Джеймс Мэттис, кандидат на пост министра обороны США - Михаил Гусман - 49 минут - 2017-01-18
А.Нарышкин
―
Мы будем говорить сегодня про американцев в программе «49 минут». Продолжаем наш разговор, который все не заканчивается.
М.Гусман
―
Во-первых, поздороваемся.
А.Нарышкин
―
Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС и по-прежнему Алексей Нарышкин.
М.Гусман
―
Добрый вечер! Я просто пытаюсь тебя сделать вежливым ведущим, вежливым.
А.Нарышкин
―
Ну, пытайтесь, удачи.
М.Гусман
―
Только что так долго разговаривал про Украину, что тебе сейчас переход на Америку будет тяжело даваться.
А.Нарышкин
―
Джеймс Мэттис, кандидат на пост министра обороны США. Давайте сразу разберемся, это же должность не выборная? Почему он кандидат, Михаил Соломонович?
М.Гусман
―
Еще раз. Не понял вопроса.
А.Нарышкин
―
Должность же не выборная, почему он кандидат?
М.Гусман
―
Потому что обычно такая практика, что прежде, чем кого-то назначить, он является кандидатом. И, кстати, у нас тоже такая практика в стране. Рассматриваются в думе кандидатуры министров. Это нормально. Такая практика существует в большинстве стран демократических.Я как-то смотрел ночью – по-моему, это в ночь было, если мне память не изменяет, на 12 января, когда были его слушания – ну, ночь для меня, там, конечно, был день в Америке, в Вашингтоне. Это был такой, достаточно жесткий разговор сенаторов. Сенатский комитет по обороне рассматривал его кандидатуру. Мы, кстати, должны сказать нашим радиослушателям, что, наверное, мы несколько программ, я так думаю, посвятим американской команде трампа, членам правительства, его ближайшим советникам.
А.Нарышкин
―
В принципе, мы это и делаем, по-моему, последние месяцы уже.
М.Гусман
―
Уже сейчас за два дня до инаугурации. А вот из тех, кто в эту команду войдут, наш сегодняшний герой, которого зовут Джеймс Мэттис, скорей всего будет, судя, во всяком случае, по тому, как прошли слушания, как отзывались по результатам этих слушаний члены американского сената, он не встретит проблем с назначением. Хотя ты совершенно правильно отметил, что для того, чтобы его утвердили на пост министра обороны США – а это по американской Конституции человек гражданский – то там должен быть специальный законопроект по его поводу, потому что я еще раз говорю, что…
А.Нарышкин
―
Должность гражданская.
М.Гусман
―
Это может быть военный, который покинул службу не меньше, чем 7 лет назад.
А.Нарышкин
―
Это не случай Мэттиса, да.
М.Гусман
―
А здесь два года. И последний раз это было в 1950 году, когда сделали исключение для генерала Джорджа Маршалла, который участвовал во Второй мировой войне и был такой заслуженный генерал. Но тогда после войны прошло 5 лет, и ему в виде исключения разрешили тогда, в 50-м году. За последние, получается, 66 лет таких случаев не было.
А.Нарышкин
―
И, кстати, с этим Джорджем Маршалом тоже что объединяет нашего героя Джеймса Мэттиса – он станет за сто лет вторым министром обороны США, который именно кадровый военный, который делал свою военную карьеру.
М.Гусман
―
Да, как и Маршалл, собственно. Потому что там всегда брали гражданских-гражданских, что называется.
А.Нарышкин
―
То есть понятно, смотрите, есть в вузах американских некое подобие военной кафедры…
М.Гусман
―
Нет, там очень многие служили в армии.
А.Нарышкин
―
Да, но никогда не ставили для себя целью дослужиться до генерала.
М.Гусман
―
НРЗБ высшее воинское звание.
А.Нарышкин
―
44 года военной службы.
М.Гусман
―
И вообще, он фигура как военный, если вчитаться в его биографию, он такой кинематографический генерал. Хочу сразу сказать, что, например, он никогда не был женат, он не имеет детей. То есть его вся жизнь – это армия, казарма…
А.Нарышкин
―
Ну, это очень грустно.
М.Гусман
―
Нет, это ты ему расскажи, насколько ты ему сочувствуешь, потому что, может быть, он сочувствует тебе. Вот он прожил такую жизнь и вот, видишь, стал министром обороны.
А.Нарышкин
―
Говорят, что он даже все праздники на работе проводит.
М.Гусман
―
Он абсолютный такой вояка.
А.Нарышкин
―
Его называют «военный монах», «воин-монах».
М.Гусман
―
Да, это главное прозвище, с которым он согласен. Он не согласен, когда его называют «Бешеным псом». Это в американском политическом сленге более… ну, тоже неприятно, но не так жестко звучит как у нас – «Бешеный пес». Так же, кстати, как у нас не принято выражение, хотя тоже совершенно понятное, хотя оно тоже совершенно понятное…
А.Нарышкин
―
«Политическое животное».
