

М. Гусман

Ты когда-нибудь слышал, как рекламируется программа, которую ты ведешь, дорогой Нарышкин? Она рекламировалась так: программа о мировых лидерах… А ты только про платья и про их стоимость. Это программа «Мода сезона» называется.

А. Нарышкин

Вот не случилась бы тогда встреча в клубе «Kit Kat», не было бы тогда свадьбы, не было бы рядом с Трампом такой женщины, такой модели славянской внешности, не был бы Трамп 45-м президентом.

М. Гусман

Может быть, нашим слушателям интересно, вот мы говорим о термине first lady, первой леди, да?

А. Нарышкин

Да.

М. Гусман

Ну, в большинстве стран так и переводят, у нас тоже называется в России, сам термин переводится на русский язык. Вот в Латинской Америке и во Франции не стали переводить, а называют первой дамой. Близко, но это немножко другое как бы словосочетание. И, кстати сказать, еще почему, хотя я уже говорил о том, что впервые словосочетание «первая леди» было произнесено президентом Тейлором на похоронах супруги своего предшественника президента Мэдисона, где были государственные похороны, но официальный термин что ли «первая леди», как ни странно, появился именно не в связи с женой, а в связи с племянницей 15-го президента Соединенных Штатов Бьюкенена Гарриет Лейн. Она выполняла, потому что он был холостяком, и она была как бы хозяйка Белого дома. Причем, реально хозяйка в те годы, значит, помогала по хозяйству, там, все организовывала в доме. И вот тогда ее впервые в газетах того времени назвали первой леди. Но первой женой президента Соединенных Штатов, которая в газетном репортаже, про инаугурацию когда был материал о президенте Хейсе, впервые в газетах прошло как о жене «первая леди» Соединенных Штатов.

А. Нарышкин

Первая жена – звучит отвратительно, согласитесь.

М. Гусман

Это была супруга президента Хейса, которая была очень популярна в те годы в Соединенных Штатах.

А. Нарышкин

У первой жены, даже если смотреть на это словосочетание, нет никаких обязанностей как будто, это дополнение к президенту.

М. Гусман

Первая леди – сейчас это уже функция.

А. Нарышкин

Да.

М. Гусман

Хотя первая леди не вписана функционально в американскую Конституцию, но это уже неотъемлемая часть американской политической традиции. И американцы очень пристально следят за первой леди государства, какие новшества она вносит в жизнь Белого дома. Они достаточно ограничены и не могут радикально менять в Белом доме обстановку, потому что там есть уже какие-то сложившиеся вещи, но, там, заменить ковер, поменять гравюры, внести ли там или вынести вазы – это вполне…

А. Нарышкин

Очень влиятельная, да.

М. Гусман

Нет, ну, как бы все-таки они под себя поменять цвет, я не знаю, штор…

А. Нарышкин

Белый дом в черный дом перекрасить.

М. Гусман

В Белом доме так устроено…

А. Нарышкин

А вы были, да?

М. Гусман

Много раз. Поскольку только интервью мы делали 4 раза. Но там еще очень много рабочих, мне по работе приходилось встречаться, там есть много сотрудников, ну, в частности, в пресс-офисе, в других подразделениях. Вот меняются первый глава государства, приходит высший штат сотрудников, которых он принимает. А есть…

А. Нарышкин

Среднее звено остается.

М. Гусман

… среднее, низшее, которые работают десятилетиями.

А. Нарышкин

Без разницы, кто там наверху сидит – республиканец, демократ…

М. Гусман

Вот, допустим, все четыре раза, все это время была одна и та же сотрудница, причем, у нее русское имя Наташа, но она совершенно не русского происхождения, она такая коренная американка, она уже очень взрослая дама, весьма взрослая – про женщин не говорят, тем более, 8 марта, но весьма взрослая. Так вот, она, я не помню, если не с Эйзенхауэра, но, в общем, с давних времен работает в Белом доме, и она уже всех перевидела столько этих первых леди, какие у них характеры, как они работают с персоналом… Это просто нельзя передать словами, это на самом деле история поразительная.

А. Нарышкин

Вот с кем интервью-то надо делать.