М.Гусман
―
Да, political animal – ну, как-то у нас это не прижилось. Вот Киссинджера называют «политическое животное».
А.Нарышкин
―
Животное – это не про четыре лапы, это про некие какие-то…
М.Гусман
―
Органику такую, вот человек, который полностью погружен в политику и кроме политики ничем не живет, у него нет жизненных радостей кроме политики. Это вот такой человек. Хотя у Киссинджера было много жизненных радостей. Так вот Мэттису «воин-монах» ему нравится, а «Бешеный пес»… Он считает, что наши с тобой коллеги, американские медиа его так прозвали, и это тоже к нему привязалось.Мы еще будем говорить про его биографию. Но вот читаешь, когда он в Афганистане служил, он спал в окопе с солдатами, замерзал… Он спал с оружием в руках. В Афгане, видимо, так и надо. И в свое время наши офицеры, которые служили в Афгане, рассказывали, что там служба и климатически была адски тяжелая. Так вот пальцы примерзали к курку. То есть он утром просыпался и ему чуть не с кожей приходилось отдирать палец от курка.
Вот такой боевой генерал, «воин-монах» и «бешеный пес» в ближайшие несколько недель будет утвержден на посту министра обороны США.
А.Нарышкин
―
Если вдруг кто не понял, Джеймсу Мэттис эту должность предлагает новый избранный президент Дональд Трамп.
М.Гусман
―
Согласно американской традиции меняется вся команда, весь кабинет министров.
А.Нарышкин
―
Трамп встречался первый раз с Меттисом – может, и до этого встречался – но первая такая, озвученная встреча состоялась в ноябре. Дональд Трамп назвал его настоящим мужиком и истинным генералом генералов.
М.Гусман
―
Опять-таки мы скажем про биографию Мэттиса. Он-то родился в штате Вашингтон – это противоположная от города Вашингтона часть США. Но вот сейчас, выйдя на пенсию в 4-звездном звании генерала – а пенсия очень большая, надо сказать, генеральская, очень большая….
А.Нарышкин
―
Пенсия?
М.Гусман
―
Да.
А.Нарышкин
―
Сколько?
М.Гусман
―
Она, по-моему, за сто тысяч.
А.Нарышкин
―
В год?
М.Гусман
―
Ну да, конечно.
А.Нарышкин
―
Ну, неплохо.
М.Гусман
―
Знаешь, в свое время, много-много лет назад, когда Эйзенхауэр закончил свою президентскую карьеру, а он тоже было тогда 4-звездным генералом, так вот он тогда поделился с прессой своими размышлениями, что президентская пенсия больше, чем у 4-звездного генерала, но зато она облагается большим налогом, чем генеральская, поэтому, он все-таки выйдет на пенсию – тогда он говорил – не в качестве президента, а в качестве генерала.Ну, Мэттис ушел на пенсию. И жил, кстати говоря, на Западном побережье, наслаждался пенсионной жизнью и думать не думал, что его призовут опять под знамена государства и еще в таком качестве.
А.Нарышкин
―
Сейчас переедет на Восточное побережье.
М.Гусман
―
Ему позвонили от Трампа и не сказав даже - ну, тот понимал, что какое-то предложение – но не озвучив, какое, его пригласили на встречу с Трампом, и только в конце разговора Трамп ему сказал, что «вот мы бы хотели вам такую должность предложить».Он не стал, естественно, отказываться. Но, понимаешь, если кандидаты на другие крупные посты нуждались в серьезных лоббистах… Ну, например, Тиллерсон, кандидат на пост госсекретаря – мы с тобой говорили. Кондолиза Райс его как-то всячески привечала, рекомендовала. И Роберт Гейтс, бывший министр обороны. То здесь креатура Мэттиса настолько очевидная, что ли, в том смысле, что кто как ни он может заниматься нашей обороной, кроме как «Бешеный пес»?
А.Нарышкин
―
Тем не менее, я читал, что у него и в сенате есть покровители. Небезызвестный Маккейн. У них очень хорошие отношение.
М.Гусман
―
Маккейн, несмотря на всю свою русофобию и прочие малоприятные нам качества, он, конечно, человек, прошедший очень тяжелую военную службу. И известно, что был в плену, и там сидел во вьетнамском зиндане и прочее.
А.Нарышкин
―
Вот вы говорите, что Маккейн русофоб, а если посмотреть, что Джеймс Мэттис говорил как раз на этих сенатских слушателях…
М.Гусман
―
Мы сейчас поговорим… А чего надо было ожидать от него дружеских высказываний? Он хотя бы сказал о том, что у нас есть площадки для совместного сотрудничества. И больше от министра обороны США ждать и не надо. Это были бы ложные ожидания и не очень разумные. И вообще, кстати говоря, на эту тему отдельный разговор, может быть, мы на ней не будем зацикливаться, если говорить о том, что короля играет свита, если под королем подразумевать Дональда Трампа, то свита, которую он себе набирает, прямо сказать, для нас малосимпатична.
А.Нарышкин
―
Да, это правда. Вспомним, что Тиллерсон говорил…
М.Гусман
―
И НРЗБ директор разведки и прочее.
А.Нарышкин
―
Осталось только того же Маккейна куда-нибудь пристроить, вообще будет…
М.Гусман
―
Он на своем месте останется. Просто надо понимать, что эта свита королевская – один к одному. А вот, что касается нашего сегодняшнего героя…
А.Нарышкин
―
Давайте мы, прежде чем биографию расскажем, опрос послушаем. Ольга Кузнецова отправилась на московские улицы. Показывала портрет Джеймса Мэттиса нашим прохожим. Пыталась выяснить, знают ли они, кто это такой:Большинство опрошенных на улицах Москвы прохожих не знают Джеймса Мэттиса. Однако многие готовы были порассуждать о его возможных перспективах на посту министра обороны США. Так промоутер Михаил уверен, что все в данном случае зависит от американского президента:
«Трамп неглупый человек далеко, в конце концов миллиардер и заработал это все с нуля. Это не Буш, не Клинтон. Это человек, который заработал своим умом. Да, он эксцентричен, но если он считает, что это его министр, то почему бы и нет? Он же набирает свою команду.
Да бог его знает. Все-таки руководит политикой Трамп. Трамп опять же бизнесмен. Я так понимаю, министр обороны Шойгу у нас тоже относится ко многим вещам не то чтобы нелояльно, довольно жестко. Это такая профессия: военный, министр обороны, защита. То есть он должен видеть какие-то угрозы и их как-то купировать. А по-другому как еще? Это же оборона, правильно?»
Студентка Елизавета впервые увидела портрет Джеймса Мэттиса и узнала о планах назначить его на пост министра обороны США. При этом девушка дала вполне четкие характеристики личности генерала:
«Если он твердый человек – хотя внешне по нему можно сказать, что да, он достаточно серьезный, у него взгляд умного человека – я думаю, что да, если у него есть твердая позиция, то, думаю, что все возможно. Он кажется таким реально… продуманным человеком, который тактичный… Мне кажется, он сторонник нейтралитета. Не знаю… Он либо на одной стороне, либо на другой».
Студентка Полина обратила внимание на будущие отношения с Россией в контексте новой политики:
«С таким президентом, который у них сейчас, мне кажется, у них будут хорошие отношения с нами».
Подруга девушек школьница Дарья тоже надеется на налаживание взаимосвязей с Москвой, но старшеклассница полагает, что Джеймс Мэттис далеко не простой человек и будет действовать исключительно в интересах США:
«Ну, хотелось бы, чтобы было так – чтобы дружили. Хитрый взгляд у него очень. Может, по картинке может показаться. У него есть свои планы на будущее. Выгода, наверное, для себя больше, для своей страны».
А вот Александр из Болгарии с первого взгляда на портрет Мэттиса понял, что он генерал и сможет успешно выполнять свои обязанности на посту министра обороны:
«Я так вижу, что он армейский генерал и будет хорошо руководить обороной. Я сам офицер, я капитан. Поэтому все звания знаем. Но не только по званиям. В лицо. Если так посмотрим, глаза тоже видно… я хороший психолог – он слишком ответственный. Если Дональд Трамп за Россию, то и он будет за Россию».
Прохожие Арбата отмечали, что в любом случае политика США в ближайшие годы во многом будет связана с Россией, в том числе, с вопросах обороны.
А.Нарышкин
―
Ольга Кузнецова. Опрос в программе «49 минут». Здесь, в студии – Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС. Я Алексей Нарышкин. Мы говорим про Джемса Мэттиса, кандидата на пост министра обороны.
М.Гусман
―
Наши люди на улицах, они, действительно, не узнавали эту фигуру, не узнавали эту фотографию, потому что он еще не появлялся особенно…
А.Нарышкин
―
Я вообще ни разу его не встречал. Когда готовился – увидел.
М.Гусман
―
Но тебе скажу смешную вещь. Но это совсем из другого поколения. Я помню, даже в этой студии рассказывал, а может, не рассказывал. Был такой американский министр обороны Роберт Макнамара. Он был знаменит тем, что он был министром обороны во времена Карибского кризиса. И тогда он, естественно, часто очень появлялся тогда в наших газетах – «Правде», «Известиях» - иногда даже была фотография его на первых полосах. Такой… ястреб. Хотя, надо сказать, что в Карибском кризисе он был не шибко большим ястребом, несмотря на свою должность. Но он всегда появлялся в очках НРЗБ.