М. Гусман

Нет, они не будут давать интервью. Потому что они, конечно, очень ограничены в своих возможностях и, естественно, находятся под всякими подписками. Но когда с ними разговоришься, они, не раскрывая большие исторические секреты, но столько всего разного...

Помню, когда я брал интервью у президента Джорджа Буша-младшего, на интервью присутствовала и, кстати, приняла участие Лора Буш, первая леди тогда, супруга президента Буша. И я выяснил…

А. Нарышкин

С обоими что ли интервью делали?

М. Гусман

Да. Они у меня в кадре оба сидели.

А. Нарышкин

Вам мало было одного Буша?

М. Гусман

Нет, ну почему, это приятно, когда Буш с женой сидят беседуют. Ну, и я, в отличие о вас, Нарышкин, готовлюсь к интервью и к программам, поэтому я выяснил, что ее любимые цветы были так называемые «желтые звезды Техаса», большие розы ярко-желтого цвета. В Техасе они очень популярны. И, благо, возможность была, там есть такие специальные службы, и мне удалось заказать, чтобы к утру прислали большой букет этих роз из Техаса.

А. Нарышкин

Я бы на месте Буша приревновал.

М. Гусман

Когда я заявился туда, то вот эта самая (неразб.) говорит: вам не разрешат. Действительно, там так устроено…

А. Нарышкин

Гусман зря деньги потратил, мне жаль.

М. Гусман

Не совсем. Потому что я прямо на камеру – это осталось в интервью и в программе – я сказал тогда, что, госпожа Буш, не посчитайте, что я настолько не воспитан, что мог бы прийти к вам без цветов, но ваша служба охраны (их американское ФСО) отняло этот букет и не позволила перед камерой его вам вручить.

А. Нарышкин

Она поверила вам?

М. Гусман

Она сказала: ну, у них своя работа, так что не обижайтесь. Не знаю, куда потом делись эти цветы, но…

А. Нарышкин

Лежат где-нибудь на пороге, наверное.

М. Гусман

Да, наверное.

А. Нарышкин

Программа «49 минут».

Давайте к Меланье Трамп вернемся. Что, собственно, результат этого брака, который с 2005 года, у них сын, как мы уже сказали, Бэррон, ему 10 лет. Помните, для Трампа это пятый ребенок, для самой Меланьи – первый. И, помните, еще несколько месяцев назад очень был какой-то нездоровый интерес к этому ребенку, потому что он появлялся на различных мероприятиях…

М. Гусман

Неправильно. Это мне тоже будет неприятно, тоже мне резало и глаз, и слух. Потому что все-таки у нас с тобой цех такой, у нас разные люди в цеху работают, в том числе и люди с такими характерами пираний, любят концентрироваться, на мой взгляд, на мальчике, который оказался в центре внимания, огромного внимания.

А. Нарышкин

Ему 10 лет, да. И подметили, что он себя странно ведет. Какие-то у него реакции необычные.

М. Гусман

Он неожиданно оказался в таком свете такого количества софитов, такого внимания.

А. Нарышкин

Конечно.

М. Гусман

Столько вокруг стало охраны. У него была охрана, но такая обычная охрана, как у сына крупного бизнесмена. А тут, конечно, детская психика не всякая выдержит.

А. Нарышкин

Как Меланья описывает своего сыночка, она говорит, что очень похож на Дональда. «Маленький Дональд обожает носить деловые костюмы, любит играть в гольф, раздавать указания в свои 10 лет. Так он попеременно увольняет своих нянь и домработниц, но через непродолжительное время нанимает их обратно». 10 лет.

М. Гусман

Большой гуманист.

А. Нарышкин

Да. Чем Меланья Трамп занимается, занималась до того, как переехала в Белый дом? У нее есть свой бизнес, помимо того, что она при Трампе продолжала заниматься вот этим модельным бизнесом, у нее бизнес по продаже ювелирных украшений, она запустила это в 2010 году, так же под этим же брендом «Melania Timepieces & Jewelry». Также выходят часы и косметика. Самым первым клиентом стал сам Дональд.

М. Гусман

Мне кажется, несложно было догадаться.

А. Нарышкин

Почему? Сложно. Пробовала, кстати, актрисой стать.

М. Гусман

Если говорить о женщинах в окружении Трампа, то, конечно, более интересный персонаж, и более активный, и, несомненно, более влияющий на Дональда Трампа, является все-таки его дочь Иванка, в отличие от Меланьи. У меня такое ощущение, что Меланья не особенно вмешивается в дела супруга, не старается, мне кажется, на него влиять по профессии.

А. Нарышкин

Она вообще аполитична.

М. Гусман

Да. И она подчеркнуто аполитична. В отличие от Иванки, которая, надо сказать такую вещь, что вот я посмотрел, что в не любимом мной Инстаграме она стала продвигать очень такие семейные фото, какие-то мотивационные фотографии, и у нее сейчас, по-моему, чуть ли не 2 миллиона подписчиков, в отличие от нашей с тобой нынешней героини Меланьи, всего их там, по-моему, тысячи полторы или две, не больше. Понимаешь, и, более того, отец обожает Иванку, они по пять, по шесть раз в день созваниваются.

А. Нарышкин

Слушайте, а я запамятовал – она в итоге работает у Трампа или нет, в администрации? Кушнер-то работает.

М. Гусман

Ты что имеешь в виду, получает ли она зарплату? По-моему, нет на данный момент. Но она входит в число его очень близких советников по вопросам, которые…

А. Нарышкин

Даже если должности нет, в любом случае имеет на него влияние.

М. Гусман

Уже известно, что есть целый ряд вопросов, которые она перед ним ставила, и он шел ей навстречу. Они, кстати, не вписывались полностью в его концепции, ранее озвученные. Более того, Иванка уже настолько себя проявила, что уже было несколько вопросов к ней, уж не собирается ли она стать президентом, да-да. Но она, конечно, отнекивалась и сказала, что этого не может быть. Но то, что она, конечно же, увлеклась политикой, и то, что она представляет такой современный тип молодого политика, начинающего, молодого, это очевидно. А в сочетании со своим мужем, который себя блистательно проявил во время избирательной капании Дональда Трампа, это будет пара любопытная, но это уже следующая эпоха.

А вот наша нынешняя героиня сегодняшней нашей программы Меланья Трамп как раз подчеркнуто аполитична, и я думаю, что она и не будет себя хоть как бы то ни было пытаться проявлять на конкретно политической сцене. Вот она будет нести свой крест первой леди, выполнять традиционные функции, может быть, выступая где-то с какими-то речами, как это положено первой леди, представлять президента будет на каких-то званых мероприятиях, но не более того.

А. Нарышкин

Вот про нее правильно говорить, что она все-таки не первая леди, то, что мы с вами сказали в начале, а она жена, и на это внимание обращает даже сам Трамп. Потому что он ни разу в жизни не менял подгузников своему ребенку, как он сам признается, не гулял с детьми в парке. Этим занимается исключительно его жена. При этом, как она сама рассказывает в интервью различным глянцевым изданиям, муж поддерживает ее желания, например, не протестует против часовой ванны или массажа. То есть, как я это понимаю, Трамп считает, что место жены, там, в Белом доме, на кухне, уют, очаг и вот это все.

М. Гусман

Ну, понимаешь, в данном случае мы не можем знать, что считает Трамп по поводу своей жены, но он просто понимает миссию, допустим, дочери и ее возможности, миссию супруги, первой леди и ее возможности как личности с точки зрения своего окружения, какую роль играет Меланья, какую роль играет Иванка, четко у них распределены в этом плане роли.

А. Нарышкин

Надо признать, что выручила несколько раз его Меланья, за время предвыборной кампании были, разумеется, скандалы у Трампа разные. Например, когда была обнародована аудиозапись, где он как-то нелестно о женщинах высказывался. Тогда Меланья сказала, что вообще это нехарактерно для человека, которого я знаю. У него сердце и ум лидера. Назвала при этом комментарии неприемлемыми и оскорбительными, в первую очередь, для нее. Ну, то есть, попыталась выгораживать супруга.

М. Гусман

Это нормально. А что тут такого, что тебя это удивило? Кому как не ей как раз по этой теме высказаться в поддержку супруга?