А.Нарышкин
―
Это называется, «Авиаторы», что ли?
М.Гусман
―
И эти очки были совершенно недоступны тогда в Советском Союзе. Это была зависть советских стиляг и всяких прочих модников. Откуда-то из из-за границы привозили. Их называли – я только потом узнал – из-за этих фотографий Макнамары - эти очки называли «Макнамара» в те годы. И очень многие так и стали называть. И, кстати, в моем сознании – ну, тогда я был ребенком – отложилось: очки «Макнамара». Много-много лет спустя я узнал, что это название не имеет никакого отношения… собственно, чисто советское название по имени американского министра обороны.И, знаешь, буквально через полгода до его ухода из жизни я делал большой фильм про советско-американские отношения и брал очень много разных интервью и видных американцев – министров, государственный секретарей, наших, советских, российских, американских - в том числе, мне довелось брать интервью у Роберта Макнамары. Я, кстати, захватил с собой такие очки и ему рассказал, что «вы, наверное, даже не знаете, что вашим именем в Советском Союзе в 60-годы, даже в начале 70-х называли очки». И даже попросил его их одеть… как он через полвека в этих очках…
А.Нарышкин
―
Слушайте, какое-то издевательство прямо над ним?
М.Гусман
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Он был, наверное, старый уже совсем.
М.Гусман
―
Совсем старенький был, но он, кстати, с юмором был.
А.Нарышкин
―
Оценил, да?
М.Гусман
―
Во-первых, во-первых, ему было приятно, что, оказывается, полвека назад его именем очки назывались. Ну вот, я не знаю, что назовут и какой предмет обихода Джеймса Мэттиса как в честь него будет назван.И давайте вспомним, что он родился 8 сентября 50-го года. Ему 66 лет. В небольшом совсем городке Пулман штате Вашингтон.
А.Нарышкин
―
Не путайте со столицей. Получил сначала гражданское образование в университете.
М.Гусман
―
Тут надо еще такую вещь сказать. Его отец был торговым моряком, а во время войны служил в разведке сухопутных войск, служил в Южной Африке. Там тоже были военные действия, и он там был в разведке. И надо сказать, он был под большим влиянием – он всем это говорил – своих родителей, которые, как он считает, главное, что сделали – это привили у него…
А.Нарышкин
―
Любовь к родине.
М.Гусман
―
Ну, любовь к родине, наверное, но, прежде всего, к книгам. Он такой завзятый книгочей!..
А.Нарышкин
―
Это правда. Он очень любит историю, в том числе, военную.
М.Гусман
―
Он читал запоем. Притом, что родители не знаю, по каким причинам – тогда, правда, только появлялись первые телевизоры, - но в большом доме у них родительском телевизор так и не появился. То есть он вырос без телевизора.
А.Нарышкин
―
Счастливый.
М.Гусман
―
Во всяком случае, видимо, за счет этого больше книг прочитал, как минимум.
А.Нарышкин
―
Да, конечно. Тут прямая связь.
М.Гусман
―
Но уже в отцовском доме у него была огромная библиотека, он ее всю перечитал. Поступил в Центральный вашингтонский университет в штате Вашингтон, закончил в 71-м году. Получил диплом бакалавра.
А.Нарышкин
―
Истории. Гражданская специальность.
М.Гусман
―
Да, он не думал… Тут очень интересно. Мы начали с того разговор, что он такой вояка, «воин-монах», «Бешеный пес». Он не думал и не планировал своей военной карьеры. Но его старший брат как раз в конец 60-х, начало 70-х воевал во Вьетнаме. И вот как бы моральный пример его старшего брата, который в этом время служит, рискует жизнью. И он записался на курсы войсковой подготовки офицеров резерва корпуса морской пехоты.
А.Нарышкин
―
Ну, может быть, такая конкуренция: «Чем я хуже?»
М.Гусман
―
Поначалу, как он сам рассказывал, это была немножко символическая вещь: «Вот брат старший воюет – и я тоже готов в случае чего встать ему на смену». Знаешь, младший брат за старшего. Я тебе официально заявляю, потому что я тоже младший брат и я знаю, какие бывают порывы у младших братьев.И вот в 72-м году 22 годы было парню, он получил звание второго – у них называется, по-нашему – это младшего лейтенанта, и в общем-то, он думал в этот момент, что особенной карьеры военной он делать не будет. Он в резерве получил это звание – да бог бы с ним.
Но жизнь так распорядилась, что это военная стезя его стало все больше и больше постепенно увлекать, и он вначале даже, получив звание майора, работал на такой, я бы сказал, полувоенной должности. Его первая мало-мальски не то что значимая, но конкретная должность – это он был начальником вербовочного пункта Корпуса морской пехоты в штате Портленде, это штат Орегона.
А.Нарышкин
―
Надо понимать, что вся его именно военная карьера в поле, когда он непосредственное участие принимал в подготовке военных операциях, участвовал в боевых действиях, она вся связана с Корпусом морской пехоты – ВДВ.
М.Гусман
―
Он, вообще, такой матерый, знаешь, морской пехотинец. Вот, прежде чем уйти на новости, надо сказать, что его считают самым уважаемым морским пехотинцем в современной американской истории.
А.Нарышкин
―
Это правда. Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС и Алексей Нарышкин. Мы говорим про Джеймса Мэттиса, кандидата на пост министра обороны США. Через пять минут после новостей и рекламы вернемся в эту студию.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжаем программу «49 минут». Джеймс Мэттис, кандидат на пост министра обороны США. Сенатский комитет одобрил кандидатуру.
М.Гусман
―
НРЗБ которого я слушал, уже подписал представление. Так что практически можно сказать, что его назначение предопределено.
А.Нарышкин
―
То есть, получается, сколько там, несколько дней или недель осталось до его утверждения?
М.Гусман
―
Да, но есть какая-то теоретическая возможность: вдруг Трамп передумал. Но это, прямо скажем, вряд ли. Мы с тобой закончили разговор до новостей и до известия, что его уже рекомендовали, как нам сказали, наши новости. Он возглавлял вербовочный пункт в Портленде. А дальше уже началась его реальная карьера. И первое серьезное боевое крещение он получил во время знаменитой операции «Буря в пустыне».
А.Нарышкин
―
В Саудовской Аравии, да.
М.Гусман
―
В Саудовской Аравии, в Кувейте. Шла война. Он уже был подполковников.
А.Нарышкин
―
Там «Щит в пустыне», «Буря в пустыне».
М.Гусман
―
И он там очень себя здорово проявил в военном смысле слова. Его штурмовой батальон одержал несколько достаточно заметных для военного начальства побед. В итоге он получил полковника. И был приглашен уже на аппаратную работу в Министерство обороны так называемым исполнительным секретарем. Не знаю, какую аналогию провести, но это такая должность между технической и административной – вот так, может, ближе к административной. Там уже он стал расти в системе министерства обороны.Я, кстати говоря, бывал несколько раз в Пентагоне, интервью брал с бывшим начальником комитета…
А.Нарышкин
―
Это так просто для российского журналиста?
М.Гусман
―
Совсем не просто. Это было 10 лет тому назад.
А.Нарышкин
―
Я должен восхититься: один из немногих россиян, которые побывали в Министерстве обороны.
М.Гусман
―
Ну, это, может быть, первый и последний! Тогда еще в кабинете начальника Объединенного комитета… Более того, там была отельная история, не хочу радиоэфир отвлекать. Но там получилось так, что нас не пускали снимать в кабинете. Говорили мне: «Вот походишь вместе с нашим начальником по коридору», - а там коридор такой красивый с портретами всяких бывших самых главных военачальников и все». Я говорю: «Так, а как же туда?» - «Не-не-не!». Ну нет, так нет.Ну вот пришел мой собеседник. Мы погуляли, потом говорит: «Милости прошу», - и я вместе с камерой!.. Знаешь, три камеры российского телеканала «Россия 24» вместе со мной, тассовским человеком, мы влезли… Там много очень любопытного.
Давайте вернемся к нашему разговору. Как-нибудь я расскажу потом. И вот он получил звание бригадного генерала, и стал старшим военным советником. Это еще в прошлом веке было. Конец 90-х – он получил первое свое генеральское звание и штабную должность старшего военного советника министра обороны.
Но надо понимать, что, поскольку министр обороны – гражданское лицо, то старший военный советник при министре обороны – это фигура, очень влияющая определение военной стратегии, конкретных военных планов.
Потому что там есть отдельная система, собственно, все руководство армии, всех вооруженных сил – сосредоточено в Пентагоне в Объединенном кабинете начальников штабов. Министерство обороны – это как гражданское…
А.Нарышкин
―
Чтобы прояснить, скажу, что Министерство обороны, правильно, да, не занимается боевыми операциями, отвечает в первую очередь за повседневное функционирование, снабжение, развитие вооруженных сил…
М.Гусман
―
Нет, там стратегические какие-то вещи вырабатывают, там аналитическую работу ведут они. Это не чисто хозяйственное ведомства и отвечает за зарплату, за снабжение и питание солдат – нет.
А.Нарышкин
―
В любом случае, как говорят, скорее на этой должности, должности главы Министерства обороны, главы Пентагона нужны в первую очередь административно-управленческие таланты.