А. Нарышкин

Меланью Трамп во время кампании доставал из кармана, доставал этот козырь только в исключительных случаях, когда надо было показать, что он не просто миллиардер…

М. Гусман

По этой теме, конечно, Трамп был очень уязвим, и это показали последующие многотысячные демонстрации, где были не только такие отчаянные феминистки, но и просто много женщин. Поэтому можно сказать, что позиция по этому вопросу – не самая сильная черта Трампа вообще, а в данной кампании в частности. Поэтому Меланье, естественно, как его жене, которая, конечно, очень женственная, и олицетворяет женственность, и несет эту функцию, и надо было сказать свое слово в защиту супруга. Но это в данном случае не очень помогло, потому что слово, как известно, не та птичка, которую можно поймать, если оно вылетело.

А. Нарышкин

Но тоже надо сказать, это, конечно, вещь субъективная, опять же, анализируя записи, различные видеозаписи, где Трамп находится вместе с супругой, обращают внимание на то, что почему-то все время какое-то у нее грустное выражение лица. Почему я про это говорю? Потому что на самом деле этому уделяют…

М. Гусман

Ну, ты говоришь – грустное, а я мог бы сказать, что романтическое.

А. Нарышкин

Конечно, Михаил Гусман в программе «48 минут» и «49 минут» тоже всегда с грустным лицом сидит, это ничего не значит.

М. Гусман

Потому что я печалюсь, что ты так не готовишься к программе. Ты только вот по гламуру и все. Вот отсюда моя печаль.

А. Нарышкин

Да, это мой профиль. Предполагают просто, что Меланья Трамп, Трамп ее совсем куда-то загнал в угол, она несчастна в браке, и как будто бы ей даже сочувствуют.

М. Гусман

Нет, ну почему она несчастна в браке? Она воспитывает замечательного…

А. Нарышкин

… когда миллиарды есть…

М. Гусман

Миллиарды – это у ее мужа.

А. Нарышкин

Был репортаж из их квартиры в Нью-Йорке, у них там отвратительно, там, по-моему, все в золоте. Вы смотрели?

М. Гусман

Им это нравится. Они живут в доме, который он сам построил, в Trump Tower. В Белом доме все очень и очень скромно. В данном случае это будет точно совсем не та обстановка, в которой они жили в Trump Tower. Причем, в этом плане, у них превратить Белый дом в золотую шкатулку точно не получится.

А. Нарышкин

У нас времени еще немного остается, может быть, вспомним Мишель Обаму. Вот человек, про которого сейчас точно говорят, она себя настолько раскручивала к концу президентского срока мужа, что вот она вышла как будто бы уже политиком.

М. Гусман

Для меня было очень большим сюрпризом, честно скажу… вообще, я совсем не исключаю, что она займется политикой хотя бы по той простой причине, что, для меня было большим сюрпризом, какой она блистательный оратор, Мишель Обама. Я рассказывал, что я работал вместе с моими коллегами по агентству ТАСС.

А. Нарышкин

Да, во время кампании.

М. Гусман

И там выступала Мишель Обама, она очень… И потом еще несколько раз я специально прослушал несколько ее выступлений, она очень сильный оратор. Но она юрист, поэтому с аргументацией, с хорошо поставленным голосом, с логически выстроенными мыслями. Но в целом, если Меланью Трамп в будущем, после того, как закончатся ее функции первой леди, я не представляю в политике, то Мишель Обаму я вполне могу себе представить, что она политикой займется всерьез, равно как и Иванка Трамп, дочь президента Трампа, которая, конечно же, тоже в политической сфере, возможно, себя найдет.

А. Нарышкин

Отлично, подождем года 3-4, будет у нас повод вернуться к этим персонажам.

М. Гусман

Да. Мы должны будем изменить наши правила и еще раз вернуться к тем нашим героям, во всяком случае, это будет любопытно.

А. Нарышкин

А может, и к Меланье Трамп вернемся и опять будем перечислять эти различные издания…

М. Гусман

… и платья…

А. Нарышкин

И вы придете в этот эфир все равно.

Спасибо! Программа «49 минут», Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Я Алексей Нарышкин, всем удачи!

М. Гусман

Спасибо!