М.Гусман
―
Переломный момент в его карьере, переломный с точки зрения восхождения до вершин, званий и вот сейчас должности случился после теракта 11 сентября. Он тогда перешел на практическую военную службу из Министерства обороны и он возглавлял…
А.Нарышкин – 58
―
ю боевую группу в Афганистане.
М.Гусман
―
Совершенно верно, в Афганистане. И это было ноябрь 2001 года. И вот то, что я говорил – он проявил себя очень… такой слуга царю, отец солдатам. Вот, действительно, морские пехотинцы, пехота, спал в окопах, делил нелегкую службу с простыми солдатами. Это снискало ему популярность очень большую. О нем писала много пресса. Из него умело и справедливо, наверное, лепили такого боевого героя.
А.Нарышкин
―
В 2003 году из Афганистана он перебрался…
М.Гусман
―
Он командовал самыми тяжелыми и самыми рискованными… он командовал спецназом в Афганистане, понимаешь? Его части брали Кандагар, который был, собственно говоря, оплотом Талибана. Поэтому это все ему зачлось.
А.Нарышкин
―
В 2003 он возглавляет дивизию морской пехоты во время вторжения в Ирак. И говорят, что играл важную роль во время битвы за Фаллуджу.
М.Гусман
―
Более того, там еще такая штука. По плану военного командования он смог опередить… вот он вошел в Багдад на две недели раньше, чем это было по плану Пентагона. То есть он просто спрутом, опережая пентагоновские планы.
А.Нарышкин
―
Лишнее доказательство того, что он военачальник-то такой…
М.Гусман
―
Просто так звания и в их армии не дают.
А.Нарышкин
―
С середины 2000-х он не руководит боевыми соединениями. И вот он, получается, опять возвращается на такую, штабную работу.
М.Гусман
―
Нет, подожди. Дело в том, что он работает. Он получил в свое подчинение главное командование всей морской пехоты. И это был 2004 год. И тут такая история. Как раз небезызвестный генерал Дэвид Петреус, который как раз, будучи генерал-лейтенантом, тоже в тот момент командовал сухопутными войсками США. И вот он вдвоем написали очень важную… это не книга, она называется наставление – такую брошюру, достаточно объемную: как вести противопартизанскую войну. То есть два таких известных генерала – оба генерал-лейтенанты, один – командующий сухопутными войсками, другой – морской пехотой – вот написали такое наставление, которое стало обязательным учебным пособием, что ли, для американских военных.
А.Нарышкин
―
Интересно, мы говорим с вами об одном и том же? Я читал, что он написал руководство по противодействию боевикам.
М.Гусман
―
Это и есть… боевикам или партизанская война. Это просто переводы.
А.Нарышкин
―
Да. И говорят, что во многом благодаря этому пособию число межконфессиональных столкновений в Ираке уменьшилось вплоть до вывода американцев.
М.Гусман
―
Сам факт того, что именно он с Петреусом написали, говорит о том, насколько у них был авторитет в армии. И, более того, не всяких бы взялся за такой достаточно сложный документ. Вот ноябрь 2007 года – это его звездный час в качестве военачальника: он получил 4-ю звезду на погонах. В Америке это высшее воинское звание 4-звездный генерал. Там больше звезд не бывает. И он возглавил Верховное командование так называемое по трансформации объединенных вооруженных сил. Ее служба вернулась в штат Вирджиния, город Норфолк. И дальше его ждал уже путь НРЗБ.
А.Нарышкин
―
У него был пост руководителя командования по трансформации…
М.Гусман
―
Я сказал. Это в 2007 году. В качестве 4-звездного генерала.
А.Нарышкин
―
Нет, слушайте, мы, по-моему, с вами запутались… Там межвидовое командование и командование… везде, в общем, командование.
М.Гусман
―
Тебе, не служившему военную службу и, вообще, человеку сугубо гражданскому не грех запутаться в названиях военных служб и званиях.
А.Нарышкин
―
А вы служили?
М.Гусман
―
Да. Что бы знал и даже боялся – я главный корабельный старшина, между прочим.
А.Нарышкин
―
О! Извините.
М.Гусман
―
Да, вот, пожалуйста. Кто служил во в Флоте знает, что это означает. Ну, не важно.Итак, в августе 2010 года он был назначен главой Центрального командования так называемого USCENTCOM. Это огромная зона ответственности, потому что оперативно USCENTCOM отвечает и за Ближний Восток и за Северную Африку. И в 2011 году у него случился конфликт. Конфликт случился… как раз это уже администрация Обамы, это соответствующий министр обороны. Он выступал за нанесение военных ударов по Ирану в связи с поддержкой Тегераном военизированных группировок в Ираке.
Обама был категорически против этого. Он считал, что это Мэттис слишком много себе позволяет. Он назвал даже поведение Мэттиса агрессивным стилем. И в итоге сместил его с должности командующего USCENTCOM. И об этом, кстати, писала американская газета Washington Post, что такая воинствующая позиция Мэттиса стоила ему на тот момент военной карьеры. Он был очень обижен, очень обижен на Обаму. Кстати сказать, может быть, его такая сильная обида на Обаму, может быть, поспособствовала, что его вспомнил Трамп.
А.Нарышкин
―
Заметил Трамп, да. Чтобы не забыть, я хочу сказать, что он весьма… более чем образованный человек. И книги он возит с собой… перевозит.
М.Гусман
―
Тоннами! Часть перевозит, часть дарит библиотекам тех частей, в которых он служил.
А.Нарышкин
―
Еще, кстати про книги. Не просто изучает какие-то книги по военной истории – изучает прямо опыт военачальников прошлого с античности до Второй мировой войны.
М.Гусман
―
Он все время Аристотеля любит цитировать. Знаешь, что еще важно сказать – что, если он в чем, в пристрастиях своих сверхсубъективен – это в отношении к Ирану. Он такой воинствующий, что ли, антииранист. Он и тогда выступал за удары по Ирану. Он противник, он не может ее сорвать…
А.Нарышкин
―
Ну да, Иран представляет самую серьезную угрозу стабильности и миру на Ближнем Востоке.
М.Гусман
―
Он против сделки, которую заключил Обама, Керри – это факт, и это тоже играло, видимо, свою роль, когда про него вспомнил Трамп.
А.Нарышкин
―
Я про его интеллект, про его язык интересный, про его прямоту. Есть, оказывается, такие «мэттисизмы». Его фанаты и ветераны даже военной службы, они собирают эти афоризмы его собственного сочинения.
М.Гусман
―
Надо сразу оговориться, что если собираешься сейчас цитировать, - я могу тебе пару процитировать, - что надо делать с оговоркой, что это будет цитата в смягченном виде. Потому что эти цитаты, они, как правило, по-нашему, не слишком цензурны. Вот, например: «В мире есть такие сволочи, которых надо просто пристрелить». Это он выступал перед своими войсками в Ираке, то есть просто без всяких обиняков.Или он собрал там лидеров племен в Ираке и говорил: «Я пришел с миром, я не привез с собой артиллерии, но я прошу вас: не пытайтесь меня обмануть, не то я всех перестреляю как собак».
А.Нарышкин
―
Вот он говорил как раз, выступая перед военнослужащими: «Забавно пострелять кое-каких людей. Я вам скажу откровенно, я люблю хорошую заварушку. Вы едите в Афганистан. Там есть парни, которые в течение 5 лет лупят женщин зато, что те не надели чадру. Я вам скажу, в этих парнях нет ничего мужественного, так что стрелять по ним – чертовски забавная штука».
М.Гусман
―
Да, вот такой у нас забавный министр обороны.
А.Нарышкин
―
Проблемы были из-за этого высказывания. То есть он иногда позволяет себе лишнего. Ему в те времена вправляли как-то аккуратно, деликатно мозги, и он потом в некоторых случаях даже признал, что сказал лишнее.У него было такое заявление: «Морская пехота высадилась, и теперь у нас есть – у США в смысле, - кусочек Афганистана». Спорно весьма.
М.Гусман
―
Надо сказать, что наш такой радужный портрет будущего министра обороны, у него, конечно есть свои скелеты в шкафу. Ну, например, известный случай. В мае 2004 года он дал приказ бомбардировать деревню - она была на границе Ирака и Сирии – там разведка ему донесла, были якобы боевики. Но бомбежке подверглась свадьба, и там, на свадьбе погибло почти 50 человек. Его тогда чуть не под суд отдали.Или вот, например, после ухода в отставку – это было в 13-м году, после этих конфликтов с Обамой – он был членом совета директоров американской биотехнологической компании Theranos. И сейчас это продолжается: в отношении Theranos проводится расследование, потому что ее обвиняют в мошенничестве. Они объявили, что она разработали революционный метод анализа крови, но выяснилось, что это в чистом виде «фуфляндия», ничего революционного в их методе нет, а он, как член совета директоров, косвенно к этом как бы имеет отношение. Вот такой у нас героем.
А.Нарышкин
―
Успеем, наверное, сказать про те самые сенатские слушания. Не должно быть никаких иллюзий, что Мэттис собирается дружить с Россией. Он говорил о том, что нужно разработать…
М.Гусман
―
Давай скажем откровенно: я не думаю, что какой-либо министр обороны США собирался бы дружить. Это не тот глагол, который применим по отношению к нам министром обороны. Я думаю, что это слово за последние годы, в всяком случае, я не могу вспомнить в какой бы то ни было администрации министра обороны, который был настроен… Давай будет называть вещи своими именами.
А.Нарышкин
―
Так что Мэттис говорил на этом заседании, встрече с сенатом. Он считает, что нужно создать стратегию по противостоянию России в связи с тем, что она сделала. Дальше говорил про Арктику. Призывал не допустить доминирования России Арктике.
М.Гусман
―
Тем не менее 6 часов почти. Если ты собираешься все рассказывать, не хватит несколько программ.
А.Нарышкин
―
Считает самой большой угрозой для США Россию, а также терроризм.
М.Гусман
―
Нет, подожди. Давай базовые вещи. Он считает, что с Россией – если буквально цитатой – сотрудничать невозможно. Кстати, то же самое он сказал про Китай. Более того, про Китай он говорил гораздо жестче, чем про Россию.
А.Нарышкин
―
Про Китай не так интересно. «Я согласен с избранным президентом, который заявил, что хочет общения с Россией. Даже в худшие годы «холодной войны» мы общались с Советским Союзом, но у меня очень скромные ожидания относительно областей сотрудничества с господином Путиным».
М.Гусман
―
Постоянное американское присутствие в Прибалтике он поддерживает. Он высказался за продолжение военного сотрудничества с Украиной, военного содействия Украине. Но, что касается ядерной сделки с Ираном, то, поскольку они была принята на основе консенсуса 5-ти постоянных членов Совбеза: России, Америки… в 201году в ООН – там еще Германия подключилась, поддержав это решение по сделке с Тегераном. Поэтому, я думаю, что у Трампа не будет возможности, соответственно, у Мэттиса, как министра обороны, как эту тему повернуть вспять. Там могут быть какие-то коррективы, дополнительные усиления, но сам факт сделки… И, кстати, вчера об этом буквально, по-моему, говорил и иранский президент Роухани. Они говорят: «Совбез принял решение. Куда вы сейчас будете через Совбез? Надо его только отменять». Это будет тяжелый случай.
А.Нарышкин
―
Что важно, завершая, наверное, наш эфир, скажем, что вокруг Трампа, действительно, собирается такая антироссийская какая-то компания. А еще вишенка на торте: Мэттис, поскольку он воин-монах и не жены, ни детей нет, и даже про небрачные связи ничего не известно. Одно время подозревали, что он гей, на что он говорил… вот реплики в духе: «Я бы ушел в монастырь, если бы там было пиво и девочки», - они как раз заставляют сомневаться.
М.Гусман
―
НРЗБ никогда об этом не писали. Это так, от себя добавил. Не знаю, вишенка ли этот на торте или другой фрукт…
А.Нарышкин
―
Но «желтизна», вы знаете… люблю в этой программе приправить.
М.Гусман
―
Во всяком случае монах, он и есть монах.
А.Нарышкин
―
Время вышло. Спасибо! Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора агентства ТАСС в программе «49 минут» и портрет от Николая Троицкого.
М.Гусман
―
Всего доброго!«Джеймс Н. Мэттис неожиданный нарушитель негласной конвенции. Не корысти ради, а токмо волею того, кто решил назначить его министром обороны США, и тем самым опрокинул все принципы формирования правительства в странах, которые принято обозначать как демократические. Джеймс Н. Мэттис - бравый вояка, боевой генерал. Сражался в Ираке и Афганистане, командовал сухопутной оперативно-тактической группой в боевой обстановке. Понюхал ракетного пороха. Заслужил медали и ордена.
В Америке таких военных практиков обычно отправляют на пенсию писать мемуары, на должности не выше главы Объединенного комитента начальников штабов. И лишь один генерал Эйзенхауэр выбился в президенты. Но таких категорически не берут в министры обороны. Считается, что глава оборонного ведомства должен быть политиком, а не солдатом. Назначают штатских и даже женщин, что стало модным в последнее время в Европе. В Америке для такого феминистического всхлипа политкорректности пока не дошли. Но лиха беда начало.
И вдруг новоявленный из Дональд Трамп лихим жестом смазал карту будней – двинул в начальники Пентагона едва ли не самого отъявленного и лихого из генералов, заслужившего прозвище «Бешеный пес» и честно признавшего, что любит сражаться и даже стрелять в некоторых людей, что, в принципе, нормально для боевого командира в пылу сражения, но не для члена правительства, которому надо лицемерно изображать из себя гуманиста, якобы думающего о людях.
Но Трамп, похоже, планирует бороться с лицемерием в политике - напрасный труд, - исходя из чего формирует свою команду.
Джеймс Н. Мэттис вполне в тренде и даже в мейнстриме. И к том же он не похож на генерала из анекдотов и намного адекватнее текущему моменту, чем штатские сенаторы типа Маккейна. Генерал Мэттис оружием зря не будет бряцать, однако заставит вспомнить полузабытое словосочетание «американская военщина»».